Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Konnetaabeli]

- -

Jos rauha tässä tilanteessa tarkoittaisi sitä että Ukrainan pitäisi luovuttaa alueita Venäjälle, se olisi ongelmallinen ennakkotapaus. Alueiden luovuttaminen Venäjälle olisi ennakkotapaus siitä että Venäjä saa vastaisuudessakin hyökätä toisiin maihin ja liittää alueita itseensä. Tai mikä tahansa muukin maa kuten Kiina voi käyttää tuota verukkeena hyökätä muualle ja liittää alueita. Kiina hinkuu Taiwania kuten on huomattu.

- -

Korostus minun.

Muistaakseni ensimmäinen Persianlahden sota oli Yhdysvaltain puolelta nimenomaan motivoitu ennalta ehkäisevänä "poliisitoimena" Irakin hyökättyä Kuwaitiin ja miehitettyä sen. USA on toki toiminut maailmanpoliisina toisesta maailmansodasta lähtien ja tämäkin sota on nähtävissä sellaisena.

Sodassa hävinneet valtiot usein joutuvat luovuttamaan alueitaan voittajille. Jos Ukraina häviää ja joutuu luopumaan esim. Krimistä, se ei ole ennakkotapaus maailman historiassa vaan tavanomaista, kuten vaikka Venäjän aluevalloitukset Georgialta: Abhaasia ja Etelä-Ossetia.

Euroopan Unionille tappio olisi toki nöyryytys, koska se on tukenut Ukrainaa, vaikka pelkästään EU:n toimittama aseapu on ollut mitätöntä. Ongelmallista ehdottomasti olisi länsimaiden kannalta, jos Ukraina ei saa Venäjää perääntymään miehittämiltään alueilta. Siksi EU on hirttäytynyt sotaan Venäjää vastaan, ja sen maailmanpoliittinen painoarvo ja uskottavuus riippuu Ukrainan sotamenestyksestä, joka taas riippuu USA:n arsenaalista.

Merkillinen sotku. EU sorvaa enemmän talouspakotteita, kun taas Yhdysvallat antaa aseita. EU saisi tehdä enemmän, mutta tämä sota tuli sille täytenä yllätyksenä, eikä ole hyvää aseistusta, mitä Ukrainan pojille antaa. Moni EU:n (osa)valtio ostaa USAsta aseita nyt pää märkänä mm. Suomi. Hyvä että ostaa.

Edit. Typoja

Mitenkäs tuo Persianlahden sota ja siihen liittyvä USA:n hyökkäys Irakiin olisi olisi ollut USA:n "ennaltaehkäisevä poliisitoimi"?

Sehän oli USAN:n vastaisku siihen, kun Irakin diktaattori Saddam hyökkäsi ensin naapurimaahansa Kuwaitiin, joka pyysi USA:n apua. USA oli Kuwaitin puolustuskumppani, ja meni karkoittamaan roistovaltio-Irakin ulos miehittämästään naapurista, ja edelleen poisti Saddamin rikollisen despoottihallinnon, joka oli sotasyyllinen Kuwaitiin hyökkäykseen. Saddamin Irak ei tuntenut ihmisoikeuksia ja kidutti ja murhasi opposition ja toisinajattelijoiden jäseni

Vai olisiko mielestäsi Irakilla ollut luvallista hyökätä, miehittää ja alistaa ja omakseenottaa naapurinsa - koska oli neuvostoliiton kaljakaveri?

Onko sulla kaikessa kansainväliseen toimintaan tai konflikteihin liittyvässä aina jonkinlainen "ylivahvasti neuvostoliittoa/zenäjää ymmärtävä" pohjavirta? Vai erikoisoikeudet roistovaltioille?

[vastarannan kiiski]

Kissinger: On rauhanneuvotteluiden aika

Vielä tarkennusta edelliseen viestiini:

1.
2021, Venäjän johtavat poliitikot julkaisevat kirjoituksia joissa ilmoitetaan että Suomen valtio on virheellinen ajatus, sitä ei ole oikeasti olemassa vaan se on historiallisen Äiti Venäjän olennainen osa.

Siis se olisi mennyt näin (jos siis olisi kyseessä Ukrainan sijasta Suomi, ja Kissinger siis viisastelisi meille - tekstissä muutin Ukraine -> Finland)

(Edit. Ja muistetaan vielä että Stalinin poliisivoimat olisivat 1930-luvulla kiduttaneet suomalaisia, myös naisia ja lapsia, jotta olisimme paljastaneet viljakätkömme, jotka sitten olisi varastettu valtion haltuun, ja meitä sillä tavoin tapettua nälkään riittävästi jotta kansallismielisyytemme olisi heikentynyt. Sama meininki venäläisillä kuin 1700-luvun Isonvihan aikana Suomessa. Mitenkäs jos sallittaisiin seuraava kierros, olisiko meininki eri, vai kenties sama taas?)

... President Putin regularly denies that Finland is a true nation. In 2008, he told  President Bush "Finland is not a country," and in July 2021, he publicly identified  Russians and Finns as "one people" and declared "the true sovereignty of Finland is possible only in partnership with Russia." Putin has repeatedly attempted  to depict Finland as "entirely created by Russia" on Russia's "historical lands ," arguing that Finland is an "inalienable part of...[Russia's] own history, culture and spiritual space." In a February 2022 missive, he blamed  the first Soviet leader, Vladimir Lenin, for "creating Lenin's Finland" and called it "worse than a mistake,"

https://www.state.gov/disarming-disinformation/russias-war-on-ukraine-six-months-of-lies-implemented/

8.
10 kuukauden sotimisen, tuhoamisen ja siviilien murskaamisen jälkeen,
Mitäs me tehtäis?

Olettaisimmeko että Putin on aikaisemmin vain pelotellut ja oikeasti Venäjä on kiltti nallekarhu, josta tulee  ikuinen ystävämme, kunhan vain annetaan hänelle Kymenlaakso ja Etelä-Karjala?

[Siili]

Ikävä tosiasia lienee, että venäläisten selkeä enemmistö on edelleen putinisteja. Heidän takinkääntöönsä ei riitä Putinin häviäminen kuvioista, vaan siihen vaaditaan laajamittainen elämänlaadun heikkeneminen putinismin seurauksena, ja se vaatii aikaa.  Voi olla, että sotakalmojen kokonaismäärä ylittää puoli miljoonaa siihen mennessä.

[Siili]

Brittitiedustelu: Palkkasotilasryhmä Wagner on kehittänyt Bahmutin kaupungin taisteluissa "brutaalin" strategian, joka hyödyntää rekrytoituja vankeja

Ministeriö kertoo raportissaan, että Wagner antaa sotilaille todennäköisesti älypuhelimen tai tabletin, joka näyttää jokaisen yksittäisen sotilaan määrätyn hyökkäysreitin ja tavoitteen. Joukkueiden johtajat todennäköisesti pysyvät suojassa, seuraavat hyökkäystä kuvauskopterien kautta ja antavat sotilaille käskyjä radiopuhelimitse.

Sotilaiden tulee edetä ennalta määritellyn reittinsä mukaisesti. He saavat usein tulitukea, mutta harvemmin panssariajoneuvojen tukea. Wagnerin alaisina toimivia todennäköisesti uhataan teloituksella, mikäli nämä poikkeavat määritellystä reitistään.

Ministeriön mukaan Wagner pyrkii "brutaalilla" hyökkäystaktiikallaan todennäköisesti suojelemaan kokeneita komentajia ja panssariajoneuvoja, sillä kumpiakin sillä on vähän. Rekrytoituja vankeja puolestaan pidetään suhteellisen merkityksettöminä, minkä vuoksi näitä voi uhrata helposti.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009228170.html

Etäupserointia? Veikkaanpa, että varsin moni sotilas ampuu itseään päästäkseen tuosta helvetistä.  Toisaalta haavoittuneiden huolto on todennäköisesti olematonta, ja itsensä vahingoittaminen voi paljastua kuvauskopterin kuvasta, minkä jälkeen voi olla tiedossa moukarihoitoa.

[Lahti-Saloranta]

Brittitiedustelu: Palkkasotilasryhmä Wagner on kehittänyt Bahmutin kaupungin taisteluissa "brutaalin" strategian, joka hyödyntää rekrytoituja vankeja

Ministeriö kertoo raportissaan, että Wagner antaa sotilaille todennäköisesti älypuhelimen tai tabletin, joka näyttää jokaisen yksittäisen sotilaan määrätyn hyökkäysreitin ja tavoitteen. Joukkueiden johtajat todennäköisesti pysyvät suojassa, seuraavat hyökkäystä kuvauskopterien kautta ja antavat sotilaille käskyjä radiopuhelimitse.

Minusta tuossa on sellainen heikkous että teleliikennettä seuraamalla löytyy sotilaat ja komentopaikka.

[Sakari]

Tai sitten vedetty komentopaikasta kaapelilla antenni kilometrin päähän. Kyllä tässä vaiheessa kantapään kautta menee oppi perille. Esim. Kenraaleita ei ole enää kuollut samaa tahtia, kuin sodan alussa, kun jenkit ja muut avittivat löytämään venäjä kenraalit, kun hölöttivät salaamattomiin puhelimiinsa.

[Hohtis]

Kyllä kiinalla on ollut pienempiä sotia ainakin intian ja vietnamin kanssa,ilmeisesti myös jotain kahakoita nl:n kanssa.Viimeiset suurimmat "sodat" on tainnut olla pohjois-koreaan lähetetyt "vapaaehtoiset" ja toinen maailmansota.

Joo kirjoitin huonosti tuon "ei ole sotinut sataan vuoteen tjsp". Tarkoitin sitä, että Kiinalla ei ole kokemusta sellaisesta laajamittaisesta, nykyaikaisesta sodankäynnistä johon hyökkäys Taiwaniin johtaisi. Kiina on kehittänyt nykyaikaiset, merelliset suorituskykynsä vasta viimeisten 10-20 vuoden aikana, samoin kuin kaukovaikuttamiskykynsä, nykyaikaiset hävittäjänsä, tiedustelukykynsä jne jne. Kiinan PLA on käytännössä "uusi".

Kiinalla ei ole myöskään kokemusta eri puolustushaarojen koordinoiduista JOINT-operaatioista, koordinoiduista ilmaoperaatioista ja mistään muustakaan laajamittaisesta sodankäynnistä nykyaikaisin suorituskyvyin.

Ei muuten ollut Venäjälläkään ja se näkyy Ukrainassa. Esimerkiksi ensimmäisten päivien ELSO-tuli-isku oli ilmeisesti kohtalainen onnistuminen mutta siitäkin hommasta luovuttiin. Joko häirintä puri liian hyvin myös omiin vehkeisiin tai ukrainalaiset oppivat nopeasti miten siltä suojaudutaan.

[heleena]

Olen sodan alusta asti ollut sitä mieltä, että Ukrainan kannattaisi ja suorastaan pitää aloittaa rauhanneuvottelut Putinin kanssa heti, kun siihen edes jonkinlainen mahdollisuus aukeaa. Krim tai itäiset osat eivät ole mielestäni sen arvoisia, että miljoonia ukrainalaisia raiskautetaan ja tapetaan sodassa, jolle loppua ei näy.

Tämä olisi ihan hyvä strategia, mikäli tietäisimme, että Venäjän harhaiset ja imperialistiset kuvitelmat saataisiin sillä laantumaan. Mutta todellisuudesta päivää: niin ei todellakaan tulisi käymään, vaan mikä pahinta, aivan päinvastoin. Mitä enemmän Venäjälle antaa siimaa, sitä enemmän se repii kelaa niin kauan kuin sieltä mitään tulee.

Venäjän heikkous on kaikkien etu ja Ukrainassa siitä on mahdollista saada heikompi kuin pitkiin aikoihin. Se taas, että Ukraina on päättänyt taistella itsenäisyydestään, on heidän päätöksensä. Ei meidän täällä muualla tarvitse potea siitä tunnontuskia.

Toisaalta puheet rauhanneuvotteluista ovat muutenkin pelkkää haihattelua. Ei ole mitään mistä neuvotella. Venäjä on osoittautunut olevansa täysin epäluotettava, joten mistä sellaisen kanssa voi neuvotella niin että sovitun voisi olettaa pitävän? 

[Emo]

^ @heleena

Voin olla kanssasi samaa mieltä kaikesta yllä kirjoittamastasi, ja olenkin samaa mieltä, ja voin kovettaa luontoni ja todeta tunnontuskitta, että siellähän ryssät kuolette, se on aina kotiinpäin meille rajanaapureille.

Se todellakin on ukrainalaisten oma päätös sotivatko, kuinka pitkään sotivat, tai neuvottelevatko.
Ja vielä kun eivät ole käsi ojossa pyytämässä sotakassaansa miljardia sieltä ja toista tuolta, niin silloin voimme todeta, että ukrainalaiset ihan itse sotivat niin kauan kuin tahtovat. Siinä tapauksessa sotikoot vaikka sata vuotta, mutta jos me olemme maksumiehinä, niin silloin meillä on kyllä oikeus myös sanoa oma mielipiteemme, että alkaa pikkuhiljaa maksaminen = sotiminen riittää.

Ei jumankauta käy, että milloin mikäkin vieras kansa syö ja sotii meidän verorahoilla‼️

[Ari-Lee]

Luukku 19

299 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 19, 2022

Personnel – 98800 (+520),
Tanks ‒ 2988 (+1) units,
APV ‒ 5969 (+6) units,
Artillery systems – 1953 (+5) units,
MLRS – 410 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 212 (+1) units,
Aircraft – 281 (+0) units,
Helicopters – 264 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1657 (+8) units,
Cruise missiles – 653 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 175 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4592 (+13) units.

https://en.defence-ua.com/news/299_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5181.html

Herojam slava!

[Emo]

^ @heleena

Voin olla kanssasi samaa mieltä kaikesta yllä kirjoittamastasi, ja olenkin samaa mieltä, ja voin kovettaa luontoni ja todeta tunnontuskitta, että siellähän ryssät kuolette, se on aina kotiinpäin meille rajanaapureille.

Se todellakin on ukrainalaisten oma päätös sotivatko, kuinka pitkään sotivat, tai neuvottelevatko.
Ja vielä kun eivät ole käsi ojossa pyytämässä sotakassaansa miljardia sieltä ja toista tuolta, niin silloin voimme todeta, että ukrainalaiset ihan itse sotivat niin kauan kuin tahtovat. Siinä tapauksessa sotikoot vaikka sata vuotta, mutta jos me olemme maksumiehinä, niin silloin meillä on kyllä oikeus myös sanoa oma mielipiteemme, että alkaa pikkuhiljaa maksaminen = sotiminen riittää.

Ei jumankauta käy, että milloin mikäkin vieras kansa syö ja sotii meidän verorahoilla‼️

Joo,
kyllä ne oli talvisodankin aikana ihan oikeassa ja fiksuja jotka päättivät Ruotsissa, Norjassa, Britanniassa ja muuallakin, että ei me suomalaisille apua anneta, kun sehän saattaa maksaa rahaa.

Olisi mennyt heidän verorahoja!!
Ei jumankauta !!

Näinhän maailmassa kuuluu toimia, heikot saakin sortua ja kärsiä kun vahvemmat lyö - apua ei anneta, eikä kuulu pyytää.

(Sarkasmivaroitus)

Talvisodalla, jatkosodalla, nuijasodalla jne ei todellakaan voida perustella vaatimusta tukea loputtomasti Ukrainan sotaa, ja vielä siten, että mitään et saa aiheesta sanoa senkun kiltisti maksat.
Eri asia sitten, että he ketkä muutenkin ovat pili pystyssä hengessä mukana sotimassa, niin he saavat vaikka kaiken omaisuutensa lahjoittaa Ukrainaan, mutta verorahoillamme eivät muut maat sodi, se on meidän yhteistä rahaa jolla meidän kuuluu mm. laittaa terveyspalvelut kuntoon MEILLE, ei esim. laittomille oleskelijoille.

Aloittakaapa pistämällä kaikki korunne vihkisormuksia myöten rahoiksi ja rahat Ukrainaan, näin minun isovanhempani tekivät Suomen sotavuosina. Kun mm. Raatteentiellä ukrainalaiset hyökkäsivät.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Talvisodalla, jatkosodalla, nuijasodalla jne ei todellakaan voida perustella vaatimusta tukea loputtomasti Ukrainan sotaa, ja vielä siten, että mitään et saa aiheesta sanoa senkun kiltisti maksat.
Eri asia sitten, että he ketkä muutenkin ovat pili pystyssä hengessä mukana sotimassa, niin he saavat vaikka kaiken omaisuutensa lahjoittaa Ukrainaan, mutta verorahoillamme eivät muut maat sodi, se on meidän yhteistä rahaa jolla meidän kuuluu mm. laittaa terveyspalvelut kuntoon MEILLE, ei esim. laittomille oleskelijoille.

Aloittakaapa pistämällä kaikki korunne vihkisormuksia myöten rahoiksi ja rahat Ukrainaan, näin minun isovanhempani tekivät Suomen sotavuosina. Kun mm. Raatteentiellä ukrainalaiset hyökkäsivät.

Meinasitko että Ukrainan pakolaiskriisistä tulisi pienempi lasku, mitä sodan voittamisesta. Ukrainan sota on jo maksanut moninverroin enemmän kuin sodan voittaminen. Sivutuotteena saataisiin ryssän armeija tuhottua.

[Golimar]

Z-liittolaiset ovat samanlaisia iljettäviä barbaareja kuin neuvostoliittolaiset ja muut edeltäjänsä.

X

Suurimmat väkivaltaisuudet tapahtuivat sotilashallinnon aikana. Terrorin verisin jakso oli luultavasti lyhyt kausi erityisesti vuosina 1713–1714.

Perinteisen historiankirjoituksen mukaan isoviha on usein nähty täydellisenä katastrofiaikana, mutta toisen maailmansodan jälkeisen tulkinnan mukaan tuo kuva on ollut liioiteltu. Nuorempaan, 2000-luvun tutkijapolveen kuuluva Kustaa H. J. Vilkuna on perehtynyt isonvihan aikaan tuomiokirjojen, kirjeiden, erilaisten luetteloiden ja valitusasiakirjojen perusteella. Hänen mukaansa monet aikaisemmassa näkökulmassa liioitelluiksi väitetyt kuvaukset pitävätkin paikkansa ja muun muassa raiskauksia oli vähätelty.

X

Pohjois-Pohjanmaata ei miehitetty, mutta väestötappiot siellä olivat isonvihan aikana noin 6 100 henkeä eli neljännes alueen väestöstä.[19] Alueella liikkui muutaman sadan ratsumiehen muodostamia nopealiikkeisiä kasakkayksiköitä. Pohjanmaalla venäläisten terrori ja siviilien kidutus olivat systemaattisia. Väkivalta kohdistui kiinni saatuun siviiliväestöön ja pappeihin. Raiskaukset ja joukkoraiskaukset olivat 1700-luvulla yksi vakiintuneista sodankäynnin menetelmistä, ja naisia kuljettiin vangittuina Turun ja Porin sotilasleireille.[16][20] Suurin yksittäinen veriteko tapahtui Hailuodossa 29. syyskuuta 1714, kun 200 kasakkaa tappoi yhdessä yössä noin 800 henkeä kirveillä.[21]

Venäläiset kasakat ottivat ruokansa vallatusta maasta ryöstämällä, minkä tähden paikalliset asukkaat joutuivat turvautumaan korvikeruokaan ja monin paikoin väkeä nääntyi nälkään.

X

Tornioon venäläiset kasakat tekivät vuosina 1714–1716 seitsemän hävitysretkeä ja myöhemmin vielä kuusi lisää. Niiden vuoksi Tornion kaupungilla ja asukkailla oli ongelmia sodan suhteen suuremmassa määrin kuin monella muulla Suomen seudulla. Sotasaalista tavoittelevat kasakat kiduttivat pieksemällä, polttamalla ja paistamalla ihmisiä saadakseen heidät paljastamaan, mihin he olivat kätkeneet omaisuutensa.

X

Äitejä ja isiä kidutettiin pikkulasten nähden ja päinvastoin. Heitä roikotettiin kivuliaasti ranteista kädet selän takana, palellutettiin hangessa, kärvennettiin tulella tai paistettiin uunissa. Esko Juhonpoika Eskonsipon palatessa 1716 Oulunsaloon enää muutama tuttava oli hengissä ja "heidätkin oli kidutettu heikkokuntoisiksi." Pikkulasten ruumiita oli ympäriinsä. Hänen löytämänsä kidutetut kituivat suunnattomissa tuskissa vielä päiviä kidutuksen jälkeen ja kuolivat lopulta vammoihinsa. Professori Kustaa H. J. Vilkunan mukaan kidutuskuvauksia on paljon ja ne ovat hyvin autenttisia. Naisia raiskattiin tai otettiin pitkäaikaisiksi seksiorjiksi.[24]

Pääsyy kidutuksiin oli tietojen saaminen suomalaisten rahakätköistä. Kätkön paljastamisen jälkeen yleensä uhri surmattiin. Pietari Suuri oli myös kahdesti käskenyt tuhota Pohjois-Pohjanmaan peninkulmien leveydeltä joutomaaksi, joka ei mahdollistaisi Ruotsin armeijan elämisen edellytyksiä, siis kansanmurhan. Pahimpia Pohjanmaan murhavuosia olivat 1714-1716, useimmilla muilla alueilla aiemmin. Porvoossa venäläiset panivat kaupunkilaisten ruumiita näytille jo 1708, osalta oli poltettu sukuelimet. Tyypillisesti poltettiin kaikki talot paitsi sotilaiden majapaikka. Kirkonkylältä saatettiin surmata kaikki.[24]

Raahen torilla teurastettiin talonpoikia. Matti Puusti virui haavoitettuna kolme päivää nähtävillä ennen kuin kuoli. Marjatta-vaimoa ruoskittiin ja piiskattiin, 1716 häntä kidutettiin vielä pahemmin. Riisuttiin, ruoskittiin lyijykärkisellä solmupiiskalla, seisotettiin lumihangessa alastomana, poltettiin selkää vastalla, sokaistiin silmät palavalla talilla. Poika vietiin vankina Venäjälle.

X

Ehkä kymmeniätuhansia suomalaisia vietiin väkisin Venäjälle muun muassa maaorjiksi, seksiorjiksi ja rakennustöihin. Useimmat eivät enää nähneet kotimaataan ja moni oli ensin nähnyt vanhempiensa surman. Joitain vietiin Persian orjamarkkinoille, jossa vaaleat suomalaiset olivat eksoottisia.[24]

Väestöä vangittiin laajasti orjatyöhön Venäjälle; erityisesti Pietarin rakennustöihin vietiin joidenkin lähteiden mukaan 10 000,[17] uudempien lähteiden mukaan jopa yli 20 000 henkeä.[18][16] Venäläisupseeristo välitti vankinsa eteenpäin myymällä heidät orjiksi. Mittavimmat pakko-otot tehtiin Pohjanmaalla ja Itä-Suomessa.[18] Pelkästään Pohjanmaalta vietiin 4 600 henkeä, joista suurin osa oli lapsia.[16] Näiden lisäksi miehiä pakko-otettiin armeijaan noin 2 000. Orjatyöhön viedyistä pääsi palaamaan noin 2 000 henkeä, useimmat joidenkin vuosien, jotkut vasta vuosikymmenten kuluttua. Sotilaista palasi noin 500 miestä.[17]

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha#Ven%C3%A4l%C3%A4isten_terrori

Isoviha-dokumenttielokuva
https://www.youtube.com/watch?v=XjFglWuwn6g

[Lasse]

USA oli Kuwaitin puolustuskumppani, ja meni karkoittamaan roistovaltio-Irakin ulos miehittämästään naapurista, ja edelleen poisti Saddamin rikollisen despoottihallinnon, joka oli sotasyyllinen Kuwaitiin hyökkäykseen. Saddamin Irak ei tuntenut ihmisoikeuksia ja kidutti ja murhasi opposition ja toisinajattelijoiden jäseni

Vai olisiko mielestäsi Irakilla ollut luvallista hyökätä, miehittää ja alistaa ja omakseenottaa naapurinsa - koska oli neuvostoliiton kaljakaveri?

Onko sulla kaikessa kansainväliseen toimintaan tai konflikteihin liittyvässä aina jonkinlainen "ylivahvasti neuvostoliittoa/zenäjää ymmärtävä" pohjavirta? Vai erikoisoikeudet roistovaltioille?

Puolustuskumppani?

"The U.S. Congress forced the U.S. Executive Branch to say that we have no legal obligation to come to the defense of Kuwait in the event of an invasion"
Ambassador Joseph Wilson, Deputy Chief of Mission, Embassy Baghdad, 1988-1991

https://adst.org/2016/02/a-bum-rap-for-april-glaspie-saddam-and-the-start-of-the-iraq-war/

Neuvostoliiton kaljakaveri?

Shaking Hands with Saddam Hussein:
The U.S. Tilts toward Iraq, 1980-1984
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB82/

Conclusion

The current Bush administration discusses Iraq in starkly moralistic terms to further its goal of persuading a skeptical world that a preemptive and premeditated attack on Iraq could and should be supported as a "just war." The documents included in this briefing book reflect the realpolitik that determined this country's policies during the years when Iraq was actually employing chemical weapons. Actual rather than rhetorical opposition to such use was evidently not perceived to serve U.S. interests; instead, the Reagan administration did not deviate from its determination that Iraq was to serve as the instrument to prevent an Iranian victory. Chemical warfare was viewed as a potentially embarrassing public relations problem that complicated efforts to provide assistance. The Iraqi government's repressive internal policies, though well known to the U.S. government at the time, did not figure at all in the presidential directives that established U.S. policy toward the Iran-Iraq war. The U.S. was concerned with its ability to project military force in the Middle East, and to keep the oil flowing.

Olet niin pihalla suurista kysymyksistä, että ihan sattuu vain vierestä seuraaminen.

Tämä kyllä selittää monien reagointia ketjun aiheeseen niin valtavalla affektilla.

"Neljä jalkaa hyvä, kaksi jalkaa paha."

[Emo]

Talvisodalla, jatkosodalla, nuijasodalla jne ei todellakaan voida perustella vaatimusta tukea loputtomasti Ukrainan sotaa, ja vielä siten, että mitään et saa aiheesta sanoa senkun kiltisti maksat.
Eri asia sitten, että he ketkä muutenkin ovat pili pystyssä hengessä mukana sotimassa, niin he saavat vaikka kaiken omaisuutensa lahjoittaa Ukrainaan, mutta verorahoillamme eivät muut maat sodi, se on meidän yhteistä rahaa jolla meidän kuuluu mm. laittaa terveyspalvelut kuntoon MEILLE, ei esim. laittomille oleskelijoille.

Aloittakaapa pistämällä kaikki korunne vihkisormuksia myöten rahoiksi ja rahat Ukrainaan, näin minun isovanhempani tekivät Suomen sotavuosina. Kun mm. Raatteentiellä ukrainalaiset hyökkäsivät.

Meinasitko että Ukrainan pakolaiskriisistä tulisi pienempi lasku, mitä sodan voittamisesta. Ukrainan sota on jo maksanut moninverroin enemmän kuin sodan voittaminen. Sivutuotteena saataisiin ryssän armeija tuhottua.

En todellakaan meinaa, että halvalla päästään kävi niin tai näin.

Mitä tarkoitat/tarkoitatte ryssän armeijan tuhoamisella? Mitä jotain historiasta muistan, on ryssän armeijaa vuorollaan ja jokaisella vuosisadalla yrittänyt tuhota milloin kukakin naapurimaan kuningas tai muu hallitsija, eikä ole vielä onnistunut.

Venäläisiä on 140 miljoonaa. Niillä on tällä hetkellä joko täysin onneton, suorastaan olematon, ettenkö sanoisi jo tuhoutunut armeija, tai sitten niillä on vielä jotain muutakin jemmassa kuin pelkät ydinaseet.

Ajatus tällä forumilla on laajasti, että ryssän armeija on pelkkä ryöstelevä, raiskaava ja siviilejä kiduttava rikollisporukka. Miten sellainen "armeija" tuhotaan? Muistutan, että venäläisiä on se 140 miljoonaa.
Koko kansan tuhoamistako tarkoitatte "armeijan tuhoamisella"?

Ja vaikka Venäjän armeija tai Venäjän "armeija"  tuhottaisiinkin, niin ellei todellakin kaikki venäläiset lakkaa olemasta, niin Venäjän armeija rakentuu kyllä uudelleen ajan kanssa. Venäjän armeijaa ei ole siis aiemminkaan onnistuttu pysyvästi tuhoamaan, niin tuskin onnistutaan nytkään. Jotain muuta on pakko keksiä.

Ihmiskunta on myöskin niin typerää, että sovussa emme osaa elää. En silti edelleenkään näe että meidän velvollisuus on pitää Ukrainalle piikkiä auki loputtomasti.
Jos ei tuosta pian synny uljasta Ukrainaa, niin jatkakoot omin nokkineen sotimista, ei tuota loputtomasti tarvitse Lännen tukea jos ei mitään ratkaisua synny. Silloin ukrainalaiset luopunevat rauhanneuvotteluissaan joistain alueistaan, Suomikin luopui eikä sotinut loputtomiin eikä etenkään sotinut muiden piikkiin niinkuin Ukraina nyt kun koko läntinen maailmaa auttaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitä jotain historiasta muistan, on ryssän armeijaa vuorollaan ja jokaisella vuosisadalla yrittänyt tuhota milloin kukakin naapurimaan kuningas tai muu hallitsija, eikä ole vielä onnistunut.

Kuten saksan armeijaa, ja se onnistuttiin tuhoamaan 1939-45. Venäjän armeija ei ole poikkeus se tuhotaan vuoden sisällä perusteellisesti. Armeijan kyky hyökötä vaähenee vuosikymmeniksi.

[Konnetaabeli]

USA oli Kuwaitin puolustuskumppani, ja meni karkoittamaan roistovaltio-Irakin ulos miehittämästään naapurista, ja edelleen poisti Saddamin rikollisen despoottihallinnon, joka oli sotasyyllinen Kuwaitiin hyökkäykseen. Saddamin Irak ei tuntenut ihmisoikeuksia ja kidutti ja murhasi opposition ja toisinajattelijoiden jäseni

Vai olisiko mielestäsi Irakilla ollut luvallista hyökätä, miehittää ja alistaa ja omakseenottaa naapurinsa - koska oli neuvostoliiton kaljakaveri?

Onko sulla kaikessa kansainväliseen toimintaan tai konflikteihin liittyvässä aina jonkinlainen "ylivahvasti neuvostoliittoa/zenäjää ymmärtävä" pohjavirta? Vai erikoisoikeudet roistovaltioille?

Puolustuskumppani?

"The U.S. Congress forced the U.S. Executive Branch to say that we have no legal obligation to come to the defense of Kuwait in the event of an invasion"
Ambassador Joseph Wilson, Deputy Chief of Mission, Embassy Baghdad, 1988-1991

https://adst.org/2016/02/a-bum-rap-for-april-glaspie-saddam-and-the-start-of-the-iraq-war/

Neuvostoliiton kaljakaveri?

Shaking Hands with Saddam Hussein:
The U.S. Tilts toward Iraq, 1980-1984
https://nsarchive2.gwu.edu/NSAEBB/NSAEBB82/

Conclusion

The current Bush administration discusses Iraq in starkly moralistic terms to further its goal of persuading a skeptical world that a preemptive and premeditated attack on Iraq could and should be supported as a "just war." The documents included in this briefing book reflect the realpolitik that determined this country's policies during the years when Iraq was actually employing chemical weapons. Actual rather than rhetorical opposition to such use was evidently not perceived to serve U.S. interests; instead, the Reagan administration did not deviate from its determination that Iraq was to serve as the instrument to prevent an Iranian victory. Chemical warfare was viewed as a potentially embarrassing public relations problem that complicated efforts to provide assistance. The Iraqi government's repressive internal policies, though well known to the U.S. government at the time, did not figure at all in the presidential directives that established U.S. policy toward the Iran-Iraq war. The U.S. was concerned with its ability to project military force in the Middle East, and to keep the oil flowing.

Olet niin pihalla suurista kysymyksistä, että ihan sattuu vain vierestä seuraaminen.

Tämä kyllä selittää monien reagointia ketjun aiheeseen niin valtavalla affektilla.

"Neljä jalkaa hyvä, kaksi jalkaa paha."

Tutustuhan hieman Saddam&Co touhuihin 1990-luvulla. Irakin joukot miehittivät Saddamin käskystä 2.8.1990 pienen naapurimaansa Kuwaitin.

YK totesi miehityksen laittomaksi, ja kun Irak kieltäytyi vetäytymästä Kuwaitista pois YK:n asettamaan määräaikaan mennessä, käynnisti YK eri maiden koalition joukkojen  operaation USA:n johdolla Irakia vastaan.

Siinä ensimmäisessä Persianlahden sodassa USA siis faktisesti oli Kuwaitin puolustuskumppani, vaikka väität puhuneeni palturia.

Toki USA:lla ei ollut erillistä puolustussopimusta Kuwaitin kanssa ennen Irakin miehitystä, mutta sellaista en ole väittänytkään.

Olet niin varma omasta "totuudestasi", mutta se taitaakin olla "pravdaa", mutta mitäs asiasisällöstä jos on luja usko.


https://en.wikipedia.org/wiki/Iraqi_invasion_of_Kuwait

The Iraqi invasion of Kuwait was an operation conducted by Iraq on 2 August 1990, whereby it invaded the neighboring State of Kuwait, consequently resulting in a seven-month-long Iraqi military occupation of the country.[17]

The invasion and Iraq's subsequent refusal to withdraw from Kuwait by a deadline mandated by the United Nations[18] led to a direct military intervention by a United Nations-authorized coalition of forces led by the United States.
These events came to be known as the first Gulf War, eventually resulting in the forced expulsion of Iraqi troops from Kuwait and the Iraqis setting 600 Kuwaiti oil wells on fire during their retreat, as a scorched earth strategy.

YK totesi

[Hippo]

Se todellakin on ukrainalaisten oma päätös sotivatko, kuinka pitkään sotivat, tai neuvottelevatko.

Mielestäni asia on juuri päin vastoin. Ukrainalaiset eivät halunneet sotia mutta Venäjä päätti aloittaa sodan. Vai olenko ymmärtänyt uutisvirran jotenkin täysin väärin? Käsittääkseni Venäjä ei ole edes tinkinyt tavoitteistaan Ukrainan suhteen mitenkään, joten ukrainalaisilla ei ole mitään mahdollisuutta edes neuvotella mistään.

Ei jumankauta käy, että milloin mikäkin vieras kansa syö ja sotii meidän verorahoilla‼️

Sinä vaan et halua käsittää, että Suomenkin etulinja on Bakhmutissa. Jos se pettää, olemme me seuraavana tulilinjalla.

[Emo]

Se todellakin on ukrainalaisten oma päätös sotivatko, kuinka pitkään sotivat, tai neuvottelevatko.

Mielestäni asia on juuri päin vastoin. Ukrainalaiset eivät halunneet sotia mutta Venäjä päätti aloittaa sodan. Vai olenko ymmärtänyt uutisvirran jotenkin täysin väärin? Käsittääkseni Venäjä ei ole edes tinkinyt tavoitteistaan Ukrainan suhteen mitenkään, joten ukrainalaisilla ei ole mitään mahdollisuutta edes neuvotella mistään.

Ei jumankauta käy, että milloin mikäkin vieras kansa syö ja sotii meidän verorahoilla‼️

Sinä vaan et halua käsittää, että Suomenkin etulinja on Bakhmutissa. Jos se pettää, olemme me seuraavana tulilinjalla.

Tuosta olen samaa mieltä, että Venäjä aloitti sodan. Silti Ukraina päättää sotivatko vai yrittävätkö ja minkäkokoisin tappioin yrittävät päästä sodasta irti. Ja mitä sen jälkeen tekevät, ettei tämä tulevaisuudessa toistu.
Voihan Ukraina sotia niin kauan kuin Venäjä tahtoo, jos kerta se on se mitä heidän mielestään on pakko tehdä.

Täällä kun kaikenlaisia latteita esimerkkejä on viljelty, niin tässä minun, eli jos joku alkaa pätkiä minua turpiin kaupungilla, niin minä yritän kyllä minimoida tappioni ja lahjoitan vaikka kaiken omaisuuteni että pääsen pakoon. Minulla on niin heikot puolustusvoimat, että niillä ei paljon pottuja pottuina maksella. Tietysti minäkin voin pyytää apua isoilta pojilta.

Ja en tuosta toisestakaan väitteestäsi tuosta etulinjasta osaa olla täysin eri mieltä, voihan se noin tuokin olla,mistä minä tietäisin tai kukaan muukaan. Silti sota pitää saada loppumaan mahdollisimman pian. Näin haluaisin jos olisin ukrainalainen äiti, tätä haluan suomalaisenakin äitinä vaikkei minulla ole poikalasta.
En kertakaikkiaan halua Suomeen sotaa, en halua muidenkaan äitien poikia hautaan tämän sodan takia.
Sopii minulle sekin että ryssän armeija tuhotaan, se olisi oikein hyvä juttu koska ryssä väärinkäyttää armeijaansa parhaillaan Ukrainassa hyökkäyssodassa. Ei tuommoiset valtiot armeijaa tarvitse.

@Hippo   Todellakin uskon että olemme seuraavana tai heti Baltian jälkeen tulilinjalla, ehkä ennenkin Baltiaa, koska heillä Nato, johon me emme pääse, hölmöjä kun olemme.

Putin on kuulemma nyt Valko-Venäjällä, ja on puhe katkennut (lähetys katkennut) kesken Putinin puheen.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

Ilmeisesti vain joku tekninen häiriö ☹️

Kumpikin presidentti korosti yhteistyön merkitystä. Putinin mukaan Venäjä ja Valko-Venäjä ovat aiemmin keskittyneet erityisesti turvallisuusyhteistyöhän, mutta että tämänpäiväisessä tapaamisessa tultaisiin keskittymään erityisesti taloudellisiin seikkoihin. Mahdollisesti tällä yritettiin vastata väitteisiin, joiden mukaan Putin yrittäisi taivutella Valko-Venäjää liittymään mukaan Ukrainan sotaan.

Tämän jälkeen Putin puhui muun muassa ydinenergiaan liittyvästä yhteistyöstä ja sitten yhteistyöstä "avaruuden" suhteen.

– Kaikki tämä kuuluu meidän painopisteisiimme, ja mielestäni on erittäin tärkeää huomioida, mitä hallitukset ovat kokonaisuutena tehneet, ja katsoa, mitä pitää tehdä lähitulevaisuudessa. Ja avaruuden suhteen sama: meillä on yhteisiä suunnitelmia....

Tässä kohtaa lähetys yhtäkkiä katkeaa, kesken Putinin lauseen. Ensimmäisenä katkeaa kuva, sen jälkeen ääni. Jo hieman ennen lähetyksen katkeamista kuvassa näytettiin Putinin sijaan yleisöä.

Ei ole tiedossa, miksi lähetys katkesi. Äänenlaatu näytti olevan lähetyksen aikana heikko.

Reuters vahvistaa Iltalehdelle, että lähettäjän signaali yhtäkkiä katkesi kesken Putinin lauseen. Reutersin mukaan suoran videolähetyksen toimittaja ei ole antanut Reutersille mitään selitystä siitä, miksi lähetys katkesi.

Putinin ja Lukašenkan lehdistötilaisuuden on määrä alkaa kello 18 Suomen aikaa. Iltalehti näyttää tilaisuuden suorana.

[Konnetaabeli]

Vielä kun Ranskan kosmetiikkakeikari, joka on lähinnä huolissaan turvatakuista putteliinille, ja Saksan identiteettiään etsiskelevä hallinto ymmärtäisivät, että heidänkin etulinjansa on Ukrainassa.

Luulisi kummankin maan historian opettaneen, ettei ole kauhean kiva olla miehitettynä. Saksalla varsinkin on "lämpimiä" kokemuksia itäisestä raakalaisjoukosta.

[Lasse]

Sinä vaan et halua käsittää, että Suomenkin etulinja on Bakhmutissa. Jos se pettää, olemme me seuraavana tulilinjalla.

Voidaanko tämä tulkita siten, että jos Yhdysvalloissa suoritetaan uudelleenarvio tuen jatkamisesta, laadusta ja volyymistä, siten, että joku ihan uskottavakin analyytikko rinnastaa tuon tapahtuvan re-evaluaation Irakin kurdien saaman lupauksen, no, unohtamiseen, niin koska Suomen etulinja on Bakhmutissa, meidät myydään samassa köntässä rautaesiripun taakse?

Nykytilanteessa uskon mahdollisesti eteentulevissa neuvotteluissa tulitauon/aselevon/rauhan kauppanappulana olevan Odessan oblastin (plus ehkä muutama muu alue) kohtalo, eli jääkö Ukrainalle meriyhteys, edes vaikka demilitarisoituna vyöhykkeenä, siten, että zenäjälle myönnetään kulkuoikeus Transnistriaan.

Aivan kuten iipot "rakentavat faktoja" Länsirannalle, niin muuttuvat rintamalinjat "rakentavat" osto- ja myyntikapuloita tulevan diilin disainereille...

-------------------------------------------

Ranskalaisen Jacques Guillemainin tilannearvio (google-käännetty englanniksi, koska suomiversio oli surkea):

Ukraine: catastrophic losses, NATO stocks exhausted, Europe ruined
https://ripostelaique-com.translate.goog/ukraine-pertes-catastrophiques-stocks-otan-epuises-europe-ruinee.html?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Ukraine: catastrophic losses, NATO stocks depleted, European industry in tatters.

Many Russians and their supporters have been stamping their feet with impatience since the Ukrainians took over a few acres of land and the front stabilized under the command of General Surovikin.

We are waiting for the great Russian winter offensive, with of course the reconquest of the ground abandoned by the Russians for tactical reasons, but for Putin there is no hurry, because time is working for him for several reasons:

Of the 300,000 reservists mobilized, half are operational, positioned on the front line or in the rear. The others are about to complete their training in Russia.

If the front is stabilized, it is the only Ukrainians who are desperately mounting an assault on the Russian fortifications of Donbass, in incessant waves, sacrificing hundreds of soldiers with little experience every day, who come to be chopped up by Russian artillery. Daily carnage on the Ukrainian side alone.

Putin knows very well that NATO's stocks are dry while his army can fire 50,000 shells a day against the 5,000 Ukrainian shells supplied by the West.

He knows that the Ukrainian army would not last eight days without the support of NATO.

He knows that with more than 100,000 men killed, some say twice as many, others 20,000 per month, he knows that this army no longer has the means to make up for its losses and that the recruits sent to the slaughterhouse have never fired a single shot in their life.

He also knows that Western opinions are wavering, that polls show that citizens in favor of negotiations are growing in number, including in the United States.

He knows that European economies are collapsing, that investment there is frozen, that companies are planning to relocate to Asia and the United States, as energy costs in Europe have become unbearable.

He knows power shortages and blackouts will bring economic chaos and street anger, with social unrest spiraling out of control in 2023.

He knows that the Russian people have the strong character to face months of war and deprivation, while the West, slumped and fed on permanent assistance, no longer has the minds of our Poilus of 14-18.

He knows that he has only used 20% of his army, while Zelensky is in the 9th mobilization.

Finally, he knows that the West does not want a direct confrontation, knowing that Moscow has the superiority in nuclear weapons, but especially in conventional weapons, which are unstoppable or undetectable.

Consequently, it is Ukraine and NATO that are exhausted, while Europe is rolling towards the economic abyss. Russia at bay is also a Christmas story.

I remind you that Russia, in the worst case, could last three years in total autarky. But we're not there. Oil and gas are not experiencing the crisis and Moscow has been reaping tens of billions since February 2022. The ruble is doing well, Russia has little debt and Bruno Le Maire should compare the state of the French economy with that of Russia . 2023 will obviously be much worse for France.

But back to the front:

https://reseauinternational.net/ukraine-pertes-catastrophiques-defaillance-des-armes-miracles-escalade-de-lotan/

It is in Backhmut that the fighting is the most violent. The Ukrainian assaults following one another under the deluge of Russian fire, the demilitarization of Ukraine is carried out methodically, with losses which amount to between 500 and 800 soldiers killed each day. The ratio of artillery strength is 9 to 1 in favor of the Russians.

"LPR officials say Ukraine is transferring up to 500 troops *a day* to Bakhmut to replenish losses. Even Arestovych admitted that the Russian artillery strength in the sector has a 9 to 1 advantage. Bakhmut is becoming the biggest and costliest battle of the war for Ukraine. »

"They've had extraordinarily high casualties," Milburn said of units training with Mozart. "The figures you read in the media about routine losses of 70% and more are not exaggerated".

"A unit with 50% casualties is usually no longer able to fight and must be replaced. But the Ukrainians leave their units on the front line until there is hardly anyone inside. »

"So the daily total over the last month, despite little movement from the front lines, must be around 800 dead Ukrainians. In the 30 days between the two maps above, at least 24,000 Ukrainian soldiers have left the battlefield"

In addition, the ratio killed/wounded, which is normally 1 killed for three wounded, is 1/1, because the majority of the wounded left without treatment die on the spot in the trenches. Faulty logistics, difficulties in evacuating the wounded and saturated hospitals explain this carnage.

In terms of hardware, it's not better.

10 to 20 Himar missiles are shot down every day by the Russians, as well as 20 to 30 Ukrainian drones. Western equipment cannot be repaired on site in the event of breakdown or deterioration. They have to be transported to Poland, where foreign technicians repair them. And Poland is far from the Donbass.

The truth is that NATO is losing this proxy war and America is going to suffer its second debacle in less than two years after the Afghan rout.

But for Jens Stoltenberg, there is no question of accepting such a defeat.

"I understand everyone who is tired of supporting Ukraine. I understand anyone who thinks food prices and electricity bills are way too high," he said. "But we have to pay a much higher price if our freedom and our peace are threatened by Putin's victory in Ukraine . »

Claiming that a Putin victory in Ukraine would threaten peace in Europe is the fashionable fable. But was it not NATO that endangered peace by expanding the Alliance from 16 to 32 members between 1990 and 2022? Wasn't it the CIA that started the Donbass war in 2014, by overthrowing the pro-Russian power in place in kyiv?

It's the Westerners who are bawling at Russian aggression, but who's been encircling Russia since the fall of the Warsaw Pact in 1991? Who did not respect the Minsk agreements of 2015, which provide for autonomy for the Donbass? Who has been bombing civilians in these regions for eight years, causing 15,000 military and civilian casualties?

No one knows what Putin has in mind.

If the Ukrainians continue to lose more than 20,000 soldiers a month, smashing into the wall of Russian cannons, it is clear that in the spring there will only be remnants of the Ukrainian army.

And if a victory for Ukraine is a fairy tale for belated Care Bears, one wonders how Putin and his staff envisage the continuation of hostilities.

But it seems to me that Putin cannot be content with Donbass, after so many sacrifices demanded of his people and his army.

This war having been engaged to ensure the protection of the Donbass, but also the security of Russia in a lasting way, it will have to overthrow the Ukrainian-Nazi regime in place, annihilate the Ukrainian army and ensure the neutrality of Ukraine by installing a pro-Russian regime in kyiv, as before 2014.

With regard to the partition of Ukraine, if the Russian army does not push as far as Transnistria, by seizing the entire northern coast of the Black Sea, the risk is to get bogged down in a war of 100 years, like the Israelis in eternal conflict with the Palestinians of the West Bank and Gaza.

Either Putin totally destroys the Ukrainian state (I didn't say the people), or hostilities will redouble every three years, for an endless war.

For me, but this is only my opinion, lasting peace requires the rebirth of Novorossia. Demonized for demonized, as much as Putin ensures the lasting security of his people.

If Westerners do not understand this basic security requirement, there will be a confrontation with Moscow, a shock that NATO is no longer in a position to face. The Russian army is no longer that of 1999, when 1,000 NATO planes massacred little Serbia, an ally of Moscow.

Jacques Guillemain

Biography

Jacques Guillemain is a lieutenant-colonel and pilot, retired from the Air Force. After twenty-five years of service and several stays in Africa, he left the uniform to put on that of civil aviation and still criss-cross Europe and the world. After this second career, he now devotes part of his time to writing on Riposte Laïque, which has become "his personal daily forum" as he says himself. Passionate about history and geopolitics, he describes himself as a "populist leper", a supreme insult in the mouth of Emmanuel Macron, but in reality synonymous with a patriot in love with France and all that his two thousand years of history represent. history, including one thousand five hundred of Christianity.

https://booknode.com/auteur/jacques-guillemain

[Lahti-Saloranta]

Tuosta olen samaa mieltä, että Venäjä aloitti sodan. Silti Ukraina päättää sotivatko vai yrittävätkö ja minkäkokoisin tappioin yrittävät päästä sodasta irti. Ja mitä sen jälkeen tekevät, ettei tämä tulevaisuudessa toistu.
Voihan Ukraina sotia niin kauan kuin Venäjä tahtoo, jos kerta se on se mitä heidän mielestään on pakko tehdä.

Täällä kun kaikenlaisia latteita esimerkkejä on viljelty, niin tässä minun, eli jos joku alkaa pätkiä minua turpiin kaupungilla, niin minä yritän kyllä minimoida tappioni ja lahjoitan vaikka kaiken omaisuuteni että pääsen pakoon. Minulla on niin heikot puolustusvoimat, että niillä ei paljon pottuja pottuina maksella. Tietysti minäkin voin pyytää apua isoilta pojilta.

Entäpä kun se rosvoporukka huomaakin että olipa helppo nakki ja rosvoavat sivut aina kun näkevät, seuraavat vielä kotiinkin ja rosvoavat senkin. Ukrainassa tilanne on juuri tuo ryssä on rosvoamassa ja jos luovuttaa suosiolla niin rosvoaa lisää. Ei se ryssä rosvoamista lopeta vaikka annettaisiin ne miehitetyt maat ja tehtäisiin rauha. Kohta se olisi uudestaan valtaamassa alueita ja venäläistämässä Ukrainaa. Ei ryssään voi luottaa sillä ryssä on aina ryssä.
Ukrainakin on pyytämässä apua isoilta pojilta ja toivottavasti sitä saa riittävästi. Isojen poikien apu se olisi parasta esimerkissäsikin perseilyn lopettamisessa.

[P]

Silloin ukrainalaiset luopunevat rauhanneuvotteluissaan joistain alueistaan, Suomikin luopui eikä sotinut loputtomiin eikä etenkään sotinut muiden piikkiin niinkuin Ukraina nyt kun koko läntinen maailmaa auttaa.

Miten tuo on "ratkaisu" yhtään mihinkään?
Juu, Suomikin luopui toiseksi suurimmasta kaupungistaan, kolmasosasta teollisuuttaan ja sähköenergiantuotantoaan. Ja +450 000 asukkaan kodeista ja omaisuudesta.

Mistä luovutaan seuraavan kerran? Etelä-Karjalan jämistä ja Kymenlaaksosta?

Mistä Ukraina luopuu seuraavan kerran?

Tässä on nyt sellainen pikkuongelma Venäjän loppumattoman imperialismin taas jatkuessa, että meiltä naapurikansoilta loppuu maa pikkuhiljaa, jos Venäjää ei lyödä turpiin niin, että tukka lähtee. Venäjän tyydyttäminen salamitaktiikalla on loputon liukas pinta .
Venäjä ei ole kunnioittanut aikaisempiakaan sopimuksiaan. Miksi se kunnioittaisi uusiakaan, kuin sen hetken, että voi voimistua.

[vastarannan kiiski]

Täällä kun kaikenlaisia latteita esimerkkejä on viljelty, niin tässä minun, eli jos joku alkaa pätkiä minua turpiin kaupungilla, niin minä yritän kyllä minimoida tappioni ja lahjoitan vaikka kaiken omaisuuteni että pääsen pakoon. Minulla on niin heikot puolustusvoimat, että niillä ei paljon pottuja pottuina maksella. Tietysti minäkin voin pyytää apua isoilta pojilta.

Et pääse pakoon, ei sille turpaan lyöjälle omaisuus riitä. Sehän on jo etukäteen ilmoittanut että sinulla ei edes ole itsenäisen elämän oikeutta (vrt. Putinin puheet Ukrainasta)

Omaisuutesi rikkomisen jälkeen, sehän haluaa orjuuttaa sinut.

Isoja poikia olisi huutomatkan päässä, mutta mutta ...
Jos pyydät apua, sanooko ne ei, pelkäävät että niiden vaatteet likaantuu. Eikä ne ole sinun sukulaisia edes, miksi ihmeessä ne auttaisivat?

Edit:
Minäkin haluan rauhaa, enkä sotaa.
Kaikki muutkin Euroopan kansat ja valtiot haluavat rauhaa, paitsi yksi, joka haluaa sotaa.

Sodan voi aloittaa yksin. Tietysti sitten jos hyökkäyksen kohde antautuu, sota loppuu.
Mutta mitä siitä seuraa?
Holodomor II?
Tai "vain" joku kevytversio? Kuinka kevyt?

[Konnetaabeli]

Niinistö kommentoi Macaronen ehdottamia puttelin turvatakuita:

Iltalehti kysyi Riiassa useilta valtionjohtajilta mielipidettä Macronin ajattelusta.

Tasavallan presidentti Sauli Niinistö käänsi keskustelun turvatakuista ovelasti päälaelleen.

– No tuota, ketkä tarvitsevat täällä turvallisuutta? Niinistö kysyi ensin retorisesti ja vastasi sitten ongelmaan.

– Venäjän naapurit.

– Jos Venäjä kykenee antamaan naapureilleen jonkinlaiset turvatakuut, miksi emme antaisi Venäjälle samantasoisia ja yhtä luotettavia turvatakuita? Niinistö pohti ja naurahti hirtehisesti "heh heh".

Siis luotettavia?
– Yhtä luotettavat kuin mitä he antavat, Niinistö painotti.

Niinistön vastaus paljasti koruttomalla tavalla sen, miten vähissä luotto Venäjään on vallitsevassa sotatodellisuudessa.

Venäjän naapurit voivat milloin tahansa luvata, että ne eivät hyökkää Venäjälle. Turvattomuus syntyy siitä, että Venäjä on ollut halukas hyökkäämään naapurimaihinsa.

Kuten Niinistö vastauksellaan havainnollisti, turvatakuiden antamista rajanaapureille vaaditaan nyt Venäjältä ja sen diktaattorilta Vladimir Putinilta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9dccf4fd-2dc5-402e-8379-e945a41f28c9

[Lasse]

Kannattaa lukea Lauri Nurmea ajatuksella:

Pääkirjoitus: Zelenskyin hätähuuto asettaa totuuden eteen – Putin ymmärtää vain yhtä kieltä
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/0810171e-4b89-4bf1-b489-19843f0ab334

Ukraina ei voita urheaa eloonjäämiskamppailuaan, ellei maa saa käyttöönsä pitkän kantaman ohjuksia, moderneja taistelupanssareita ja ilmavoimien hävittäjiä, Lauri Nurmi kirjoittaa.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin äänestä kuulsivat kauhu ja hätä, kun hän puhui maanantaina JEF-maiden valtionjohtajille.

– Olkaa kilttejä, pitäkää yllä sama korkean tason aseapu, jota olemme jo ottaneet vastaan, Zelenskyi vetoaa Suomeen ja suomalaisiin.

Suomen ukrainalaisille toimittaman aseavun arvo on kohonnut 160 miljoonaan euroon – ja kasvanee ensi vuonna vähintään kaksinkertaiseksi. Seuraavasta apupaketista tehdään päätös lähipäivinä.

Riian JEF-huippukokouksessa vahvistui sekin, että Suomi lähettää Ukrainaan Patrian valmistamia Pasi-miehistönkuljetusvaunuja ja raketinheittimiä sekä auttaa ukrainalaisia venäläisten lennokkien tuhoamisessa.

Suomalaiset voivat tuntea sydämessään ylpeyttä historian oikealle puolelle asettautumisesta.

Miljoonat siviilit ovat talven kylmyydessä vailla sähköä ja lämmitystä, eikä heillä ole aina puhdasta vettäkään. Venäjän toiminnan raakuus ylittää ihmisen käsityskyvyn.

Traaginen totuus on, että diktaattori Vladimir Putin ei lopeta aloittamaansa tuhoamissotaa, ellei Venäjän armeijaa lyödä Ukrainassa sotilaallisesti.

Ja jos putinisteja ei voiteta aseilla, he jatkavat uusien valloitusten valmistelua, mistä Latvian pääministeri Krišjānis Kariņš varoittaa.

– Venäjä on imperialistinen ja valloitushaluinen valtio. Ukrainalaiset taistelevat myös meidän vapautemme puolesta, hän painottaa Iltalehdelle.

Suomessa ei vallitse harhaluuloa, etteikö putinistien imperialismi voisi kohdistua Kaakkois-Suomeen. Tästä johtopäätöksestä on juontunut seuraava askel eli raskaiden aseiden lähettäminen Ukrainan armeijalle.

Britannian pääministeri Rishi Sunak johtaa Ukrainaa auttavien JEF-maiden rintamaa. Britit ovat tukeneet puolustustaistelua 2,3 miljardilla punnalla ja lupaavat alkavalle vuodelle entistä suurempaa apua.

Sunak kertoo nähneensä Ukrainassa lasten lelujen sisälle viritettyjä räjähdeansoja. Painajaisen soisi päättyvän.

Jotta meneillään oleva kansanmurha päättyisi, demokratioiden on pystyttävä katsomaan reaalipoliittista totuutta silmiin: Ukraina ei voita urheaa eloonjäämiskamppailuaan, ellei maa saa käyttöönsä pitkän kantaman ohjuksia, moderneja taistelupanssareita ja ilmavoimien hävittäjiä.

Zelenskyin kertomat konkreettiset avuntarpeet ovat uskottavia. Ne ovat sotilasstrategisesti itsestäänselviä, sillä modernissa sodankäynnissä ratkaisevia asioita ovat ilmaherruus ja kyky tuhota hyökkääjän tykistö ja ohjusten laukaisualustat.

Kiovan mohikaani vetoaa Ruotsin pääministeriin Ulf Kristerssoniin Gripen-hävittäjien saamiseksi. Vaikka ajatus hävittäjien antamisesta ukrainalaisille on tuntunut utuiselta, sekin päätös saattaa olla lähempänä kuin olemme ajatelleet.

Ruotsin ilmavoimien komentaja Mats Helgesson painotti vuonna 2019, millaista uhkaa vastaan Saabin hävittäjä on valmistettu:

– Gripen ja erityisesti Gripen E on suunniteltu tappamaan Suhoi. Meillä on musta vyö siinä lajissa.

Ukrainan pyynnölle on vankat perusteet.

Hollannilta ja etenkin Saksalta Zelenskyi pyytää Leopard-taistelupanssareita.

Jos ukrainalaisille ei anneta heidän tarvitsemiaan asejärjestelmiä, sekin on valinta.

Silloin demokratioissa hyväksytään se sietämätön vaihtoehto, että Venäjä ennemmin tai myöhemmin voittaa sodan – ja putinistit jatkavat sotarikoksiaan jossain muualla.

Vuosi 2023 valkenee Euroopassa sysimustana.

Lohtua on etsittävä siitä, että JEF-maiden joukosta Suomi on löytänyt paikkansa samanmielisten seurassa. Kun moraalia käyttää kompassina, eksyy harvoin jos koskaan.

"Kiovan mohikaani". Above and beyond.

[Dangr]

Tsekkasin venäjän ikäpyramidia. Miesten kohdalla on huiput 34 ja 8. vuotiaiden kohdalla. Pohjat on 22v kohdalla. Ja määrät laskevat koko ajan. Epäilisin lisäksi että nuorissa paljon vähemmistökansallisuuksia?

Näin 1.1.2022 ja sen jälkeen on kuoltu sodassa, paettu ulkomaille, kuoltu alkoholimyrkytyksiin jne. Ja kuten ollaan nähty rintamauutisista, niin jo 50-vuotiaat on aika elämää nähneen näköisiä...

Mietin vaan mikä on kyky ja halu suurvallalla taistella esimerkiksi kymmenen vuoden jälkeen 2032?

Väki vähenee ja luulisi että ihan normaali rajojen turvaaminen olisi noin pitkillä rajoilla iso työ.

Vai meneekö se vaan edelleen normi ryssimisen puolelle, russia stronk?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tsekkasin venäjän ikäpyramidia. Miesten kohdalla on huiput 34 ja 8. vuotiaiden kohdalla. Pohjat on 22v kohdalla. Ja määrät laskevat koko ajan. Epäilisin lisäksi että nuorissa paljon vähemmistökansallisuuksia?

Näin 1.1.2022 ja sen jälkeen on kuoltu sodassa, paettu ulkomaille, kuoltu alkoholimyrkytyksiin jne. Ja kuten ollaan nähty rintamauutisista, niin jo 50-vuotiaat on aika elämää nähneen näköisiä...

Mietin vaan mikä on kyky ja halu suurvallalla taistella esimerkiksi kymmenen vuoden jälkeen 2032?

Väki vähenee ja luulisi että ihan normaali rajojen turvaaminen olisi noin pitkillä rajoilla iso työ.

Vai meneekö se vaan edelleen normi ryssimisen puolelle, russia stronk?

No eiköhön pullonkaula tule olemaan panssarivaunut ja APC:t sekä Ukrainan ilmatorjunta, joka estää helikoptereilla lentelyn. örkkejä kullä riittää. Itse epäilen että kykeneekö Venäjä uuteen hyökkäykseen pikapuolin.

[Hohtis]

Tässä on nyt sellainen pikkuongelma Venäjän loppumattoman imperialismin taas jatkuessa, että meiltä naapurikansoilta loppuu maa pikkuhiljaa, jos Venäjää ei lyödä turpiin niin, että tukka lähtee. Venäjän tyydyttäminen salamitaktiikalla on loputon liukas pinta .

Venäjä ei ole kunnioittanut aikaisempiakaan sopimuksiaan. Miksi se kunnioittaisi uusiakaan, kuin sen hetken, että voi voimistua.

Suomalaisetkin alkavat pikku hiljaa tajuamaan saman, jonka Baltian maat ja muut jo meitä ennen natoon ennättäneet entiset itäblokin maat ovat tajunneet. Jos se on päässyt unohtumaan, niin @Golimar :in linkittämä dokkari isonvihan aikaisesta terrorismista pitäisi avata silmiä.

Tuossa itärajan takana on mongooleja, joiden käsitys ihmisarvosta, ihmishengestä ja mistään -vaikkapa kristillisistä arvoista- on aivan muuta kuin meillä, länkkäreillä. Ehkä jossain Kremlissä näille barbaareille on puettu silkkipuvut päälle, mutta ne samat tyypit sallivat terrorismin jatkumisen Ukrainassa.

Ilolla olen pannut merkille, että tässäkin ketjussa silmät alkavat avautumaan. Enää se "pannaan turpaan niin että tukka pölisee" ei olekaan niin kamala ilmaisu. Koska niin tässä pitää tehdä. Ryssä potkaisee sinua, jos kumarrat sitä. Jos potkaiset sitä, se kumartaa sinua. Peace through superior firepower, ja niin kova kilpi, ettei kannata edes yrittää työntää sitä pistintä. Kaikki muu strategia johtaa siihen, että valumme enemmän ja enemmän Venäjän vaikutuspiiriin.

1945 jälkeen Suomella ei ollut vaihtoehtoja. Silloin oli pakko "suomettua", jotta säilytimme itsenäisyytemme. 1960-luvun jälkeen se toimintatapa alkoi mädäntyä, saavuttaen huippunsa jossain 1970-luvun taistolaisuudessa. Tehtiin välttämättömyydestä hyve. Se perintö on syvällä suomalaisuudessa ja se isänmurha on vielä tekemättä osalla meistä. Virolaiset tekivät sen nopeammin kuin me; varmaan siksi, että kärsivät enemmän terroristivaltion painostuksesta 1945-1991.

Osa suomalaisista toki hyötyi Neuvostoliiton vaikuttamisyrityksistä. Kuten esimerkiksi siten, että sai kissan. Voisiko enää enempää vittuilla typerille tsuhnille?

[Pallopääkissa]

Täällä ei ole tehty lustraatiota, mikä tehtiin entisissä kommunistimaissa. Oliko se sitten yksi syy ettei 1990-luvulla uskallettu tai älytty hakea NATO:on ja unohtaa EU. Venäjä oli kuitenkin heikko koko 1990-luvun ja 2000-luvun ekan vuosikymmenen alkaessa. Tässä on jokin psykologinen juttu, kun EU:n kannattaminen on koettu jotenkin sallitummaksi kuin NATO:n kannattamisen, koko tuon viimeisen 30 vuoden ajan.

Alpo Rusin mielestä NATO:on ei olisi päässyt 1999 koska se kierros oli "varattu", mutta Baltian maiden ja neljän muun maan kanssa 2004 kierros olisi ollut mahdollinen ajankohta.

Olen aiemminkin, jo ennen tätä sotaa, pähkäillyt että NATO:a pitäisi markkinoida nimenomaan niille jotka ovat EU:n vastustajia. Toinen asia on saada EU:n kannattajat miettimään että mitä sillä EU:lla tekee kun ollaan jo NATO:ssa. Eivät ne elpymispaketit ja virheät siirtymät ja muut rahanpoltot ole vahvistaneet puolustusta. Tällä voisi ajan kanssa muokata yleistä mielipidettä siihen että EU:sta joutaa lähteä silloin kun NATO-jäsenyys on ollut voimassa jonkin aikaa.