Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Emo]

Olen sodan alusta asti ollut sitä mieltä, että Ukrainan kannattaisi ja suorastaan pitää aloittaa rauhanneuvottelut Putinin kanssa heti, kun siihen edes jonkinlainen mahdollisuus aukeaa. Krim tai itäiset osat eivät ole mielestäni sen arvoisia, että miljoonia ukrainalaisia raiskautetaan ja tapetaan sodassa, jolle loppua ei näy.
En siis halua ukrainalaisten kuolevan typerässä sodassa, en edes vaikka ryssäähän siellä vaan tapetaan, isoryssää ja vähäryssää.

Olet kyllä harvinaisen pahasti pihalla tai maksettu ryssäntrolli. Venäjä ei ole tekemässä mitään pysyvää rauhansopimusta.  Ja jos et halua Ukrainalaisen kuolevan sodassa niin haluatko sitten heidän kuolevan kansanmurhassa. Sota loppuisinopeastikin jos Ukraina saisi aseapua riittävästi.

Mikä tässä maailmassa pysyvää on? 
Kuten tuolla edellä kirjoitin, niin parikin vuosikymmentä kestävä rauha on parempi, kuin yhtä pitkä ei-rauha.
Rauhaan kannattaa aina pyrkiä.

[Siener]

Sota on kamalaa... silti toivon, että ryssä tällä kertaa ryssisi Ukrainassa niin perusteellisesti, ettei muutamaan vuosikymmeneen olisi kaihoa Suomen suuntaan.

Vaan mikäs pahan tappaisi? (:

T: Karjalan evakkoisän lapsi

[duc]

- -
Me emme luovu yhdestäkään neliökilometristä Ukrainan maata minkään rauhan vuoksi, koska se rauha ei kuitenkaan olisi ikuinen, joten eipä sitä kannata pariksi vuosikymmenenksikään neuvotella. Ryssä on tuhottava täysin, meiltä ei (velka)raha lopu, ja jos et usko Venäjän täydellisen tuhoamisen onnistuvan, olet tietenkin putinisti. Siksipä edelleen seuraan sotauutisia lähinnä pelkästään otsikkotasolla, ei taida tämä sota kesken päästä loppumaan, valitettavasti.

Korostus minun.

Jos ei putinistiksi haukuta niin jollain muulla maanpetokseen viittaavalla sanalla:

Tällä palstalla on monta desanttia. En ymmärrä miksi heidän päättömiin sepustuksiina pitäisi vastata mitenkään. Se ei johda mihinkään.

Ryssä tullaan iskemään takaisin omalle alueelleen muhimaan ja pidetään huoli että tulevaisuudessa pysyvät siellä. Siinä desanteille.

Korostus minun.

Siksipä en viitsi juuri kirjoittaa tässä ketjussa, jossa järjen jättiläisiä saa hakea. Muutamia kiinnostavia uutisia, kuten kyselyn suomalaisten sotaisuudesta tällä hetkellä, toisinaan laitan. Sen saamat vastaukset täällä ovat odotetunlaisia. Helppo puhua ryssän turpiin vetämisestä, kun Ukrainan pojat sen tekevät, raskain tappioin. Ei tarvitse surra omien poikien kuolemaa. Ehkä näitä mielellään omien lasten hautaajia tässä maassa on taas enemmän kuin 1940-luvulla. Hinku vaikka Karjalan palauttamiseen lienee taas noussut. Se vaatii vain sodan itänaapurin kanssa. Nyt ollaan aika lähellä, jos NATO tahdotaan juridisesti sodan osapuoleksi. Faktuaalisesti se on jo. Juridiikka on toisinaan teologiaa ihmeellisempää.

Terveisin toinen Karjalan evakkojen lapsenlapsi, jolla on Neuvostoliiton varastamaa maaomaisuutta Laatokan rannalla.

[Lahti-Saloranta]

Emolta loistava viesti !

Media kummallakin laidalla käy ja lietsoo sotaa. En enää minäkään viitsi otsikoita enempää lukea. Jo vuosia olin esim. lukenut sellaista englanninkielistä sivustoa, kuin the saker. (Saker´s Vineyard).

Siinä oli mielestäni virkistäviä artikkeleita erilaisella näkökulmalla.

Suuri oli hämmästykseni, kun Venäjän hyökkäyksen alettua, tyyli sivustolla muuttui täysin. Isänmaallista venäläistä sankaruutta kaikki tyynni.

Luulen siis, että kyseessä onkin venäläinen informaatiosodan sivusto, joka ovelalla tavalla sai englannintaitoisen ihmisen pauloihinsa inhimillisillä artikkeleilla, vaan nyt on naamiot riisuttu.

Valitettavasti juttu on niin että ne sopimukset ryssän kanssa on samanlaisia kuin Chamberleinin sopimus aatun kanssa. Hänelläkin oli kädessään pala paperia jolla sota vältettiin. Niin olihan ryssillä sopimus Aatun kanssa Euroopan jaosta.
Jos Ukraina toimisi Emon esittämällä tavalla niin ei ryssää siihen tyytyisi vaan olisi kohta vaatimassa lisää ja ainakin tekemässä Ukrainasta Valko-Venäjää. Valitettava juttu mutta ei ryssä tottele muuta kuin voimaa, muuta on ihan turha luulla. Kun kuuntelee vaikka Medvedjevin juttuja niin saa käsityksen miten kestävä se rauhansopimus ryssän kanssa on.

[Emo]

- -
Jos ei putinistiksi haukuta niin jollain muulla maanpetokseen viittaavalla sanalla:

Tällä palstalla on monta desanttia.
...

Korostus minun.

Siksipä en viitsi juuri kirjoittaa tässä ketjussa, jossa järjen jättiläisiä saa hakea. Muutamia kiinnostavia uutisia, kuten kyselyn suomalaisten sotaisuudesta tällä hetkellä, toisinaan laitan. Sen saamat vastaukset täällä ovat odotetunlaisia. Helppo puhua ryssän turpiin vetämisestä, kun Ukrainan pojat sen tekevät, raskain tappioin.
...

Terveisin toinen Karjalan evakkojen lapsenlapsi, jolla on Neuvostoliiton varastamaa maaomaisuutta Laatokan rannalla.

Ajattelen, että desantiksi ja putinistiksi muita nimittelevät saattavat itse olla Kremlin palkkaamia hajottajia, putinisteja, joidenka tehtävä on pistää Suomen kansa kahtia tukkanuottasille toisiaan kyräilemään, tehdä esiheikennystyötä moraalisella ja henkisellä tasolla, ennenkuin ehkä tapahtuu jotain konkreettisempaa.
Siksi nimittelyistä ei kenenkään pidä välittää. On suorastaan isänmaallinen velvollisuutemme viitata näille solvauksille villakinthaalla.

Olemme lisäksi jo toistakymmentä vuotta olleet rasisteja, natseja ja milloin mitäkin peräkammarinpoikia julkisessa puheenparressa, eikä niillekään nimityksille ole painoarvoa annettu.

                 ❄️❄️❄️

IL Tallinnassa: Ukrainalaispakolaiset eivät innostu Viron siirtoehdotuksesta – "Missä Suomi on?"

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/743ef112-270b-4db8-a5c3-7e6354561b5d

Virossa on tullut resurssien rajat vastaan, mutta sotapakolaiset itse eivät innostu ajatuksesta lähteä Suomeen.

Viro voisi alkaa lähettää pakolaisia Suomeen jo tammikuussa, mutta lähetettävien lukumäärä ei ole tiedossa.
Ukrainalaiset saattavat sopeutua paremmin Virossa, jossa puhutaan venäjää ja jossa heillä on sukulaisia ja tuttavia.
Viro ei aio lähettää pakolaisia Suomeen väkisin, vaan vain jos he itse haluavat lähteä. 

Viron sisäministeri Lauri Läänemets on kertonut Viron medioille, että lopulliseen sopimukseen pakolaisten vastaanottamisesta päästäneen pian ja Viro voisi alkaa lähettää pakolaisia Suomeen ehkä jo tammikuun puolivälissä.

Viro siis haluaa päästä eroon osasta pakolaisistaan, mutta haluavatko Viroon saapuneet pakolaiset päästä Suomeen? Sitä kävi Iltalehti kysymässä Tallinnassa. 

...
Entä haluaisiko Fedorova kenties muuttaa Suomeen, nyt kun Viro alkaa lähettää sinne omia pakolaisiaan?

— En tiedä. En tiedä Suomesta mitään. Onko Suomi se maa, jossa on aina kylmä?

Yksi Fedorovan tyttäristä, Diana, on jo aikuinen ja hän sanoo olevansa kiinnostunut jatkamaan matkaansa Virosta johonkin muuhun maahan. Dianalla on kirjanpitäjän koulutus, joten hän arvelee löytävänsä töitä melkein mistä vain.

— Mutta en minä minnekään Suomeen halua, vaan ehkä Kanadaan. En tosin osaa englannin kieltä, joten alku saattaisi olla hankala.

Hankala saattaisi olla alku Suomessakin, jossa ei puhuta laajasti venäjää, toisin kuin Virossa. Käytännöllisesti katsoen kaikki Ukrainasta Viroon tulleet pakolaiset osaavat venäjän kieltä. 

...

Ikäviä uutisia demariministerille, joka lähtee Intian Keralasta hakemaan osaajia Suomeen. Tänne ei halua edes oikeasti sotaa pakenevat ukrainalaiset!

Ja tuo on muuan mielenkiintoinen seikka, että kun (valtaosin itsekin äidinkielenään venäjää puhuvat) ukrainalaispakolaiset Suomessa vastaanottokeskuksessa altistuivat venäjän kielelle, oli pöyristys valmis ja ministerit ja viranomaiset kaksinkerroin kumarassa pahoittelemassa tätä henkistä julmuutta ja ajattelemattomuutta. Virossa näköjään samainen venäjänkielen poslotus luo kodikasta tunnelmaa ja vähentää ahdistusta auttaen helpommin kotoutumaan. Ihme juttu, kai meidän hölmöläisten pitää taas vaan tuijotella peiliin kun tämäkin juttu meni meillä pieleen, virolaisilla ei.

[Hohtis]

Rauhaan kannattaa aina pyrkiä.

Kannattaa pyrkiä, mutta ei hinnalla millä hyvänsä.

Tällä hetkellä Ukrainan sodan jatkumiseen ja loppumiseen vaikuttaa ainakin kolmen eri tahon intressit: 1) Ukrainan, 2) Venäjän ja 3) Lännen, jolla tässä yhteydessä tarkoitetaan suurvaltapolitiikkaa, transatlanttista puolustusliittoa sekä Venäjän läntisiä rajanaapureita.

Ukrainan intressissä on säilyä hengissä kansakuntana. Tietysti rauha tai tulitauko tänään toisi välitöntä helpotusta tilanteeseen, mutta kuinka kauan se tilanne säilyisi? Minsk 1 ja Minsk 2 -sopimukset olivat pyrkimyksiä rauhaan, mutta ne olivat lopulta pelkkää paperia. Ukrainan kannattaa pyrkiä tilanteeseen, jossa Venäjä on lyöty syvään. Ammattislangilla; asiakasta palvellaan niin pitkään, että makaa maassa eikä enää nouse.

Venäjän julkilausutut tavoitteet ovat muuttuneet koko ajan; kuten perinteiseen paskanpuhumiskulttuuriin maskirovkaan kuuluukin. Tällä hetkellä Venäjä todennäköisesti hakee sellaista ulospääsyä sodasta, jonka se voisi selitellä omille kansalaisilleen edes jonkinlaiseksi voitoksi. Ulospääsyä Z hakee vain siksi, että pääsisi "palautumaan" sodasta, eli valmistautumaan uuteen iskuun. Historiallisesti tarkasteltuna näin on aina ollut ja näin tulee todennäköisesti aina olemaan. Suomen ja Ruotsin liittyminen Natoon ei tule helpottamaan Venäjän ahdistusta vaan aikansa pistintään teroitettuaan Venäjä tulee työntämään sitä taas kaikkein pehmeimpään naapurivaltioon.

Lännen intressissä on Venäjän heikentäminen suurvaltana tai "suurvaltana", eihän Venäjä täytä suurvallan määritelmää enää, johon kuuluu mm. kyky käydä useamman rintaman sotaa yhtä aikaa. Siksi lännelle paras tilanne on sellainen, jossa Venäjää kulutetaan mahdollisimman pitkään Ukrainassa. Se intressi on osin ristiriidassa Ukrainan intressin kanssa, joka on tietysti rauha otollisissa olosuhteissa.

Mietitäänpä asiaa näin; länsi tukee Ukrainaa rahallisesti ja sotilaallisesti (materiaali, tiedustelutiedot, strategia, maalitus) niin kauan, kuin länsi kokee saavansa siitä hyötyä itselleen. Tietysti näin, ilmaisia lounaita ei ole. Ukrainan kannattaa sotia niin pitkään, kuin tuo edellä mainittu palvelee myös Ukrainan hyötyä. Ukrainan kannattaa myös miettiä sitä, ottaako 70% hyötyä tuovan avun vastaan vai pyrkiä kaikessa 100% omaan etuun ja riskeerata lännen apu. No, tällaista ei ole ollut nähtävissä. Suomikin liittoutui Natsi-Saksan kanssa jatkosodassa koska vaihtoehtoja ei paljoa ollut.

Länsi ei kuitenkaan määrää Ukrainaa sotimaan yhtään sen pidempään kuin Ukraina itse haluaa. Rauhan avaimet ovat Venäjän ja Ukrainan käsissä. Vielä tähän mennessä Ukraina ei ole katsonut tilanteen olevan sellainen, että rauhasta kannattaisi neuvotella.

[Lasse]

Yleisesti ottaen jos kyseessä olisi vauras, riittävän ei-korruptoitinut valtio jolla on päälle 40 mijoonaa asukasta, ja omaa aseteollisuutta, ei välttämättä edes tarvitsisi kovin kummoista ulkopuolista aseapua.

(korostus minun)

Niinpä, jos kyseessä olisi vauras, riittävän ei-korruptoitinut valtio jolla on päälle 40 mijoonaa asukasta.

Laitoin aiemmin linkin, jossa käsiteltiin Ukrainan väestökatoa. Yli puolet ukrainalaisista lisääntymisikäisistä naisista on ilmeisesti tällä hetkellä Ukrainan hallitseman alueen ulkopuolella, niin idässä, kuin lännessäkin. Populaatio luultavasti reilusti alle tuon 40:n miljoonan.

https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3452141.html#msg3452141

Kyseessä on valtiollinen katastrofi jo pelkästään tässä asiassa. Siihen sitten sotatilanne päälle.

Myöskään tuo vauras ja ei-korruptoitunut, no, heh heh, jätetään kotiläksyksi...

...........................

Asevoimien komentaja Zaluzhnyi on tuonut jo esiin Mannerheimin puheen suomalaisille sotilaille Talvisodan päättyessä. Lähestymme risteyskohtaa: suursota tai katkera rauha.

mutta jos maailma jatkaa
pimeän matkan taivallustaan
ylläni on surupuku
ja surupuku on musta

[Hohtis]

Siksipä en viitsi juuri kirjoittaa tässä ketjussa, jossa järjen jättiläisiä saa hakea. Muutamia kiinnostavia uutisia, kuten kyselyn suomalaisten sotaisuudesta tällä hetkellä, toisinaan laitan. Sen saamat vastaukset täällä ovat odotetunlaisia. Helppo puhua ryssän turpiin vetämisestä, kun Ukrainan pojat sen tekevät, raskain tappioin. Ei tarvitse surra omien poikien kuolemaa. Ehkä näitä mielellään omien lasten hautaajia tässä maassa on taas enemmän kuin 1940-luvulla. Hinku vaikka Karjalan palauttamiseen lienee taas noussut. Se vaatii vain sodan itänaapurin kanssa. Nyt ollaan aika lähellä, jos NATO tahdotaan juridisesti sodan osapuoleksi. Faktuaalisesti se on jo. Juridiikka on toisinaan teologiaa ihmeellisempää.

Terveisin toinen Karjalan evakkojen lapsenlapsi, jolla on Neuvostoliiton varastamaa maaomaisuutta Laatokan rannalla.

Vihollisen aliarvioiminen on paha virhe, siihen ei pidä tietenkään sortua. Ei Suomen ja Venäjän jäsentenvälinen olisi mikään läpihuutojuttu, ei sinne päinkään. Silti minä en katso hyvällä tappiomielialaa kylväviä takarivin taaveja, joille kaikki on paskaa paitsi kusi. Sellaiset myrkyttävät joukon hengen. Heille on ominaista se, että epäillään "uhoajien" olevan pelkkiä paskanpuhujia, joista ei ole tosipaikassa mihinkään. He projisoivat omat tuntemuksensa niihin, jotka antavat itsestään rohkeamman kuvan.

Voin kertoa, että minä en ole istumassa kenenkään toisen housuilla tuleen. Ei siitä sen enempää tällä foorumilla.

Ehkä olisi syytä järjestää ylimääräiset kertausharjoitukset. Saataisiin vedettyä ruoto suoraksi kaiken maailman nettisotureilta.

[Ari-Lee]

Luukku 18

298 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 18, 2022

Personnel – 98280 (+590),
Tanks ‒ 2987 (+2) units,
APV ‒ 5963 (+5) units,
Artillery systems – 1948 (+1) units,
MLRS – 410 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 211 (+0) units,
Aircraft – 281 (+0) units,
Helicopters – 264 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 1649 (+1) units,
Cruise missiles – 653 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 174 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4579 (+2) units.

https://en.defence-ua.com/news/298_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-5177.html

Herojam slava!

Muoks.
Cruise missiles luku korjattu kuvamateriaalista +0. Ei 61 - se on eilinen luku.

[JoKaGO]

Vielä tähän mennessä Ukraina ei ole katsonut tilanteen olevan sellainen, että rauhasta kannattaisi neuvotella.

Paradoksaalista kyllä, Ukrainan ehdotus rauhanneuvotteluista olisi zyssälle taas yksi pehmeä kohta, johon työntää pistintä. En näe tähän hippaan kuin yhden ratkaisun, ja se ei ole Ukrainan ehdotus rauhasta.

[Hohtis]

Luulenpa että asiantuntija-apua annetaan jo. Esimerkkeinä ilmeisimmät eli tiedustelu ja lahjoitettujen läntisten asejärjestelmien käytön opetus. Enpä usko että näihin jää nytkään.

Tottakai siellä on liki jokainen PMC. Parasta bisnestä pitkään aikaan.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_private_military_contractors

[Lasse]

Emolta loistava viesti !

Media kummallakin laidalla käy ja lietsoo sotaa. En enää minäkään viitsi otsikoita enempää lukea. Jo vuosia olin esim. lukenut sellaista englanninkielistä sivustoa, kuin the saker. (Saker´s Vineyard).

Siinä oli mielestäni virkistäviä artikkeleita erilaisella näkökulmalla.

Suuri oli hämmästykseni, kun Venäjän hyökkäyksen alettua, tyyli sivustolla muuttui täysin. Isänmaallista venäläistä sankaruutta kaikki tyynni.

Luulen siis, että kyseessä onkin venäläinen informaatiosodan sivusto, joka ovelalla tavalla sai englannintaitoisen ihmisen pauloihinsa inhimillisillä artikkeleilla, vaan nyt on naamiot riisuttu.

Itse myös luen säännöllisesti, suurin osa jutuista on muilta, kuin Sakerilta itseltään. Paljon terävää asiaa, mutta ei todellakaan puolueetonta, tietyissä asioissa, ja se kannattaa toki huomioida.

THE SAKER – BLIND LOYALTY, DISGUISED AS DEFIANCE
https://euvsdisinfo.eu/the-saker-blind-loyalty-disguised-as-defiance/

The Saker of the Vineyard is a blog by a retired Swiss Red Cross officer, residing in Florida and defending Russia against an enigmatic Empire. The Saker has become a franchise for an international network of pro-Kremlin outlets, with branches in German, Italy, Latin America, and Russia. A Saker is a sort of falcon, falco cherrug, endemic to the steppes of Eurasia. The name of the blog is an anagram of the blogger's name.

The Saker connects Russian nationalist groups and outlets with North American anti-Semite groups; Russian communists with French and Italian right-wing activist. Devote Christians with aggressive thugs. It's a successful franchise in disinformation.

(jatkuu artikkelissa)

Saker (Andrei) on ymmärtääkseni venäläisemigranttien jälkeläinen, joka ei itse ole zyssän kansalainen, ja asustelee joelassa, jossa kaikki ovat vapaita sanomaan, mitä mieltä ovat. Kyllä ihmisten puheet värittyvät oman viiteryhmän mukaan. Paitsi Mr Spockin. (Leonard Nimoy on sitten #eriasia).

Tämä sitten voi joitain meillä euvostoliitossa harmittaa.

Ei kukaan ihmettele, jos amerikanjuutalainen teinix käy vähän Länsirannalla IDF:n kesäleirillä ammuskelemassa paleja, eikä Assadista tykkää. Jokaiselle omansa.
------------------------------

edit. (pohdintaa)

Yksi viimeisimmistä kerroista, kun massapropaganda sai minut täysin valtoihinsa, oli Jugoslavian hajoamissodat. Uskoin serbien absoluuttiseen pahuuteen, kun he kurmoottivat kivoja albaaneja ja bosniakkeja. (Heh).

No, näkemykseni albaanoista ja bosmuslimeista on "hieman" erilainen tänä päivänä, ja se ilman, että mitenkään serbialaisesta meiningistä olisin tykästynyt. En koe tarvitsevani valita jommankumman puolta siinäkään ruutitynnyrissä.

---------------------

Bonarina terävää amerikkalaista ajattelua:

Losing the peace after the Cold War w/Jack Matlock, Alexander Mercouris and Glenn Diesen
https://www.youtube.com/watch?v=UXkuLR6mkr4

https://en.wikipedia.org/wiki/Jack_F._Matlock_Jr.

Jack Foust Matlock Jr. (born October 1, 1929)[1] is an American former ambassador, career Foreign Service Officer, a teacher, a historian, and a linguist. He was a specialist in Soviet affairs during some of the most tumultuous years of the Cold War, and served as the U.S. Ambassador to the Soviet Union from 1987 to 1991.

Matlock became interested in Russia as a Duke University undergraduate, and after studies at Columbia University and a stint as a Russian-language instructor at Dartmouth College, entered the Foreign Service in 1956. His 35-year career encompassed much of the Cold War period between the Soviet Union and the United States. His first assignment to Moscow was in 1961, and it was from the embassy there that he experienced the 1962 Cuban Missile Crisis, helping to translate diplomatic messages between the leaders. The next year he was posted to West Africa, and he later served in East Africa, during the post-colonial period of superpower rivalry.

At the beginning of détente, he was director of Soviet affairs in the State Department, and began to participate in the summit meetings between the leaders, eventually attending all but one of the U.S.–Soviet summits held in the 20-year period 1972–91. Matlock was back in Moscow in 1974, serving in the number two position in the embassy for four years. The Soviet invasion of Afghanistan in early 1980 ended the period of reduced tensions. Matlock was assigned to Moscow again in 1981 as acting ambassador during the first part of Ronald Reagan's presidency. Reagan appointed him as ambassador to Czechoslovakia and later asked him to return to Washington in 1983 to work at the National Security Council, with the assignment to develop a negotiating strategy to end the arms race. When Mikhail Gorbachev became the leader of the Soviet Union in 1985, arms negotiations and summit meetings resumed. Matlock was appointed ambassador to the Soviet Union in 1987 and saw the last years of the Soviet Union before he retired from the Foreign Service in 1991.

[Emo]

Siksipä en viitsi juuri kirjoittaa tässä ketjussa, jossa järjen jättiläisiä saa hakea. Muutamia kiinnostavia uutisia ...

Vihollisen aliarvioiminen on paha virhe, siihen ei pidä tietenkään sortua. Ei Suomen ja Venäjän jäsentenvälinen olisi mikään läpihuutojuttu, ei sinne päinkään. Silti minä en katso hyvällä tappiomielialaa kylväviä takarivin taaveja, joille kaikki on paskaa paitsi kusi. Sellaiset myrkyttävät joukon hengen. Heille on ominaista se, että epäillään "uhoajien" olevan pelkkiä paskanpuhujia, joista ei ole tosipaikassa mihinkään. He projisoivat omat tuntemuksensa niihin, jotka antavat itsestään rohkeamman kuvan.
...

Mielestäni henkilöt, ketkä eivät pidä muiden kirjoittajien nimittelystä putinisteiksi ja desanteiksi, eivät ole "takarivin taaveja", jotka "myrkyttävät joukon hengen".
Sitäpaitsi täällä ei kirjoittele yksikään sotaa oikeasti käyvä ukrainalainen tai venäläinen, jotka voisivat täältä itseensä imeä tappiomielialaa. He eivät ole täällä eivätkä edes ymmärtäisi suomea.
Omissa silmissäni myöskään kukaan mies ei anna itsestään rohkeaa kuvaa uskaltaessaan nimitellä kanssakirjoittajia desanteiksi.
Me suomalaiset emme ole sodassa ainakaan vielä, talouspakotteet eivät ole sotaa, ja mielipiteeni on, että Marinin ja kumppaneiden kannattaa pitää leipäläpinsä senverta pienellä ettemme sotaan joudukaan.

Kissinger: On rauhanneuvotteluiden aika

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009217548.html

Yhdysvaltain entisen ulkoministerin ja diplomaatin Henry Kissingerin, 99, mukaan Ukrainan ja Venäjän välille on saatava rauhanneuvottelut, jotta voidaan vähentää uuden tuhoisan maailmansodan riskiä.

Kissingerin mukaan haaveet Venäjän hajottamisesta voisivat kuitenkin laukaista ydinkaaoksen. Kissinger kirjoitti ajatuksistaan Britanniassa viikoittain ilmestyvässä The Spectator aikakauslehdessä. Kirjoituksessaan Kissinger nosti esiin myös Ukrainan ja Naton välisen yhteistyön.

– On aika rakentaa niiden strategisten muutosten päälle, jotka on jo saavutettu ja integroida ne uuteen rakenteeseen rauhan saavuttamiseksi neuvotteluiden avulla, Kissinger kirjoitti.

Kissinger toimi Yhdysvaltain ulkoministerinä Richard Nixonin ja Gerald Fordin kausilla vuosina 1973–1977. Kissinger on tavannut Venäjän presidentti Vladimir Putinin useita kertoja.

https://www.spectator.co.uk/article/the-push-for-peace/

En Kissingeriä luonnehtisi takarivin taaviksi ja desantiksi, vaikka näyttää rauhanneuvotteluja ehdottavan, eikä ole edes ainoa jenkki joka rauhanneuvotteluista on viime viikkoina puhunut.

[JoKaGO]

Se on kuules @Emo  sillä tavalla, että ääntä maailmaan mahtuu. Sen tietää Kissingerkin ja huutelee mitä vaipoissaan pystyy, jotta saa puhtaan omatunnon, kun omistamiensa aseteollisuusosakkeiden arvo vain nousee sod... erityisoperaation jatkuessa. Jos USA tahtoisi tuon loppuvan, se sanoisi "ISTU" ja niin Zelenskyi kuin neiti putinkin istuisivat kiltisti neuvottelupöytään.
Mutta kun ne USAn ja Kissingerin businekset.

[Emo]

Se on kuules @Emo  sillä tavalla, että ääntä maailmaan mahtuu. Sen tietää Kissingerkin ja huutelee mitä vaipoissaan pystyy, jotta saa puhtaan omatunnon, kun omistamiensa aseteollisuusosakkeiden arvo vain nousee sod... erityisoperaation jatkuessa. Jos USA tahtoisi tuon loppuvan, se sanoisi "ISTU" ja niin Zelenskyi kuin neiti putinkin istuisivat kiltisti neuvottelupöytään.
Mutta kun ne USAn ja Kissingerin businekset.

Ei vaippoihin kusijat pysty enää lehtiin kirjoittelemaan, sillä kokemuksella mitä minulla vanhustenhoidosta on.
Satavuotiasta tuskin enää hirveästi myöskään osakkeiden arvonnousu motivoi.

Sehän voi olla lähestymässä se hetki kun Z ja P istutetaan pöytään. Alkaa nykyään Naton arvovalta olla monellakin rintamalla joutumassa naurunalaiseksi, esimerkiksi Orban ja Erdogan pyyhkivät tällä hetkellä Natolla pöytää eikä heitäkään ole saatu kiltisti istumaan ja tottelemaan. Jos Ryssä mitenkään sekoaa Baltiaan, niin silloin on jo Natollakin tosi kyseessä ja artiklat tsekataan että mitä niillä tekee ja kannattaako Suomenkaan Natoon Ruotsin käsikynkässä hinkua.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Se on kuules @Emo  sillä tavalla, että ääntä maailmaan mahtuu. Sen tietää Kissingerkin ja huutelee mitä vaipoissaan pystyy, jotta saa puhtaan omatunnon, kun omistamiensa aseteollisuusosakkeiden arvo vain nousee sod... erityisoperaation jatkuessa. Jos USA tahtoisi tuon loppuvan, se sanoisi "ISTU" ja niin Zelenskyi kuin neiti putinkin istuisivat kiltisti neuvottelupöytään.
Mutta kun ne USAn ja Kissingerin businekset.

Putinin saisi istumaan pöytää kun kunnolla karjaisisi, mutta zombieBidenistä ei tähän ole. Kenraalitkin tuolla vaikuttavat aika munattomilta.
Se vaan on nyt niin että Putinin ei kannata istuutua mihinkään neuvottelupöytään niinkauan kuin länsi vaikuttaa heikolta. Kissinger on dementoitunut höpsö, kuten bidenkin. nämä vaikuttavat liian heikoilta jotta putinin kannattaisi aloittaa neuvottelut.

[JoKaGO]

Sehän voi olla lähestymässä se hetki kun Z ja P istutetaan pöytään. Alkaa nykyään Naton arvovalta olla monellakin rintamalla joutumassa naurunalaiseksi, esimerkiksi Orban ja Erdogan pyyhkivät tällä hetkellä Natolla pöytää eikä heitäkään ole saatu kiltisti istumaan ja tottelemaan. Jos Ryssä mitenkään sekoaa Baltiaan, niin silloin on jo Natollakin tosi kyseessä ja artiklat tsekataan että mitä niillä tekee ja kannattaako Suomenkaan Natoon Ruotsin käsikynkässä hinkua.

Sulla on nyt jokin ihme fiksaatio sille, että NATO-jäsenyys olisi jokin ilmoitusasia, enkä ihmettele, koska mediamme avulla haloskat sun muut desantit ovat saaneet kansan uskomaan niin. Sinutkin on kai aivopesty, muuten en ymmärrä väitettäsi, että Orban ja Erdogan pyyhkivät NATOlla pöytää. NATO on toiminut vuosikymmeniä ilman Suomea ja Ruotsia ja toimii tämän jälkeenkin mikäli niin käy, koska se ei ole mikään EU: Nääs NATO noudattaa sääntöjään, joista yksi on, että uudet jäsenet on hyväksyttävä jokaisen vanhan jäsenmaan toimesta. Siis aito veto-oikeus voimassa poikkeuksetta.
Paska homma vaan, että me saamme nyt tässä turpiimme.

Ja koska NATO ei ole koskaan missään osoittanut heikkouttaan mitä tulee sen sääntöihin, niin tuo perversiosi rosvovaltion hyökkäyksestä Baltiaan on jotain käsittämätöntä. Eivät ne uskalla sinne mennä kun siellä tulee ns. nenä kipeäksi, koska NATOn 5. artikla.

[Konnetaabeli]

Nyt kun putteliinin pikku 3-päiväinen erikoisoperaatio on junnannut liki 300 päivää tuottamatta muuta kuin omia sotilaiden raatoja ja ongelmia, alkaa kansakin varovasti kyselemään että wot-tö-fak?

Anti-war sentiments grow in Russia, Putin was forced to cancel annual press conference

https://www.youtube.com/watch?v=IuPNwhOIw_o

[duc]

- -
Jos USA tahtoisi tuon loppuvan, se sanoisi "ISTU" ja niin Zelenskyi kuin neiti putinkin istuisivat kiltisti neuvottelupöytään.
- -

Sijaissota, engl. Proxy war, ukrainalaisilla Venäjää vastaan on Yhdysvaltain selkeä intressi. Sijaissota suomalaisilla kävisi heille yhtä hyvin. Kuinka paljon tämän palstan väki tahtoo olla USAn käsikassara?

Toki Suomen puolustuspoliittinen asema paranee tämän sodan kautta kahdesta syystä: 1. Venäjä kärsii ja heikkenee 2. Suomi liittynee nyt Natoon ja armeija saa yhä enemmän rahaa ja muita resursseja parantaa itseään. Nykysota on pitkälti kalliista teknologiasta kiinni, muttei pelkästään, vaan miesylivoima yhä merkitsee.

Jos NATOn ja Venäjän välille syntyisi de jure sota, kiinnostavinta olisi nähdä Kiinan ja Intian reaktiot? Ne ovat väestöltään maailman suurimmat valtiot. Kiina ehkä yrittäisi vallata Taiwanin, koska se on sen sotilaallinen prioriteetti numero yksi. Tuo sodan laajeneminen maailmanlaajuiseksi ei liene odotettavissa, koska Yhdysvaltain kenraalikunta lienee järjissään.

[JoKaGO]

- -
Jos USA tahtoisi tuon loppuvan, se sanoisi "ISTU" ja niin Zelenskyi kuin neiti putinkin istuisivat kiltisti neuvottelupöytään.
- -

Sijaissota, engl. Proxy war, ukrainalaisilla Venäjää vastaan on Yhdysvaltain selkeä intressi. Sijaissota suomalaisilla kävisi heille yhtä hyvin. Kuinka paljon tämän palstan väki tahtoo olla USAn käsikassara?

Samaa mieltä! Jollemme pääse NATOon, olemme Baltian turvaava NATOn käsikassara, vaikka kuinka haluaisimme rauhaa.

Toki Suomen puolustuspoliittinen asema paranee tämän sodan kautta kahdesta syystä: 1. Venäjä kärsii ja heikkenee 2. Suomi liittynee nyt Natoon ja armeija saa yhä enemmän rahaa ja muita resursseja parantaa itseään. Nykysota on pitkälti kalliista teknologiasta kiinni, muttei pelkästään, vaan miesylivoima yhä merkitsee.

Ihmisen innovaatiokyky on parhaimmillaan silloin, kun se keksii tapoja tuhota vihollisensa. Tuon motivaation tuotteina saadaan siviilipuolelle kaikkea hyvää, kuten monet tekstiilit, materiaalit ja vaikkapa kännykät.

Jos NATOn ja Venäjän välille syntyisi de jure sota, kiinnostavinta olisi nähdä Kiinan ja Intian reaktiot? Ne ovat väestöltään maailman suurimmat valtiot. Kiina ehkä yrittäisi vallata Taiwanin, koska se on sen sotilaallinen prioriteetti numero yksi. Tuo sodan laajeneminen maailmanlaajuiseksi ei liene odotettavissa, koska Yhdysvaltain kenraalikunta lienee järjissään.

Tuo on totta. Kiina varttuu vain sitä, milloin USA sitoo itsensä Euroopan kähinään, jolloin Taiwan putoaa heille. USAn seniiliyttä osoittaa kuitenkin se, että heillä olisi avaimet saada Kiina "kimppaan" jakamaan zenäjän raaka-aineita, kun zenäjä lakkaa lopultakin olemasta. Jos tuo epäpyhä allianssi syntyisi, niin siinä tulisi Intia ja Saudit ym. mukaan, koska ei olisi enää muuta vaihtoehtoa.
Nixon ja Kissinger osasivat tuon, Bidenin poppoo ei.

[Hohtis]

- -
Jos USA tahtoisi tuon loppuvan, se sanoisi "ISTU" ja niin Zelenskyi kuin neiti putinkin istuisivat kiltisti neuvottelupöytään.
- -

Sijaissota, engl. Proxy war, ukrainalaisilla Venäjää vastaan on Yhdysvaltain selkeä intressi. Sijaissota suomalaisilla kävisi heille yhtä hyvin. Kuinka paljon tämän palstan väki tahtoo olla USAn käsikassara?

Toki Suomen puolustuspoliittinen asema paranee tämän sodan kautta kahdesta syystä: 1. Venäjä kärsii ja heikkenee 2. Suomi liittynee nyt Natoon ja armeija saa yhä enemmän rahaa ja muita resursseja parantaa itseään. Nykysota on pitkälti kalliista teknologiasta kiinni, muttei pelkästään, vaan miesylivoima yhä merkitsee.

Kuten kirjoitat, niin paranee. Mikä on siis huonosti?

Miesylivoima ei ratkaise. Venäjä on työntänyt porukkaa tykinruuaksi eikä se ole ratkaissut mitään. Saman voit todeta talvisodan numeroista. Yksi suomalainen vastasi kymmentä ryssää. Menestys sodassa on lukemattomien tekijöiden summa, joista mikä tahansa voi joko kaataa koko paletin tai johtaa voittoon. Tärkein on momentum, menestys ruokkii menestystä samoin kuin tappiot myrkyttävät mielen jos niitä ei käsitellä kunnolla.

Taistelutahto ratkaisee. Siksi en tykkää tappiomielialaa levittävistä vänisijöistä. Jokainen saa toki täällä itse päättää onko sellainen vai ei.

Jos NATOn ja Venäjän välille syntyisi de jure sota, kiinnostavinta olisi nähdä Kiinan ja Intian reaktiot? Ne ovat väestöltään maailman suurimmat valtiot. Kiina ehkä yrittäisi vallata Taiwanin, koska se on sen sotilaallinen prioriteetti numero yksi. Tuo sodan laajeneminen maailmanlaajuiseksi ei liene odotettavissa, koska Yhdysvaltain kenraalikunta lienee järjissään.

Kiina ei ole sotinut moneen sataan vuoteen eikä koskaan nykyaikaisilla aseilla ja -taktiikoilla. Viimeistään kokemukset Ukrainasta ovat tehneet Kiinalle selväksi sen, että ei kannata edes yrittää. Ja siitä samasta syystä, myös Taiwanin kannalta, kannattaa nyt antaa Zetalle päihin niin lujaa, että muistaa.

[Lasse]

Sehän voi olla lähestymässä se hetki kun Z ja P istutetaan pöytään.

Edellisessä viestissä linkkaamassani haastattelussa Jack Matlock kertoi Z:n ja P:n Istanbulissa käyneissä neuvotteluissa olleen hyvin lähellä rauhansopimusta/tulitaukoa, mutta sitten Boris Johnson lensi kutsumatta 9.4.2022 Kiovaan, kuin Grima Kärmenkieli, ja deal is off...

Kuten tuleva joelan ulkoasiainkunnan puh.joht. Michael McCaul sanoi, vanhemmassa linkissäni, on tappoleikit tähän asti ollut "hyvä sijoitus" zysslandian heikentämisessä.

Kun tuo investointi meinaa hapantua, niin aseet vaikenevat...

[Pallopääkissa]

Rauha kannattaa tehdä sitten kun Venäjän joukot ovat poistuneet Ukrainasta vuoden 1991 rajojen ulkopuolelle, mukaan lukien pois Krimiltä.

Yleensä se menee niin että ensin on tulitauko, sitten aselepo ja viimeisenä rauha.

Jos Ukraina tekee nyt rauhan Venäjän kanssa, mikä estää sen ettei kyseessä ole vain Venäjän hengähdystauko? Sama taktiikka kuin musilmeilla on hudnan kanssa, siis tilapäinen rauha, jonka kaikana kerätään voimia uuteen sotaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hudna

Jos rauha tässä tilanteessa tarkoittaisi sitä että Ukrainan pitäisi luovuttaa alueita Venäjälle, se olisi ongelmallinen ennakkotapaus. Alueiden luovuttaminen Venäjälle olisi ennakkotapaus siitä että Venäjä saa vastaisuudessakin hyökätä toisiin maihin ja liittää alueita itseensä. Tai mikä tahansa muukin maa kuten Kiina voi käyttää tuota verukkeena hyökätä muualle ja liittää alueita. Kiina hinkuu Taiwania kuten on huomattu.

Jos haluaa kaveerata Kiinan kanssa, voisi kysyä haluaako antaa mitään mikä hyödyttää Kiinan kommunistista puoluetta. Etenkään silloin jos puolue on julistanut esim. USA:n olevan vihollinen jota sen tulee vastustaa. Kiinan armeija on virallisesti kommunistisen puolueen asellinen siipi.

Vapautusarmeija on Kiinan kommunistisen puolueen armeija ja sen ensisijainen tehtävä on turvata puolueen valta-asema Kiinassa sekä puolueen intressit

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansan_vapautusarmeija

Mitä huonompi on Venäjän sotamenestys Ukrainassa, sitä enemmän Kiina joutuu harkitsemaan onko viisasta hyökätä Taiwaniin.

[Konnetaabeli]

Onlo Iran jo vientikieltomaa? Ellei vielä ole, niin pitäisi kieltää sen kanssa kaikkinainen kaupankäynti, koska toimittaa droneja ja ohjuksia sotarikolliselle hyökkääjä zetalle, joka ampuu niillä siviilikohteita.

Ihmettelin kun ruokakaupassa oli taateleita: alkuperämaa Iran.

[Pallopääkissa]

Onlo Iran jo vientikieltomaa? Ellei vielä ole, niin pitäisi kieltää sen kanssa kaikkinainen kaupankäynti, koska toimittaa droneja ja ohjuksia sotarikolliselle hyökkääjä zetalle, joka ampuu niillä siviilikohteita.

Ihmettelin kun ruokakaupassa oli taateleita: alkuperämaa Iran.

Kiina ostaa öljyä Iranista. Mikä saisi Kiinan lopettamaan öljyostot Iranista? Intiasta en tiedä miten paljon se hankkii Iranin öljyä.

[Dangr]

Kiinan sotilaat ovat yksilapsisten perheiden ainoita lapsia. Jos Kiina ryhtyisi johokin sotaan ja sotilaita alkaisi kuolla isommassa määrin, siinä katkeaisi aika moni sukulinja. Olisiko tuo yksi syy sille että koitakin vuosia sitten Kiina hyväksyi toisen lapsen, ja vähän aikaa sitten kolmannen lapsen.

Joidenkin lähteiden mukaan Kiinassa tehtiin väestönlaskenta jokunen aika sitten ja huomattiin että nuorisossa on ollut 100miljoonan laskuvirhe ylöspäin. Ja laskujen mukaan Kiinan väestö voi puolittua 2050 mennessä.

[vastarannan kiiski]

Kissinger: On rauhanneuvotteluiden aika

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009217548.html

En Kissingeriä luonnehtisi takarivin taaviksi ja desantiksi, vaikka näyttää rauhanneuvotteluja ehdottavan, eikä ole edes ainoa jenkki joka rauhanneuvotteluista on viime viikkoina puhunut.

Otetaanpas analogia:

(0.
Suomi olisi kuulunut Neuvostoliittoon 1930-luvulla, jolloin Stalin olisi tapattanut puoli miljoonaa suomalaista nälkään.)

1.
2021, Venäjän johtavat poliitikot julkaisevat kirjoituksia joissa ilmoitetaan että Suomen valtio on virheellinen ajatus, sitä ei ole oikeasti olemassa vaan se on historiallisen Äiti Venäjän olennainen osa.

2.
2022 helmikuussa, Venäjän joukot hyökkäävät rajan yli.

3.
Venäjän joukot käyvät jo Sipoossa asti, tuhoavat infrastruktuuria, kiduttavat ja tappavat siviilejä.
Lappeenrannassa taistellaan kuukausia, koko kaupunki tuhoutuu täysin.

4.
Venäläiset saadaan työnnettyä takaisin Loviisan tasalle. Kymmeniä tuhansia sotilaita ja siviilejä on jo kuollut.

5.
Venäläiset pommittavat ohjuksilla voimalaitoksia, vesilaitoksia jne.
Helsingissä, Turussa, Tampereella jne on 1-3 päivän sähkökatkoja, ihmisiä kuolee kylmyyteen ja sairaaloissa sähkökatkojen aikana.

6.
99-vuotias Kissinger sanoo 8000 kilometrin päästä että suomalaisten pitäisi luovuttaa ja alkaa neuvotella rauhasta. Venäjän (suoraan ilmaistun) asenteen mukaan Suomen valtion ei pitäisi olla olemassa, joten se olisi tietysti Venäjän kanta neuvottelujen alkaessa.

8.
Mitäs me tehtäis?

[duc]

- -

Jos rauha tässä tilanteessa tarkoittaisi sitä että Ukrainan pitäisi luovuttaa alueita Venäjälle, se olisi ongelmallinen ennakkotapaus. Alueiden luovuttaminen Venäjälle olisi ennakkotapaus siitä että Venäjä saa vastaisuudessakin hyökätä toisiin maihin ja liittää alueita itseensä. Tai mikä tahansa muukin maa kuten Kiina voi käyttää tuota verukkeena hyökätä muualle ja liittää alueita. Kiina hinkuu Taiwania kuten on huomattu.

- -

Korostus minun.

Muistaakseni ensimmäinen Persianlahden sota oli Yhdysvaltain puolelta nimenomaan motivoitu ennalta ehkäisevänä "poliisitoimena" Irakin hyökättyä Kuwaitiin ja miehitettyä sen. USA on toki toiminut maailmanpoliisina toisesta maailmansodasta lähtien ja tämäkin sota on nähtävissä sellaisena.

Sodassa hävinneet valtiot usein joutuvat luovuttamaan alueitaan voittajille. Jos Ukraina häviää ja joutuu luopumaan esim. Krimistä, se ei ole ennakkotapaus maailman historiassa vaan tavanomaista, kuten vaikka Venäjän aluevalloitukset Georgialta: Abhaasia ja Etelä-Ossetia.

Euroopan Unionille tappio olisi toki nöyryytys, koska se on tukenut Ukrainaa, vaikka pelkästään EU:n toimittama aseapu on ollut mitätöntä. Ongelmallista ehdottomasti olisi länsimaiden kannalta, jos Ukraina ei saa Venäjää perääntymään miehittämiltään alueilta. Siksi EU on hirttäytynyt sotaan Venäjää vastaan, ja sen maailmanpoliittinen painoarvo ja uskottavuus riippuu Ukrainan sotamenestyksestä, joka taas riippuu USA:n arsenaalista.

Merkillinen sotku. EU sorvaa enemmän talouspakotteita, kun taas Yhdysvallat antaa aseita. EU saisi tehdä enemmän, mutta tämä sota tuli sille täytenä yllätyksenä, eikä ole hyvää aseistusta, mitä Ukrainan pojille antaa. Moni EU:n (osa)valtio ostaa USAsta aseita nyt pää märkänä mm. Suomi. Hyvä että ostaa.

Edit. Typoja

[Lasse]

Kissinger: On rauhanneuvotteluiden aika

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009217548.html

En Kissingeriä luonnehtisi takarivin taaviksi ja desantiksi, vaikka näyttää rauhanneuvotteluja ehdottavan, eikä ole edes ainoa jenkki joka rauhanneuvotteluista on viime viikkoina puhunut.

Otetaanpas analogia:

(0.
Suomi olisi kuulunut Neuvostoliittoon 1930-luvulla, jolloin Stalin olisi tapattanut puoli miljoonaa suomalaista nälkään.)

1.
2021, Venäjän johtavat poliitikot julkaisevat kirjoituksia joissa ilmoitetaan että Suomen valtio on virheellinen ajatus, sitä ei ole oikeasti olemassa vaan se on historiallisen Äiti Venäjän olennainen osa.

2.
2022 helmikuussa, Venäjän joukot hyökkäävät rajan yli.

3.
Venäjän joukot käyvät jo Sipoossa asti, tuhoavat infrastruktuuria, kiduttavat ja tappavat siviilejä.
Lappeenrannassa taistellaan kuukausia, koko kaupunki tuhoutuu täysin.

4.
Venäläiset saadaan työnnettyä takaisin Loviisan tasalle. Kymmeniä tuhansia sotilaita ja siviilejä on jo kuollut.

5.
Venäläiset pommittavat ohjuksilla voimalaitoksia, vesilaitoksia jne.
Helsingissä, Turussa, Tampereella jne on 1-3 päivän sähkökatkoja, ihmisiä kuolee kylmyyteen ja sairaaloissa sähkökatkojen aikana.

6.
99-vuotias Kissinger sanoo 8000 kilometrin päästä että suomalaisten pitäisi luovuttaa ja alkaa neuvotella rauhasta. Venäjän (suoraan ilmaistun) asenteen mukaan Suomen valtion ei pitäisi olla olemassa, joten se olisi tietysti Venäjän kanta neuvottelujen alkaessa.

8.
Mitäs me tehtäis?

Mina tiedan:
https://www.youtube.com/watch?v=uM97lIiXn08

[Videotarkistus]

Euroopan Unionille tappio olisi toki nöyryytys, koska se on tukenut Ukrainaa, vaikka pelkästään EU:n toimittama aseapu on ollut mitätöntä.

Ei se ole noin yksinkertaista, varsinkin jos yhtään tarkemmin asiaa katsoo vaikka kalustotyyppi kerrallaan. Käytännössä kaikki Ukrainalle lahjoitetuista yli 400 panssarivaunusta on peräisin EU-maista. Kymmenkunta modernisoitua T-55 vaunua on tullut Makedoniasta. Samoin 14/18 hävittäjistä, eli tässä tapauksessa Su-25:sta on Bulgariasta peräisin ja loput jälleen Makedoniasta. Toki noissa on mukana rahoituskuvioita, joissa mukana on ollut myös Yhdysvallat, mutta jos puhtaasti katsotaan mistä maista kalusto on tullut, niin esimerkiksi tankeissa ja hävittäjissä EU-maiden rooli on ollut täysin korvaamaton.

Lähde: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/answering-call-heavy-weaponry-supplied.html