Ukrainan pakolaiset

[Äpyli]

Tilannepäivitystä ukrainalaisten pakolaisten osalta. IS:n jutusta saa käsityksen, että Suomi valmistautuu ottamaan jokaisen saapujan vastaan. Huomionarvoinen seikka on se, että elettyään vuoden ajan Suomessa, pakolaisilla on mahdollisuus hakea kotikuntaa. Tämä tarkoittaa, kuten jutussa mainitaan, siirtymistä vastaanottojärjestelmästä kuntien vastuulle ja täten pääsyn samoihin palveluihin kuin muutkin kuntalaiset.

Lienee vaikeaa arvioida, kuinka moni lopulta haluaa jäädä Suomeen. Kesällä tehty kysely antoi suuntaviivoja: kolmasosa halusi jäädä, kolmasosa palata, 40% epävarmoja. Kuitenkin kesällä Ukrainan tilanne sodan kannalta näytti varmaankin positiivisemmalta kuin nyt. Venäjän paskottua infran, oletettavasti tapettua monen pakolaisen perheenisän ja talven saavuttua sekä sodan nähtävissä olevan keston pidennyttyä, tilanne on mielestäni kyselyä ajatellen huonompi kuin kesällä. Olisi vaikea olettaa, että halukkuus palaamiseen olisi ainakaan lisääntynyt. Mielipiteisiin myös vaikuttanee se, että tuoreemmat saapujat kertovat Ukrainan talviolojen kiistämättömästä kurjuudesta.

Koska palanneista suurin osa on äitejä ja lapsia, luultavasti kynnys palata sodan runtelemaan maahan kasvaa ajan myötä, kun juurtuminen Suomeen etenee. Tähän vaikuttaa varmasti myös ukrainalaisten kasvava diaspora kuten on aiemmin maahanmuuttoa koskeneissa tutkimuksissa todennettu.

Mikäli otamme sisäministerin ennusteen mukaisen arvion tältä ja seuraavalta vuodelta, päästäisiin noin sataan tuhanteen pakolaiseen tai lähelle vuoden 2023 loppuun mennessä. Se on aika jäätävä luku jo tarvittavan infran puolesta. Pienten lasten äitien työllistymisen mahdollisuudet eivät ole parhaimmasta päästä vaikka media onkin tehnyt yksittäisiä juttuja työtä löytäneistä. Lapset tulevat tarvitsemaan koulupaikkoja ja luultavasti myös enemmän sote-palveluja kuin keskimääräinen suomalaisperhe.

IS: Suomeen saapunut ennätys­määrä pakolaisia – sisä­ministeri Mikkonen: "Tilanne on poikkeuksellinen"

Sisäministeri Krista Mikkosen mukaan Suomi on varautunut ukrainalaispakolaisten määrän kasvuun talvella. Maaliskuussa on luvassa myös toinen iso muutos, johon vaaditaan ponnisteluja koko yhteiskunnalta.

UKRAINAN SOTA on kestänyt vajaan vuoden ja Suomeen on saapunut tähän mennessä yli 45 000 tilapäisen suojelun saanutta ukrainalaispakolaista.

Määrän ennustetaan kasvavan talvella entuudestaan.

– Tilanne on poikkeuksellinen, sisäministeri Krista Mikkonen (vihr) sanoo IS:lle.

Esimerkiksi vuonna 2015 Suomeen saapui Mikkosen mukaan turvapaikanhakijoita noin 32 500, kun ukrainalaispakolaisia on tänä vuonna saapunut jo alle vuoden aikana yli 45 000.
...
Ukrainassa talvikuukausien sää tulee vaikuttamaan olennaisesti sekä rintamataisteluun että ukrainalaisen siviiliväestön elämään. Miljoonat ihmiset ovat ilman sähköä ja Venäjä on jatkanut iskujaan siviili- ja energiainfrastruktuuriin.
...
Mikkonen arvioi, että Suomeen saapuisi ensi vuonna 30 000-40 000 ukrainalaispakolaista.
Mikkosen mukaan maahanmuuttovirasto on lisännyt vastaanottokapasiteettia tarpeen mukaan. Esimerkiksi joulukuun alussa avattiin uusia vastaanottokeskuksia ja laitoskapasiteettia pystytään tarvittaessa lisäämään.

Myös kuntien on Mikkosen mukaan hyvä varautua siihen, että jos lapsia tulee lisää, olisi myös kouluissa heille tilaa. Lisäksi hän toivoo, että kunnat auttaisivat ukrainalaispakolaisia esimerkiksi saamaan töitä Suomesta.
...
– Tämä on valtava ponnistus koko yhteiskunnalle, Mikkonen sanoo.

Kapasiteetti Suomessa riittää, mutta Mikkosen mukaan yksi muutos on luvassa.

– Jatkossa joudumme luultavasti majoittamaan ukrainalaispakolaisia enemmän laitosmaisiin keskuksiin.
...
ISOIN MUUTOS koittaa Mikkosen mukaan maaliskuussa, kun osalla ukrainalaispakolaisista tulee täyteen vuosi elämää Suomessa. Tuolloin heillä on mahdollisuus hakea Suomesta kotikuntaa.

Mikkosen mukaan tämä tarkoittaa sitä, että kotikuntaa hakevat ukrainalaiset siirtyisivät pois vastaanottojärjestelmästä kuntien vastuulle ja he saisivat samat palvelut kuin muut kuntalaiset.

Ministeriöt ovat jo aloittaneet siirtymän ja siihen tarvittavan lainsäädännön valmistelun kuntien kanssa. Tietoa kotikunnan hakemisen mahdollisuudesta on pyritty levittämään myös ukrainalaispakolaisille.
...
Vielä ei tiedetä, kuinka moni ukrainalaispakolaisista hakee Suomesta kotikuntaa.

Sisäministeriö teetti asiasta heinä-elokuussa kyselyn.

Tuolloin kolmasosa Suomeen saapuneista ukrainalaispakolaisista oli Mikkosen mukaan tehnyt päätöksen Suomeen jäämisestä. Kolmasosa kyselyyn vastanneista halusi palata Ukrainaan heti, kun mahdollista. Vastanneista 40 prosenttia ei vielä tuolloin tiennyt, mitä tekisi.
...
SUOMEEN saapuvista ukrainalaispakolaisista suurin osa on Mikkosen mukaan äitejä ja lapsia.

Alaikäisten osuus hakijoista on noin kolmasosa, naisia hakijoista on kaksi kolmasosaa.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000009262955.html

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jokaisen puupäänkin olisi syytä ymmärtää että Venäjän lyöminen ukrainassa tulisi halvemmakjsi, kuin pakolaiskriisin hoito.

[Uuno Nuivanen]

Tuskin ne ilman pakkoa palaavat, jos toisessa päässä on tarjolla raskas ja köyhä elämä ja toisessa huoleton ilmainen elämä.

Enemmän kunnioitan sitä valtaosaa ukrainalaisista, joka kärsii, kestää ja taistelee kotimaansa puolesta.

[Melbac]

Tuskin ne ilman pakkoa palaavat, jos toisessa päässä on tarjolla raskas ja köyhä elämä ja toisessa huoleton ilmainen elämä.

Enemmän kunnioitan sitä valtaosaa ukrainalaisista, joka kärsii, kestää ja taistelee kotimaansa puolesta.

Eiköhän meidän korkea verotus ja kylmä ilmasto saa noi palaamaan takaisin jos tonne rauha saadaan aikaan.Kyllähän tuolta on tullut aikaisemmin niitä siirtotyöläisiä jotka on lähtenyt takaisin?.Afrikkalaiset/Lähi-idästä tulleet ei taas lähde kulumallakaan.

[akez]

Tuskin ne ilman pakkoa palaavat, jos toisessa päässä on tarjolla raskas ja köyhä elämä ja toisessa huoleton ilmainen elämä.

Enemmän kunnioitan sitä valtaosaa ukrainalaisista, joka kärsii, kestää ja taistelee kotimaansa puolesta.

Eiköhän meidän korkea verotus ja kylmä ilmasto saa noi palaamaan takaisin jos tonne rauha saadaan aikaan.Kyllähän tuolta on tullut aikaisemmin niitä siirtotyöläisiä jotka on lähtenyt takaisin?.Afrikkalaiset/Lähi-idästä tulleet ei taas lähde kulumallakaan.

Tuollaisen skenaarion toteutumista kyllä varsin epäilen. Sillä yhteiskunnan varoilla sponssatussa - usein tuliterässä - kämpässä ei kylmä tule, eivätkä sossutuista tai matalapalkoista maksettavat verot saa ketään lähtemään täältä. Nuo siirtotyöläisetkin ovat olleet täällä tilapäisen kausityöntekijän oleskeluluvilla, joten kun marjat on poimittu, niin luvassa ei ole kuntapaikka, vaan kotiinlähtö.

Viime kierroksen aikaan vuonna 2014 ukrainalaisten keskipalkka oli jotakin 200 euroa/kuukausi. Silloin kerrottiin oligarkkien värvänneen Maidanille "mielenosoittajia" muista kaupungeista maksamalla näille 50 euroa per nuppi. Persaukisille ukrainalaisille sellainen oli iso raha, oligarkeille peanuts. Nykyään tämän jutun mukaan keskipalkka Ukrainassa on 200-300 euroa kuussa. Tämäkin saattanut toteutua lähinnä EU:n tuonne jo kippaamien miljardien avulla. Jutun myötä voi muuten ihastella myös "nuorta lempeä", joka muistuttaa kovin kehitysmaista tuttuja partnerikuvioita. Kehitysmaahan tuo Ukraina on. Köyhimpiä maita Euroopassa.

Tältä pohjalta pidän varsin selvänä, että kun Maahanmuuttovirasto vielä majoittaa näitä ukrainalaisia "hajautettuihin vastaanottokeskuksiin", eli tavallisiin, usein vielä parin viime vuoden aikana valmistuneisiin, jobbari-instanssien omistamiin taloihin, niin kaikki nämä tahot tulevat olemaan hyvin tyytyväisiä ja pitämään kynsin ja hampain kiinni "saavutetuista" eduista. Vuoden täällä olon jälkeen tulee sitten jo kuntapaikka ja kaikki ne samat edut ja tuet, jotka on tarkoitettu suomalaisille. Se sinetöinee lopullisesti tänne jäämisen. Kahden tilapäisen oleskeluluvan jälkeen tulee vielä automaattisesti pysyvä oleskelulupa, eikä sen jälkeen enää kukaan seuraa puuhiasi ja lupiasi. Sitten tietenkin yhdistetään perhe, eli miehet tulevat perässä, kun kuulevat millainen "El Dorado" täällä on. Kiljuva työvoimapulakin vielä. Kaiken lisäksi täällä elää ruhtinaallisesti Ukrainaan verrattuna, vaikka ei edes töitä tekisi. Minkä valinnan kukin itse tekisi tässä tilanteessa? Ukrainan kämpänkin voi vielä säilyttää kesämökkinä. Näinhän ne kosovolaisetkin, kun Suomen valtio näille Kosovoon asunnot kustansi. Tilaisuus ja ovesta puuttuva lukko varkaita tuottaa, vai miten se meni?

Odotettavissa on siksi mielestäni lähinnä uusi maahanmuutolla aikaansaatu "kestävyysvajepommi", sen edellisen pommin lisäksi (puolet maan maahanmuuttajista on asyyliväkeä, joiden nettokustannus yhteiskunnalle jo nyt useita miljardeja per vuosi). Uusi pommi taas vaatisi lisää valtion velanottoa ja pahentaisi edelleen kaikkia jo olemassa olevia vajeita, oli kyse sitten hoitajista, sairaaloista, sossuväestä, kouluresursseista jne. Tokihan moni suomalainen jobbari kautta koko puoluekentän tienaa mainiosti tällä. Koko yhteiskunnalle kokonaisuutena tuosta koituu kuitenkin vain suurta vahinkoa (maan 120 000 lähinnä asyyliperustein tullutta muslimia tarvitsee jo Kuopion kaupungin verran infraa ja palveluita). Tuolle keinottelulle on kuitenkin syytä laittaa tiukka stoppi ja lopettaa tuollainen korruptoitunut jobbaritouhu tässä maassa. Niinpä on korkea aika jo ennakkoon miettiä sitä miten ulkomaalaislainkin edellyttämä asyylin tilapäisyys toteutuu tässä maassa, sitten kun olot rauhoittuvat. Sama koskee myös jo aiemmin saapunutta asyyliväkeä. Ilman tuollaisia toimia, ei maahanmuutolla jo aiheutettuja kestävyysvajeita saada koskaan korjattua. Jopa ne "pyhät ilmastoponnistelutkin" valuvat hukkaan tuolla tavalla. Lisäksi vielä riski Ukrainan sodassa "hävinneiden" aseiden päätymisestä tänne. Eikähän kukaan täällä pysty edes selvittämään onko tulija lopulta iso- vai vähäryssä. Ukrainan passi ei siihen riitä.

[Aukusti Jylhä]

Olen nyt parin viikon ajan päässyt lähietäisyydeltä tarkkailemaan näitä ukrainalaisia pakolaisia.

Olen ollut sijaisena työpaikassa, minkä läheisyydessä on ukrainan pakolaisille järjestettyä päivätoimintaa. Pelkästään vaatteet eivät tee kenestäkään laitapuolenkulkijan näköistä, mutta nämä ukrainalaiset ovat selkeästi hyvin epäsiistiä porukkaa habitukseltaan ja elämäntavoiltaan. Ikähaitari on vauvasta vaariin, miehiä ja naisia aika 50-50.

Näistä ei tule olemaan mitään positiivista vaikutusta Suomelle, paitsi ehkä lapsista sitten aikuisena. Sitten ne negatiiviset vaikutukset, niin niitäpä riittää.

Kaikki muistaa mitä Kekkonen sanoi hollitupalaisten tuomisesta salonkiin; Salonki muuttuu hollituvaksi.

Sitten ihan suorat kustannukset toimeentulotuissa ja terveydehoitokuluissa. Jonon ohihan nämäkin tuntuvat sujahtelevan, siinä missä somalitkin. Erityisesti huolettaa näiden alkoholisoituneiden keski-ikäisten ukkojen tuoma lisähaaste sosiaali- ja terveydenhuollolle.

Eikä pidä unohtaa, että nämä ukrainalaiset tulevat tänne Suomeen yhdestä euroopan korruptoituneimmista maista, Ukrainasta. Järjestäytynyt ukrainamafia lienee jo hyvin kotiutunut tänne lintukotoomme.

[Aallokko]

^Meidät on tauottomalla mediakampanjalla hypnotisoitu pitämään ukranalaisia jonkinlaisina pyhimyksinä. Ei siinä, on siellä varmasti paljon kunnollisia ihmisiä, mutta jos miettii, millainen aines käyttää tilaisuuden hyväkseen, kun ovet Hölmölässä aukeavat ja punainen matto levitetään eteen, niin selkäpiitä kylmää. Mitään peitetarinaa ei tarvitse sepittää. Kunhan on ukrainalainen, niin senkus marssii maahamme palveluiden äärelle ja vapaalle jalalle, kuten mikä tahansa Abdul Irakista.

Mihin on unohtunut sellainen konsepti kuin pakolaisleiri?

[Will Rogers]

Tuskin ne ilman pakkoa palaavat, jos toisessa päässä on tarjolla raskas ja köyhä elämä ja toisessa huoleton ilmainen elämä.

Enemmän kunnioitan sitä valtaosaa ukrainalaisista, joka kärsii, kestää ja taistelee kotimaansa puolesta.

Eiköhän meidän korkea verotus ja kylmä ilmasto saa noi palaamaan takaisin jos tonne rauha saadaan aikaan.Kyllähän tuolta on tullut aikaisemmin niitä siirtotyöläisiä jotka on lähtenyt takaisin?.Afrikkalaiset/Lähi-idästä tulleet ei taas lähde kulumallakaan.

Näin voi toki toivoa. Jo nyt tiedetään, että Saksaan tulleista ukrainalaisista vain kolmasosa haluaa varmasti palata Ukrainaan sodan jälkeen. Integroituminen on käynnissä, ihmiset kielikurssilla, padat höyryää maukasta saksalaista ruokaa ja varpaita ei palele. Tutkimuksesta kertoo:
https://www.breitbart.com/europe/2022/12/16/over-one-third-of-ukrainian-refugees-want-to-remain-in-germany/
Saksaan on tullut jo yli miljoona ukrainalaista, ja jutussa kerrotaan että pelkäävät sen olevan vasta alkusoittoa. Sota pitäisi saada loppumaan pian. Se olisi Euroopallekin pitkässä juoksussa halvinta.

[sancai]

Olen nyt parin viikon ajan päässyt lähietäisyydeltä tarkkailemaan näitä ukrainalaisia pakolaisia.

Olen ollut sijaisena työpaikassa, minkä läheisyydessä on ukrainan pakolaisille järjestettyä päivätoimintaa. Pelkästään vaatteet eivät tee kenestäkään laitapuolenkulkijan näköistä, mutta nämä ukrainalaiset ovat selkeästi hyvin epäsiistiä porukkaa habitukseltaan ja elämäntavoiltaan. Ikähaitari on vauvasta vaariin, miehiä ja naisia aika 50-50.

Näistä ei tule olemaan mitään positiivista vaikutusta Suomelle, paitsi ehkä lapsista sitten aikuisena. Sitten ne negatiiviset vaikutukset, niin niitäpä riittää.

Kaikki muistaa mitä Kekkonen sanoi hollitupalaisten tuomisesta salonkiin; Salonki muuttuu hollituvaksi.

Sitten ihan suorat kustannukset toimeentulotuissa ja terveydehoitokuluissa. Jonon ohihan nämäkin tuntuvat sujahtelevan, siinä missä somalitkin. Erityisesti huolettaa näiden alkoholisoituneiden keski-ikäisten ukkojen tuoma lisähaaste sosiaali- ja terveydenhuollolle.

Eikä pidä unohtaa, että nämä ukrainalaiset tulevat tänne Suomeen yhdestä euroopan korruptoituneimmista maista, Ukrainasta. Järjestäytynyt ukrainamafia lienee jo hyvin kotiutunut tänne lintukotoomme.

Kai tämä ukrainalaisiin pakolaisiin suhtautuminen on jotain käänteistä rasismia sitten. Oletetaan, että tietysti nämä ihmiset ovat hyödyllisiä, koska he ovat valkoihoisia ja eurooppalaisia, mutta ei se mitään takaa. Kun tarkastellaan tilastoja, niin moni hyvin suvaittukin maahanmuuttajaryhmä on selkeästi kuluerä ja yhteiskunnan nettosaajia, kuten venäläiset ja thaimaalaiset.

Ihan samat ongelmat ukrainalaisia koskettavat Suomessa kuin muitakin. Ilman koulutusta ja kielitaitoa on vaikea työllistyä ja se johtaa nopeaan syrjäytymiseen, pitkäaikaityöttömyyteen ja alati hupeneviin mahdollisuuksiin työllistyä. Toisaalta vain surkeimpiin hanttihommiin kelpaavan ei kannata mennä töihin kuin oleskeluluvan saavuttaakseen, tuilla saa saman elintason. Ihan kantasuomalaisetkin kouluttamattomat syrjäytyvät mittavissa määrin, koska Suomella ei ole oikeasti mitään tarvetta ihmisille, joilla ei ole Suomeen soveltuvaa ammattitaitoa tai koulutusta. Mitään ojankaivajia tai kauppakassin pakkaajia ei Suomessa tarvita.

Maahanmuuton haitoista puhuttaessa keskitytään niihin maahanmuuttajaryhmiin, jotka pitävät itsestään kovinta ääntä, mutta, kun tilastoja katsellaan, niin myös itäeurooppalainen maahanmuutto on haittamaahanmuuttoa, vaikka he tajuavat nostella tukia matalalla profiililla ja olla huutamatta rassismia tv:ssä ja somessa. Britit äänestivät Brexitin itäeurooppalaisen massamaahanmuuton takia, eikä se johtunut vain rasismista ja ennakkoluuloista.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Se vaan taitaa olla aina niin että lähtömaassa ongelmien ratkaisu tulisi halvemmaksi. Tämä sota on tullut jo nyt maksamaan moninverroin enemmäön, mitä sodan voittaminen.jostain syystä sotaa ei haluta voittaa.

[VesaH]

Ruotsin sosialidemokraattinen pääministerikin sanoi viime keväänä, että maan sisäinen pakolaisuus riittäisi ukrainalaisille. Sotatoimialueelta Länsi-Ukrainaan.

Mutta eivät ukrainalaiset kuitenkaan tee terrori-iskuja tai raiskaa lapsia, ainakaan sen enempää kuin suomalaiset. Suurin osa sopeutunee kuten venäläiset Viroon. Eli vähän kulttuurien välistä kitkaa mutta ei mitään muslimimeininkiä.

[Äpyli]

En ole mediassa spekulointia nähnyt mutta pakolaisvirtahan lienee juuri yksi Putinin tavoitteista, joilla voi syytää hiekkaa EU:n rattaisiin vuosikausien tai -kymmenien ajaksi. Ilmeisesti on liian kyynistä todeta ääneen, että ottamalla loputtomasti pakolaisia Ukrainasta pelataan itse asiassa Putinin pussiin.

[VesaH]

Pakolaisia ei liene loputtomasti tulossa, koska onhan Ukrainassa maastapoistumiskielto 18-60-vuotiaille miehille. Itä-Ukrainasta pääsee kuitenkin Venäjän kautta Suomeen, ja Suomihan ottaa vastaan aseistakieltäytyjiä sitä kautta.

Maastapoistumiskielto olisi pitänyt antaa myös nuorille naisille. Olisin mieluiten nähnyt tilanteen, jossa lapset pakenevat Ukrainasta isovanhempiensa kanssa.

[Aukusti Jylhä]

Ruotsin sosialidemokraattinen pääministerikin sanoi viime keväänä, että maan sisäinen pakolaisuus riittäisi ukrainalaisille. Sotatoimialueelta Länsi-Ukrainaan.

Mutta eivät ukrainalaiset kuitenkaan tee terrori-iskuja tai raiskaa lapsia, ainakaan sen enempää kuin suomalaiset. Suurin osa sopeutunee kuten venäläiset Viroon. Eli vähän kulttuurien välistä kitkaa mutta ei mitään muslimimeininkiä.

Ukraine remains one of Europe's most notorious sources of human trafficking.

Since 1991, more than 160,000 men, women and children have been exploited for labor, sex, forced begging and organ removal, according to a mid-2015 report from the International Organization for Migration (IOM).

Ukraina on ihan oikeasti totaalinen shithole-valtio, missä aivan kaikelle löytyy halpa hinta. He eroavat todella paljon suomalaisista, jotka vielä yrittävät elää entisaikojen luottamusyhteiskunnassa.

Ukraina on korruptoitunut kehitysmaa, ei mitään sen hienompaa.

[Jorma M.]

Olen nyt parin viikon ajan päässyt lähietäisyydeltä tarkkailemaan näitä ukrainalaisia pakolaisia.

Olen ollut sijaisena työpaikassa, minkä läheisyydessä on ukrainan pakolaisille järjestettyä päivätoimintaa. Pelkästään vaatteet eivät tee kenestäkään laitapuolenkulkijan näköistä, mutta nämä ukrainalaiset ovat selkeästi hyvin epäsiistiä porukkaa habitukseltaan ja elämäntavoiltaan. Ikähaitari on vauvasta vaariin, miehiä ja naisia aika 50-50.

Näistä ei tule olemaan mitään positiivista vaikutusta Suomelle, paitsi ehkä lapsista sitten aikuisena. Sitten ne negatiiviset vaikutukset, niin niitäpä riittää.

Kaikki muistaa mitä Kekkonen sanoi hollitupalaisten tuomisesta salonkiin; Salonki muuttuu hollituvaksi.

Sitten ihan suorat kustannukset toimeentulotuissa ja terveydehoitokuluissa. Jonon ohihan nämäkin tuntuvat sujahtelevan, siinä missä somalitkin. Erityisesti huolettaa näiden alkoholisoituneiden keski-ikäisten ukkojen tuoma lisähaaste sosiaali- ja terveydenhuollolle.

Eikä pidä unohtaa, että nämä ukrainalaiset tulevat tänne Suomeen yhdestä euroopan korruptoituneimmista maista, Ukrainasta. Järjestäytynyt ukrainamafia lienee jo hyvin kotiutunut tänne lintukotoomme.

Tämä lienee 100% faktaa. Lisämauste tässä paskapommissa on vielä kunnanisien ja -äitien itku ilosta. Ääni värisee kun pääsee selostamaan kuinka paljon "uusia suomalaisen joulun viettäjiä" meillä on. Voi ilonkyynel.

[Lalli IsoTalo]

Luin juuri jostain, että kolmasosa ukrainalaisista pakolaisista haluaa jäädä Saksaan.

[Noituri]

(viesti uudestaan puolet lyhennettynä, ja siistittynä - ihan hyvä että mode poisti alkuperäisen yöllä)

Näyttäisi tosiaan että nimenomaan Venäjän johto (kun ei pärjää sotilaallisessa taistelussa) - hyökkää nyt siviili-infran kimppuun, tuhotaan voimalaitoksia, ansoitetaan koteja jne. mitä uutisissa oli.
Tarkoituksena on eskaloida tietysti pakolaisaaltoa suuremmaksi, ja sitten nämä isommat massat saisivat kohdemaan kantaväestön kääntymään Venäjän puolelle.

Tämä ei nyt vaan toimi.
Väittäisin että yleinen mielipide ukrainan pakolaisia kohtaan tavallisen kansan parissa tällä hetkellä ei ole edes neutraali, vaan hyvänsuopa. Sama juttu kansanedustajien parissa.

Toki isoon ukrainalaisten joukkoon mahtuu aina muutama "yksittäistapaus", (mainio sana, aina halunnut käyttää sitä oikeamielisellä tavalla!). Käytännössä kuitenkin sosiaalinen paine hyvään käytökseen on aivan valtava ukrainalaisyhteisöissä, koska heidän maansa tarvitsee paljon poliittista, ja sotilaallista tukea Venäjää vastaan. Tähän voidaan vielä lisätä luonnollisesti opitut käytöstavat ihan perhetasolta saakka!

Väkeähän tulee tänne nyt enemmän kuin vuonna 2015, mutta missä on nyt se kriisi? Maammehan ei ole nyt millään lailla sekaisin!

Sitten se asia että ilmeisesti 1/3 on halukas jäämään kohdemaahan, kun heidän oma kaupunkinsa on tuhottu, eikä syviä juuria, tai omaisuutta enää ole.
En itse koe tätä ongelmana - jos ukrainalaisia tänne jää. Tuo PS-puolueen motto että maahanmuuton tulee olla luonteeltaan positiivista, tai vähintään neutraalia -  täyttyy mielestäni tässä tapauksessa helposti.

Eilisessä A-Studiossa käsiteltiin tätä aihetta:

A-Studio 19.12.2022 
https://areena.yle.fi/1-50949246

Kannattaa katsoa kohdasta 27:50 loppuun asti. Videossa esitellään Mariupolista peräisin oleva perhe, ja siihen on ympätty tietoa asiasta. Haastateltu migrin ylijohtaja Haahtela arvioi että peruskoulutus löytyy, monet hyvinkin koulutettu. Suurin puute on etteivät osaa suomen kieltä. Tähän tarvitaan siis panostusta lisää. Myöskin jonkinlaista ammatillista täydennyskoulutusta osalle.

Myöskin selviää että suuri osa niistä 1/3 tulijoista jotka jäävät maahan - on valmis jäämään siihen kuntaan johon ovat alunperin sijoitettu!
2015 tulijathan halusivat taas kaikki pakkautua isoihin kaupunkeihin.

Se nyt vaan on faktaa että pienet kaupungit, ja paikkakunnat ovat monin paikoin kuihtumassa. Löytyy puolityhjiä kerrostaloja, ja infraa riittävästi, vaan kantaväestö on kohta keski-iältään 75-vuotiaita.
Kyllä kunnanjohtajat ovat tästä iloissaan, ja syystäkin. Kuihtuminen, ja väestökato ovat iso ongelma. Sopeutumiskykyiset perheet (yhteensopiva kulttuuri, uskonto, käytöstavat jne..) tuovat oppilaita kouluihin, asiakkaita marketteihin. Kirjastoihin lukijoita. Elinvoimaa edes hieman takaisin. Työpaikkojakin syntyy näin luonnostaan lisää.

Työhön kannustavuus, ja Kelan etuudet ovat meillä jokatapauksessa rikki, ja tämä koskee myös kantaväestöä. Sehän pitäisi korjata kokonaan. Samoin maahanmuuttopolitiikka vaatisi Tanskan tyylisiä kiristyksiä paljon. Mutta ennenkuin tällaiset joku lainsäädääntöön säätää - pitää olla vaan iloinen, jos tämäntasoista väkeä tänne saadaan! Vai ottaisiko joku vastaan mieluummin samanlaisen satsin porukkaa jostain Afrikan maasta (poislukien Etelä-Afrikan valkoiset..)?

"Työvoimapula" termiä toistellaan lehdistössä paljon, ja sen arvioidaan olevan keskeinen teema seuraavissa hallitusneuvotteluissa. Mitenkään nyt käsittelemättä onko tuo pula todellista (siihen on omat ketjunsa) - tänne jäävät ukrainalaiset tarjoavat mielestäni valmiin oksan PS ja Kokoomuksen yhteistyölle ko. asiasta.

[VesaH]

Ruotsin sosialidemokraattinen pääministerikin sanoi viime keväänä, että maan sisäinen pakolaisuus riittäisi ukrainalaisille. Sotatoimialueelta Länsi-Ukrainaan.

Mutta eivät ukrainalaiset kuitenkaan tee terrori-iskuja tai raiskaa lapsia, ainakaan sen enempää kuin suomalaiset. Suurin osa sopeutunee kuten venäläiset Viroon. Eli vähän kulttuurien välistä kitkaa mutta ei mitään muslimimeininkiä.

Ukraine remains one of Europe's most notorious sources of human trafficking.

Since 1991, more than 160,000 men, women and children have been exploited for labor, sex, forced begging and organ removal, according to a mid-2015 report from the International Organization for Migration (IOM).

Anteeksi mutta en ymmärrä miten tämä liittyy minun kommenttiini, joka viittasi vuonna 2015 saapuneiden "turvapaikanhakijoiden" tekemiin seksuaalirikoksiin.

[justustr]

Ukraina on ihan oikeasti totaalinen shithole-valtio, missä aivan kaikelle löytyy halpa hinta. He eroavat todella paljon suomalaisista, jotka vielä yrittävät elää entisaikojen luottamusyhteiskunnassa.

Ukraina on korruptoitunut kehitysmaa, ei mitään sen hienompaa.

No mutta sinunhan pitäisi salaliittoteorioinesi ja staniatavoiteinesi olla sitten oikein onnellinen Ukrainasta.

Ja mitä ihmettä toi luottamusyhteiskuntapuhe oikein on? Viimeksi kun luin jorinoitasi niin Suomea hallitsi juutalaiset globalistit ymv. eliitti joka on aivopessyt suurimman osan kansasta. 

[Aukusti Jylhä]

Ukraina on ihan oikeasti totaalinen shithole-valtio, missä aivan kaikelle löytyy halpa hinta. He eroavat todella paljon suomalaisista, jotka vielä yrittävät elää entisaikojen luottamusyhteiskunnassa.

Ukraina on korruptoitunut kehitysmaa, ei mitään sen hienompaa.

No mutta sinunhan pitäisi salaliittoteorioinesi ja staniatavoiteinesi olla sitten oikein onnellinen Ukrainasta.

Ja mitä ihmettä toi luottamusyhteiskuntapuhe oikein on? Viimeksi kun luin jorinoitasi niin Suomea hallitsi juutalaiset globalistit ymv. eliitti joka on aivopessyt suurimman osan kansasta.

En ole koskaan puhunut juutalaisista globalisteista.

Ukrainan korruption taso (erittäin korkea) ei ole salaliittoteoriaa, vaan ihan totisinta totta.

Staniatavoitteet? Huh.

Jollain muulla nyt surraa päässä kaikenmaailman stoorit ja 'stoorit', ei mulla.

[D46]

Ryssän niin sanotun armeijan menestys taistelukentällä on ollut sitä mitä se on.

Ryssä onkin keskittynyt ohjusiskuilla siihen, minkä se osaa, eli siviilikohteiden terrorisointiin. Tällä toiminnalla on kolme funktiota:
1) Yrittää murtaa Ukrainan kansan taistelutahto. Tässä(kin) ryssä on epäonnistunut pahasti; katkeruus ja viha ryssää kohtaan vain syvenee Ukrainassa ja taistelutahto kasvaa.
2) Yrittää saada mahdollisimman paljon ukrainalaisia pakolaisiksi Eurooppaan. Tässä ryssä on saavuttanut tavoitteitaan.
3) Ryssäläisen Mordor-terroristivaltion/kuoleman kultin yleinen tahtotila aiheuttaa kuolemaa ja tuhoa. Jos se ei rintamalla riittävästi onnistu, niin isketään siviileitä vastaan.

On kuitenkin sodan rintama ja osa-alue, jossa ryssä on touhunsa läpinäkyvyydestä (ainakin kaikille täysjärkisille) huolimatta saavuttanut selvää menestystä, eli propagandasota.

Ryssän myyräntyö tähtää tietysti eri tavoin siihen, että sivistysmaat väsyisivät tukemaan Ukrainaa taistelussaan ryssäläistä terroristivaltiota vastaan. Senkaltaisen myyräntyön ryssä osaa paremmin kuin kenties kukaan muu.

Yllä mainittuun kohtaan 2) viitaten, ryssäläisen propagandan eräs kohde onkin ollut myyräntyö ja asennemuokkaus Euroopassa ukrainalaisia pakolaisia vastaan. Tämä palvelisi tavoitetta, jossa sivistysmaat väsyisivät tukemaan Ukrainaa. Asialla ovat tietysti ryssän trollit, mutta yksin he eivät urakastaan selviäisi alkua pidemmälle. Ryssien korvaamattomana apuna onkin hyödyllisten idioottien lauma, joka vauhtiin kunnolla päästyään hoitaa homman ryssäntrollien paiskoessa yläfemmoja keskenään.

Tämähän on ollut jo pitkään havaittavissa Suomessakin, myös tällä foorumilla (esim. ukrainalaisten naispakolaisten vihjailtiin jo taannoin olevan huoria), mutta otetaan esimerkki Saksasta. Saksahan on paska maa, kuten useasti todettua. 

https://www.washingtonpost.com/technology/2022/12/08/russian-disinfo-ukrainian-refugees-germany/

Russian disinformation is demonizing Ukrainian refugees

GROSS STRÖMKENDORF, Germany — The news clip showed a towering blaze in a residential neighborhood in Germany, followed by a weeping homeowner giving an interview from the rubble of her burned-down house. A chyron at the bottom of the screen explained that Ukrainian refugees had set the fire, accidentally ravaging the home of their German hosts.

The video, which bore the logo of the German tabloid Bild, spread from a small YouTube account through the messaging app Telegram to Russian state media, until it could be found on nearly every major social platform, a forensic analysis later showed.

But it was a fake, with footage from unrelated events stitched together to form a bogus news report that cast Ukrainian refugees as feckless instigators wreaking havoc on the generous Germans who had taken them in.

As Russian forces continue to shell Ukrainian cities, pro-Kremlin propagandists have homed in on a new target: turning Europeans against the 7.8 million Ukrainian refugees who make up the continent's largest displacement since World War II.

Experts say the propaganda campaign, which Facebook parent company Meta has called "the largest and most complex Russian-origin operation that we've disrupted since the beginning of the war in Ukraine," aims to stoke fear and divisions among Ukraine's critical European allies as they brace for a new influx of refugees this winter. And while Europeans remain overwhelmingly supportive of fleeing Ukrainians, there are fears that Russian efforts to weaponize the issue may be finding their mark.

.... jne

Kannattaa lukea.

Ja sen jälkeen kyssäri, rasti ruutuun:
[ ] Haluan olla ryssän hyödyllinen idiootti
[ ] En halua olla ryssän hyödyllinen idiootti

[Aukusti Jylhä]

Kaikki irakilaiset ukrainalaiset pakolaiset on uusia nokioita ja avaruussydänkirurgeja. Pahoittelut, että olin ryssäbotti ja kerroin aluksi toisin.

[Roope]

Hallitus houkuttelee Virossa oleskelevia ukrainalaisia siirtymään Suomeen.

Ukrainalaispakolaisille tarjotaan mahdollisuutta siirtyä Virosta Suomeen

Viroon on tullut huomattava määrä ukrainalaispakolaisia maan kokoon nähden, ja paikallinen vastaanottojärjestelmä on kuormittunut. Pakolaisten tilanteen helpottamiseksi Suomi ja Viro tarjoavat halukkaille mahdollisuutta siirtyä ryhmäkuljetuksilla Suomeen. Asian valmistelu on käynnistetty Viron pyynnöstä ja sitä tehdään yhteistyössä Viron ja Suomen viranomaisten kesken.

Suomi on valmis vastaanottamaan Virosta noin 50–100 sotaa pakenevaa ukrainalaista viikossa. Järjestelyn on tarkoitus käynnistyä tammikuun aikana, ja se olisi voimassa toistaiseksi. Voimassaoloa tarkastellaan myös Suomen vastaanottojärjestelmän näkökulmasta.

Tilapäisen suojelun kohderyhmään kuuluvilla on joka tapauksessa mahdollisuus siirtyä haluamaansa EU-jäsenmaahan, mutta koordinoimalla siirtymisiä Viron kanssa Suomen viranomaiset voivat paremmin varautua tilanteeseen.

– Valtioneuvosto linjasi jo toukokuussa, että Suomella on valmius auttaa sotaa pakenevia myös ottamalla vastaan muista jäsenmaista siirtyviä tilapäisen suojelun piiriin kuuluvia henkilöitä. Tämä on osa EU:n yhteisiä toimia. On velvollisuutemme auttaa Ukrainasta sotaa pakenevia, sanoo sisäministeri Krista Mikkonen.

Niille ukrainalaisille, jotka haluavat siirtyä Virosta Suomeen, järjestetään koordinoituja bussi- ja lauttakuljetuksia. Kumpikin maa vastaa omalla alueellaan syntyvistä kustannuksista.

Käytännön valmisteluja tehdään parhaillaan. Maahanmuuttovirasto ja Viron maahanmuuttoviranomaiset laativat tammikuuksi lisäohjeita ukrainalaisille, jotka ovat kiinnostuneita Suomeen siirtymisestä. Toistaiseksi heidän määräänsä on vaikea arvioida.

Sisäministeriö 22.12.2022

[Uuno Nuivanen]

Suomi on valmis vastaanottamaan Virosta noin 50–100 sotaa pakenevaa ukrainalaista viikossa.

Eli 2500-5000 vuodessa, +suoraan tänne haalitut. Meit viijään... 

Jonkinmoinen elättäminen noissa. Kyseessä on todennäköisesti kehnoin aines - paras kestää ja taistelee Ukrainassa.
Valituksia ruoasta ja rahansaannin hitaudesta onkin jo kuultu.

Viro ei olekaan mikään Hölmölä.

e: Laskuvirhe, itsekin huomasin. Mutta on sitä noissakin, eikä ylärajaa ole.

[Siili]

Suomi on valmis vastaanottamaan Virosta noin 50–100 sotaa pakenevaa ukrainalaista viikossa.

Eli 25000-50000 vuodessa, +suoraan tänne haalitut. Meit viijään... 

Yksi nolla liikaa.

[Uuno Nuivanen]

Pääsee Virokin kätevästi eroon venäläisistä rikollisistaan ja työttömistään.

[Kallan]

Hallitus houkuttelee Virossa oleskelevia ukrainalaisia siirtymään Suomeen.

Ukrainalaispakolaisille tarjotaan mahdollisuutta siirtyä Virosta Suomeen

Viroon on tullut huomattava määrä ukrainalaispakolaisia maan kokoon nähden, ja paikallinen vastaanottojärjestelmä on kuormittunut. Pakolaisten tilanteen helpottamiseksi Suomi ja Viro tarjoavat halukkaille mahdollisuutta siirtyä ryhmäkuljetuksilla Suomeen. Asian valmistelu on käynnistetty Viron pyynnöstä ja sitä tehdään yhteistyössä Viron ja Suomen viranomaisten kesken.

Suomi on valmis vastaanottamaan Virosta noin 50–100 sotaa pakenevaa ukrainalaista viikossa. Järjestelyn on tarkoitus käynnistyä tammikuun aikana, ja se olisi voimassa toistaiseksi. Voimassaoloa tarkastellaan myös Suomen vastaanottojärjestelmän näkökulmasta.

Tilapäisen suojelun kohderyhmään kuuluvilla on joka tapauksessa mahdollisuus siirtyä haluamaansa EU-jäsenmaahan, mutta koordinoimalla siirtymisiä Viron kanssa Suomen viranomaiset voivat paremmin varautua tilanteeseen.

– Valtioneuvosto linjasi jo toukokuussa, että Suomella on valmius auttaa sotaa pakenevia myös ottamalla vastaan muista jäsenmaista siirtyviä tilapäisen suojelun piiriin kuuluvia henkilöitä. Tämä on osa EU:n yhteisiä toimia. On velvollisuutemme auttaa Ukrainasta sotaa pakenevia, sanoo sisäministeri Krista Mikkonen.

Niille ukrainalaisille, jotka haluavat siirtyä Virosta Suomeen, järjestetään koordinoituja bussi- ja lauttakuljetuksia. Kumpikin maa vastaa omalla alueellaan syntyvistä kustannuksista.

Käytännön valmisteluja tehdään parhaillaan. Maahanmuuttovirasto ja Viron maahanmuuttoviranomaiset laativat tammikuuksi lisäohjeita ukrainalaisille, jotka ovat kiinnostuneita Suomeen siirtymisestä. Toistaiseksi heidän määräänsä on vaikea arvioida.

Sisäministeriö 22.12.2022

Sisäministeriö on kuin palokunta Fahrenheit 457:ssa; sen sijaan, että se keskittyisi varmistamaan valtakunnan sisäisen turvallisuuden, se parhaansa mukaan yrittää tuhota sitä.

[Melbac]

Pääsee Virokin kätevästi eroon venäläisistä rikollisistaan ja työttömistään.

Eikös meidän pitäisi pistää noi ruotsiin?.Epäilisin että ukrainalaisetkin tuntisivat olonsa paljon turvallisemmaksi kun niiden ja venäläisten välissä olisi pohjanlahti.

[Emo]

Pääsee Virokin kätevästi eroon venäläisistä rikollisistaan ja työttömistään.

Eikös meidän pitäisi pistää noi ruotsiin?.Epäilisin että ukrainalaisetkin tuntisivat olonsa paljon turvallisemmaksi kun niiden ja venäläisten välissä olisi pohjanlahti.

Ei, sillä "Suomi ensin" - ajattelu on vaarallista.
Siksi meidän kuuluu ajatella Suomea ihan viimeiseksi, ja haalia Suomeen mahdollisimman suuri elätettävä ja mieluiten pysyvä vähäryssäyhteisö, johon isoryssä voi sitten tulevaisuudessa iskeä "puolustaessaan" omaa Suomen maaperällä elävää ryssäyhteisöään.

Hesarin artikkelissa vanha ukrainalaisnainen ihmetteli, miksi venäläiset hyökkäävät Ukrainaan ja tuhoavat kaiken, kun Neuvostoliiton aikana he olivat veljiä keskenään.
Tässä se pointti: Milloin kukaan suomalainen on kokenut olevansa ryssän veli? 

[Riukulehto]

[tweet]1605658521747525639[/tweet]