Ukrainan pakolaiset

[IDA]

Kiinnitin huomiota tähän; en muista nähneeni, että media olisi aiemmin myöntänyt että 2015 järjestetyssä invaasiossa ne tulijat olivat pääasiassa nuoria miehiä; muistaakseni muistivat kyllä ottaa kuvia naisista jotka varmaan olivat vaan kuvausrekvisiittaa tai jotain. Voin olla väärässä. Eli joskus se mediakin lipsauttaa totuuden ulos, tosin usein aivan turhan myöhään.

Tilanteen ollessa päällä media puhui aika innokkaasti ensin syyrialaisista naisista ja lapsistä ja sitten Syyrian sotaa pakoon lähteneistä ihimsistä. Kumpikaan ei todellisuudessa pitänyt paikkansa.

Tunne itse hyvin kavereita, jotka olivat kirjaamassa ylös tulijoita - "Tiedämme jokaisen tulijan" sanoi itse Päivi Nerg. Paras tarina oli kaveri, jonka kieltä kukaan ei ymmärtänyt, mutta joka selvästi vastusti Suomeen tuloa ja jouduttiin odottamaan ennen kuin saatiin paikalle tulkki, joka sitten käänsi miehen tarinan. Hän oli jostain Keski-Afrikasta matkustanut Ruotsiin tapaamaan sukulaisiin. Hänet oli sitten rautatieasemalla ohjattu junaan ja junasta Haaparantaan menevään bussiin, josta oli ohjattu Tornioon. Hänet onnistuttiin sitten sentään käännyttämään Ruotsiin, mutta hän olikin ainoa, koska hän itse sinne tahtoi, eikä ollut hakemassa turvapaikkaa mistään.

Käytännössä Syyrian sotaa paossa olevia naisia ja lapsia tuli aivan minimaalinen määrä ja lapsia ilman vanhempia yksi. Muuten lähinnä irakilaisia ja afganistalaisia miehiä.

Tätäkin, kun se tuli aivan ilmeseksi kaikille, selitettiin sillä kieroontuneella tavalla, että nuoret miehet voidaan lähettää vaaralliselle pakomatkalle ja he voivat perille päästyään sitten kutsua naiset ja lapset turvaan perheenyhdistämisen merkeissä. Omasta mielestäni on kuitenkin aika kyseenalaista, jos nuoret miehet jättävät perheensä naiset ja lapset sodan keskelle ja lähtevät itse pakoon. Jo pelkästään tämän pitäisi herättää terveessä järjessä epäilyksiä, mutta meillä nyt ei enää ole tervettä järkeä.

[VesaH]

Minusta silloin 2015 puhuttiin aluksi nimenomaan Syyrian pakolaisista. En muista puhuttiinko sukupuolijakaumasta paljoakaan. Tunnelma Euroopassa oli vähän samanlainen kuin Ukrainan pakolaisten kanssa nyt.

Silloin en ollut erityisemmin pakolaisten tuloa vastaan, mutta ne Irakista ja Afganistanista tulleet nuoret miehet ja pojat saivat minut muuttamaan suhtautumistani. Ja monen muunkin mieli muuttui.

[VesaH]

Entä Venäjän pakolaiset? Venäjä ei ole tietääkseni asettanut maastapoistumiskieltoa asevelvollisuus- ja reserviläisyysiässä oleville miehille kuten Ukraina. Miten sitten suhtaudutaan, kun itärajan yli tulee venäläisiä aseistakieltäytyjiä hakemaan turvapaikkaa, koska eivät halua lähteä sotimaan Ukrainaan? Toki moni Putinin vastustaja on jo lähtenyt Venäjältä, mutta mitä miljoonien ihmisten tulvaa ei ole tullut (vielä).

Haluaisin järjestää tästä äänestyksen mutta ilmeisesti minulla ei ole siihen oikeutta tai sitten en osaa...

[Mäyräkoira]

Kaksi ja puoli miljoonaa ukrainan pakolaista on jo palannut kotimaahansa. Siellähän on taistelu vielä kesken, mutta menivät silti. Koskahan nämä geelit lähtevät kotiinsa, heidän kotimaansa Irak on ollut rauhallinen jo hyvän aikaa? 

[Kallan]

Kaksi ja puoli miljoonaa ukrainan pakolaista on jo palannut kotimaahansa. Siellähän on taistelu vielä kesken, mutta menivät silti. Koskahan nämä geelit lähtevät kotiinsa, heidän kotimaansa Irak on ollut rauhallinen jo hyvän aikaa? 

Heti tai hyvinkin pian kun kelagold lakkaa toimimasta eikä saa höynäytettyä suomalaisia, jotka ovat löytäneet uudessaan turhankin kauan kadoksissa olleen henkisen selkärankansa eikä täällä lorvailusta ole muuta kuin haittaa elämälleen.

[VesaH]

Kaksi ja puoli miljoonaa ukrainan pakolaista on jo palannut kotimaahansa. Siellähän on taistelu vielä kesken, mutta menivät silti. Koskahan nämä geelit lähtevät kotiinsa, heidän kotimaansa Irak on ollut rauhallinen jo hyvän aikaa? 

Ei ne vapaaehtoisesti lähde, ne pitää viedä pois väkisin.

[Jaska Pankkaaja]

Kaksi ja puoli miljoonaa ukrainan pakolaista on jo palannut kotimaahansa. Siellähän on taistelu vielä kesken, mutta menivät silti. Koskahan nämä geelit lähtevät kotiinsa, heidän kotimaansa Irak on ollut rauhallinen jo hyvän aikaa? 

Ei ne vapaaehtoisesti lähde, ne pitää viedä pois väkisin.

Kela kiinni niin useimmat lähtevät, jonnekin.

[Golimar]

X

Keski-Euroopassa Ukrainan pakolaisia on päätynyt kadulle, koska heitä on häädetty kotimajoituksista.
Syitä ovat muun muassa odottamattoman pitkä majoitustarve ja kulttuuriset yhteentörmäykset.
Osa ukrainalaisista joutuu muun muassa Brysselissä yöpymään esimerkiksi metroasemilla.
Keski-Euroopassa alkaa näkyä merkkejä siitä, että väestö on kyllästynyt ukrainalaispakolaisiin. Belgiassa monet niistä belgialaisista, jotka tarjosivat keväällä majoitusta kodeistaan ukrainalaispakolaisille, ovat alkaneet nyt häätää heitä muualle.

Tilanne on johtanut Brysselissä jo siihen, että monien väliaikaisen majapaikkansa menettäneiden pakolaisten on pitänyt viettää öitään rautatie- ja metroasemilla, kun muuta paikkaa ei ole löytynyt. Brysselissä asuu tällä hetkellä noin 8 000 ukrainalaispakolaista, mutta heidän määränsä on arvioitu nousevan vuoden loppuun mennessä 12 000:een.

X

EU Observer -verkkojulkaisun haastatteleman Kiovasta paenneen Alina Kokhanko-Parandiin, 32, mukaan Belgian viranomaiset ovat liian hitaita vastaamaan muuttuvaan tilanteeseen. Tämän johdosta osa pakolaisista joutuu nyt majoittumaan muun muassa Brysselin Midi-päärautatieasemalla.

Fedasilin tiedottaja Mieke Candaele kertoo Iltalehdelle, että sodan alussa belgialaiset tunsivat suurta spontaania halua auttaa ukrainalaispakolaisia. Pakolaisia ottivat luokseen asumaan monet sellaisetkin, joiden koti ei todellisuudessa sopinut pakolaisten majoittamiseen.

– Tällä hetkellä monet pakolaisia majoittaneet belgialaiset haluavat lähteä lomalle, mutta eivät halua jättää ukrainalaisia koteihinsa asumaan, kun he itse ovat poissa, Candaele kertoo.

X

Belgialaisten kasvava haluttomuus majoittaa ukrainalaispakolaisia ei ole ainutlaatuista Euroopassa. Vastaavia uutisia on saatu myös Ranskasta ja Saksasta.

20. kesäkuuta mennessä Ukrainasta oli paennut YK:n pakolaisjärjestö UNHCR:n mukaan yli kahdeksan miljoonaa ihmistä. Heistä väliaikaista suojeluun oli rekisteröitynyt Belgiassa 48 000, Britanniassa 82 000, Ranskassa 89 000 ja Saksassa 780 000 ihmistä. Suomen luku oli saman tilaston mukaan 28 735.

Pakolaisten majoittamisen ongelmallisuus näkyy eri tavoin eri maissa. Myös Britanniassa kasvava määrä ukrainalaispakolaisia on päätynyt kadulle sen jälkeen, kun heidät alun perin majoittaneet britit ovat halunneet heistä eroon.

Britanniassa pakolaisten vaikeutuvan aseman syiksi on kirjattu muun muassa kulttuurierot, kielimuurista johtuvat ongelmat sekä virheelliset kuvitelmat siitä, että pakolaisten tarve väliaikaiseen majoitukseen olisi paljon nähtyä väliaikaisempi.

The Guardian -lehden mukaan tilannetta Britanniassa on osaltaan pahentanut myös se, että pakolaisia majoittaneet yksityishenkilöt voivat käytännössä heittää heidät pihalle yhden päivän varoitusajalla.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/271cf13c-937a-4fec-9e9d-d443a70f561e

[Kallan]

X

Keski-Euroopassa Ukrainan pakolaisia on päätynyt kadulle, koska heitä on häädetty kotimajoituksista.
Syitä ovat muun muassa odottamattoman pitkä majoitustarve ja kulttuuriset yhteentörmäykset.
---snip---
X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/271cf13c-937a-4fec-9e9d-d443a70f561e

Ei tässä sinänsä mitään yllättävää ole. Ei kai ukrainalaiset nyt olettaneet että loputtomiin voisivat yksityishenkilöiden asunnoissa asustella.

[VesaH]

Mitähän ne kulttuurierot on?

[JoKaGO]

Mitähän ne kulttuurierot on?

Belgialaiset tekevät ristinmerkin eri päin kuin ukrainalaiset? Tuo oli ehkä syynä sillekin, että noin vuonna 1000 katolinen kirkko repesi kahtia.
Viittaan siis  siihen, että katoliset tekevät ristinmerkin eri tavalla kuin ortodoksit.

[Melbac]

Mitähän ne kulttuurierot on?

Belgialaiset tekevät ristinmerkin eri päin kuin ukrainalaiset? Tuo oli ehkä syynä sillekin, että noin vuonna 1000 katolinen kirkko repesi kahtia.
Viittaan siis  siihen, että katoliset tekevät ristinmerkin eri tavalla kuin ortodoksit.

En usko että uskonnosta on kyse jollei sitten ole joku tärähtänyt "uskovainen" jonka mielestä ainoa oikea uskonto on niiden oma ja kaikki muut on jotain kereettiläisiä jotka pitää polttaa roviolla.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miettikääpä mikä kaaos tulee, jos Ukraina häviää sodan. Saisi nuo Saksan ja Belgian pölkkypäät myös tajuta tämän. Ja se lisäksi että lähi-idästäkin voisi tulla matuvyöry.

[Roope]

Sota on rahaa, kun sen oikein oivaltaa.

Helsingin kaupunki valmistelee noin sadan lapsen Suomeen tuloa ukrainalaisista lasten­kodeista

Helsingin kaupunki on pyytänyt muutamilta lastenhuollon palveluntuottajilta tarjouksia Ukrainasta tulossa olevien lasten sijoittamisesta ympärivuorokautiseen hoitoon.

Helsingin kaupunki valmistelee Ukrainassa lastenkodeissa olleiden lasten tuloa Suomeen.

Lapset ovat HS:n tietojen mukaan tulossa Helsingin kaupungin lastensuojelun vastuulle, ja alustavasti on keskusteltu noin sadasta lapsesta.

Helsingin kaupunki on lastensuojelun johtajan Saila Nummikosken mukaan velvollinen järjestämään hoitoa lapsille, joilla ei ole kotikuntaa. Lapset olisivat tulossa Ukrainasta Venäjän aloittaman hyökkäyssodan takia.

"Helsinki varautuu sosiaali- ja terveysministeriön pyynnöstä noin sadan lapsen vastaanottoon", Nummikoski sanoo ja vahvistaa HS:n tiedot lasten tulon valmistelusta.

Kaupungilla ei Nummikosken mukaan ole vielä tiedossa, miltä alueilta ja millaisista oloista lapset tulisivat. Yhteistyöstä Ukrainan kanssa vastaa hänen mukaansa ministeriö.

Helsingin kaupunki on pyytänyt tarjouksia muutamilta lastenhuollon palveluntuottajilta, jotka voivat järjestää lapsille ympärivuorokautista hoitoa.

Yksi näistä palveluntuottajista on Mehiläinen-konserniin kuuluva Familar oy. Yhtiö on suomalaisittain suuri yksityinen lastensuojelu­palveluiden tuottaja.

Helsingin Sanomat 15.8.2022

Suomi lienee Euroopan kallein maa järjestää lapsille ympärivuorokautista hoitoa, joten totta kai hallitus järjestää lapset tänne yksityisten lastensuojelupalveluiden ääreen.

[Ari-Lee]

Tuleeko sieltäkin tälläkin kertaa seksuaalihädänalaisia afrikkalaisia ja lähi-itäläisiä? Tätä minä pelkään. Onko yhtään kertaa ettei Suomen viranomaiset olisi valehdelleet tulijoiden tunnetuista taustoista?

[Augustus]

Sota on rahaa, kun sen oikein oivaltaa.

Helsingin kaupunki valmistelee noin sadan lapsen Suomeen tuloa ukrainalaisista lasten­kodeista

Helsingin kaupunki on pyytänyt muutamilta lastenhuollon palveluntuottajilta tarjouksia Ukrainasta tulossa olevien lasten sijoittamisesta ympärivuorokautiseen hoitoon.

Helsingin kaupunki valmistelee Ukrainassa lastenkodeissa olleiden lasten tuloa Suomeen.

Lapset ovat HS:n tietojen mukaan tulossa Helsingin kaupungin lastensuojelun vastuulle, ja alustavasti on keskusteltu noin sadasta lapsesta.

Helsingin kaupunki on lastensuojelun johtajan Saila Nummikosken mukaan velvollinen järjestämään hoitoa lapsille, joilla ei ole kotikuntaa. Lapset olisivat tulossa Ukrainasta Venäjän aloittaman hyökkäyssodan takia.

"Helsinki varautuu sosiaali- ja terveysministeriön pyynnöstä noin sadan lapsen vastaanottoon", Nummikoski sanoo ja vahvistaa HS:n tiedot lasten tulon valmistelusta.

Kaupungilla ei Nummikosken mukaan ole vielä tiedossa, miltä alueilta ja millaisista oloista lapset tulisivat. Yhteistyöstä Ukrainan kanssa vastaa hänen mukaansa ministeriö.

Helsingin kaupunki on pyytänyt tarjouksia muutamilta lastenhuollon palveluntuottajilta, jotka voivat järjestää lapsille ympärivuorokautista hoitoa.

Yksi näistä palveluntuottajista on Mehiläinen-konserniin kuuluva Familar oy. Yhtiö on suomalaisittain suuri yksityinen lastensuojelu­palveluiden tuottaja.

Helsingin Sanomat 15.8.2022

Suomi lienee Euroopan kallein maa järjestää lapsille ympärivuorokautista hoitoa, joten totta kai hallitus järjestää lapset tänne yksityisten lastensuojelupalveluiden ääreen.

Kuten sanoit, sota on rahaa (tietyille tästäkin tienaaville piireille). Sama kuvio taas jälleen kerran, julkinen sektori (valtio/Helsinki tms.) hyvesignaloi ja yksityiset korppikotkafirmat haistavat helpon rahan hajun. Luultavasti joku lapsen vuodepaikka jossain yksityisessä lastenkodissa maksaa taas sen 300e/päivä tms.

Mutta tavallaan tämä on win-win-situation; Helsinki kaupunki kantaa raskasta vastuuta ja firma saa helppoa rahaa ja lapset turvallisen paikan elää. Kaikilla osallistuneilla on siis hyvä mieli.

Odotan vain sitä, kun lapset ovat tulleet ja sijoitettu, niin silloin räpsitään valokuvia, jossa lapset, Helsingin kaupungin edustaja ja firman edustaja halaavat kaikki toisiaan hellyttävästi. Ihmisyys velvoittaa!

edit: lapset unohtui tuosta mun hyvän mielen saajista

[sakarit]

No, helsinkiläisenä veronmaksajana minäkin osallistun tähän pieneltä osaltani. Ei tunnu kummemmin hyvesignalointi fiilikseltä ja ihan hyvä että osallistutaan, vaikka vähän maksaakin. Ei ole helppoa, kun venäläiset hyökkää. Lisäksi saapuva porukka on ihan oikeasti lapsia, eikä ole odotettavissa massiivisia ongelmia tulevaisuudessa.

[Augustus]

No, helsinkiläisenä veronmaksajana minäkin osallistun tähän pieneltä osaltani. Ei tunnu kummemmin hyvesignalointi fiilikseltä ja ihan hyvä että osallistutaan, vaikka vähän maksaakin. Ei ole helppoa, kun venäläiset hyökkää. Lisäksi saapuva porukka on ihan oikeasti lapsia, eikä ole odotettavissa massiivisia ongelmia tulevaisuudessa.

Luultavasti Ukrainan lastenkotien olosuhteet ovat olleet ala-arvoisia meidän standardien mukaan, jo ennen Venäjän hyökkäystä. Ukraina ei nyt ole ollut mikään pohjoismainen hyvinvointivaltio. Tässähän tänään Ylellä oli tämä juttu:

BBC:n riipaiseva videokuva paljastaa vammaisten huonon kohtelun Ukrainassa

Ei siinä mitään, se on ihan hyvä että lapsia otetaan tänne, mutta tavallaan sadan lapsen tuominen tänne on kuitenkin vain sitä hyvesignalointia Ukrainan sodan vuoksi. Ukrainassa on varmasti kaikenlaisia orpoja ja kaltoinkohdeltuja lapsia kymmeniä tuhansia. Jos koko maailmaa tarkastellaan, niin jotain surkeita orpokoteja on varmasti kymmenin tuhansin, mitä esimerkiksi joku Afrikan maan vammainen lapsi joutuu sitten kokemaan.

[Roope]

No, helsinkiläisenä veronmaksajana minäkin osallistun tähän pieneltä osaltani. Ei tunnu kummemmin hyvesignalointi fiilikseltä ja ihan hyvä että osallistutaan, vaikka vähän maksaakin.

Se "vähän" lienee tällä kertaa kymmeniä miljoonia euroja, joka siirtyy veronmaksajilta Mehiläiselle, Luonalle ja muille palveluntuottajille.

Tähän pätee sama kuin kaikkeen muuhunkin auttamisella perusteltuun maahanmuuttoon. Muualla auttaminen olisi kertaluokkaa tai kahta halvempaa, joten samalla rahalla autettaisiin kymmen- tai jopa satakertaista määrää ihmisiä tai vaihtoehtoisesti leikattaisiin kulut murto-osaan.

Ihmisten Suomeen siirtäminen on ylivoimaisesti kallein ja tehottomin tapa auttaa, mutta joillekin vastustamattoman hyvää bisnestä.

[sakarit]

On varmasti näinkin, toisaalta, jos miettii että annetulla rahalla pitäisi auttaa mahdollisimman montaa, niin se on loputon suo. Itse olen lahjoittanut lastenklinikalle reilut 20 vuotta, meneekö väärin? Pitäisikö etsiä se kaikkein onnettomin lastensairaala mikä maailmasta löytyy? En oikein koe niin, menköön tähän lähelle ilmeiseen tarpeeseen.

Toiseksi, ukrainalaisten muutto Suomeen, oli lapsia tai aikuisia, ei haittaa minua pätkääkään. Tervetuloa, vaikka pitemmäksikin aikaa. Epäilempä, että tämä on Suomelle vielä taloudellisestikin hyväksi. Ja jos se edes pikkuriikkisen vie tilaa haittamaahanmuutolta, niin vielä hienompaa.

[akez]

Toiseksi, ukrainalaisten muutto Suomeen, oli lapsia tai aikuisia, ei haittaa minua pätkääkään. Tervetuloa, vaikka pitemmäksikin aikaa. Epäilenpä, että tämä on Suomelle vielä taloudellisestikin hyväksi. Ja jos se edes pikkuriikkisen vie tilaa haittamaahanmuutolta, niin vielä hienompaa.

Tota, tuossa on vain eräs pieni pulma: Milläs erotat ukrainalaisen venäläisestä?

Äskettäin ylen pääuutisissa oli juttua, kuinka "ukrainalaislapset" aloittavat koulunkäynnin Suomessa. Jutussa haastateltiin kahta äitiä. Kummatkin molottivat mitä iloisimmin venäjää. Liekö osasivat sanaakaan ukrainaa? Geneettistäkään eroakaan noilla tuskin juuri on.

Ettei vaan hölmöjä höynäytetä taas kerran?

Sanotaan, että saamme ukrainalaisia, mutta kenties tuleekin jotakin aivan muuta, kuten aina ennenkin. Varsinkin jos se "ukrainalaisuus" onkin vain sellainen fiilisjuttu (ei tarvi edes kieltä osata). On syytä muistaa, että 1/3-osa Ukrainan asukeista sanoo olevansa venäläisiä.

Hallitus taas täällä puuhailee venäläisten turistiviisumien kanssa. Selvittäisipä sen sijaan mitä tänne tulee tuolta Ukrainasta (eivät vaan kykene). Siellä se rajavuoto tällä hetkellä on. Kyllä myös Ukrainan venäläisille tämän maan serviisi kelpaa. Kuten muillekin maahanmuuttohuijareille.

[Roope]

On varmasti näinkin, toisaalta, jos miettii että annetulla rahalla pitäisi auttaa mahdollisimman montaa, niin se on loputon suo.

Kyllä sen pitäisi olla verovaroista maksetun ulkomaalaisten auttamisen ykkösasia, kun erot auttamisen kustannuksissa ovat tosiaan jopa satakertaiset.

Itse olen lahjoittanut lastenklinikalle reilut 20 vuotta, meneekö väärin? Pitäisikö etsiä se kaikkein onnettomin lastensairaala mikä maailmasta löytyy? En oikein koe niin, menköön tähän lähelle ilmeiseen tarpeeseen.

Eipä tuo muille kuulu, mihin pistät omat rahasi. Mikä vain hyvältä tuntuu.

Epäilempä, että tämä on Suomelle vielä taloudellisestikin hyväksi.

Tuollainen toiveajattelu tuntuu liittyvän kaikkeen auttamisella perusteltuun maahanmuuttoon, mutta se on vain toiveajattelua.

Kun kustannukset ovat henkeä kohti luokkaa 100 000 euroa vuodessa, ei lopputuloksen etumerkistä ole epäselvyyttä, vaikka joukkoon mahtuisi muutama positiivinen poikkeustapaus.

Ja jos se edes pikkuriikkisen vie tilaa haittamaahanmuutolta, niin vielä hienompaa.

Menee päinvastoin.

Ukrainalaisilla perustellaan nyt haittamaahanmuuton ja sen vetotekijöiden lisäämistä. Ukrainalaisille luodut säännöt ja rakenteet halutaan ulottaa kaikkiin turvapaikanhakijoihin ja laittomiin siirtolaisiin. Muu olisi rasismia.

Lisäksi ukrainalaisten palvelemiseksi luodut uudet työpaikat kasvattavat ennestäänkin muodottomaksi paisunutta suomalaista maahanmuuttoteollisuutta, mikä tarkoittaa kunnissa entistä enemmän ammattimaisia haittamaahanmuuton lobbaajia. Kun valtion piikki on saatu auki, se pidetään auki.

[Kim Evil-666]

....
Toiseksi, ukrainalaisten muutto Suomeen, oli lapsia tai aikuisia, ei haittaa minua pätkääkään. Tervetuloa, vaikka pitemmäksikin aikaa. Epäilempä, että tämä on Suomelle vielä taloudellisestikin hyväksi. Ja jos se edes pikkuriikkisen vie tilaa haittamaahanmuutolta, niin vielä hienompaa.

Ehkä se ei sinua haittaa, mutta montaa muuta voi haitata. Epäilempä- että taloudellinen hyöty Suomelle ei tulisi olemaan hyväksi- pikemminkin päinvastoin. Mitä enemmän tänne tulee ulkomaalaisia- sitä enemmän tulee olemaan suomalaisia väliinputoajia. On olemassa kahdensorttista maahanmuuttoa- "varsinaisia"- ja haittamaahanmuuttoa. Menneiden vuosikymmenten trendi, jolloin maahan tuli yksittäisiä muuttajia- oli ns. kestävää kehitystä suomalaisittain ajateltuna. Mikäli tänne tulee suuria volyymeja ihmisiä ihan mistä päin tahansa maailmaa- on se suomalaisen Suomen kannalta onnettomuus- jonka lasku lankeaa maksettavaksi pitkällä aikavälillä. Laskun maksajina toimivat Suomen suomalaiset, tavalla tai toisella.

[Äpyli]

Lastensuojelun sijaishuollon perustason paikka kustantaa nykyisin pääkaupunkiseudulla luokkaa 350e/vuorokausi. Koska paikoista on pulaa, osa palveluista joudutaan todennäköisesti ostamaan suorahankintana, jolloin hinta on yleensä isompi. Jotkut lapsista voivat vaatia erityistason palveluja, jolloin kustannukset taas kasvavat. Mitäpä luulette, olisiko suomalaisilla lapsilla tarve sijaishuollon paikoille - ja olisiko vastaavaa paikkamäärää lisätty näin nopeasti mikäli olisi kyse kotimaisista lapsista? Ainoastaan isot lastensuojeluun keskittyvät ketjut (lue: ei kotimaisessa omistuksessa olevat) pystyvät ponkaisemaan näin ison bisneksen nopeasti pystyyn. Melko tuottoisaa on muuten monenkin firman bisnes viime vuosina ollut, kun kunnat ovat ajaneet alas omia yksiköitään ja ostaneet mieluummin yksityissektorin ostopalveluna.

Vähimmäiskustannukset ukrainalaislasten tapauksessa: 100 lapsukaista * 350e/vrk * 365vrk = 12 775 000e/vuosi. Lisäksi lastensuojelun lapsille tulevat lakisääteiset terveys- ja koulutuspalvelut ynnä tulkkauspalvelut. Luultavasti tarvitaan myös useampi sosiaalityöntekijä lastensuojelun henkilöstöön lisää kyseistä lapsimäärää varten. Mikäli lapset ovat orpoja, tulevat ne todennäköisesti olemaan lastensuojelulaitoksissa täysi-ikäiseksi asti. Mikäli eivät ole orpoja, no, perheenyhdistäminen odottaa. Ekstrapoloidaan kustannukset vaikka kymmenellä vuodella, niin ei puhutakaan enää niin pienistä summista.

Ymmärrän ettei ole kovin korrektia sanoa näin, mutta lastensuojelusta ei muutenkaan yleensä ottaen ponnista niitä tulevaisuuden nettoveronmaksajia (vaikka poikkeuksia aina löytyy). Tämä ei tietenkään ole lasten vika, he ovat ilman omaa syytään saaneet elämässä huonon alkutaipaleen, ja se on epäreilua. Ukrainalaislasten suhteen ei tiedetä, minkälaisissa oloissa ovat kasvaneet. Todennäköisesti huonoissa tai erittäin huonoissa. Mutta tästä huolimatta ajatus siitä, että lastensuojelun asiakkuus kääntyisi keskimäärin taloudellisesti plussalle.. se on kokonaiskuvassa epärealistinen. Vaikka kuinka rakastaisi ryysyistä rikkauksiin -tarinoita.

[Melbac]

Lastensuojelun sijaishuollon perustason paikka kustantaa nykyisin pääkaupunkiseudulla luokkaa 350e/vuorokausi. Koska paikoista on pulaa, osa palveluista joudutaan todennäköisesti ostamaan suorahankintana, jolloin hinta on yleensä isompi. Jotkut lapsista voivat vaatia erityistason palveluja, jolloin kustannukset taas kasvavat. Mitäpä luulette, olisiko suomalaisilla lapsilla tarve sijaishuollon paikoille - ja olisiko vastaavaa paikkamäärää lisätty näin nopeasti mikäli olisi kyse kotimaisista lapsista? Ainoastaan isot lastensuojeluun keskittyvät ketjut (lue: ei kotimaisessa omistuksessa olevat) pystyvät ponkaisemaan näin ison bisneksen nopeasti pystyyn. Melko tuottoisaa on muuten monenkin firman bisnes viime vuosina ollut, kun kunnat ovat ajaneet alas omia yksiköitään ja ostaneet mieluummin yksityissektorin ostopalveluna.

Vähimmäiskustannukset ukrainalaislasten tapauksessa: 100 lapsukaista * 350e/vrk * 365vrk = 12 775 000e/vuosi. Lisäksi lastensuojelun lapsille tulevat lakisääteiset terveys- ja koulutuspalvelut ynnä tulkkauspalvelut. Luultavasti tarvitaan myös useampi sosiaalityöntekijä lastensuojelun henkilöstöön lisää kyseistä lapsimäärää varten. Mikäli lapset ovat orpoja, tulevat ne todennäköisesti olemaan lastensuojelulaitoksissa täysi-ikäiseksi asti. Mikäli eivät ole orpoja, no, perheenyhdistäminen odottaa. Ekstrapoloidaan kustannukset vaikka kymmenellä vuodella, niin ei puhutakaan enää niin pienistä summista.

Ymmärrän ettei ole kovin korrektia sanoa näin, mutta lastensuojelusta ei muutenkaan yleensä ottaen ponnista niitä tulevaisuuden nettoveronmaksajia (vaikka poikkeuksia aina löytyy). Tämä ei tietenkään ole lasten vika, he ovat ilman omaa syytään saaneet elämässä huonon alkutaipaleen, ja se on epäreilua. Ukrainalaislasten suhteen ei tiedetä, minkälaisissa oloissa ovat kasvaneet. Todennäköisesti huonoissa tai erittäin huonoissa. Mutta tästä huolimatta ajatus siitä, että lastensuojelun asiakkuus kääntyisi keskimäärin taloudellisesti plussalle.. se on kokonaiskuvassa epärealistinen. Vaikka kuinka rakastaisi ryysyistä rikkauksiin -tarinoita.

Lastensuojelussa noi päivämaksut on kyllä hiton suuret,tosin palkkakulut taitaa olla aika suuret noissa laitoksissa.Sä voit olla 21v asti noissa ja sieltä tulee sitten kämppä noille yms.Itse epäilisin että ainakin osasta näistä tulee ongelmia tulevaisuudessa.Yleensä "suurissa" yksiköissä ne ongelmat tiivistyy oikein kunnolla ja siellä käydään henkilökunnan päälle ja lähdetään hatkaan(ole itse lukkojen takana ja katso että tekeekö mieli lähteä paikasta,omasta mielestä normaalin ihmisen toimintaa).Noi on kuin pieniä vankilöita aina välillä eli kotiintuloajat ja osa noista työntekijöistä ei sovellu alalle ollenkaan eli ovat väkivaltaisia/ylimielisiä niitä nuoria kohtaan yms.

[sakarit]

Ymmärrän ettei ole kovin korrektia sanoa näin, mutta lastensuojelusta ei muutenkaan yleensä ottaen ponnista niitä tulevaisuuden nettoveronmaksajia (vaikka poikkeuksia aina löytyy). Tämä ei tietenkään ole lasten vika, he ovat ilman omaa syytään saaneet elämässä huonon alkutaipaleen, ja se on epäreilua. Ukrainalaislasten suhteen ei tiedetä, minkälaisissa oloissa ovat kasvaneet. Todennäköisesti huonoissa tai erittäin huonoissa. Mutta tästä huolimatta ajatus siitä, että lastensuojelun asiakkuus kääntyisi keskimäärin taloudellisesti plussalle.. se on kokonaiskuvassa epärealistinen. Vaikka kuinka rakastaisi ryysyistä rikkauksiin -tarinoita.

Kouluaikana muutama tyyppi asui SOS-lapsikylässä, kyllä ne ainakin oli ihan tavallisia kavereita. Koulunkäynti sujui niinkuin muillakin. Ei tullut mieleenkään että heitä odottaisi jotenkin erilainen tulevaisuus kuin muita. Tämä tietenkään ei ole muuta kuin oma havainto,.

Vaikka onkin mutu-tuntumaa, niin ukrainalaisten kotoutuminen Suomeen vaikattaisi suhteellisen helpolta, koska heillä ei ole valmiita perustavanlaatuisia ongelmanaiheuttajia kuten eräillä muilla. Tähän perustuu arvioni, että heistä tulee aivan samanlaisia työssäkäyviä kansalaisia kuin kantasuomalaiset, menisikö jopa hieman ylikin?

Nyt tietysti tulee alkukustannuksia, niin lapsille kuin aikuisille, mutta ukrainalaisten kohdalla heitä ei mitä ilmeisimmin tarvitse elättää kehdosta hautaan.

[Äpyli]

Vaikka onkin mutu-tuntumaa, niin ukrainalaisten kotoutuminen Suomeen vaikattaisi suhteellisen helpolta, koska heillä ei ole valmiita perustavanlaatuisia ongelmanaiheuttajia kuten eräillä muilla. Tähän perustuu arvioni, että heistä tulee aivan samanlaisia työssäkäyviä kansalaisia kuin kantasuomalaiset, menisikö jopa hieman ylikin?

En tietenkään tiedä, mitä tarkoitat perustavanlaatuisilla ongelmanaiheuttajilla (islam?  ), mutta uutisen otsikossa mainittiin että kyse olisi ukrainalaisista laitoksista tulevista lapsista. Tällöin on jo olemassa jonkinlaisia ongelmanaiheuttajia, jotka ovat johtaneet lapsen laitossijoitukseen. Yleensä ottaen tällaisia sijoituksen syitä kotimaassa ovat kyseenalaiset kasvamisen olosuhteet ja vanhemmuuden haasteet, päihde- ja mielenterveysongelmat (sekä vanhempien että lasten tai molempien), neuropsykiatriset tai kehitysvammalliset oppimis- ym. ongelmat (voi olla diagnosoimaton tai diagnosoitu), koulunkäyntiongelmat, käytösongelmat (uhmakkuus, aggressiivisuus tai muutoin haastava käytös kotona, koulussa tai muissa ympäristöissä). Osa lapsista on jo psykiatrian asiakkaina ennen sijoitukseen päätymistä, tai "poliisille tuttu", jne. Monella esiintyy käytännössä useampi ongelma yhtä aikaa, koska sijoitusta ei tehdä kovin kevyesti eli se on viimesijainen vaihtoehto. Laitossijoitus muiden oireilevien lasten joukkoon ei yleensä helpota ongelmia tai niiden ratkaisua, lisäksi sijoittaminen on jo itsessään kriisi lapselle.

Tarkoitus yllä ei ole argumentoida sen puolesta, etteikö (ukrainalainen) sijoitettu lapsi voisi pärjätä elämässä hyvin ja olla kunniallinen veronmaksaja. Tietenkin voi käydä näin. Mutta on olemassa tekijöitä jotka puhuvat tällaista todennäköisyyttä vastaan, ja mitä enemmän näitä tekijöitä on, sitä pienempi on todennäköisyys että hyvä polku toteutuu. Tilanteessa, jossa ei tiedetä ukrainalaislasten tilannetta tarkemmin, ei ole mielestäni syytä ajatella että olisivat ongelmattomia lapsukaisia jotka sopeutuisivat Suomeen hyvin. Pikemmin päinvastoin, kun edessä vielä on pakkosopeutuminen uuteen kieleen ja kulttuuriin.

Monella ihmisellä - myös lastensuojelun ammattilaisilla - on sellainen ajatus, että lapsi voidaan "rakastaa ehjäksi" kun vain annetaan tarpeeksi hoivaa ja huolenpitoa. Että ongelmat selviävät, kun lapsi vain pääsee turvaan ja saa oleskella järjellisten aikuisten kanssa. Valitettavasti se ei ole näin. Varhaislapsuuden vakavat traumat ja vakava vaille jääminen muuttavat lasta peruuttamattomasti mm. aivojen ja keskushermoston kehityksen osalta, eikä sosiaalipalveluilla tai lääketieteellä ole olemassa keinoja täysin kääntää tätä kehityskulkua. Suuren ja pitkäkestoisen tuen avulla tällainen lapsi voi kuitenkin päästä tilanteeseen, jossa aikuisena voi elää kohtuullisen laadukasta elämää. Joskus avusta huolimatta käy myös niin, ettei lapsi halua tai kykene vastaanottamaan apua, ja päätyy hieman vanhempana itsetuhoisena ja päihtyneenä tilastomerkinnäksi.

Yllä oleva BBC:n juttu valottikin Ukrainalaisten laitosten ongelmia. Olen jonkin verran perehtynyt mitä käytännössä tarkoittaa neuvostoliittolainen perinne sote-alalla, kuten sairaaloissa, lasu-laitoksissa tai muissa vastaavissa. Perinteen voisi tiivistää siten että parhaimmassa tapauksessa systeemi tarjoaa elämää pitkittävän minimin. Kertomukset, joihin olen itse vuosien saatossa tutustunut sairaaloista ja laitoksista, saavat kotimaiset lastensuojelulaitokset vaikuttamaan paratiisihotellilta.

Tämä saa minut kysymään: jos laitoksissa on ollut vakavia ongelmia ja puutteita jo ennen sotaa, niin minkähänlaista meno on ollut sodan alettua. Maailman ja kansalaisten huomio on ollut muissa asioissa. Hieman kyynisesti ajattelen, että siellä on nyt Igor ja Vladimir onnensa kukkuloilla, kun kukaan ei puutu suojelurahan keräämiseen, ja teinityttöjä/poikia laitos täynnä.

Nyt tietysti tulee alkukustannuksia, niin lapsille kuin aikuisille, mutta ukrainalaisten kohdalla heitä ei mitä ilmeisimmin tarvitse elättää kehdosta hautaan.

Tätähän emme voi vielä tietää. Mikäli sota pitkittyy, kasvaa myös sen todennäköisyys että sotaa paenneet ukrainalaiset jäävät ja muodostavat erillisiä diasporia ympäri Eurooppaa eivätkä halua palata poltetulle maalle. Tähän asti Suomi on ollut melko halukas tekemään palvelulupauksen hautaan asti, ja lupaus on laajennettu myös perheenjäsenille. Suomi on ollut aktiivisesti haluton järjestämään kotimatkoja tänne jumittuneille, miksi sitten olisi toisin tulevaisuudessa.

[Kim Evil-666]

Voisi kuvitella, että mikäli koululaistenkin opinahjo on "turvattuna"- sama seikka koskisi myös lastensuojelua. Hieman vaikuttaa siltä- että tämä on prioriteettikysymys- jossa toiset ovat tasa-arvoisempia kuin toiset. Mikäli Ukrainassa on lastensuojelu retuperällä- on mielestäni kyseenalaista ulkoistaa sen kuntoonlaittaminen ulkopuolisille. Jos koululaitos kykenee hoitamaan toimeaan, siihen kykenee varmastikin myös lastensuojelu. Hieman haisee taas vahvasti siltä- että kotomaiset rottamme ovat haistaneet ansainnan imelän hajun.

Kuinkahan moni noista lapsista on ylipäätään halukas lähtemään vieraille maille ilman kielitaitoa- ja mitään käryä tulevaisuudestaan- vai ovatko he pelkästään sijoitettavia pelimerkkejä, joilta ei tarvitse edes kysyä mitään. "Hyvän tarkoituksen" takana seisoo nykyään useimmiten silkka raha.

Jopa 80 prosenttia ukrainalaiskouluista aloittamassa opetuksen
Ukrainan sisäministeri Denys Monastyrskyi sekä opetus- ja tiedeministeri Serhiy Shkarlet ovat kertoneet, että useat ukrainalaisista kouluista ovat valmiita palaamaan opetustoimintaan, vaikka sota maassa edelleen jatkuu.

– Lapsilta ei saa viedä oikeutta oppimiseen eikä koulutukseen. Tärkeintä on taata oppilaitosten turvallisuus, Shkarlet kertoi tiistaina Kiovassa.

Koulujen sekä oppilaitosten turvallisuutta on parannettu sekä niiden pommisuojia on valjastettu käyttöön. Maan koululaitoksista yli 40 prosenttia pystyy tarjoamaan oppilaille turvaa.

Koulujen turvallisuus on ensitilassa kuntien päätäntävallan alla.

Lisäksi etäopiskelumahdollisuuksia kartoitetaan, parannetaan ja lisätään jatkuvasti. (...) https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/3931e007-c98c-4e35-a394-b60ae0b9d28d  IL 17.8.2022

[Äpyli]

Kuinkahan moni noista lapsista on ylipäätään halukas lähtemään vieraille maille ilman kielitaitoa- ja mitään käryä tulevaisuudestaan- vai ovatko he pelkästään sijoitettavia pelimerkkejä, joilta ei tarvitse edes kysyä mitään. "Hyvän tarkoituksen" takana seisoo nykyään useimmiten silkka raha.

Tässä YLEn raportoima THL:n seurantatutkimus vuodelta 2020 yhdestä mamu-lapsisukupolvesta. Kyllä riittää jo kriisissä oleville sote-palveluille tulevaisuudessa ratkottavaa! Haloo, kuuleeko hyvinvointialue, täällä olisi ullatus? Jos en aivan väärin tulkitse, niin tuo tutkimus myös vahvistaa omaa käsitystäni ukrainalaislasten tilanteesta josta yllä kirjoitin. Eli ei ole syytä olla todellakaan ruusunpunaiset lasit päässä. No, itsehän olen hukannut omat ruusunpunaiset lasini.

Laaja tutkimus paljasti: Ulkomaalaistaustaisilla lapsilla heikommat arvosanat, enemmän mielenterveysongelmia ja huostaanottoja

THL:n tutkimuksessa on seurattu ulkomaalaistaustaisten lasten yhden ikäluokan hyvinvointia ja pärjäämistä syntymästä täysi-ikäisyyteen.

Lapsiköyhyys ja sen vaikutukset lapsen elämän kulkuun.

Tämä nousi keskeiseksi tekijäksi, kun Terveyden ja hyvinvoinnin laitos (THL) selvitti seurantatutkimuksessa maahanmuuttajataustaisten lasten hyvinvointia.

Se, että perhe ei pysty tukemaan lapsen kasvua taloudellisista syistä, vaikuttaa hyvin merkittävällä tavalla lapsen myöhempään kehitykseen.

– Jos puhutaan oikein pitkittyneestä tilanteesta, se vaikuttaa siihen, millaiset edellytykset vanhemmilla on turvata lapsen perustarpeet, kuten ravinto ja vaatetus tai miten he voivat tukea lapsen opiskelua tai harrastusta, tutkimusryhmää vetänyt THL:n erikoistutkija Antti Kääriälä kertoo.

Hän korostaa, että suurin osa tutkimuksen kohteena olleista lapsista voi hyvin, mutta erojakin löytyi lapsen taustan mukaan. Suurimmat erot liittyivät juuri perheiden toimeentuloon sekä sosiaali- ja terveyspalveluiden käyttöön.

Suomi seuraavan sukupolven kasvuympäristönä -tutkimus on laajin tähän mennessä tehty tutkimus maahanmuuttajataustaisista lapsista, vaikka heidän määränsä on kasvanut Suomessa vauhdilla 30 viime vuoden aikana. Viime vuonna joka kymmenes lapsi oli ulkomaalaistaustainen.

...
Tutkimuksesta ilmenee, että mielenterveysongelmat olivat yleisimpiä lapsilla, joiden toinen vanhempi oli syntynyt ulkomailla. Heistä joka neljäs oli saanut mielenterveysdiagnoosin erikoissairaanhoidossa. He myös käyttivät muita ryhmiä useammin ja pidempään psyykenlääkkeitä.

https://yle.fi/uutiset/3-11663854

[Normiukko]

Kouluaikana muutama tyyppi asui SOS-lapsikylässä, kyllä ne ainakin oli ihan tavallisia kavereita.

SOS-lapsikylä on jotakin aivan muuta kuin lastenkoti. Joka sellaiseen pääsee, niin mahdollisuudet pärjätä myöhemmin elämässä ovat varmasti ihan hyvät.