ENARin seminaari nettirasismista ti 23.3. (Thors, Ali Qassim, Johanna Suurpää..)

[AIP]

ip-osoitteen määrittäminen jollekin paikkakunnalle vaatii "palvelimen yli näkemistä",
edelliselle on olemassa  myös h-kirjaimella alkava samaa tarkoittava sana.

Tai sitten yksinkertaisesti he vain tyytyvät hätäisiin johtopäätöksiin. En usko, että tarkkuuden puute on tälle porukalle mikään ongelma, jos todisteita ei tarvitse esittää.

[Nikopol]

Muistatteko erään naispuolisen pääministerin joka päti väärässä paikassa laittomasti hankitulla tiedolla?

Aja baja, Ali.

[matkamasentaja]

"Oikeusjutuilla lain rajojen "kokeilu" on puhtaasti idiotismia. Sellainen ei sovi suomalaiseen oikeuskäytäntöön. Kokeilutapa tai ennakkotapaustapa on laajalti käytössä Yhdysvalloissa, ja siellä homma toimii niin, että ennakkotapaukseksi muodostuva juttu menee usein korkeimpaan, jossa sitten määritellään tapaukseen liittyvät rajat. Näitä sitten käytetään seuraavissa vastaavissa oikeustapauksissa".

Mummocaustissahan meikäläisen korkeimman oikeusasteen päätös voidaan sivuuttaa olankohautuksella koska "todennäköisesti, ehkä, piankin, joskus, lähitulevaisuudessa lakia muutetaan", eli se rajojen pitävä kokeilu ei ole mahdollista kun tuomiot ja päätökset voidaan perua.

[mikkoellila]

"Oikeusjutuilla lain rajojen "kokeilu" on puhtaasti idiotismia. Sellainen ei sovi suomalaiseen oikeuskäytäntöön. Kokeilutapa tai ennakkotapaustapa on laajalti käytössä Yhdysvalloissa, ja siellä homma toimii niin, että ennakkotapaukseksi muodostuva juttu menee usein korkeimpaan, jossa sitten määritellään tapaukseen liittyvät rajat. Näitä sitten käytetään seuraavissa vastaavissa oikeustapauksissa".

Mummocaustissahan meikäläisen korkeimman oikeusasteen päätös voidaan sivuuttaa olankohautuksella koska "todennäköisesti, ehkä, piankin, joskus, lähitulevaisuudessa lakia muutetaan", eli se rajojen pitävä kokeilu ei ole mahdollista kun tuomiot ja päätökset voidaan perua.

Poliisiylijohtaja Mikko Paatero rikkoo ulkomaalaislakia

Ei poliisi voi kieltäytyä toteuttamasta voimassaolevaa lakia sillä perusteella, että poliitikot aikovat tulevaisuudessa muuttaa lakia.

Poliisiylijohtaja Mikko Paateron logiikalla poliisi voisi esimerkiksi olla tutkimatta huumerikoksia sillä perusteella, että lainsäätäjät aikovat ehkä tulevaisuudessa kriminalisoida huumeet.

Paateroa rikkoo voimassaolevaa ulkomaalaislakia käskemällä poliiseja olemaan noudattamatta tuomioistuimen lainvoimaista päätöstä Suomessa laittomasti oleskelevien ulkomaalaisten karkottamisesta.

[jpk]

Muistatteko erään naispuolisen pääministerin joka päti väärässä paikassa laittomasti hankitulla tiedolla?

Eikö viittaus pääministeri Jäätteenmäkeen ole jonkin verran "off topic"?

Korjattakoon silti:
Suomen perustuslain (30§) mukaan kansanedustajalla on oikeus hankkia poliittista informaatiota.

Lisättäköön:
Tuomioistuin kaatoi "syytteet".

   

[Nikopol]

Eihän Ali ole lakia rikkonut (tällä kertaa) vaan "aktivistit."

Whatever. Asiaa ei kuitenkaan koskaan poliisi tutki, ja kaikki osaavat muutenkin laittaa Alin "tiedot" omaan arvoonsa.

[MW]

Tai sitten joku vuotaa tietoja Alille, mikähän tämä rasistinen nettisivu muuten mahtaa olla, jossa käy 4000 ihmistä päivässä.

Vastaushan on tietysti http://www.suomi24.fi/

Joku vasta kaksikymmentä vuotta kieltä opiskellut, ja siten rikas mutta haasteinen, voi tietysti sekoittaa kävijämäärän jäsenmäärään, helposti. Toki on täysin pätevä ja voimavarainen silti, mihin vain, aina ja nyt.

EDIT: Sekoilua väärän liitteen kera. Hyrrr.

[Kullervo Kalervonpoika]

Qassim tuossa itse asiassa tunnusti, että hän ja aktivistit ovat perustaneet rasistisen sivuston, jolla käy päivittäin 4000 kävijää, joista he ottavat tietoja ja analysoivat niitä.

Tulipahan mieleen, että ainakin eräälle sivustolle on hetki sitten tehty tietomurto...

... ei siten, että epäilisin tai syyttäisin jotain (puhumattakaan siitä, että epäilisin rikoksesta hetki sitten tuomittua henkilöä rikoksesta).

Pois tuollaiset ajatukset, nehän vasta rasismia olisivatkin. Hyi....

[Roope]

Ali Qassim heittää lisää faktaa peliin:

Toimittaja Jussi Wistrand
Internetissä käytävä rasistinen keskustelu on kasvussa paitsi Suomessa myös muualla Euroopassa. Nettirasismia tarkennettiin tiistaina seminaarissa, jossa keskusteltiin nettirasismin kasvusta ja siitä, mitä sen estämiseksi voidaan tehdä. Puheenjohtaja Ali Qassim European network again racism -järjestön Suomen osastosta ENAR-Finlandista:

Ali Qassim
On voimistunut ja viimeset viis vuotta sitä on voimistunu. On vaan huoli siitä, että internetti on sellainen, jossa ei kukaan valvo, eikä kukaan katso miten, että onko totuutta tai onko siinä perää. Ihmisille saattaa antaa väärät tiedot ja silloin siitä voi lietsoa vähän rasismia enemmän nousua Suomessa. Ja se on se meidän huoli.

Toimittaja Helena Alamettälä
Qassimin mukaan rasismi lähti nousuun esimerkiksi Hollannissa netistä. Rasistiset kirjoitukset ovat ENARin mukaan lisääntyneet Italiassa, Ranskassa ja myös Suomessa. Poliisiraportit vahvistavat, että rasistiset rikokset ovat kasvussa. Ylitarkastaja Yrsa Nyman Vähemmistövaltuutetun toimistosta sanoo, että voimakastakin maahanmuuttokritiikkiä saa esittää, mutta lainvastaista on uhata, panetella ja solvata, myös netissä.

Yrsa Nyman
Tämmösiin...vahvoja yleistyksiä, solvataan, väitetään, että tietty ryhmä on kokonaisuudessaan rikollinen tai vaarallinen tai jotain vastaavaa. Annetaan uhkauksia. Se keskustelu netissä ei pelkästään heijasta sitä ilmapiiriä, vaan se myös kiristää ilmapiiriä.

Toimittaja Helena Alamettälä
Poliisilla on nettivinkki, johon voi ilmoittaa nettirasismista. Oikeusministeriö on tehnyt vuoden alussa esityksen nettirasismin kitkemisestä kovennetuilla säännöksillä, mutta tärkeintä olisi itsesääntely, jossa operaattorit, muut välittäjät ja sosiaalinen media puuttuisi rasistiseen kirjoitteluun. Lainsäädäntöneuvos Ilari Hannulan mukaan meillä ollaan vielä jäljessä muiden maiden hurjemmista internetkirjoituksista, mutta:

Ilari Hannula
Nettirasismin ongelma on se, että se niinkun välillisesti tai välittömästi enemmän tai vähemmän vaikuttaa siihen väkivaltaiseen rasismiin, joka on kaduilla.

http://arenan.yle.fi/audio/858784 (11:30 =>)

[Nikopol]

"Välillisesti tai välittömästi, enemmän tai vähemmän."

Tästä ei argumentti enää vahvene. Internet pakotti hakkaamaan erilaisen. Näin siis lainsäädäntäneuvos Ilari Naamakämmen.

[pw]

Nyt on käynnissä se vaihe lakiuudistusta, jossa kansalle pyritään selittämään miksi järjettömät lait ovat tarpeellisia. Braxin pöydällä odottaa nivaska nettisensuuripykäliä pääsyä eduskuntakierrokselle joten suvaitsevaistolla on nyt kiire rummuttaa. Kansalle pitää edes jotenkin selittää miksi väärän ajatuksen sylkäisemisestä internettiin tullaan jatkossa langettamaan kiinteitä vankeustuomioita. Paljon on tehtävää, ja vähän aikaa(lakimuutokset on survottava läpi hyvissä ajoin ennen 2011 ek vaaleja)joten ei ihme että median etten on rahdattu ne kaikkein vaikutusvaltaisimmat tiedostajat aivopiereskelemään.

[Kristiina]

Jos nyt ensin päättäisivät edes mitä se rasismi/nettirasismi on ja mitä se ei ole, ihan peruslähtökohtakin tuntuu olevan enemmän tai vähemmän hukassa.