Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Väestönvaihtaja]

Nimimerkki Tragedian synty nosti esille mielenkiintoisen pointin.

Sitä on valkoinen nationalismi, ja etenkin tänä vuonna olen tullut sitä kohtaan aiempaa kriittisemmäksi. Että pitäisikö tässä tuntea jotain yhteisöllisyyttä venäläisten kanssa vain siksi, että heitä on ulkonäön perusteella vaikea erottaa suomalaisista? Valkoiseen rotuun kuuluu ainakin 100 miljoonaa ihmistä, joiden poistumista maailman väestöpoolista tervehtisin ilolla ja helpotuksella, joten minä en varmaankaan voi olla valkoinen nationalisti.

Helsingin Sanomat uutisoi pari päivää sitten venäläisten maahantunkeutujien eli matujen raiskaavan viagran voimin. Joskus vuosia sitten Suomessa joku selitti joidenkin maahanmuuttajaryhmien yliedustusta seksuaalirikoksissa laajemmalla seksuaalikulttuurilla. Ilmeisesti laajempaa seksuaalikulttuuria esiintyy myös venäläisten parissa.

Ukrainan sodan eräs seuraus onkin valkoisen nationalismin hiipuminen. Yhä useampi ihminen kysyy, että hetkinen, venäläisistä enemmistö on valkoisia, mutta miksi minun pitäisi kokea ihonvärin takia heihin mitään yhteenkuuluvuutta? Ukrainalaiset, kenties itse sitä tiedostamatta, sotivat valkoista nationalismia vastaan.

[dura0]

UKRAINE ARMISTICE – HOW THE UDZ OF 2023 WILL SEPARATE THE ARMIES LIKE THE KOREAN DMZ OF 1953
http://johnhelmer.net/ukraine-armistice-how-the-udz-of-2023-will-separate-the-armies-like-the-korean-dmz-of-1953/

For the buffer zone to achieve the demilitarization of the Ukraine, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov warned in July that military factors, not politics, will decide. "I see no reason to question what President Vladimir Putin announced on February 24, 2022, and reaffirmed a few days ago," Lavrov said. "Our goals remain the same. And they will be met. There is a solution to this problem. The military know this." 

Niin, kyse ei ole siitä mitä venäjä haluaa vaan mihin se kykenee. Se halusi mm. liittää Ukrainasta osia itseensä, mutta nyt siellä on Ukrainan joukot. venäjän maaperällä.

The Ukrainian demilitarized zone (UDZ) will be up to one hundred kilometres in depth, depending on the range of the US and NATO missile and artillery weapons deployed on the Kiev side of the Dnieper.

Periaatteessa tämä olisi parempi kuin alue liitettynä venäjään. Mutta en usko että Ukraina salliii sitä vaan tulee palauttamaan Ukrainan alueiden hallinnan itselleen.

Toinen asia on haluaako venäjä puolittaista sotatilaa, jolloin länsimaiden sanktiot jäisivät varmasti päälle. Öljyn hinnan katto yms,

De-nazification of the Americans and Canadians entrenched between Lvov and Cracow is not a Russian objective.

Muuten säilyttää uskottavuuttaan paremmin jos välttää lainaamasta, tosissaan, artikkeleja jotka puhuvat denatsifikaatiosta.

Johonkin osittaisella lkp:llä muodostettuja joukkoja täytyy käyttää. Tai ainakin yrittää käyttää. Sen sanoo raaka järkikin.

Järki myös sanoisi että näitä ei syötettäisi kouluttamattomina, puutteellisen varustein palkat maksamatta jättäen rintamalle. Mutta näin vaan ovat päättäneet tehdä.

En olettaisi että venäjä toimii järjellä. Tämä vuosi viimeistään on näyttänyt tämän.

Ikävästi vaikka kuvittelemme itsemme valkoisiksi, minusta tuntuu, että meitä pidetään inkkareina, kuten ukrainalaisiakin...

Ei ole suomalaisten etu että venäjä liittäisi osia Ukrainasta itseensä. Jotkut näyttävät ajattelevan sen olevan.

[Melbac]

Riskinä on silloin että jos Venäjälle ei aseteta rajoituksia, meillä on 20-30 vuoden päästä hyvin vahva naapuri, jolla tulee olemaan niin järisyttävä aseistusmassa, että yksikään naapurimaa ei pysty puolustautumaan heitä vastaan.

Suomen NATO-jäsenyys on tämän puitteissa ihan välttämätön, mutta olsi myös ensisijaisen tärkeää, että Venäjän sotaintoilu suitsitaan rankalla kädellä hyvin pitkäksi aikaa.

Venäjästä tuskin enään tulee sotilasmahtia. Sen verta rajusti sitä kuritetaan pakotteilla yms.

Eikös samaa sanottu ww2 jälkeen saksalaisistakin?.Itse en haluaisi naapuriin isoa maata joka olisi niin heikko sotilaallisesti että sen pienemmät naapurit katsoisi että sen kimppuun voi hyökätä ja ottaa osia sen maasta,tosta ei seuraisi mitään hyvää.Itseäni muuten vähän ihmetyttää noi lehtien jutut että urkainalaiset hyökkäisi jonnekkin moskovaan/jekateburgiin,se että ne jatkaisi sinne asti jos pystyisivät taitaisi vaan olla keino saada rauha aikaan,taitavat vain haluta maat takaisin krimiä myöten sekä tietenkin sotakorvaukset.

[Konnetaabeli]

"Itse en haluaisi naapuriin isoa maata joka olisi niin heikko sotilaallisesti että sen pienemmät naapurit katsoisi että sen kimppuun voi hyökätä ja ottaa osia sen maasta,tosta ei seuraisi mitään hyvää."

Ennemmin ottaisin noin ison maan (kuin itänaapurimme) heikkona, kuin nykyisenkaltaisena sotarikollisesti öykkäröivänä "maailmankeisarina".

Enkä usko, että mikään sen pienemmistä naapurimaista ympärillä tahtoisi hyökätä kyseisen paskakasan konkurssipesään. Kun nyt pysyisivät siellä tunkiollaan, eivätkä hyökkäilisi rauhallisten naapuriensa kimppuun.

[ikuturso]

No, tuskin tämäkään saa paljon hurraata, mutta Tuomas Tähti lennätti forumille äskettäin tiedon, että Väykällä on uusi kirja tulossa huomenna, joten ajattelin katsastaa vanhan diplomaatin ajattelua:

Suomi on epävarman kortin varassa
https://www.paavovayrynen.fi/2022/11/22/suomi-on-epavarman-kortin-varassa/

Suomessa uskotaan, että Ukraina voittaa sodan häätämällä Venäjän joukot omalta maaperältään.

Maamme ulkopoliittinen johto on sitoutunut antamaan Ukrainalle niin paljon sotilaallista ja muuta tukea, että tämä tavoite toteutuu.
...
Siksi tein parhaani, että sota ei olisi syttynyt. Siksi olen pyrkinyt saamaan aikaan tulitauon, aselevon ja neuvottelut kriisin rauhanomaiseksi ratkaisemiseksi.

Hyökkäystä seuranneena päivänä 25.2. kirjoittamassani blogissa "Itävalta esikuvaksi puolueettomalle Ukrainalle" kirjoitin:

"On selvää, että Venäjän voitto on vain ajan kysymys. Ratkaisevaa on, milloin ja millä tavalla Ukrainaan tulee uusi johto, jonka kanssa Venäjä on valmis neuvottelemaan."
...
Pari päivää myöhemmin kävi ilmi, että olin 25.2. esittämässäni arviossa erehtynyt.

Aluksi Venäjä kyllä yritti saada aikaan hallituksen vaihdoksen Kiovassa samaan tapaan kuin oli tapahtunut tasan kahdeksan vuotta aikaisemmin. Silloinhan Ukrainan laillinen hallitus länsimaiden tukemassa vallankaappauksessa syrjäytettiin, ja maa ajautui raskaaseen sisällissotaan.

Jo parin viikon taistelujen jälkeen Kremlin tavoitteet olivat kuitenkin muuttuneet: Venäjä oli valmis sopimaan rauhasta Volodymyr Zelenskyin kanssa.

Tämä kävi ilmi niistä presidentti Vladimir Putin esittämistä rauhan ehdoista, jotka tulivat presidentti Sauli Niinistön kautta julkisuuteen.

Kommentoin niitä maaliskuun 15. päivänä julkaisemassani blogissa "Ukrainan rauhansopimuksen suuntaviivat".

Kirjoitin, että johtavien länsimaiden tulisi rohkaista Ukrainaa hyväksymään Venäjän ehdotukset neuvottelujen pohjaksi. Tällöin olisi ilmeisesti ollut mahdollista saada välittömästi aikaan tulitauko, joka olisi koskenut koko maata.

"Johtavien länsimaiden tulisi antaa Ukrainalle takeet siitä, että ne painostavat Venäjän hyväksymään sille kohtuulliset rauhan ehdot. Venäjää voitaisiin myös houkutella myönnytyksiin lupaamalla niiden vastapainoksi lievennyksiä päätettyihin ja suunnitteilla oleviin pakotteisiin.
...
Sodan jatkuttua viiden kuukauden ajan olivat Venäjän tavoitteet koventuneet. Niihin kuului jälleen myös hallituksen vaihdos Kiovassa.

Tästä kirjoitin 23.7. julkaisemassani blogissa "Mikä on Volodymyr Zelenskyin kohtalo?".

Ulkoministeri Sergei Lavrov oli äskettäin ilmoittanut, että Venäjän alueelliset tavoitteet Ukrainan sodassa olivat laajentuneet.
...
Sodan logiikka toimii niin, että Venäjää on hyvin vaikea saada luopumaan mistään alueesta, jonka se on asevoimin vallannut. Kaatuneiden ja haavoittuneiden määrä ei kannusta myönnytyksiin vaan pikemminkin taistelujen jatkamiseen.

En olekaan ennen Väyrysen kirjoja lukenut, saati ostanut, mutta ehkä 'On muutoksen aika'.

Jos Putin hyökkäisi aseellisesti Suomeen, Väyrynen olisi valmis nimittämään Erkki Tuomiojan ja Paavo Lipposen presidentiksi ja varapresidentiksi ilman vapaita vaaleja ja siirtämään rajan Kymijoelle, ettei Venäjä vaan alkaisi vaatimaan rajaa Porvoonjoelle tai Vantaanjoelle.

Väyrynen toivoisi, että Venäjä tulisi vähän vastaan rauhanehdoissa, kun länsi vähän hölläisi elektroniikan vientirajoituksia ja sallisi jälleen iPhonejen viennin Venäjälle.

Siltä tuo Väyrysen rauhanprojekti vaikuttaa.
Väyrynen on "tehnyt parhaansa" rauhan saamiseksi aikaan. Monessako neuvottelupöydässä olette Paavon nähneet? Mikä on Paavon mandaatti kertoessaan, että hän on yrittänyt, muttei onnistunut? Montako puhelua ottanut Putinille? Montako Zelenskyille?

Paavossa taitaa olla vähän Trumpin vikaa. Paavo ei ole tainnut hyväksyä joko vuoden 1988, 1994, 2012 tai 2018 presidentinvaalien tulosta. Hän käyttäytyy kuin olisi no, vähän enemmän kuin vain Väyrynen.

-i-

[ikuturso]

Aamun säätiedotuksessa meteorologi Matti Huutonen kertoi Välimerellä muodostuvista rajuhkoista matalapaineista, jotka liikkuvat Italiasta Sisilian päältä Mustalle Merelle. Yksi tällainen on juuri Sisilian päällä. Jos matalapaine vielä Mustalla Merellä on voimissaan, se tietää melkoista keliä myös Ukrainaan. Ja muutaman päivän päästä on tulollaan toinen matalapaine samaa reittiä.

Tiedossa mielenkiintoisia taisteluolosuhteita.

Tiedossa myös mielenkiintoisia olosuhteita Välimeren meritakseille, mutta eivät liity tämän ketjun aiheeseen.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Itseäni muuten vähän ihmetyttää noi lehtien jutut että urkainalaiset hyökkäisi jonnekkin moskovaan/jekateburgiin,se että ne jatkaisi sinne asti jos pystyisivät taitaisi vaan olla keino saada rauha aikaan,taitavat vain haluta maat takaisin krimiä myöten sekä tietenkin sotakorvaukset.

Tuskinpa jatkaisivat Moskovaan asti.

Mutta on monia keinoja suorittaa derüzzä- ja nazifikaatio. Ukrainalla tuskin on halua tai kykyä re-establisoida Moskovan suurruhtinaskunta (kartalla tummempi vihreä alue), aseista riisuttuna, (ja luoda samalla joukko uusia valtioita).

Mutta, jos jollakulla olisi, niin miksi ei mentäisi loppuun asti, melko lopulliseen ratkaisuun, kuten mentiin Japanin kanssa toisessa maailmansodassa, mieluusti ilman nukeja, tällä kertaa. Eli siis lopetetaan Venäjän Federaatio.

En tiedä kuka sen tekisi, tai miten, mutta tuon ajatuksen esiin, koska iso-sortaja-tyrannista lopullinen eroonpääseminen olisi Suomen ja kaikkien rüzzän rajanaapureiden etu.

https://en.wikipedia.org/wiki/Grand_Duchy_of_Moscow

[kgb]

Suosittelisin, notta viette tuon venäjän asekauppajutustelun vaikka venäjäketjuun kun sillä on aika ohut yhtymäkohta Ukrainan konfliktiin muuten kuin varustautumisen mahdollisissa vaihtoehdoissa.

[vihapuhegeneraattori]

"Oh Lord make me chaste- but not yet"

Funtsailin jo jättäväni tämän ketjun pienelle hiatukselle, muttas, muttas.

John Helmerillä on aavistus tulevasta. Saa nähdä, kuinka nopat pyörivät...

Oikeesti.. mun perseessä olevalla syylälläkin on aavistus tulevasta, mutta mä en jaksa tulla postaileen niitä hommalle.

[Melbac]

"Itse en haluaisi naapuriin isoa maata joka olisi niin heikko sotilaallisesti että sen pienemmät naapurit katsoisi että sen kimppuun voi hyökätä ja ottaa osia sen maasta,tosta ei seuraisi mitään hyvää."

Ennemmin ottaisin noin ison maan (kuin itänaapurimme) heikkona, kuin nykyisenkaltaisena sotarikollisesti öykkäröivänä "maailmankeisarina".

Enkä usko, että mikään sen pienemmistä naapurimaista ympärillä tahtoisi hyökätä kyseisen paskakasan konkurssipesään. Kun nyt pysyisivät siellä tunkiollaan, eivätkä hyökkäilisi rauhallisten naapuriensa kimppuun.

Meinaat että ne venäjän naapurit olisi rauhaa rakastavia valtioita jos/kun ne olisi menestykkäästi hyökänneet venäjälle ja saaneet siltä vallattua alueita?.Venäjä haluaisi ne alueet pidemmällä tähäimellä takaisin joka sitten johtaisi jatkuviin isompiin ja pienempiin sotiin.Noita seuraisi pakolaisaaltoja ja koko venäjä muuttuisi yhdeksi isoksi lähi-idäksi jos/kun sinne syttyisi sisällissotia.Itse katsoisin että suomen etu on että venäjä pysyy kasassa ja keskustellaan yhden hallinnon kanssa joka pitää maan koossa ja järjestystä yllä.

[toumasho]

Mielenkiintoinen ilmiö Ukrainasta. Siellä revitään Alexander Pushkinin patsaita ja muistolaattoja pois. Tämä johtuu siitä, että kyseinen kirjailija asemoi ukrainalaiset "pahoiksi" ja oli suur-venäjän kannattaja.

Demolition of monuments to Alexander Pushkin in Ukraine (Wikipedia)

According to Volodymyr Yermolenko, Russian literature has been a vehicle of the country's imperial project and nationalist world-view. Pushkin's poem Poltava recounts the revolt of Ukrainian Cossack commander Ivan Mazepa against Tsar Peter the Great by adopting the Russian point of view and portraying Mazepa as a lecherous traitor. Following the Russian invasion of Ukraine in February 2022, Pushkin's situation turned out to be quite similar to the destruction of monuments to Lenin known as Leninopad. The phenomenon was dubbed "Pushkinopad" (Пушкінопад) by Ukrainians, a pun literally translated as "Pushkinfall", with the coinage of "-пад" being akin to English words suffixed with "fall" as in "waterfall", "snowfall", etc.


A bronze bust of Pushkin was removed from Glory Square (Ploshha Slavy) in Kyiv. Installed in 1899, it was the oldest monument to Pushkin in the city.
The first event that became widely known was the dismantling of the monument to Pushkin in Mukachevo on April 7, 2022. Monuments to the Russian poet were dismantled in Uzhhorod and Ternopil on April 9. Serhiy Nadal, mayor of Ternopil, commented:
The crimes of Russians against the Ukrainian people: murder, torture of people, rape of women and children, destruction of Ukrainian cities have crossed out the entire culture of the Russian people. There is no explanation for these crimes. They leave us no choice. Everything Russian must be dismantled. Including the monument to the Russian writer.

[tweet]1597510888671440898[/tweet]

[Ari-Lee]

279 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 29, 2022

Personnel – 88,380 (+480),
Tanks ‒ 2,911 (+3) units,
APV ‒ 5866 (+5) units,
Artillery systems – 1901 (+2) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 209 (+0) units,
Aircraft – 280 (+2) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1555 (+0) units,
Cruise missiles – 531 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 163 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4423 (+7) units.

https://en.defence-ua.com/news/279_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4987.html

Herojam slava!

[RP]

279 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 29, 2022

Personnel – 88,380 (+480),
Tanks ‒ 2,911 (+3) units,
APV ‒ 5866 (+5) units,
Artillery systems – 1901 (+2) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 209 (+0) units,
Aircraft – 280 (+2) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1555 (+0) units,
Cruise missiles – 531 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 163 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4423 (+7) units.

https://en.defence-ua.com/news/279_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4987.html

Herojam slava!

Lainattu kommentti lukuihin (jos ollaan pedanttisia, eilisen päivän lukuihin, mutta samankaltaisia molemmat)

Pekka Toveri
@PToveri
🇺🇦 ilmoittamissa 🇷🇺 tappioissa on ehkä 30-50% ylimääräistä, mutta luvut antavat kuitenkin kohtuullista kuvaa tilanteesta. 🇷🇺 siirryttyä puolustukseen kalustotappiot ovat vähentyneet. Reserviläisten heittäminen turhiin jalkaväkihyökkäyksiin pitää miehistötappiot korkeina.

https://twitter.com/PToveri/status/1597507050065780736

[Outo olio]

Mielenkiintoinen analyysi Venäjän elektronisen sodankäynnin kyvyistä: tutkahäirintä toimii jopa niin hyvin, että samalla menivät omat viestintäradiotkin, ja kun eri aselajit eivät harjoittele yhteistoimintaa, niin tämä ilmiö havaittiin vasta kun hyökkäys oli jo käynnissä, ja sinänsä erinomaisesti toiminut ja erinomaisen tarpeellinen Ukrainan ilmapuolustuksen häirintä piti lopettaa, koska se esti myös Venäjän maajoukkojen sisäisen kommunikaation, ja aiheutti maahyökkäyksen hidastumista, kun kukaan ei tiennyt missä muut ovat ja mitä pitää tehdä.

Venäjä sekoitti oman kalustonsa sähköisellä häirinnällä Ukrainan sodan alussa, sanoo ajatushautomo

Julkaistu 27.11.2022 21:32

Yksi syy siihen, miksi Venäjä ei päässyt vain muutamassa päivässä marssimaan Kiovaan helmikuussa liittyy maan asevoimien käyttämiin elektronisiin häirintälaitteistoihin. Ukrainan ilmatorjuntaa ja yhteydenpitoa onnistuttiin kyllä häiritsemään, mutta samalla menivät solmuun myös venäläisten omat järjestelmät, uutisoi Business Insider.

--

Hyvin pian hyökkäyksen alun jälkeen kävi ilmi, että Venäjän maajoukkojen kyvyttömyys yhteydenpitoon oli hyökkääjälle suurempi uhka kuin Ukrainan ilmatorjuntajärjestelmät. Niinpä häirintäjärjestelmien käyttöä vähennettiin nopeasti.

--

Insiderin mukaan Venäjän häirintä ei kaatunut häirintälaitteiden laatuun, vaan samoihin seikkoihin kuin hyytynyt maahyökkäyskin; huonoon suunnitteluun, koordinoinnin puutteeseen ja komentajien välinpitämättömyyteen.

MTV UUTISET – KAUPPALEHTI

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-sekoitti-oman-kalustonsa-sahkoisella-hairinnalla-ukrainan-sodan-alussa-sanoo-ajatushautomo/8580366

Russian forces were suffering from 'electronic fratricide' within days of attacking Ukraine, a new report says

Michael Peck
Nov 22, 2022, 12:49 AM



In the first days of Russia's invasion of Ukraine, Russian jamming disrupted Ukraine's air-defense radars and communications links. The problem for Russian forces is that their electronic warfare also jammed their own communications.

This "electronic fratricide" became so acute that Russian troops had to stop disrupting Ukrainian communications, according to a study by the Royal United Services Institute, a British think tank.

--

Initially, Russia's jamming offensive was devastating and validated Moscow's heavy investment in electronic warfare. For years, the Pentagon has worried it lags far behind Russia in electronic-warfare capabilities, which could disrupt the extensive communications networks that enable the US military to fight in a coordinated fashion.

Generally, Russian electronic-warfare systems "have actually proven extremely effective," Nick Reynolds, a coauthor of the RUSI study, told Insider, and Russia's initial onslaught in Ukraine seemed to bear out the Pentagon's fears.

--

Russian jamming severely disrupted Ukrainian S-300 and SA-11 surface-to-air-missile batteries north of Kyiv. Russia also launched extensive ballistic- and cruise-missile strikes on Ukraine's long-range radars and anti-aircraft batteries.

The combined effect was Ukraine's ground-based air defenses were hit so hard that its badly outnumbered fleet of MiG-29 and Su-27 fighters had to take primary responsibility for protecting the country's skies.

--

"The electronic warfare capabilities that had been initially very effective in degrading Ukrainian SAM systems were also causing serious electronic fratricide problems and thus compounding an increasingly critical communications breakdown among Russian ground force elements," the RUSI report says.

Not surprisingly, Russia cut back on electronic warfare after the first two days of the war. "This allowed newly relocated Ukrainian SAM systems to regain much of their effectiveness, although it took time to repair or adapt to much of the damage to key radar systems for early warning and long-range missile guidance," the report says.

--

Nonetheless, the ultimate failure of Russia's jamming campaign wasn't the technical quality of Russian jammers. Moscow's electronic offensive fizzled for the same reasons that the ground offensive bogged down.

Poor planning, lack of coordination, and a general indifference by Russian commanders toward getting the details right doomed what many thought would be easy advance on Kyiv.

Strangely, despite otherwise impressive EW capabilities, Russian communications security has also been atrocious, including instances of Russian soldiers using unencrypted cell phones for battlefield communications, allowing Ukrainian intelligence and foreign powers to eavesdrop.

The role of jamming in Ukraine reflects the growing importance of the electromagnetic spectrum for modern conflict. Using radio signals, infrared sensing, and radar to track foes and communicate with friendly forces is vital to combined-arms warfare.

--

https://www.businessinsider.com/russian-ew-campaign-in-ukraine-undermined-by-electronic-fratricide-2022-11

[Totti]

Mielenkiintoinen analyysi Venäjän elektronisen sodankäynnin kyvyistä: tutkahäirintä toimii jopa niin hyvin, että samalla menivät omat viestintäradiotkin

Tämä häirintäkuvio ei ole lainkaan kovin yksinkertainen. Sinänsä on helppo tukkia radioliikenne lähettämällä voimakasta ns. leveäkaistaista radiosignaalia, mutta ongelma on juuri se, että siinä mennee helposti myös omat vehkeet "pimeäksi".

Tämän takia, häirintä pitää olla selektiivistä niin, että (maallikkomaisesti selitettynä):

- häirintäsignaalin kaista rajoitetaan niin ettei se mene oman kommunikoinnin päälle,
- signaali suunnataan vihollisen laitteita kohtaan,
- oma kommunikointi ns. moduloidaan eri tavoin (esim. taajuushyppymodulaatio), ettei se helposti sotkeennu häiriösignaaliin,
- oma kommunikointi koodataan erinäisin virhekoodein niin, että huonokin signaali saadaan purettua auki
- ja paljon muuta.

Lisäksi häirintää pitää tehdä monella eri tavoin riippuen siitä häiritäänkö esim. puhekommunikaatiota, vihollisen tutkasignaaleja, vihollisen laitteidenvälistä datansiirtoa jne. koska kussakin sovelluksessa tuuppaa olla erilainen radiosignaali, joka on herkkä erityyliselle häirinnälle.

Häirintä, ja myös sen kiertäminen, ei siis ole ihan triviaali asia ja ainakin lännessä sen tutkimiseen ja kehittämiseen on upotettu aika monta miljardia rahaa. Ei ole lainkaan selvää, että Venäjällä edes on tietotaitoa rakentaa häirintälaitteita, jotka toimisivat tehokkaasti läntisiä laitteita vastaan.

[Mäyräkoira]

Insiderin mukaan Venäjän häirintä ei kaatunut häirintälaitteiden laatuun, vaan samoihin seikkoihin kuin hyytynyt maahyökkäyskin; huonoon suunnitteluun, koordinoinnin puutteeseen ja komentajien välinpitämättömyyteen.

Voi, voi. Kuinka ollakaan, taas on ryssitty oikein urakalla.  tämä putlerin valtakunnan "armeijan" toiminta on kyllä surkuhupaisaa. Eikä tämäkään riittänyt, kun joukkojen huoltokin oli tyritty oikein kunnolla, samoin kun kaluston kunnostus.

Korjatkaa, olenko väärässä, mutta oliko venäjän hyökkäysryhmityksiä, pohjoisesta, idästä, ja Krimin suunnasta ryhmitelty oman esikunnan alle, esim pohjoinen armeijaryhmä, Itäinen armeijaryhmä ja eteläinen armeijaryhmä. No tuo armeijaryhmä on saksalainen termi, venäjällä tuollaisia on nimitetty rintamiksi. Minun mielestäni ei ollut mitään keskitettyä komentoa, vaan armeijat liikkuivat ominpäin.

Jos minä nojatuolikenraalina olisin saanut päättää, noin olisi toimittu, ja lisäksi oltaisiin vielä perustettu päämaja, joka olisi valvonut kaikkia rintamia. (Armeijaryhmiä)
Tämä olisi pitänyt tehdä, vaikka tavoiteltiinkin vain vajaan viikon sotaretkeä. Noh, tämä on liian eurooppalaista ajattelua venäläisille.

Toisaalta lisäksi olisi ollut vaara koko suunnitelman
Paljastumisesta.

Mutta voidaan sanoa että venäjän tappio ei johtunut tavallisista venäläisistä sotilaista, eikä aliupseereista, vaan täysin täysin ammattitaidottomista, ylemmistä korruption mädännyttämistä upseereista.

[Totti]

Saas nähdä jos nykyinen hiljaiselo Ukrainan rintamalla tarkoittaa suurempaa hyökkäystä Ukrainan toimesta lähiaikoina.

Meinaan vaan että sekä Harkiv että Herson vallattiin takaisin pitkähkön hiljaisen kauden jälkeen. Koska rintamalta ei olla kuultu juuri mitään merkittävää lähiaikoina, se voisi ennustaa samankaltaista kertarysäystä kun edellä mainittujen kaupunkien osalta.

Hesarin äskettäisessä haastattelussa Halla-ahon pohdiskeli jos Ukraina yrittäisi katkaista Venäjän rintaman Zaporizzan kohdalla. Strategiana se olisi järkevä, joska Venäjä menettäisi silloin maayhteyden Krimille, joka käytännössä tarkoittaisi Krimistä luopumista jollain aikataululla.

Saas nähdä mitä tuleman pitää, mutta kovasti tuntuu että jotain on tällä hetkellä meneillään ...

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Voi, voi. Kuinka ollakaan, taas on ryssitty oikein urakalla.  tämä putlerin valtakunnan "armeijan" toiminta on kyllä surkuhupaisaa. Eikä tämäkään riittänyt, kun joukkojen huoltokin oli tyritty oikein kunnolla, samoin kun kaluston kunnostus.

Kaikista eniten ryssä on  juurikin tyrinyt logistiikassa joukkojensa aseistamisessa ja huollossa. Sotaan valmistautuminen oli huonosti suunniteltua ja heikkoa. Sotaharjoituksessakaan ei joukoista huolehdittu ja koulutettu mitään. Ja yhtään edistymistä ei ole tapahtunut.

[Melbac]

Mielenkiintoinen analyysi Venäjän elektronisen sodankäynnin kyvyistä: tutkahäirintä toimii jopa niin hyvin, että samalla menivät omat viestintäradiotkin

Tämä häirintäkuvio ei ole lainkaan kovin yksinkertainen. Sinänsä on helppo tukkia radioliikenne lähettämällä voimakasta ns. leveäkaistaista radiosignaalia, mutta ongelma on juuri se, että siinä mennee helposti myös omat vehkeet "pimeäksi".

Tämän takia, häirintä pitää olla selektiivistä niin, että (maallikkomaisesti selitettynä):

- häirintäsignaalin kaista rajoitetaan niin ettei se mene oman kommunikoinnin päälle,
- signaali suunnataan vihollisen laitteita kohtaan,
- oma kommunikointi ns. moduloidaan eri tavoin (esim. taajuushyppymodulaatio), ettei se helposti sotkeennu häiriösignaaliin,
- oma kommunikointi koodataan erinäisin virhekoodein niin, että huonokin signaali saadaan purettua auki
- ja paljon muuta.

Lisäksi häirintää pitää tehdä monella eri tavoin riippuen siitä häiritäänkö esim. puhekommunikaatiota, vihollisen tutkasignaaleja, vihollisen laitteidenvälistä datansiirtoa jne. koska kussakin sovelluksessa tuuppaa olla erilainen radiosignaali, joka on herkkä erityyliselle häirinnälle.

Häirintä, ja myös sen kiertäminen, ei siis ole ihan triviaali asia ja ainakin lännessä sen tutkimiseen ja kehittämiseen on upotettu aika monta miljardia rahaa. Ei ole lainkaan selvää, että Venäjällä edes on tietotaitoa rakentaa häirintälaitteita, jotka toimisivat tehokkaasti läntisiä laitteita vastaan.

Ryssät luottaa enemmän voimakkaisiin signaaleihin jotka sotkee kaikki taajudet kun taas länsimainen tapa on "hienostuneempi".Toi voimakas leveäkaistainen on helppo tapa ja johtunee siitä että venäjä on iso maa,suuret etäisyydet ja huonompi tekniikka.Näille "asiantuntijoille" tiedoksi se että vaikka noiden laitteissa ei ole niiden löytöhetkenä koodeja ei tarkoita sitä etteikö niitä oltaisi käytetty.Käsittääkseni yksi "velvollisuus" on poistaa ne koodit laitteista jos/kun on vaara että laitteet joutuu vihollisen käsiin sekä pitäisi yrittää tuhota ne ainakin tietyiltä osin.

[Konnetaabeli]

Uusi ilmasilta Kiina-venäjä on käynnistynyt. KUljettaa jättikoneilla tuhansia tonneja "siviilivaatteita ja elektroniikkaa", mistä on pakotteiden takia pula.

Hieman toisenlaisia määritelmiä lastista on tullut lentokenttäbongareilta.

Air Bridge From China to russia: Can it Be Weapons Or a Different No Less Threatening Cargo

...Meanwhile, in the comments to the video published by Chinese airports spotters, it is said that these planes are transporting military uniforms and other ammunition. A completely logical assumption is weaponry.

https://en.defence-ua.com/news/air_bridge_from_china_to_russia_can_it_be_weapons_or_a_different_no_less_threatening_cargo-4989.html

Vähän samaa kuin iranin "ei me mitään drooneja oo sodan aikana zenäjälle viety..."

[ApuaHommmaan]

Uusi ilmasilta Kiina-venäjä on käynnistynyt. KUljettaa jättikoneilla tuhansia tonneja "siviilivaatteita ja elektroniikkaa", mistä on pakotteiden takia pula.

Vähän samaa kuin iranin "ei me mitään drooneja oo sodan aikana zenäjälle viety..."

Pitäisi osata paikallisia kieliä, että voisi kunnolla sanoa mitään.

Palstan nolo länsipropaganda, jossa Kiina ja Irankin on oikeasti "hyvän" puolella taistelemassa yhteisen vihollisemme Venäjän vastaisessa rintamassa on rajua BS:ä. Kiinan Codiv politiikkan järkevin tulkinta on, että se on tehty valmistamaan ihmiset sotaan. Tämä koska muutoin hallinto romahtaisi.

Lännessä mitä ei haluta ymmärtää on se, että todellisuudessa jos romahtamisten annettaisiin tapahtua olisi romahtaneissa maissa tilanne lähinnä kaoottinen. Mutta erityisesti mitä ei haluta ymmärtää on se, että joka ikisessä maassa tukahdutettu viha hallintoa kohtaan on massiivista. Ja näin ollen kaikki valtiot ovat potenttiallisen hallintoromahduksen kohteita. Mikäli tuo tapahtuisi globaalisti olisi erittäin mahdollista, ettei siitä enää noustaisi ainakaan niin, että pääosa ihmisistä ei kuolisi prosessissa. Silloin nimittäin ei olisi turvarengasta, jota huutaa apuun kun tulee oikeasti liian vaikeaa.

[Tunkki]

Joulu lähestyy joten lahjoja pitää katsella.

https://3dpalapelit.com/products/3d-palapeli-272-palaa-tractor-wins?_pos=1&_psq=tra&_ss=e&_v=1.0

Hihitytti voimakkaasti koko palapelin idea, mainio

[Hohtis]

Russian forces were suffering from 'electronic fratricide' within days of attacking Ukraine, a new report says

Michael Peck
Nov 22, 2022, 12:49 AM



In the first days of Russia's invasion of Ukraine, Russian jamming disrupted Ukraine's air-defense radars and communications links. The problem for Russian forces is that their electronic warfare also jammed their own communications.

This "electronic fratricide" became so acute that Russian troops had to stop disrupting Ukrainian communications, according to a study by the Royal United Services Institute, a British think tank.

--

Initially, Russia's jamming offensive was devastating and validated Moscow's heavy investment in electronic warfare. For years, the Pentagon has worried it lags far behind Russia in electronic-warfare capabilities, which could disrupt the extensive communications networks that enable the US military to fight in a coordinated fashion.

Generally, Russian electronic-warfare systems "have actually proven extremely effective," Nick Reynolds, a coauthor of the RUSI study, told Insider, and Russia's initial onslaught in Ukraine seemed to bear out the Pentagon's fears.

--

Russian jamming severely disrupted Ukrainian S-300 and SA-11 surface-to-air-missile batteries north of Kyiv. Russia also launched extensive ballistic- and cruise-missile strikes on Ukraine's long-range radars and anti-aircraft batteries.

The combined effect was Ukraine's ground-based air defenses were hit so hard that its badly outnumbered fleet of MiG-29 and Su-27 fighters had to take primary responsibility for protecting the country's skies.

--

"The electronic warfare capabilities that had been initially very effective in degrading Ukrainian SAM systems were also causing serious electronic fratricide problems and thus compounding an increasingly critical communications breakdown among Russian ground force elements," the RUSI report says.

Not surprisingly, Russia cut back on electronic warfare after the first two days of the war. "This allowed newly relocated Ukrainian SAM systems to regain much of their effectiveness, although it took time to repair or adapt to much of the damage to key radar systems for early warning and long-range missile guidance," the report says.

--

Nonetheless, the ultimate failure of Russia's jamming campaign wasn't the technical quality of Russian jammers. Moscow's electronic offensive fizzled for the same reasons that the ground offensive bogged down.

Poor planning, lack of coordination, and a general indifference by Russian commanders toward getting the details right doomed what many thought would be easy advance on Kyiv.

Strangely, despite otherwise impressive EW capabilities, Russian communications security has also been atrocious, including instances of Russian soldiers using unencrypted cell phones for battlefield communications, allowing Ukrainian intelligence and foreign powers to eavesdrop.

The role of jamming in Ukraine reflects the growing importance of the electromagnetic spectrum for modern conflict. Using radio signals, infrared sensing, and radar to track foes and communicate with friendly forces is vital to combined-arms warfare.

--

https://www.businessinsider.com/russian-ew-campaign-in-ukraine-undermined-by-electronic-fratricide-2022-11



Z-tekijä läsnä tässäkin. Taajuushallinta on mennyt pieleen, häirintäjoukot ovat roiskineet sinne tänne ja samalla häirinneet omat viestiyhteytensä. Olisihan siinä voinut jättää pätkän kaistaa omaan käyttöön ja (yrittää) häiritä kaikkea muuta, mutta siinäkin on omat vaikeutensa. Ensinnäkin tehon riittävyys, josta lisää myöhemmin ja se, että UA SIGINT löytää jossain vaiheessa sen vapaan kaistan ja alkaa käyttää itsekin sitä - tai häiritsee sen itse tukkoon. Koordinoimalla lähetyshiljaisuuden taistelukosketukseen asti ja sen jälkeen muuttuva vapaa kaista omaan käyttöön olisi aika perusratkaisu, mutta ei vaan Zetoilta lähde.

Venäjän menestyksekäs S-300 ja SA-11 -järjestelmien häirintä perustuu todennäköisesti osittain siihen, että he tuntevat nuo järjestelmät kuin omat taskunsa. Eli tietävät käytössä olevat taajuuskaistat, moodit, ECCM-kyvyt ja -heikkoudet. Kuin omia järjestelmiään häiritsisi . Tästä syystä elektroninen suojautuminen on tärkeää myös syvän rauhan aikana, eli ei paljasteta järjestelmien ns. sotamoodeja. Tässä tapauksessa sillä ei tietenkään olisi ollut enää mitään merkitystä.

Elektroninen suojautuminen on pettänyt Venäjän puolelta, eli esimerkkinä tuo vallaton suojaamattomien kännyköiden käyttö.

***

Tämä häirintäkuvio ei ole lainkaan kovin yksinkertainen. Sinänsä on helppo tukkia radioliikenne lähettämällä voimakasta ns. leveäkaistaista radiosignaalia, mutta ongelma on juuri se, että siinä mennee helposti myös omat vehkeet "pimeäksi".

Toi voimakas leveäkaistainen on helppo tapa ja johtunee siitä että venäjä on iso maa,suuret etäisyydet ja huonompi tekniikka.

Tähän on pakko kommentoida. Tottilta ihan ok pohdintaa aiheesta yleisellä tasolla muuten, mutta laajakaistainen voimakas peittävä häirintä (kohina) ei ole niin yksinkertaista ja helppoa kuin voisi kuvitella.

Mennään sen verran asepornon puolelle tässä ketjussa, että otetaan käyttöön käsite signaalin tehotiheys per kanava. Yksinkertaistaen jos radion kohinakaistanleveys kanavalla on vaikkapa 25 kHz, kuten monissa VHF-kenttäradioissa on ja sen (isotrooppinen teho lähettimen päässä) on esimerkiksi 30 W, on sen tehotiheys vastaanottimella x nW, riippuen yhteysvälistä ja sen vaimennuksista. Jos häirintälähetin sijaitsee yhtä lähellä hyötyvastaanotinta kuin hyötylähetin ja yhteysvälin vaimennus on sama, mutta jammeri häiritsee koko kenttäradiokaistaa, esimerkiksi 30 - 150 MHz, on sen jaettava tehonsa koko tuolle kaistalle JA tehotiheyden on ylitettävä silti hyötylähetteen tehotiheys vastaanottimella.

Eli: 150-30= 120 MHz kaistalle mahtuu 4800 kpl 25 kHz kanavia. Jotta häirintä peittäisi hyötylähetteen koko tuolla alueella, on jammerin teho oltava siis vähintään 4800-kertainen hyötylähetteeseen verrattuna. Tässä tapauksessa siis 30W * 4800 = 144 kW - tai 144 kpl 1000W lähettimiä, jokainen omalla kaistan osallaan. Vertailun vuoksi, kiinteät VHF-radiolähettimet Suomessa ovat teholtaan luokkaa muutamia tai muutamia kymmeniä kilowatteja.

Jos käytetään hyppivätaajuisia radioita, on häirittävä koko hypintäkaista koska nopeassa taajuushypinnässä ei ole käytännössä mahdollista seurata hypintää ja liipaista häirintä jokaisen hypyn päälle kapeakaistaisena.

Lisäksi; tyypillisesti häirintälähettimen etäisyys hyötyvastaanottimeen on pitempi kuin hyöty-yhteysväli mikä huonontaa tilannetta entisestään häirinnän kannalta.

Asiaan vaikuttaa vielä monta muutakin asiaa; vapaan tilan vaimennus vs maastovaimennus, suunta-antennit, erilaiset hajaspektritekniikat, signaalinkäsittely jne jne puhumattakaan eri tyyppisten tutkien ja linkkien häirinnästä, mikä taas on oma alueensa, mutta jatkot niistä aiheista aseporno -ketjussa, jos joku jaksoi lukea näin pitkälle nukahtamatta

Jos aihe kiinnostaa:

Elektroninen sodankäynti osa 1 – taistelun viides dimensio - Kosola/Jokinen 2004
DIGITAALINEN TAISTELUKENTTÄ - informaatioajan sotakoneen tekniikka - Kosola/Solante 2013

[heleena]

Mutta erityisesti mitä [lännessä] ei haluta ymmärtää on se, että joka ikisessä maassa tukahdutettu viha hallintoa kohtaan on massiivista.

Kaikissa diktatuureissa ja autoritaarisissa maissa näin onkin. Länsimaissa harvemmin. Ei meillä täällä Suomessa esimerkiksi ole mitään massiivista tukahdettua vihaa hallintoa kohtaan. Tietty osa porukasta on aina eri linjalla kulloisenkin hallituksen kanssa, joku ehkä vihaakin hallintoa, mutta koska meillä kehittyneissä yhteiskunnissa on demokratia ja mahdollisuus vaihtaa hallintoa laillisen järjestyksen mukaan, varsinaista vihaa esiintyy hyvin vähän ja tukahdutettua vielä vähemmän.

Täytyy olla suhteellisen pihalla jos väittää, että joka ikisessä maassa on massiivisesti tukahdutettua vihaa hallintoa kohtaan.

Ketjun aihetta koskien edes ukrainassa ei näytä olevan hallintoa kohtaan mitään erityistä vihaa. Saati massiivista sellaista. 

[antero]

Saas nähdä jos nykyinen hiljaiselo Ukrainan rintamalla tarkoittaa suurempaa hyökkäystä Ukrainan toimesta lähiaikoina.

Meinaan vaan että sekä Harkiv että Herson vallattiin takaisin pitkähkön hiljaisen kauden jälkeen. Koska rintamalta ei olla kuultu juuri mitään merkittävää lähiaikoina, se voisi ennustaa samankaltaista kertarysäystä kun edellä mainittujen kaupunkien osalta.

Hesarin äskettäisessä haastattelussa Halla-ahon pohdiskeli jos Ukraina yrittäisi katkaista Venäjän rintaman Zaporizzan kohdalla. Strategiana se olisi järkevä, joska Venäjä menettäisi silloin maayhteyden Krimille, joka käytännössä tarkoittaisi Krimistä luopumista jollain aikataululla.

Saas nähdä mitä tuleman pitää, mutta kovasti tuntuu että jotain on tällä hetkellä meneillään ...

Se mitä mitä viimeaikaisia videoita on katsellut, niin vettä, mutaa, liejua, rapaa jne riittää, mikä voi myös estää hyvinkin tehokkaasti kaikenlaisen liikkumisen yhtään millään ja yhtään mihinkään suuntaan.

Maaston muodot Ukrainassa taitaa muutenkin olla luokkaa lentokenttä, ja maaperä multaa. Eli vähänkin kun sataa, niin saman tien kaikki paikat on pelkkää upottavaa maastoa.
Josta seuraa että pitäisi käyttää teitä ja olla helppo kohde, jota taas Ukrainalaiset eivät juurikaan tee.

[Ari-Lee]

280 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
November 30, 2022

Personnel – 88,880 (+500),
Tanks ‒ 2,914 (+3) units,
APV ‒ 5872 (+6) units,
Artillery systems – 1902 (+1) units,
MLRS – 395 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 210 (+1) units,
Aircraft – 280 (+0) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1562 (+7) units,
Cruise missiles – 531 (+0),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 163 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4429 (+6) units.

https://en.defence-ua.com/news/280_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4998.html

Herojam slava!

[Ari-Lee]

Ua:lla alkaa "Talvisota" koska kenraali Pakkanen on saapunut. Kenraali Muta jää odottamaan kevättä.

[SatuSetä]

Ua:lla alkaa "Talvisota" koska kenraali Pakkanen on saapunut. Kenraali Muta jää odottamaan kevättä.

Nyt on mahdollista tapattaa joukkoja monin tavoin. Jos vetoa löisin, niin Ukrainalle menisi.

[antero]

Ua:lla alkaa "Talvisota" koska kenraali Pakkanen on saapunut. Kenraali Muta jää odottamaan kevättä.

Hyvin ohkaisella googletuksella väittäisin että mutaa voi hyvinkin riittää koko talven läpi. Sen verran leuto talvi tuolla päin on.
https://www.weather-atlas.com/en/ukraine/donetsk-climate#temperature

[Kirjolohikäärme]

Ua:lla alkaa "Talvisota" koska kenraali Pakkanen on saapunut.

Sikäli sopiva ajoitus että eräs aiempi Talvisota alkoi tänään päivälleen 83 vuotta sitten.