News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Ari-Lee

Quote
248 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties in Ukraine
October 29, 2022

Personnel – 70250 (+550),
Tanks ‒ 2659 (+19) units,
APV ‒ 5401 (+23) units,
Artillery systems – 1708 (+9) units,
MLRS – 380 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 195 (+3) units,
Aircraft – 273 (+1) units,
Helicopters – 252 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1406 (+5) units,
Cruise missiles - 351 (+0),
Boats / cutters – 16 (+0) units,
Special equipment – 152 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4107 (+19) units.

https://en.defence-ua.com/news/248_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4684.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ari-Lee on 29.10.2022, 15:14:45
Quote
248 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties in Ukraine
October 29, 2022

Personnel – 70250 (+550),
Tanks ‒ 2659 (+19) units,
APV ‒ 5401 (+23) units,
Artillery systems – 1708 (+9) units,
MLRS – 380 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 195 (+3) units,
Aircraft – 273 (+1) units,
Helicopters – 252 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1406 (+5) units,
Cruise missiles - 351 (+0),
Boats / cutters – 16 (+0) units,
Special equipment – 152 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4107 (+19) units.

https://en.defence-ua.com/news/248_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4684.html

Herojam slava!

No nyt on mennyt kaikkea ja paljon. Tällaisia päiviä lisää niin rintamat romahtaa lopullisesti.

Lahti-Saloranta

#32672
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.10.2022, 15:57:02
No nyt on mennyt kaikkea ja paljon. Tällaisia päiviä lisää niin rintamat romahtaa lopullisesti.
Jokin aika sitten 300 kalmoa päivässä ilahdutti, sitten siitä tuli normaali ja ilonaiheeksi vaadittiin jo 400 kalmoa. Nyt tuo 550 lämmittää mieltä vaikka salaa toivonkin lisää. Tosin ainakin osa noista nykyisistä kalmoista on siellä vastoin omaa tahtoaan ja monasti vielä perheellisiä joiden kohtalosta oikeastaan pitäisi olla surullinen. Ovat kuitenkin siellä tuhoamassa toista maata joten aina parempi mitä vähemmän noita tuholaisia on rosvoretkellä naapurin tiluksilla.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Lahti-Saloranta on 29.10.2022, 16:14:06
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.10.2022, 15:57:02
No nyt on mennyt kaikkea ja paljon. Tällaisia päiviä lisää niin rintamat romahtaa lopullisesti.
Jokin aika sitten 300 kalmoa päivässä ilahdutti, sitten siitä tuli normaali ja ilonaiheeksi vaadittiin jo 400 kalmoa. Nyt tuo 550 lämmittää mieltä vaikka salaa toivonkin lisää. Tosin ainakin osa noista nykyisistä kalmoista on siellä vastoin omaa tahtoaan ja monasti vielä perheellisiä joiden kohtalosta oikeastaan pitäisi olla surullinen. Ovat kuitenkin siellä tuhoamassa toista maata joten aina parempi mitä vähemmän noita tuholaisia on rosvoretkellä naapurin tiluksilla.

Ei ryssät tappamalla lopu. Se ilahduttaa paljon enemmän että muuta sotamateriaalia menee junalastillinen päivässä. Olikohan ylilaudalla video, jossa oli junalölastillinen t64 tankkeja elikkä yli 30 kpl. Vajaan kahden päivän tarve, ja lisäksi muutakin materiaalia tuhoutunut toinen junalastillinen.

Paawo

^Jokaista raatoa kohti on se 2-3 vakavasti vammautunutta rintamakamraatia ja jokunen lievemmin haavoittunut ja siten sotatoimiin (tai muuhun työhön) pitkäksi aikaa kykenemätöntä jermua.

Alkaa olla pitkä rivi elätettäviä Puttelan työssäkäyvillä. Ehkä puolen miljoonaa ihmistä vaihtoi juuri huoltosuhteen yhtälössä puolta. Missään nimessä en ihmisten kohtaloilla pysty ilakoimaan mutta ei tämä omalle kansakunnallemme mikään huono juttu ole historian tuntien.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

pjentti

Quote from: pjentti on 29.10.2022, 12:49:21
Melko hurjaa, vahvistuksia odotetaan:

Vahvistuksia ei oikein löydy, joten taitaa olla Sevastopolin pamaus vähän liioiteltu. Jotain on kuitenkin tapahtunut, kun avoimet kamerat ilmeisesti suljettu:

QuoteThe governor of Sevastopol, Mikhail Razvozhaev, announced that all broadcasts from CCTV cameras available to civilians would be closed in the city.


"As for the posting of video evidence ... It was decided that all video streams available to civilians from city surveillance cameras will be closed," TASS quoted him as saying.

On the morning of October 29, Razvozhaev reported that various air defense systems shot down all the drones that tried to attack the city.

According to preliminary information, a surface drone was also destroyed.

He later elaborated on the details of the attack.

Source: russiart

https://www.tellerreport.com/news/2022-10-29-in-sevastopol--all-video-broadcasts-from-cameras-available-to-civilians-will-be-closed.BkerHWY54i.html

n.n.

Quote from: ikuturso on 29.10.2022, 13:19:34
Ei-kansallismielinen ajattelee juuri noin.
Merkittävä tekijä lienee juurikin ns. kansallismielisyys. Tai ehkä paremmin sanottuna mm. mena-siirtolaisten kohdalla heimomielisyys. Jos sidonnaisuus on sukuun tai heimoon eikä omata ns. kansallista yhteenkuuluvuuden tunnetta, kynnys jäädä toiseen maahan asumaan on pienempi. Semminkin, jos sen oman suvun tai heimon tuominen mukana on mahdollista.

Ukrainalaisten kohdalla siis kysymys on onko heillä kansallista identeettiä tai vain heimoidentiteetti, tai ehkä jopa sellainen yksilöindentiteetti, joka mahdollistaa täydellisen (jopa sosiopaattisen?) omanedun tavoittelun.

Ainakin tämän hetken sotatilanne näyttää vahvasti siltä, että tuo kansallinen identiteetti löytyy. Yleensä sota ja siitä selviäminen kansakuntana on tavannut vahvistaa tätä identiteettiä.

En pitäisi eoätodennäköisenä, että ukrainalaiset haluavat palata Ukrainaan sodan päätyttyä tai jopa ennen sitä.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Konnetaabeli

Taitaa tää wagner-oopperan esitys Ukrainassa olla päässyt siihen kolmanteen osaan: "GötterDämmerung"

QuoteDeputy Chief of Staff of Wagner PMC Was Eliminated in Ukraine by Warriors of Khort Special Unit

QuoteUkrainian military succeeded in finding and killing hi-ranking representative of russia's Wagner private military company. In particular fighters of Ukraine's Khort special unit eliminated a deputy chief of staff of the PMC

https://en.defence-ua.com/news/deputy_chief_of_staff_of_wagner_pmc_was_eliminated_in_ukraine_by_warriors_of_khort_special_unit-4687.html
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Konnetaabeli

Millähän puolella se putteli taistelee uljasta uskonsotaansa?

Paasaa desatanisaatiosta, mutta tuhoaa kirkkoja ja luostareita ja muita uskonnollisia rakennuksia yhtä suunnitellusti kuin sairaaloita ja päiväkoteja.

Quote
200+ Religious Buildings Destroyed or Damaged by the Russians in Ukraine

Some fell victim to indiscriminate shelling. But in other cases the destruction was deliberate.
07/18/2022RUSLAN KHALIKOV

https://bitterwinter.org/200-religious-buildings-destroyed-or-damaged-by-the-russians-in-ukraine/

Tutustu ao listaan puttelin hienoista iskuista saatanaa vastaan.
(Lista kattaa vain alkuvuodesta heinäkuuhun, eiköhän tuohon ole taas lisää puuhasteltu )

https://bitterwinter.org/200-religious-buildings-destroyed-or-damaged-by-the-russians-in-ukraine/
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Valli

#32679
Siitä videota Sevastopolista. Drone uiskentelee vedessä kohti laivaa.

[tweet]1586347753939927041[/tweet]

Siili

Venäjän valtiontelevision paneelikeskustelussa esitetään melkoisen epäsovinnaisia näkemyksiä.  Juontaja sentään kertoo selkeästi, kuinka arvottomia nämä näkemykset ovat.  Jatkoviserrysten joukossa myös mielenkiintoisia paloja.

[tweet]1586395220476039168[/tweet]

Ottaen huomioon melkeinpä fasistisen saarnaamisen aikaisemmissa lähetyksissä, tämä klippi oli varsin yllättävä.

pjentti

#32681
Sevastopolissa sattunut ainakin sen verran, että luotettava sopimusosapuoli keskeytti viljankuljetukset. Eikös noiden laivaston pitänyt muuten olla siirretty muualle aikaisemman iskun vuoksi?
[tweet]1586372221039435778[/tweet]
muoks:
[tweet]1586372442876174337[/tweet]

Augustus

Quote from: Hae-won on 28.10.2022, 22:37:06
Quote from: Pallopääkissa on 28.10.2022, 20:33:11
EU:ssa Ukraina olisi ilmiselvä nettosaaja, joita on ennestään.
Tämä on se syy, miksi Ukraina haluaa EU:n jäseneksi. Ukrainalaisena varmasti itsekin toivoisin EU-jäsenyyttä. Suomalaisen kannalta tilanne on kimurantti. En halua lisää nettosaajia unioniin, mutta toisaalta en tiedä, olisiko Ukraina hyvä asia unionin pidemmän tähtäimen kehityksen kannalta.

Ukrainalla on paljon haasteita.

...
Kaikkea ei kuitenkaan ole menetetty. En usko slaavilaisuuden olevan asia, mikä estäisi maan kehityksen. Oikeanlaisella politiikalla Ukrainakin voi kehittyä, eikä muualta Euroopasta saadut tuet ole ainakaan haitaksi. Uskon Ukrainan voivan vaurastuvan, mutta ihmeisiin en Ukrainankaan kohdalla usko.
Ukraina on saannut paljon sympatiaa, mutta kaikessa sympatiseeraamisessa ilmenee sama ilmiö kuin pakolaiskriisissa 2015. Silloin meilläkin nähtiin pakolaiset valtamediassa (muutamia muisteloita):

- uutena Nokiana
- useimmilla heistä on korkeakoulututkinto
- plus ties mitä unelmahöttöä

Nyt Ukrainan kriisin aikana meillä Suomessa (ja Hommallakin) ihmiset sortuvat samaan pilvilinnojen rakenteluun kuin tuolloin 2015.

Hommalaisetkin ovat unelmoineet ihan poskettomia fantasioita Ukrainan taloudellisesta noususta sodan jälkeen (EU+ Nato?) ja kaikenlaista muutakin unelmahöttöä jostain Ukrainan kansasta, joka taistelee kuin suomalaiset talvisodassa tai muinaiset ateenalaiset ja spartalaiset Marathonissa tai Thermopylaissa torjuessaan Aasiasta persialaisten vyöryä.

Tuossa mielessä moni hommalainen ei eroa suvakista, ideologinen sokeus on sama.

Ainakin ennen koululaiset Euroopassa ovat oppineet koulussa Ateenan ja Spartan herooisesta kansasta, jotka ovat käyneet taistelua aasialaista Persian despoottia vastaan. Samat mielikuvat ovat nähtävästi vallitsevia  edelleen.

Konnetaabeli

Dissauksestasi huolimatta Ukrainan tulokset taistelukentillä puhuvat puolestaan.

Vähän eri meno kuin suuren&mahtavan erikoisoperaatiolla.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Valli

Tässä vielä yksi vedessä uiskenteleva drone jota venäläiset tulittavat.

[tweet]1586358395933970433[/tweet]

Viimeinen suomalainen

Stalinin...eh Putinin puhdistukset etenee, kenraalitkin ui vedessä:

The Sun:

PURGED Mystery as top Putin general 'found dead in Moscow River' hours after he was sacked for 'surrendering' in Ukraine

    Elsa Buchanan

    19:37, 29 Oct 2022Updated: 19:43, 29 Oct 2022

ONE of Russian President Vladimir Putin's general has allegedly been found dead in a river hours after being "sacked".

It was widely reported on Saturday that Russian military commander Colonel-General Alexander Pavlovich Lapin, had been removed from a key role over Russia's catastrophic war in Ukraine.

On Saturday evening, however, Channel 24 reported that the top military commander's body had been found in the Moskva River, which runs through western Russia.

Medics and rescuers were reportedly working on the spot, according to the Russian news channel.

Russian mass media and official sources were yet to comment on the information.

Earlier on Saturday, Russian local media quoted a source in the Ministry of Defense as saying that Lapin had taken a three-week holiday.

https://www.thesun.co.uk/news/20264650/putin-top-commander-found-dead-in-river-over-ukraine/

Viimeinen maastalähtijä sammuttaa valot.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Augustus on 29.10.2022, 21:07:59
Ukraina on saannut paljon sympatiaa, mutta kaikessa sympatiseeraamisessa ilmenee sama ilmiö kuin pakolaiskriisissa 2015. Silloin meilläkin nähtiin pakolaiset valtamediassa (muutamia muisteloita):

- uutena Nokiana
- useimmilla heistä on korkeakoulututkinto
- plus ties mitä unelmahöttöä

Nyt Ukrainan kriisin aikana meillä Suomessa (ja Hommallakin) ihmiset sortuvat samaan pilvilinnojen rakenteluun kuin tuolloin 2015.

Hommalaisetkin ovat unelmoineet ihan poskettomia fantasioita Ukrainan taloudellisesta noususta sodan jälkeen (EU+ Nato?) ja kaikenlaista muutakin unelmahöttöä jostain Ukrainan kansasta, joka taistelee kuin suomalaiset talvisodassa tai muinaiset ateenalaiset ja spartalaiset Marathonissa tai Thermopylaissa torjuessaan Aasiasta persialaisten vyöryä.

Tuossa mielessä moni hommalainen ei eroa suvakista, ideologinen sokeus on sama.

Ainakin ennen koululaiset Euroopassa ovat oppineet koulussa Ateenan ja Spartan herooisesta kansasta, jotka ovat käyneet taistelua aasialaista Persian despoottia vastaan. Samat mielikuvat ovat nähtävästi vallitsevia  edelleen.

Taitaa olla omia harhojasi nämä että ukraina nähtäisiin jonain talousihmeenä. itse oletan että ukraina saa muut itä-euroopan maat kiinni taloskasvussa seuraavan kahdenkymmenen vuoden aikana. Ja jos katotte noita juutuupin military rankingeja niin Venäjän puna-armeijan piti olla maailman toiseksi tehokkain armeija. Nyt se on käytännössä tuhottu kokonaan ydinpommeja ja laivastoa lukuunottamatta.
Mielestäni se on vähintäänkin erinomainen suoritus.

Golimar

Vladimir pölhö uhoaa kuin Stalin mutta pian on peli ohi.

[tweet]1586266600990158848[/tweet]

https://twitter.com/Tendar/status/1586266600990158848

Quote
X

This year, when the war in Ukraine began to go badly for Russia, the Kremlin yanked the 11th Army Corps from Kaliningrad and sent it into Ukraine. Where the Ukrainian army quickly destroyed it.

The formation, deployment and destruction of the 11th Army Corps tell a story that's bigger than the tragic tale of Russia's war in Ukraine. The corps, sandwiched between two NATO countries along a strategic sea, was supposed to give Russian forces an advantage in a global war.

Instead, it became cannon fodder for a Ukrainian army that, on paper, was weaker than the Russian army was. Now Kaliningrad is all but defenseless, and the threat the oblast's troops once posed to NATO ... has evaporated.

X

Looming on the western border of Lithuania, one of the weakest NATO member states, the 11th Army Corps was the anvil for a possible Russian invasion of the former Soviet republics Lithuania, Latvia and Estonia. The hammer was the 18,000-strong ground force in western Russia on the eastern border of the Baltic states.

X

Three months of grinding combat sapped the corps' strength. Reuters got its hands on some of the 11th Army Corps' paperwork. A spreadsheet dated August 30, right before a major Ukrainian counteroffensive, indicated the corps was at 71% of its full strength. Some battalions, however, were down to just a tenth of their original manpower.

It got worse for the corps. In late August and early September, the Ukrainian armed forces launched twin counteroffensives east of Kharkiv and north of Kherson. The Kharkiv operation, involving a dozen eager Ukrainian brigades, exposed profound weaknesses in the Russian forces in the area, including the 11th Army Corps.

Tens of thousands of Russians fled, surrendered or died in place as Ukrainian troops liberated a thousand square miles of Kharkiv Oblast in a heady two weeks. The 11th Army Corps suffered more than most Russian formations in the region. In late September, the Center for Strategic and International Studies in Washington, D.C., described the corps as "severely battered."

X

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/10/27/12000-russian-troops-once-posed-a-threat-from-inside-nato-then-they-went-to-ukraine-to-die/?sh=6a729f353375


Augustus

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 29.10.2022, 21:53:18
Quote from: Augustus on 29.10.2022, 21:07:59
Ukraina on saannut paljon sympatiaa, mutta kaikessa sympatiseeraamisessa ilmenee sama ilmiö kuin pakolaiskriisissa 2015. Silloin meilläkin nähtiin pakolaiset valtamediassa (muutamia muisteloita):

- uutena Nokiana
- useimmilla heistä on korkeakoulututkinto
- plus ties mitä unelmahöttöä

Nyt Ukrainan kriisin aikana meillä Suomessa (ja Hommallakin) ihmiset sortuvat samaan pilvilinnojen rakenteluun kuin tuolloin 2015.

Hommalaisetkin ovat unelmoineet ihan poskettomia fantasioita Ukrainan taloudellisesta noususta sodan jälkeen (EU+ Nato?) ja kaikenlaista muutakin unelmahöttöä jostain Ukrainan kansasta, joka taistelee kuin suomalaiset talvisodassa tai muinaiset ateenalaiset ja spartalaiset Marathonissa tai Thermopylaissa torjuessaan Aasiasta persialaisten vyöryä.

Tuossa mielessä moni hommalainen ei eroa suvakista, ideologinen sokeus on sama.

Ainakin ennen koululaiset Euroopassa ovat oppineet koulussa Ateenan ja Spartan herooisesta kansasta, jotka ovat käyneet taistelua aasialaista Persian despoottia vastaan. Samat mielikuvat ovat nähtävästi vallitsevia  edelleen.

Taitaa olla omia harhojasi nämä että ukraina nähtäisiin jonain talousihmeenä. itse oletan että ukraina saa muut itä-euroopan maat kiinni taloskasvussa seuraavan kahdenkymmenen vuoden aikana. Ja jos katotte noita juutuupin military rankingeja niin Venäjän puna-armeijan piti olla maailman toiseksi tehokkain armeija. Nyt se on käytännössä tuhottu kokonaan ydinpommeja ja laivastoa lukuunottamatta.
Mielestäni se on vähintäänkin erinomainen suoritus.
Onhan tuo sotilaallinen menestys ilmeisesti ollut hyvä, mutta onko se sittenkään niin hyvä kuin mediassa annetaan ymmärtää. Kuka tietää esimerkiksi Ukrainan tappioista yhtään mitään varmaa, tälläkin palstalla ja mediassa lähteet ovat kai lähinnä Ukrainalta kysyttyjä.

Toiseksi, puhuttaessa taloudesta, olet hyvin todennäköisesti väärässä. Se on toiveajattelua olettaa, että joku sotilaallinen menestys torjuntataistelussa olisi joku talouden indikaattori, kun varsinaisesti se ryssä on vallannut maata Ukrainasta eikä päinvastoin, joten ryssä kai on se menestyjä, ainakin tässä sodan vaiheessa. Sodassa lopputulos ratkaisee, ei se että kuinka paljon voittajalta kuolee sotilaita tai tankkeja ym tuhotaan.

RP

Quote from: Viimeinen suomalainen on 29.10.2022, 21:49:21
Stalinin...eh Putinin puhdistukset etenee, kenraalitkin ui vedessä:

The Sun:

PURGED Mystery as top Putin general 'found dead in Moscow River' hours after he was sacked for 'surrendering' in Ukraine

Tämä (siis kuolema, ei potkut) ilmeisesti ei ollut totta.
[tweet]1586431766503505922[/tweet]
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Radio

Onko täällä täysin ja kokonaan unohdettu kommunismi ja sen mädättävä vaikutus Neuvostoliittoon, jonka ideologinen päämäärä oli työväen diktatuuri ja sen vallankumouksellinen levitys kaikkialle.
Tsaarien hirmuhallinnosta bolseviikkien kommunismiuskonnon vielä moninverroin raaempaan sotaan kaikkien maailman työläisten "ihmemaahan" pääsemiseksi. Onhan se tosin tavoitettu Pohjois-Koreassa.
Ukrainan historiassa mikään ei tue nykyistä perustuslakiansa, jossa ilmoitetaan jäsenyyksistä EU- ja NATO- kumppaneiksi. Opportunistinen kommunismin mädättämä alhaisen elintason maatalousmaa, joka vuorotellen on ollut venäjämielinen tai lännen rikkauksiin hamuava.
Ukraina on 40-miljoonainen puolivenäläinen kasakkavaltio, vasallina puolustamassa demokratiaa lännen määrittelemänä ja asein.
Antaa palaa vaan, kyseessähän on sisällissota, joka olisi jo käyty ilman länsimaiden sekaantumista koko härdelliin. Hyötyjä on, Venäjän armeijan  taistelukykvyn testaaminen, Venäjän kommunistisen hirmuhallinnon kaistapäisen diktaattorin mikromanagenerointikyky (korpraali Hitlerkin sortui samaan, mutta oli sentään sotasankari kahdella rautaristillä).

Totti

Quote from: Augustus on 29.10.2022, 21:07:59
Hommalaisetkin ovat unelmoineet ihan poskettomia fantasioita Ukrainan taloudellisesta noususta sodan jälkeen (EU+ Nato?) ja kaikenlaista muutakin unelmahöttöä

Ei tarvitse sortua unelmahöttöön todetakseen, että Ukrainalla on hyvä taloudellinen potentiaali sodan jälkeen. Siellä on ihan merkittävää teollisuutta, paljon raaka-aineita ja jättimäinen maataloussektori. Menestyksen este on lähinnä ukrainalaiset itse eli miten he hoitavat taloutensa ja miten korruptio saadaan kitkettyä.

On kuitenkin selvä, että maana Ukraina on siirtymävaiheessa, joten tilanne tulee olemaan epävakaa kunnes uusi poliittinen linja löytyy. Käytännössä joudutaan siirtymään aitoon demokratiaan rehellisillä vaaleilla ja ilman ulkoista (Venäjän) häirintää. Vain se takaa, että mädät poliitikot saadaan edes pääasiassa pidettyä poissa maan johdosta kansan tuomitsemina. Tämä on tosin pitkä tie, mutta ainakaan periaatteellisella tasolla, mikään ei sano että Ukrainan pitäisi jäädä ikuisesti takapajulaksi.

Ukrainan NATO-jäsenyys on vain ajan kysymys eli he tulevat mukaan kun ovat saaneet pakkansa kasaan NATOn näkökulmasta. En pidä sitä lainkaan huonona asiana Suomen kannalta, mutta se ei ole lähivuosien asia.

EU:n osalta olen hieman epävarma. Periaatteessa en haluaisi, että EU laajenisi koska haluan EU:n purkautuvan ja Suomen eroavan siitä. Ukrainan jäsenyys vahvistaisi EU:ia ainakin systeemitasolla joskin ei taloudellisesti (Ukrainan suuri nettosaaja). Toisaalta Ukrainan jäsenyys voisi olla se, joka lopulta vie EU:n vararikkoon ja koko paskaa kaatuu. Tässä mielessä Ukrainan jäsenyys voisi olla hyvä asia.

Ukrainalaisten ei kannattaisi pyrkiä EU:iin. Se on pakkopaita, jota he eivät vielä ymmärrä pukevansa päälle kun nähdään EU vain kassalippaana. Tosiasiassa Ukrainan talous toimii paremmin EU:n ulkopuolella, omilla tulleilla, omalla valuutalla, omalla päätöksenteolla jne.

QuoteTuossa mielessä moni hommalainen ei eroa suvakista, ideologinen sokeus on sama.

Niin, optimismi tietenkin aina valtaa alaa kun kannatusjoukot näkevät sankarinsa menestyvän.

Erona vertauksessasi on kuitenkin se, että suvakit haluavat tuoda ulkomaan Suomeen kun hommalaiset pääasiassa toivovat ukrainalaisille menetystä omassa maassaan.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Skeptikko

#32692
Quote from: Siili on 29.10.2022, 09:35:40
Kun pakottaa satoja tuhansia nuoria ihmisiä kuolemanvaaraan, tuottaa väistämättä tuhansia hyvin katkeria ihmisiä.  Kun näille antaa aseen ja panoksia, mikä voisi mennä pieleen?

https://twitter.com/flash_news_ua/status/1585917736009580545
[tweet]1585917736009580545[/tweet]
Quote
A military "KAMAZ" driven by 22-year-old Israpil drove into a convoy of 20 conscripts. One person died immediately, another died later in the hospital. 11 people with various injuries were taken to the Ministry of Defense hospital.

https://twitter.com/flash_news_ua/status/1585917733677723648
[tweet]1585917733677723648[/tweet]
Quote
⚡️ In the Arkhangelsk region, a contractor shot down a column of conscripts. 2 people died, another 11 servicemen were injured.

The incident took place at a training ground near the city of Myrnyi.

Venäläisten syvin epätoivo tallentunut videoille – "Elämä päättyy mutavelliin valheellisten tavoitteiden ja diktaattorin puolesta taistellessa"
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2a68899d-b713-4f52-a2a6-19f0fe78b518

QuoteVenäjä on halunnut vakuutella, että sillä pyyhkii hyvin myös itärintaman Bakhmutin suunnalla. Kylmä totuus on toinen. Ukraina on pysäyttänyt hyökkäykset ja suorastaan työntänyt venäläisiä poispäin kaupungista.

Ukraina hyödyntää puolustustaistelussaan tehokkaita ja tarkkoja lennokkipommeja. Bakhmutin ulkolaidoilta on kuvattu runsaasti videomateriaalia venäläisten surkeasta tilanteesta.

– He käytännössä yrittävät suojautua ylhäällä leijuvalta droonilta, joka tiputtelee yksi kerrallaan pommeja sotilaiden niskaan. Tämä on oikeasti todella karu homma, sotahistorioitsija ja Iltalehden tilannestudion asiantuntija Emil Kastehelmi sanoo.
...
– Turvaa haetaan epätoivoisesti kivenkoloista tai pusikoista. Joku yrittää ilmeisesti paeta ja hän on päätynyt mutaiseen sakka-altaaseen. Hän yrittää rämpiä siellä lantiota myöten ja vähän myös ampua tulta droonin suuntaan. Mutta ei auta.
...
– Osa ei vaikuta jaksavan juuri liikkua. He vain odottavat, että taivaalta tippuu kuolemaa. He lamaantuvat.

https://twitter.com/GeopoliticalGu1/status/1586280820339195905
[tweet]1586280820339195905[/tweet]
Quote
There are reports that a serious offensive has just kicked off from #Vuhledar.  No confirmation yet. Forces have been regularly moved up from #Melitopol to #Vasylivka due to a reported build up of #Ukrainian troops. Things could get even more interesting #Ukraine #Russia

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1586084822631518208
[tweet]1586084822631518208[/tweet]
Quote
According to the several sources said that this is the Russian VDV is fighting Ukrainian forces in the vicinity of Beryslav, Kherson. If it's true, it means big breakthrough of ukrainian forces through the Russian lines.

https://twitter.com/TheDeadDistrict/status/1586233569743056896
[tweet]1586233569743056896[/tweet]
Quote
Freestyle Fighters

https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1585729651208380416
[tweet]1585729651208380416[/tweet]
Quote
They are complaining that Ukraine is firing M30A1 rockets at them in Kherson.

https://twitter.com/sternenko/status/1586383352185380864
[tweet]1586383352185380864[/tweet]
Quote
Нічого незвичайного. Просто український танк гусеницями чавить російську піхоту☺️

Ексклюзив для вас від одного підрозділа, якому ви допомогли.
Kielestä ukraina kääntänyt
Ei mitään epätavallista. Se on vain, että ukrainalainen panssarivaunu murskaa venäläisiä jalkaväkeä ☺️

Vain sinulle yhdeltä yksiköltä, jota autat.

https://twitter.com/sentdefender/status/1586443675692941317
[tweet]1586443675692941317[/tweet]
Quote
Ukrainian Intelligence is reporting that Russian Forces have received Iranian Fateh-110 and Zolfaghar Short-Range Ballistic Missiles and are preparing to use them against Ukrainian Targets in the coming weeks ahead, members of the IRGC are also on ground to assist In their use.

En homona toivota tervetulleiksi Suomeen henkilöitä, jotka haluavat tappaa minut:
http://www.bbc.com/news/magazine-33565055

Tanskan pakolaisapu: hallitsematon tulijatulva johtamassa armageddoniin ja yhteiskuntamme tuhoon:
http://jyllands-posten.dk/international/europa/ECE7963933/Sammenbrud-truer-flygtningesystem/

Radio

Valkovenäläinen, Vähävenäläinen ja se suuri saatana Tsaarin Venäjä, kaikki ovat samaa entistä kommunistiblokkia. Hallintorakenteet mätiä ja korruptoituneita, Unkari esimerkkinä kommunismin nujertamista "oikeusvaltioista" vittuilemassa EU:lle.
Ukraina jo kerran peruutti hakemuksensa EU:lle. Olisivat silloin liittyneet sukulaisvenäläisiin, niin maailmanrauha olisi ollut hetkeksi turvattu. EU ja NATO eivät todellakaan tarvitse vähävenäläistä kehitysmaata vaivoikseen.
Miksi Ukrainan pitäisi päästä EU:n ja NATON jäseniksi pikaisesti tai yleensä ollenkaan. Epäsopivia jäsenmaita riittää jo, Turkki niitä mulkuimpia diktatuureja.



pjentti

Sevastopolissa ollut eilen ilmeisesti useampi alus paikalla.
[tweet]1586401506189725697[/tweet]

Epäselvää vielä, mitä tuolla on tapahtunut, eikä tämäkään twitter-ketju paljon asiaa selvennä. Jonkinlainen yhteenveto kuitenkin:
https://twitter.com/peterporkka/status/1586447446917681152

[tweet]1586447446917681152[/tweet]

Make M

Quote from: Radio on 30.10.2022, 02:49:22
Valkovenäläinen, Vähävenäläinen ja se suuri saatana Tsaarin Venäjä, kaikki ovat samaa entistä kommunistiblokkia. Hallintorakenteet mätiä ja korruptoituneita,...

Ironista kyllä mutta tällainen ajattelu on hyvin läheistä sukua kommunistiselle tavalle ajatella.

Ukraina on hyvä esimerkki siitä, että vaikka molemmin puolin rajaa ollaankin jonkun sortin slaaveja, niin silti "luonto" vaan eriyttää maantieteellisesti eri alueilla elävät ihmiset toisistaan myös henkisesti. Ukrainalaiset haluavat pysyä erossa venäläisistä koska tulevat omiensa kanssa paremmin toimeen. Heille venäläinen kulttuuri ei sovi, he haluavat siitä eroon ja rakentaa omanlaisensa kulttuurin. Tällaiseen yksinkertaiseen ideaan valtiot ja niiden rajat pohjimmiltaan perustuvat. Kommunistille tämä kuitenkin on myrkkyä.

HDRisto

Onkohan tämä Wagner-Prigozhin yksi seuraavista parveke-akrobaateista?. Ukkohan selvästi näkee itsensä jo uutena Tsaarina vaikka Wagnereilla ei niin putkeen olekaan Ukrainassa mennyt..

Valli

Tässäkin twiitti ketjussa on käyty Sevastopolin tapahtumia läpi.

[tweet]1586460379697348608[/tweet]

Väestönvaihtaja

Quote from: Hae-won on 28.10.2022, 22:37:06
- Ukrainassa rikollisuus rehottaa. Nato ja EU on ollut huolissaan lahjoitettujen aseiden päätymisestä rikollisille salakuljetettavaksi muualle Eurooppaan. Maassa tapetaan ihmisiä enemmän kuin esimerkiksi USA:ssa, mikä on verrattain väkivaltainen maa.
Tänään keskusrikospoliisi kertoo Ukrainaan lahjoitettuja aseita päätyneen rikollisten mukana Suomeen. Tämä ei ole yllätys. Rikollisuus on merkittävä ongelma Ukrainassa.

https://yle.fi/uutiset/3-12668870

Quote
KRP:n tiedustelutiedot: Ukrainalle toimitettuja aseita on päätynyt rikollisten käsissä takaisin Suomeen
Järjestäytynyt rikollisuus kasvaa Suomessa ja aseista on kova kysyntä. Reitit ja yhteydet Ukrainasta Suomeen ovat jo valmiina. Poliisi toivoo resursseja Ukrainan sodan vuoksi kasvavaan työmäärään.

Euroopan poliisiviranomainen Europol varoitti kesällä, että kansainväliset rikollisverkostot pyrkivät salakuljettamaan ampuma-aseita ja ammuksia sotaa käyvästä Ukrainasta esimerkiksi eri EU-maihin.

Aseet ovat järjestäytyneessä rikollisuudessa haluttua pääomaa ja kauppatavaraa.

Nyt keskusrikospoliisin hallussa on tiedustelutietoihin perustuvia viitteitä aseiden päätymisestä Suomeen rikollisille.

– Meillä on merkkejä siitä, että näitä aseita on jo Suomessa, Ahlgren sanoo.

– Ukrainalle toimitettuja aseita on löydetty myös Ruotsista, Tanskasta ja Hollannista.

Tiedot koskevat sotilasaseita, kuten esimerkiksi rynnäkkökivääreitä.

Kansainväliset poliisiviranomaiset ovat kertoneet kiväärien lisäksi myös pistoolien, kranaattien ja taisteludroonien olevan haluttuja.

– Muualla Euroopassa on tavattu Ukrainasta kuljetettuja sinkojakin, Ahlgren sanoo.

Tarkempia tietoja Suomeen päätyneistä aseista ei haluta vielä kertoa julkisuuteen, koska tiedustelutietoja rikastetaan eli täydennetään.

– Meillä on paljon tiedustelutietoa siitä, että rikollisjärjestöt ovat erittäin kiinnostuneita Ukrainalle toimitetuista aseista ja niiden hyödyistä sodan jälkeisenä aikana.

Laittomien aseiden salakuljetukseen vaadittavat reitit, prosessit ja yhteydet Ukrainasta Suomeen ovat jo valmiina.

– Suomessa toimii kolme maailman suurinta moottoripyöräjengiä, jotka ovat erittäin kansainvälisiä rikollisia järjestöjä. Yksi niistä on Bandidos MC, jolla on osasto jokaisessa Ukrainan suurimmassa kaupungissa.

Ruotsissa sukujen ympärille syntyneet rikolliset järjestöt harjoittavat huume- ja väkivaltarikollisuutta. Esimerkiksi elokuussa 2020 ne pystyttivät Göteborgissa tiesulkuja ja kontrolloivat kaupunginosien liikennettä. Toiminta on herättänyt kansalaisissa paljon pelkoa.

– Ukrainaa on aseistettu valtavia määriä ja hyvä niin. Mutta me tulemme olemaan näiden aseiden kanssa tekemisissä kymmeniä vuosia ja maksamaan siitä hintaa täällä, sanoo Ahlgren.

Europol on mediatietojen mukaan varautunut siihen, että rikollisjärjestöt perustaisivat Ukrainan raja-alueille asekätköjä.

Kansainvälisessä mediassa on myös kerrottu, että Ukrainasta paenneet olisivat joissakin tapauksissa maksaneet taksimatkojaan aseilla.


Quote from: Augustus on 29.10.2022, 21:07:59
Ukraina on saannut paljon sympatiaa, mutta kaikessa sympatiseeraamisessa ilmenee sama ilmiö kuin pakolaiskriisissa 2015. Silloin meilläkin nähtiin pakolaiset valtamediassa (muutamia muisteloita):
Ukraina ansaitsee sympatiaa ja konkreettista tukea, mutta ei pidä ruusunpunaisin lasein nähdä Ukrainaa parempana maana mitä se on. Osassa sota on herättänyt suuria tunteita ja he ovat sitten ihastuneet Ukrainaan. Tunteet kuitenkin peittää sen karun totuuden Ukrainan alikehittyneisyydestä.


Quote from: ikuturso on 29.10.2022, 13:19:34
Ei-kansallismielinen ajattelee juuri noin.
Itäeurooppalaisten kansallismielisyydestä huolimatta he ovat olleet innokkaita muuttamaan Länsi-Eurooppaan. Suomessakin suurimmat maahanmuuttajaryhmät ovat virolaiset ja venäläiset. Ero elintasossa Länsi-Euroopan ja Ukrainan välillä on hyvin suuri. Ukrainalaismiehet eivät tällä hetkellä pääse pakoon Ukrainasta, koska Ukraina on sulkenut heiltä rajan. Perheenyhdistämisiä tullaan takuulla näkemään kunhan raja aukeaa ukrainalaismiehille.

vihapuhegeneraattori

Quote from: Augustus on 29.10.2022, 21:07:59

Nyt Ukrainan kriisin aikana meillä Suomessa (ja Hommallakin) ihmiset sortuvat samaan pilvilinnojen rakenteluun kuin tuolloin 2015.

Hommalaisetkin ovat unelmoineet ihan poskettomia fantasioita Ukrainan taloudellisesta noususta sodan jälkeen (EU+ Nato?) ja kaikenlaista muutakin unelmahöttöä jostain Ukrainan kansasta, joka taistelee kuin suomalaiset talvisodassa tai muinaiset ateenalaiset ja spartalaiset Marathonissa tai Thermopylaissa torjuessaan Aasiasta persialaisten vyöryä.

Tuossa mielessä moni hommalainen ei eroa suvakista, ideologinen sokeus on sama.

Ainakin ennen koululaiset Euroopassa ovat oppineet koulussa Ateenan ja Spartan herooisesta kansasta, jotka ovat käyneet taistelua aasialaista Persian despoottia vastaan. Samat mielikuvat ovat nähtävästi vallitsevia  edelleen.

Aika sokea saa tosiaan olla jos ei huomaa eroa Ukrainalaisten ja esim. Somalien välillä.

Euroopassa 2WW jälkeen alkoi varsinainen boomi, talous nousi kohisten.. ja meillä oli koko manner runneltu aivan suorastaan paskaksi. Marshall-apu avainasemassa, mutta Suomi nousi ihan omin neuvoin koska oli pakko.

Ukraina tulee sodan jälkeen olemaan siinä tilanteessa että sitä halutaan auttaa jälleenrakentamaan, joten rahaa on tulossa. Lisäksi on varmasti paljon tahoja jotka haluavat saada Ukrainan luonnonvaroja ja ovat valmiita niistä maksamaan.. kaikki tämä tuo työpaikkoja, rahaa ja yleensä positiivista pössistä.

Ainoa mikä mielestäni voi estää talousihmeen on korruptio. Sen kitkemiseen auttaa kansallistunne (jota on sodan jälkeen kasoittain) ja vaurastuminen. Kuitenkin, jos venäjätyylisen korruptiomeiningin sallitaan vaan jatkua heti sodan jälkeen niin monet sijoittajat poistuvat varmasti pettyneinä. Isoilla firmoilla on varaa lahjoa, joten kaivokset, öljyn/kaasun poraus ja muut isot hässäkät menevät kansainvälisille yrityksille (jotka eivät juuri veroja maksa) ja paikallisille oligarkeille. Duureille ja valtiolle jää luu käteen.

Mitä itse ajattelet että Ukrainassa käy sodan jälkeen ja millä perusteella ajattelet oman mielipiteesi olevan se oikea ja kaikkien positiivisemmin ajattelevien mielipiteen olevan suvakismia lähentelevää uskonnollisuutta Siksikö koska uskon että (sodan vahvistama) kansallistunne voi muuttaa valtiota ja kansaa myös parempaan päin?

En pidä PS:n laiskuudesta YLE ja raja-asioissa tällä hetkellä. EU-, Eduskunta- ja Kuntavaaleissa on turha odottaa mun ääntä.

Mutta Hallis on puolueen toilailuista huolimatta ollut uskollinen asialle. Siksi ääni on 5!