Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hohtis]

Muuten samaa mieltä mutta en tajua miksi Ukraina pitäisi vängätä EU:n jäseneksi.

Siksi koska halutaan, ja kansojen jne. haluamiset ovat yksi hailee. EU:n vaaleilla valitsemattomat määräävät.

Saksa haluaa Ukrainan EU:n jäseneksi koska haistaa mahdollisuuden Ukrainan jälleenrakentamiseksi EU:n rahoilla. Eli urakat Saksaan, lasku koko EU:lle.

[Väestönvaihtaja]

- Ukraina on hyvin korruptoitunut maa: Transparencyn korruptioindeksissä Ukraina on sijalla 122.

No, kuka sitä Ukrainaa oikein lahjoo? EU, Putin vai Biden? Rikolliset esiin, tai sitten tuo länkytys loppukoon 

Korruptiota esiintyy kaikkialla ukrainalaisessa yhteiskunnassa.

Esimerkiksi:

- Poliiseille saattaa joutua maksamaan, jotta saa passinsa heiltä takaisin
- Tiet ovat huonossa kunnossa, koska teiden kunnostamiseen tarkoitetut rahat käytetään huonosti
- Kokeissa ja yliopiston pääsykokeissa pärjää paremmin lahjomalla opetushenkilökuntaa
- Sairaaloissa potilaat joutuvat lahjomaan lääkäreitä saadakseen hoitoa
- Sosiaaliturvaan varatuista rahoista vain murto-osa menee heille, jotka sitä oikeasti tarvitsee.

https://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_in_Ukraine

[JoKaGO]

^Jokainen kohta sopii myös Suomeen, joka on maailman vähiten korruptoitunut valtio 

Seuraava!

[Väestönvaihtaja]

^Jokainen kohta sopii myös Suomeen, joka on maailman vähiten korruptoitunut valtio 

Seuraava!

Ei todellakaan sovi.

Suomessa ei tarvitse maksaa poliisille saadakseen ajokorttinsa takaisin, ei tarvitse maksaa yliopiston pääsykokeissa päästäkseen yliopistoon, eikä sairaalassa tarvitse lahjoa lääkäriä saadakseen hoitoa.

Ero Suomen ja Ukrainan välillä on valtavan suuri. Ukraina on hyvin korruptoitunut maa, Suomi ei ole. Suomessa esiintyy korruptiota, muttei läheskään yhtä paljoa kuin Ukrainassa.

[JoKaGO]

- Poliiseille saattaa joutua maksamaan, jotta saa passinsa heiltä takaisin
- Tiet ovat huonossa kunnossa, koska teiden kunnostamiseen tarkoitetut rahat käytetään huonosti
- Kokeissa ja yliopiston pääsykokeissa pärjää paremmin lahjomalla opetushenkilökuntaa
- Sairaaloissa potilaat joutuvat lahjomaan lääkäreitä saadakseen hoitoa
- Sosiaaliturvaan varatuista rahoista vain murto-osa menee heille, jotka sitä oikeasti tarvitsee.

- Viimeksi kun uusin passini, niin jouduin maksamaan siitä, vaikka mulla oli voimassa oleva passi ja siitä vain loppui aika. Aika, jonka korruptoinut hallintomme on asettanut. Rikoksiin tms. en ole syyllistynyt, eli millään oikealla syyllä minulta ei voitu ottaa passia pois.
- Maksan autoveroa, joka kerätään muihin kuluihin kuin tiestömme kunnossapitoon. Ja sen huomaa tiestömme kunnosta.
- Yliopistoon pääsee rahalla, en olisi muuten insinööri 
- Kuulun työterveyshuollon piiriin työnantajani maksamana, joten saan parempaa hoitoa kuin kukaan eläkeläinen Suomessa, saan sen maksutta.
- Sosiaaliturvaan kerätyistä rahoista iso ellei suurin osa mene byrokratian pyörittämiseen.

[Väestönvaihtaja]

- Poliiseille saattaa joutua maksamaan, jotta saa passinsa heiltä takaisin
- Tiet ovat huonossa kunnossa, koska teiden kunnostamiseen tarkoitetut rahat käytetään huonosti
- Kokeissa ja yliopiston pääsykokeissa pärjää paremmin lahjomalla opetushenkilökuntaa
- Sairaaloissa potilaat joutuvat lahjomaan lääkäreitä saadakseen hoitoa
- Sosiaaliturvaan varatuista rahoista vain murto-osa menee heille, jotka sitä oikeasti tarvitsee.

- Viimeksi kun uusin passini, niin jouduin maksamaan siitä, vaikka mulla oli voimassa oleva passi ja siitä vain loppui aika. Aika, jonka korruptoinut hallintomme on asettanut. Rikoksiin tms. en ole syyllistynyt, eli millään oikealla syyllä minulta ei voitu ottaa passia pois.
- Maksan autoveroa, joka kerätään muihin kuluihin kuin tiestömme kunnossapitoon. Ja sen huomaa tiestömme kunnosta.
- Yliopistoon pääsee rahalla, en olisi muuten insinööri 
- Kuulun työterveyshuollon piiriin työnantajani maksamana, joten saan parempaa hoitoa kuin kukaan eläkeläinen Suomessa, saan sen maksutta.
- Sosiaaliturvaan kerätyistä rahoista iso ellei suurin osa mene byrokratian pyörittämiseen.

Noista mikään ei ole korruptiota. Kannattaa perehtyä Ukrainan menoon. Ukraina on korruption(kin) osalta hyvin erilainen maa kuin Suomi.

Esimerkiksi passin uusiminen ei ole korruptiota. Korruptiota on se kun poliisi pyytää nähdä passin ja sen jälkeen vaatii maksun sen palauttamisesta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ukrainalla on paljon haasteita.

- Ukraina on hyvin korruptoitunut maa: Transparencyn korruptioindeksissä Ukraina on sijalla 122. Se on vain hieman parempi sijoitus kuin Venäjän sijoitus (136.).
- Ukrainan koulutusjärjestelmä ei vakuuta. PISA-tuloksissa sija 44. Eräässä yliopistorankkauksessa Ukrainan paras yliopisto on sijalla +500.
- Demografia on haasteellinen. Monet ukrainalaiset tulevat muuttamaan masta. Ukrainan kokonaishedelmällisyys luku on 1,22, mikä on Suomeakin alhaisempi luku. Sota tappaa, traumatisoi ja vammauttaa ukrainalaisia, mikä ei ole hyväksi maalle.
- Ukrainassa rikollisuus rehottaa. Nato ja EU on ollut huolissaan lahjoitettujen aseiden päätymisestä rikollisille salakuljetettavaksi muualle Eurooppaan. Maassa tapetaan ihmisiä enemmän kuin esimerkiksi USA:ssa, mikä on verrattain väkivaltainen maa.

Vuodesta 1991 vuoteen 2013 Ukrainan bkt asukasta kohti "kasvoi" -13%. Samana aikana Suomen bkt per capita kasvoi 47% ja Etelä-Korean 167%. Päätepisteenä on vuosi 2013, koska tällöin Venäjä ei vielä ollut hyökännyt Ukrainaan. Ukrainalaiset eivät ole itsenäisyytensä aikana saaneet aikaiseksi taloudellista kasvua.

Kaikkea ei kuitenkaan ole menetetty. En usko slaavilaisuuden olevan asia, mikä estäisi maan kehityksen. Oikeanlaisella politiikalla Ukrainakin voi kehittyä, eikä muualta Euroopasta saadut tuet ole ainakaan haitaksi. Uskon Ukrainan voivan vaurastuvan, mutta ihmeisiin en Ukrainankaan kohdalla usko.

Ukraina voi hyvinkin pystyä ihmeisiin jos toi Venäläinen kulttuuri saadaan kitkettyä pois. Pitää muistaa se että venäläiset tulee tuonne rosvoamaan eikä päinvastoin. Ukrainan talous oli hyvässä vauhdissa ennen koronakriisiä ja kasvu varmaan jatkuu kun sota on ohi.
Toki täysi EU jäsenyys on oltava vuosien päässä.

[Pallopääkissa]

Muuten samaa mieltä mutta en tajua miksi Ukraina pitäisi vängätä EU:n jäseneksi.

Siksi koska halutaan, ja kansojen jne. haluamiset ovat yksi hailee. EU:n vaaleilla valitsemattomat määräävät.

Saksa haluaa Ukrainan EU:n jäseneksi koska haistaa mahdollisuuden Ukrainan jälleenrakentamiseksi EU:n rahoilla. Eli urakat Saksaan, lasku koko EU:lle.

Ukraina voisi sitten kieltää saksalaisia yrityksiä osallistumasta Ukrainan jälleenrakennukseen, jos Saksa ei toimita Ukrainalle just niitä aseita mitä Ukraina haluaa. Tämä riippumatta siitä olisiko Ukraina joskus EU:n jäsen vai ei.

Ukraina voisi myös kieltää kiinalaisten yritysten mukaantulon jälleenrakennukseen. Kiina ei ole täysillä tukenut Venäjää mutta ei myöskään ole mitenkään tukenut Ukrainaakaan. Kiina ei ole antanut eikä ole varmaankaan edes myynyt Ukrainalle aseita tai muita sotatarvikkeita. Kiina ei varmaankaan halua Ukrainan voittavan Venäjää, koska se voisi vihjaista miten käy jos yrittää vallata Taiwania.

Saksa on Venäjän lisäksi pelleillyt Kiinan kanssa. Äsken Saksa hyväksyi sen että kiinalaiset saavat osaomistuksen Hampurin sataman terminaaliin. Saksalaiset turvallisuusviranomaiset vastustivat sitä mutta näin kävi.
https://yle.fi/uutiset/3-12667718

Saksan hallitus hyväksyi satamaterminaalin osittaisen myynnin Kiinalle – turvallisuusviranomaiset ja puolustusministeriö vastustivat kauppaa

[Väestönvaihtaja]

Ukraina voisi myös kieltää kiinalaisten yritysten mukaantulon jälleenrakennukseen. Kiina ei ole täysillä tukenut Venäjää mutta ei myöskään ole mitenkään tukenut Ukrainaakaan. Kiina ei ole antanut eikä ole varmaankaan edes myynyt Ukrainalle aseita tai muita sotatarvikkeita.

Zelenskyn mukaan Ukraina ja Kiina jakavat samanlaiset arvot, joten enpä usko, että Ukraina alkaisi kiukuttelemaan noin. Kiinalainen raha varmasti kelpaa Ukrainalle, onhan Ukraina myynyt sotilasteknologiaa Kiinalle.

Zelensky oli kommentoinut Kiinaa: https://hommaforum.org/index.php/topic,89991.msg3446081.html#msg3446081

[ApuaHommmaan]

Ukraina voisi sitten kieltää saksalaisia yrityksiä osallistumasta Ukrainan jälleenrakennukseen, jos Saksa ei toimita Ukrainalle just niitä aseita mitä Ukraina haluaa.

Ei Ukrainan johdolla ole sodan jälkeen tai nytkään natsoja kieltää tai päättää yhtikäs mitään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ukraina voisi sitten kieltää saksalaisia yrityksiä osallistumasta Ukrainan jälleenrakennukseen, jos Saksa ei toimita Ukrainalle just niitä aseita mitä Ukraina haluaa.

Ei Ukrainan johdolla ole sodan jälkeen tai nytkään natsoja kieltää tai päättää yhtikäs mitään.

No on jos se saa rahatukun jostakin ja saa itse päättää kuka urakat saa. Saksa tuskin saa muita urakoita, kuin ne jossa se on itse maksajana ja osaamista ei löydy muualta.

[ApuaHommmaan]

Ukraina voisi sitten kieltää saksalaisia yrityksiä osallistumasta Ukrainan jälleenrakennukseen, jos Saksa ei toimita Ukrainalle just niitä aseita mitä Ukraina haluaa.

Ei Ukrainan johdolla ole sodan jälkeen tai nytkään natsoja kieltää tai päättää yhtikäs mitään.

No on jos se saa rahatukun jostakin ja saa itse päättää kuka urakat saa. Saksa tuskin saa muita urakoita, kuin ne jossa se on itse maksajana ja osaamista ei löydy muualta.

Ei ne rahatukut vaan ilmesty jostain. Ne tulee länsimaista, ja niistä pidetään tarkasti huoli, että samalla on selvää miten ne käytetään ja ketkä urakat saavat.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ei ne rahatukut vaan ilmesty jostain. Ne tulee länsimaista, ja niistä pidetään tarkasti huoli, että samalla on selvää miten ne käytetään ja ketkä urakat saavat.

Tai sitten teikäläisiltä takavarikoiduista varoista ja lainana IMF.ltä  ja muilta tahoilta. Jos Saksa maksaa omistaan jotakin niin se voi päättää kuka urakan saa. Mutta jos on lainaa niin lainanottaja päättä kuka urakan saa.
Pahin vaihtoehto on jos jokin järjestö saa massit käyttöönsä silloin ne pöllitään.

[Radio]

Ukraina, Valkovenäjä ja Venäjä ovat historialtaan itsevaltiaiden hallitsemia diktatuureja. Kommunistien voitettua valkoisen vastarinnan valtaan astuivat uudet työväen diktatuurin veriset veljet, Stalin suurimpana heistä, murhanhimoisena Isä aurinkoisena. Neuvostoliittoa tuskin kukaan syyttää demokratiasta, siinä mielessä kuin se lännessä ymmärretään vapauksineen kaikkineen. Valtiona Neuvostoliitto sai alkunsa vuonna 1922, jolloin Neuvosto-Venäjän, Ukrainan, Valko-Venäjän ja Transkaukasian neuvostotasavallat sopivat uuden sosialistisen liittovaltion muodostamisesta. Myöhemmin "käännytettiin" lisää valtioita sosialismia rakentamaan. Viro meni, Suomea yritettiin.

Ukrainan "länsimaistaminen" on pitkällinen prosessi, onnistuuko se koskaan? Venäjä on selvästi peruuttamassa Stalinin aikoihin. Ryss on ryss, vaikka jäteöljyssä paistaisi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ukrainan "länsimaistaminen" on pitkällinen prosessi, onnistuuko se koskaan? Venäjä on selvästi peruuttamassa Stalinin aikoihin. Ryss on ryss, vaikka jäteöljyssä paistaisi.

Aika moni maa on ollut jonkinlainen diktatuuri  viimevuosisadan alkuun asti. Demokratiat ovat olleet harvassa ja nekin monesti luokkayhteiskuntia.
Monessa maassa on onnistunut demokratia ja vielä useammassa ei. Ukrainan puolesta puhuisi se että eivät halua olla ryssien orjia.

[dura0]

Mikäs vapaa pääoma sinne on ryntäämässä? Sellainen joka ei käytä minkään sortin riskianalyysejä? Eli siis suomeksi vain sellainen pääoma, jota käskyttää poliittinen eliitti tuotto-odotuksista ei niin väliksi.

Ukrainan ei kannata lopettaa sotimista ennenkuin pitkän tähtäimen rauha on saavutettu. Liittoutuminen, Venäjän johdon romahtaminen, ois ne helpoimmat skenaariot. Ts. turha sopia tilapäinen rauha nyt ja taistella kolmen vuoden päästä uusi sota, mahdollisesti ilman lännen apua, riskillä että Venäjä on tällä kertaa onnistunut modernisoinnissa.

Tässä skenaariossa Ukrainassa ei olisi riskianalyysejä mistä huolehtia. Sen sijaan olisi suuri maa ja kuitenkin huokea työvoima. Ukrainan intressissä on olla hyvää kaveria euroopan kanssa, koska vaihtoehto on kaveri joka ampuu Ukrainalaisia. Joten bisnes-yhteistyö varmaan toimisi.

Vapaa liikkuvuus EU:ssa olisi kyllä Ukrainalle ongelma.

[pjentti]

R-sanat ovat huolimattomia avoimien ikkunoiden lisäksi myös ampumaradalla:
[tweet]1586082506386071554[/tweet]
Onneksi homman tiltut kuitenkin vielä kertovat meille ilmasilloista ja upeista kerrostaloista. Russia stronk!

[Siili]

R-sanat ovat huolimattomia avoimien ikkunoiden lisäksi myös ampumaradalla:

Svetlana Babayeva, the regional head of "Russia Today", was shot and killed during a military sport shooting training at a shooting range in Crimea. According to Russian media, it was an accident.

Kun pakottaa satoja tuhansia nuoria ihmisiä kuolemanvaaraan, tuottaa väistämättä tuhansia hyvin katkeria ihmisiä.  Kun näille antaa aseen ja panoksia, mikä voisi mennä pieleen? 

[Demlan it-tuki]

Ehkäpä tätä Venäjän hyökkäystä käsittää paremmin, jos se tosiaan onkin Jihadia länttä vastaan 

[tweet]1586067284908716032[/tweet]

[HDRisto]

Tampereenkielisissä Uutisissa (Hönttä & Toippari) oli juttu jotenkin näin:
"Jos kissa jää auton alle, se on onnettomuus eikä katastrofi. Jos taas Venäjän johtoporukka putoaa parvekkeelta, se on katastrofi mutta ei onnettomuus".

[Echidna]

^^"ekonomistin" nimi on Yevgeny Satanovsky ( https://www.wikidata.org/wiki/Q4408974 )
Venäjä tuottaa tappavan hauskaa satiiria.

[Lahti-Saloranta]

R-sanat ovat huolimattomia avoimien ikkunoiden lisäksi myös ampumaradalla:

Svetlana Babayeva, the regional head of "Russia Today", was shot and killed during a military sport shooting training at a shooting range in Crimea. According to Russian media, it was an accident.

Kun pakottaa satoja tuhansia nuoria ihmisiä kuolemanvaaraan, tuottaa väistämättä tuhansia hyvin katkeria ihmisiä.  Kun näille antaa aseen ja panoksia, mikä voisi mennä pieleen?

Oikeasti tuo ei tainnut olla vahinko, jotain vain korpesi komennus rintamalle ja agitaattori sattui sopivasti hollille.

[Siili]

R-sanat ovat huolimattomia avoimien ikkunoiden lisäksi myös ampumaradalla:

Svetlana Babayeva, the regional head of "Russia Today", was shot and killed during a military sport shooting training at a shooting range in Crimea. According to Russian media, it was an accident.

Kun pakottaa satoja tuhansia nuoria ihmisiä kuolemanvaaraan, tuottaa väistämättä tuhansia hyvin katkeria ihmisiä.  Kun näille antaa aseen ja panoksia, mikä voisi mennä pieleen?

Oikeasti tuo ei tainnut olla vahinko, jotain vain korpesi komennus rintamalle ja agitaattori sattui sopivasti hollille.

Veikkaan, että monet venäläiset upseerit rintamalla pelkäävät joutuvansa saman tyyppisiin "onnettomuuksiin".  Se voi hillitä intoa komentaa skeptisiä alaisia operaatioihin, joissa tappion mahdollisuus on ilmeinen.  Mieluummin kannattaa kalppia yhdessä lipettiin.  Eiväthän taustajoukot yleensä ammu perääntyviä.

[Väestönvaihtaja]

Tässä on pari hyvää pointtia.

Ensinnäkin perheenyhdistämiset. Tällä hetkellä ukrainalaiset miehet eivät voi lähteä Ukrainasta, mutta sodan päätyttyä he voivat. Perheenyhdistämisen takia he pääsevät esimerkiksi Suomeen. Sodasta järkyttyneet miehet voivat oireilla esimerkiksi rikoksin.

Kuvassa näkyy myös Ukrainan heikko talouskehitys Venäjään, Valko-Venäjään, Moldovaan, Puolaan ja Romaniaan verrattuna. Ukrainan talous on kasvanut heikosti itsenäisyyden aikana.

[tweet]1586277063010680832[/tweet]

[pjentti]

Melko hurjaa, vahvistuksia odotetaan:
[tweet]1586279700816891904[/tweet]
[tweet]1586290574474153985[/tweet]

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tässä on pari hyvää pointtia.

Ensinnäkin perheenyhdistämiset. Tällä hetkellä ukrainalaiset miehet eivät voi lähteä Ukrainasta, mutta sodan päätyttyä he voivat. Perheenyhdistämisen takia he pääsevät esimerkiksi Suomeen. Sodasta järkyttyneet miehet voivat oireilla esimerkiksi rikoksin.

Kuvassa näkyy myös Ukrainan heikko talouskehitys Venäjään, Valko-Venäjään, Moldovaan, Puolaan ja Romaniaan verrattuna. Ukrainan talous on kasvanut heikosti itsenäisyyden aikana.

Mennyt ei ole tae tulevasta. Jos Venäjä jättää ukrainan rauhaan sodan jälkeen ja Venäjämieliset puolueet pysyy edelleen kiellettynä niin Ukrainalla on kaikki eväät nousta talouskasvussa euroopan kärkeen.
Ukrainalla on erinomaiset edellytykset kaapata Venäjän jättäneiden yritysten investointeja.

[ikuturso]

Tässä on pari hyvää pointtia.

Ensinnäkin perheenyhdistämiset. Tällä hetkellä ukrainalaiset miehet eivät voi lähteä Ukrainasta, mutta sodan päätyttyä he voivat. Perheenyhdistämisen takia he pääsevät esimerkiksi Suomeen. Sodasta järkyttyneet miehet voivat oireilla esimerkiksi rikoksin.

Kuvassa näkyy myös Ukrainan heikko talouskehitys Venäjään, Valko-Venäjään, Moldovaan, Puolaan ja Romaniaan verrattuna. Ukrainan talous on kasvanut heikosti itsenäisyyden aikana.

Ukrainan ero elintasossa EU-maihin on iso. Tästä johtuen merkittävä osa ukrainalaisista on todennäköisesti kiinnostunut jäämään pysyvästi asumaan länteen. Näin myös Suomessa.  Mitä tapahtuu riippuu erityisesti perheiden yhdistämisen kynnyksistä, kun sota päättyy.

Ei-kansallismielinen ajattelee juuri noin.

Ainakin mitä evakoita on kuunnellut, jos Karjala olisi jäänyt Suomelle, niin suurin osa evakoista olisi palannut jälleenrakentamaan Karjalaa.

Suomi on kylmä ja kummallinen maa. Ukrainassa on koti ja suku.
Ukrainalaiselle kodin lopullisen jättämisen kynnys on suurempi kuin monelle kansallismielisyyttä kammoksuvalle cityihmiselle, jonka koti on siellä, missä on teatteri ja ravintola lähellä ja lämmin sohva.

Minä en vain suostu uskomaan, että ukrainalaiset haluaisivat joukolla pakoon omasta maastaan, jossa heidän poikansa, veljensä ja isänsä ovat menettäneet henkensä tai terveytensä tai raajansa puolustaessaan heidän pientä pihamaataan. Mikä kiitos se on kätensä menettäneelle Alekseille, jos vaimonsa Tatjana ilmoittaa, että "hyvin tehty, Sasha, mutta minulla on uusi elämä täällä Toholammilla vanhainkodin siivoojana. Lapsilta terveisiä".

Varmaan näitäkin tatjaanoita on, mutta en usko heidän olevan enemmistö saati edes merkittävä osa pakolaisista. Ja ehdotuskin, että Aleksei muuttaisi myös Toholammille kaiken sen jälkeen, mitä tämä on tehnyt ja uhrannut sodassa, olisi jotenkin käsittämätöntä. Eiköhän ne ukot, jotka haluavat jättää Ukrainan ole sen jo tehnyt ilman itsensä likoon laittamista.

-i-

[Lahti-Saloranta]

Ei-kansallismielinen ajattelee juuri noin.

Ainakin mitä evakoita on kuunnellut, jos Karjala olisi jäänyt Suomelle, niin suurin osa evakoista olisi palannut jälleenrakentamaan Karjalaa......

Tuosta olen täydellisesti samaa mieltä eikä se ole ainoastaan mielipide vaan omakohtaiseen kokemukseen perustuva havainto, evakon lapsi kun olen.

[antero]

Ainakin mitä evakoita on kuunnellut, jos Karjala olisi jäänyt Suomelle, niin suurin osa evakoista olisi palannut jälleenrakentamaan Karjalaa.

Suomi on kylmä ja kummallinen maa. Ukrainassa on koti ja suku.
Ukrainalaiselle kodin lopullisen jättämisen kynnys on suurempi kuin monelle kansallismielisyyttä kammoksuvalle cityihmiselle, jonka koti on siellä, missä on teatteri ja ravintola lähellä ja lämmin sohva.

Minä en vain suostu uskomaan, että ukrainalaiset haluaisivat joukolla pakoon omasta maastaan, jossa heidän poikansa, veljensä ja isänsä ovat menettäneet henkensä tai terveytensä tai raajansa puolustaessaan heidän pientä pihamaataan. Mikä kiitos se on kätensä menettäneelle Alekseille, jos vaimonsa Tatjana ilmoittaa, että "hyvin tehty, Sasha, mutta minulla on uusi elämä täällä Toholammilla vanhainkodin siivoojana. Lapsilta terveisiä".

Lähipiirissä on hyvä esimerkki Ukrainan naapurimaasta (ei ryssä). Suomessa jo vuosia asunut pariskunta lapsineen muuttaa takaisin koska perhe/ sukulaiset/ juuret. Molemmilla täällä hyvä työ/palkka, omistusasunto jne keskiluokkainen elämä.

Ja jos ajattelee sota-aikaa, niin onhan se ihan eri juttu lähteä vapaaehtoisesti pois kotimaastaan, kuin pakotettuna pakolaiseksi. Jos on ollut pakotettu lähtemään, niin sitä suuremmalla syyllä palaa kun on mahdollista.

[vihapuhegeneraattori]

Tässä on pari hyvää pointtia.

Ensinnäkin perheenyhdistämiset. Tällä hetkellä ukrainalaiset miehet eivät voi lähteä Ukrainasta, mutta sodan päätyttyä he voivat. Perheenyhdistämisen takia he pääsevät esimerkiksi Suomeen. Sodasta järkyttyneet miehet voivat oireilla esimerkiksi rikoksin.

Kuvassa näkyy myös Ukrainan heikko talouskehitys Venäjään, Valko-Venäjään, Moldovaan, Puolaan ja Romaniaan verrattuna. Ukrainan talous on kasvanut heikosti itsenäisyyden aikana.

Mennyt ei ole tae tulevasta. Jos Venäjä jättää ukrainan rauhaan sodan jälkeen ja Venäjämieliset puolueet pysyy edelleen kiellettynä niin Ukrainalla on kaikki eväät nousta talouskasvussa euroopan kärkeen.
Ukrainalla on erinomaiset edellytykset kaapata Venäjän jättäneiden yritysten investointeja.

Unohtamatta sitä että itä-Ukraina on täynnä öljyä, kaasua ja mineraaleja. Voi olla että EU haluaa mieluummin ostaa kyseisiä tuotteita Ukrainalta kuin esimerkiksi Venäjältä.

Itsekin uskon että sodan jälkeen on sellainen boomi että alta pois. Ukrainaan tulee virtaamaan investointeja.. ne jotka eivät ole varovaisia tulevat häntä koipien välissä takaisin, mutta jotkut tulee vuolemaan rahaa kun Ukrainan markkinat aukeavat sodan jälkeen.