Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hohtis]

Kuten Sun Tzu kirjoitti, vihollista tai villieläintä ei pidä ahdistaa nurkkaan. Muuten se taistelee raivokkaasti loppuun asti. Jos sille tarjoaa pakotien, se pakenee taistelematta. Siksi myös venäläisille sotaa haluamattomille on tarjottava pakotie, mutta ei minne tahansa. Mielestäni sen pakoreitin on oltava auki vain yhteen maahan.

Ukrainaan.

[Aukusti Jylhä]

Kuten Sun Tzu kirjoitti, vihollista tai villieläintä ei pidä ahdistaa nurkkaan. Muuten se taistelee raivokkaasti loppuun asti. Jos sille tarjoaa pakotien, se pakenee taistelematta. Siksi myös venäläisille sotaa haluamattomille on tarjottava pakotie, mutta ei minne tahansa. Mielestäni sen pakoreitin on oltava auki vain yhteen maahan.

Ukrainaan.

Olisko tälle jotain perusteluja?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kuten Sun Tzu kirjoitti, vihollista tai villieläintä ei pidä ahdistaa nurkkaan. Muuten se taistelee raivokkaasti loppuun asti. Jos sille tarjoaa pakotien, se pakenee taistelematta. Siksi myös venäläisille sotaa haluamattomille on tarjottava pakotie, mutta ei minne tahansa. Mielestäni sen pakoreitin on oltava auki vain yhteen maahan.

Ukrainaan.

Olisko tälle jotain perusteluja?

No on miksi noita ryssiä pitäisi ottaa jonnekin muualle. Vaihtoehto rintamalle joutumiselle voisi olla sotavangin kaltainen status Ukrainassa.

[Augustus]

Tarjotessaan Ukrainalle neuvotteluja Putin epäsuorasti tunnusti, että hän ei tavoittele enää koko Ukrainaa vaan valloitetut alueet riittävät ainakin tällä kertaa. Jos Ukraina suostuu luopumaan menettämistään alueista ja tunnustamaan ne osaksi Venäjää, sota voidaan lopettaa. Putin tunnustaa Ukrainan olemassaolon itsenäisenä valtiona.

Kun tilanne on tuo, länsimaissa voi herätä ajatus, että kun Ukrainan olemassolo on nyt pelastettu ja sen itsenäisyys taattu, kannattaako Ukrainaa enää tukea sotilaallisesti pelkästään kiistanalaisten maakuntien takaisin valtaamiseksi. Kysehän on loppujen lopuksi vain tonttimaasta ja siitä, kuka sen omistaa. Onko järkevää lahjoittaa eurooppalaisten ja amerikkalaisten veronmaksajien rahaa vieraan valtion kiinteistökysymysten hoitamiseen ja kärsiä vilua ja puutetta, minkä pitkittyvä kiista Venäjän kanssa aiheuttaa.

Euroopan sisällä voi nousta esille vaatimuksia ehdottaa Ukrainalle, että se suostuisi Venäjän rauhanehtoihin sodan lopettamiseksi. Putinille tällainen varmaan kävisi, ja hänen voisi kuvitella pyrkivän edistämään tämän tyyppisiä ajatuksia. 

Jos Ukraina joutuu - kuten Suomikin joutui vuonna 1940 - alistumaan siihen, että rauhan hintana on alueiden menetys, Ukrainan pitäisi saada takeet siitä, ettei Venäjä hyökkää sen kimppuun uudestaan. Ukrainan pitäisi saada vapaasti liittyä Euroopan Unioniin ja Natoon, jos se haluaa.

Tämä hahmotelma on varmaan se ainoa realistinen tiekartta rauhaan nykyisissä olosuhteissa. Sodan eskaloituminen ei ole kenenkään etu ja tuolla esittämällä tavalla loppuisi tuo järjetön ihmisten tappaminen. Rauha on kuitenkin se tärkein päämäärä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä hahmotelma on varmaan se ainoa realistinen tiekartta rauhaan nykyisissä olosuhteissa. Sodan eskaloituminen ei ole kenenkään etu ja tuolla esittämällä tavalla loppuisi tuo järjetön ihmisten tappaminen. Rauha on kuitenkin se tärkein päämäärä.

Vielä realistisempi keino on venäjän armeijan tuhoaminen ja ryssän karkoitus omille mailleen sekä sotakorvaukset ja sotarikollisten tuomitseminen lopuksi.

[Lahti-Saloranta]

Tarjotessaan Ukrainalle neuvotteluja Putin epäsuorasti tunnusti, että hän ei tavoittele enää koko Ukrainaa vaan valloitetut alueet riittävät ainakin tällä kertaa. Jos Ukraina suostuu luopumaan menettämistään alueista ja tunnustamaan ne osaksi Venäjää, sota voidaan lopettaa. Putin tunnustaa Ukrainan olemassaolon itsenäisenä valtiona.

Kun tilanne on tuo, länsimaissa voi herätä ajatus, että kun Ukrainan olemassolo on nyt pelastettu ja sen itsenäisyys taattu, kannattaako Ukrainaa enää tukea sotilaallisesti pelkästään kiistanalaisten maakuntien takaisin valtaamiseksi. Kysehän on loppujen lopuksi vain tonttimaasta ja siitä, kuka sen omistaa. Onko järkevää lahjoittaa eurooppalaisten ja amerikkalaisten veronmaksajien rahaa vieraan valtion kiinteistökysymysten hoitamiseen ja kärsiä vilua ja puutetta, minkä pitkittyvä kiista Venäjän kanssa aiheuttaa.

Euroopan sisällä voi nousta esille vaatimuksia ehdottaa Ukrainalle, että se suostuisi Venäjän rauhanehtoihin sodan lopettamiseksi. Putinille tällainen varmaan kävisi, ja hänen voisi kuvitella pyrkivän edistämään tämän tyyppisiä ajatuksia. 

Jos Ukraina joutuu - kuten Suomikin joutui vuonna 1940 - alistumaan siihen, että rauhan hintana on alueiden menetys, Ukrainan pitäisi saada takeet siitä, ettei Venäjä hyökkää sen kimppuun uudestaan. Ukrainan pitäisi saada vapaasti liittyä Euroopan Unioniin ja Natoon, jos se haluaa.

Tämä hahmotelma on varmaan se ainoa realistinen tiekartta rauhaan nykyisissä olosuhteissa. Sodan eskaloituminen ei ole kenenkään etu ja tuolla esittämällä tavalla loppuisi tuo järjetön ihmisten tappaminen. Rauha on kuitenkin se tärkein päämäärä.

Siinä tiekartassa on sellainen valuvika että se olettaa että sopimuksiin voi luottaa mutta kun toisena osapuolena on Venäjä nerokkaan johtajansa Putinin johdolla niin ainut mihin voi luottaa on se että hän pyyhkii perseensä niillä sopimuksilla.

[Lalli IsoTalo]

Sodan eskaloituminen ei ole kenenkään etu ja tuolla esittämällä tavalla loppuisi tuo järjetön ihmisten tappaminen. Rauha on kuitenkin se tärkein päämäärä.

Tämä voi tietenkin kuulostaa pahalta, mutta Suomen etu olisi, että rüzzän armeija tuhoutuisi viimeiseen mieheen ja aseeseen asti.

[artti]

Ukrainan Presidentin internetsivut tiedoittivat, että Ukraina hakee nopeutettua liittymistä Natoon. Ukrainan armeija on antanut näytöt jäsenyyskelpoisuudestaan. Kannatan Ukrainan NATO jäsenyyttä.

Otamme ratkaisevan askeleen allekirjoittamalla Ukrainan hakemuksen nopeutetusta liittymisestä Natoon - presidentti Volodymyr Zelenskyin puhe

Ukrainalaiset!

Ja kaikki ystävämme ja liittolaisemme!

De facto liittolaiset. Tänään täällä Kiovassa, maamme sydämessä, otamme ratkaisevan askeleen koko vapaiden kansakuntien yhteisön turvallisuuden kannalta.

Näemme, kuka meitä uhkaa. Kuka on valmis tappamaan ja vammauttamaan. Kuka laajentaakseen valvonta-aluettaan ei pysähdy mihinkään julmuuteen.

Helmikuun 24. päivänä tehtiin ensimmäinen täysimittainen hyökkäys Ukrainaa vastaan. Ensimmäinen!

Venäjä ei olisi pysähtynyt rajoillemme, jos emme olisi pysäyttäneet sitä. Muita valtioita vastaan olisi hyökätty. Baltian maat, Puola, Moldova ja Georgia, Kazakstan...

Venäjä väitti alistavansa eri Euroopan ja Aasian kansat. Väitettiin kuusi kuukautta sitten. Tämä rikollinen tavoite on hajoamassa Ukrainassa. Se hajotettiin Kiovan ja Chernihivin esikaupunkialueilla. "Azovstalissa". Sumyn alueella ja Harkovan alueella. Zmiinyin saarella. Se hajoaa Donbasissa ja Etelä-Ukrainassa, kun vapautamme heidät. Ehdottomasti - Krimissä, vapaassa Ukrainan Krimissä.

Maamme koko alue vapautetaan tästä vihollisesta - paitsi Ukrainan, myös itse elämän, ihmiskunnan, lain ja totuuden vihollisesta.

Venäjä tietää tämän jo. Se tuntee voimamme. Se näkee, että juuri täällä Ukrainassa todistamme arvojemme vahvuuden. Ja siksi sillä on kiire. Järjestää tämän farssin liittämisyrityksellä. Yrittää varastaa jotain, joka ei kuulu siihen. Haluaa kirjoittaa historian uudelleen ja piirtää rajat uudelleen murhilla, kidutuksella, kiristyksellä ja valheilla.

Ukraina ei salli sitä.

Pidin tänään korkeimman ylipäällikön esikunnan kokouksen. Kansallisen turvallisuus- ja puolustusneuvoston kokous on juuri päättynyt. Meillä on päätös.

Ensinnäkin – vain tie Ukrainan vahvistamiseen ja miehittäjien syrjäyttämiseen koko alueeltamme palauttaa rauhan. Suoritamme tämän polun loppuun.

Toiseksi – Ukraina oli ja on edelleen neuvottelupyrkimysten johtaja. Juuri meidän valtiomme tarjosi Venäjälle aina mahdollisuuden päästä sopimukseen rinnakkaiselosta yhtäläisin, rehellisin, kunnollisin ja oikeudenmukaisin ehdoin. On selvää, että tämä on mahdotonta tämän Venäjän presidentin kanssa. Hän ei tiedä, mitä arvokkuus ja rehellisyys ovat. Siksi olemme valmiita vuoropuheluun Venäjän kanssa, mutta jo toisen Venäjän presidentin kanssa.

Ja kolmanneksi – meidän on de jure kirjattava kaikki, mitä olemme jo saavuttaneet de facto. Juuri Ukrainassa päätetään demokratian kohtalosta vastakkainasettelussa tyrannian kanssa. Juuri täällä, valtioidemme rajojen lujuudella, voimme turvata kaikkien Euroopan valtioiden rajojen lujuuden. Voimme taata, ettei kukaan muu uskalla tuoda sotaa takaisin mantereellemme.

Juuri täällä Ukrainassa euroatlanttisen yhteisömme arvot ovat saaneet todella elintärkeää energiaa. Vapauden puolesta taistelevan kansakunnan vahvuus ja tässä taistelussa auttavien kansojen vahvuus.

Olemme de facto liittolaisia. Tämä on jo saavutettu. Itse asiassa olemme jo päättäneet tiemme Natoon. Itse asiassa olemme jo todistaneet yhteentoimivuuden allianssin standardien kanssa, ne ovat todellisia Ukrainalle - todellisia taistelukentällä ja kaikilla vuorovaikutuksemme osa-alueilla.

Luotamme toisiimme, autamme toisiamme ja suojelemme toisiamme. Tämä on se, mitä allianssi on. De facto.

Ukraina hakee tänään de jure -jäsenyyttä. Menettelyssä, joka on yhdenmukainen merkityksemme kanssa koko yhteisömme suojelulle. Nopeutetussa menettelyssä.

Tiedämme, että se on mahdollista. Olemme nähneet Suomen ja Ruotsin aloittavan liittymisen allianssiin tänä vuonna ilman jäsenyyden toimintasuunnitelmaa.

Tämä on reilua. Tämä on oikeudenmukaista myös Ukrainan kannalta. Tämä on se, että perustamissopimuksen tasolla lujitetaan sitä, mitä elämässä on jo saavutettu ja mitkä ovat arvomme.

Ymmärrämme, että tämä edellyttää kaikkien allianssin jäsenten yksimielisyyttä. Ymmärrämme, että tällainen yksimielisyys on välttämätöntä. Näin ollen, kun näin tapahtuu, tarjoudumme panemaan täytäntöön ehdotuksemme, jotka koskevat Ukrainan ja koko Euroopan turvallisuustakuita, Kiovan turvallisuussopimuksen mukaisesti, joka laadittiin ja esiteltiin kumppaneillemme.

Turvallisuudella ei ole vaihtoehtoja. Mutta sen takaamiseksi tarvitaan päättäväisyyttä.

Otamme ratkaisevan askeleen allekirjoittamalla Ukrainan hakemuksen Natoon liittymisen nopeuttamisesta.

Ukrainan kansallinen turvallisuus- ja puolustusneuvosto hyväksyi tänään päätöksen asettaa pakotteita Venäjän merkittäville henkilöille ja oikeushenkilöille, joilla ei ollut rohkeutta puhua ihmiskunnan ja kansainvälisen oikeuden puolustamiseksi tai jotka tavalla tai toisella osallistuvat aggressiivisiin toimiin Ukrainaa ja demokraattisten kansakuntien yhteisöä vastaan.

Samalla osoitan sanani Ukrainan kansanedustajille: Ukrainan Verhovna Radan seuraavassa istunnossa harkitaan lakiesitystä kaikkien venäläisten varojen kansallistamisesta, minkä pitäisi yksinkertaistaa merkittävästi tätä menettelyä. Olkaa hyvä ja kannattakaa tätä lakiesitystä viipymättä.

Olemme saattamassa päätökseen Venäjän vaikutusvallan purkamista Ukrainassa, Euroopassa ja maailmassa.

Kunnia Ukrainalle!

https://www.president.gov.ua/en/news/mi-robimo-svij-viznachalnij-krok-pidpisuyuchi-zayavku-ukrayi-78173

[Kni]

Tämä hahmotelma on varmaan se ainoa realistinen tiekartta rauhaan nykyisissä olosuhteissa. Sodan eskaloituminen ei ole kenenkään etu ja tuolla esittämällä tavalla loppuisi tuo järjetön ihmisten tappaminen. Rauha on kuitenkin se tärkein päämäärä.

Vielä realistisempi keino on venäjän armeijan tuhoaminen ja ryssän karkoitus omille mailleen sekä sotakorvaukset ja sotarikollisten tuomitseminen lopuksi.

Putinin Venäjä ei ole sellainen sopimuskumppani, jonka kanssa voisi sopia mistään. Venäjä vähät välittää sopimusten noudattamisesta eikä mihinkään mitä Venäjä sanoo tai lupaa voi luottaa. Tällaisen kanssa on mahdotonta tehdä sopimuksia, koska heti sopimisen jälkeen Putin saattaa hyökätä mihin sitten mielensä tekee, vaikka sitten uudestaan Ukrainaan.

Ukrainaa on aseistettava niin kauan kun se itse päättää puolustautua ja taistella ryssiä vastaan. Kuten Oraakkeli sanoi, päämääräksi on otettava Venäjän armeijan tuhoaminen. Aika hyvin siinä on tähän asti jo onnistuttu. Jatkakaa samaan malliin ukrainalaiset!

[Hohtis]

Ukrainan Presidentti ilmoitti, että Ukraina hakee nopeutettua NATO jäsenyyttä.

Zelenskyi on pyrkinyt koko sodan ajan eskaloimaan sodan koko lännen / Naton ja Venäjän väliseksi. Tietysti on. Sehän parantaisi Ukrainan tilannetta merkittävästi.

Länkkäreiden pitäisi ymmärtää, että jokaiseen huutoon ei pidä lähteä mukaan. Suurin osa tietysti ymmärtääkin, mielestäni se "muiden etu ennen omaa etua" -ajattelu vaivaa ennen kaikkea pohjoismaisia sosialidemokratioita.

[Lalli IsoTalo]

Otamme ratkaisevan askeleen allekirjoittamalla Ukrainan hakemuksen nopeutetusta liittymisestä Natoon - presidentti Volodymyr Zelenskyin puhe
...
Maamme koko alue vapautetaan tästä vihollisesta
https://www.president.gov.ua/en/news/mi-robimo-svij-viznachalnij-krok-pidpisuyuchi-zayavku-ukrayi-78173

Sota ei lopu ihan pian, eikä NATO hyväksy jäsenekseen sotaa käyvää valtiota. Taistelut jatkuvat.

[artti]

Ukrainan jäsenyyshakemus NATO:lle on vastaus Kremlin julistukseen liittää Kherson, Zaporizhia, Donetsk ja Luhansk Venäjään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ukrainan Presidentti ilmoitti, että Ukraina hakee nopeutettua NATO jäsenyyttä.

Zelenskyi on pyrkinyt koko sodan ajan eskaloimaan sodan koko lännen / Naton ja Venäjän väliseksi. Tietysti on. Sehän parantaisi Ukrainan tilannetta merkittävästi.

Länkkäreiden pitäisi ymmärtää, että jokaiseen huutoon ei pidä lähteä mukaan. Suurin osa tietysti ymmärtääkin, mielestäni se "muiden etu ennen omaa etua" -ajattelu vaivaa ennen kaikkea pohjoismaisia sosialidemokratioita.

Lännen etu on murskata Venäjän armeija ja nykyhallinto. Noi eskallaatiopuheet on täyttä hevonsontaa.

[Tragedian synty]

Tarjotessaan Ukrainalle neuvotteluja Putin epäsuorasti tunnusti, että hän ei tavoittele enää koko Ukrainaa vaan valloitetut alueet riittävät ainakin tällä kertaa. Jos Ukraina suostuu luopumaan menettämistään alueista ja tunnustamaan ne osaksi Venäjää, sota voidaan lopettaa. Putin tunnustaa Ukrainan olemassaolon itsenäisenä valtiona.

"Ainakin tällä kertaa", siinä onkin asian ydin. Viimeksi "tällä kertaa" kesti kahdeksan vuotta ennen kuin uusia valloituksia ryhdyttiin tekemään. Pitääkö Ukrainan hyväksyä se, että kahdeksan vuoden välein Venäjä vie siltä alueita? Eikö koskaan tulisi vastaan tilanne, jossa olisi sanottava, että ei käy?

Jos Venäjä saa viedä Ukrainalta niitä alueita, jotka se haluaa, saako se tehdä Suomelle samoin? Jos ei, miksi ei?

Venäjän imperialismille ei tule antaa periksi. Länsimaiden on otettava tavoitteeksi Venäjän valtiollinen hajottaminen ja sen eliitin eliminoiminen. Jonkin rauhankonferenssin järjestämisen hyväksyisin, jos tausta-ajatus olisi vain houkutella Putin paikkaan, jossa hänen murhaamisensa olisi helposti järjestettävissä. Onneksi Putinin mielestä ihmisten tappaminen poliittisten tarkoitusten edistämisen vuoksi on hyväksyttävää, joten hän tuskin hirveästi paheksuisi saadessaan luodin otsaansa.

[VesaH]

Nyt Georgialla olisi tilaisuus ottaa Abhasia ja Etelä-Ossetia takaisin itselleen. Tshetshenia voisi ottaa itsenäisyytensä takaisin (sehän sillä käytännössä välillä oli). Burjatia voisi erota Venäjästä, ja samoin moni muu ei-venäläinen tasavalta.

Pelkään vähän että Nato kääntää selkänsä Ukrainalle, mutta muut Venäjän naapurimaat sekä Venäjän vähemmistökansallisuudet voisivat tulla Ukrainan avuksi.

MUOK: Ja Karjala takaisin Suomelle.

[AngleHedd]

Pelkään vähän että Nato kääntää selkänsä Ukrainalle, mutta muut Venäjän naapurimaat sekä Venäjän vähemmistökansallisuudet voisivat tulla Ukrainan avuksi.

Ei käännä. Tuhannen taalan paikka laittaa ryssä juurikin siihen lokeroon johon kuuluu.

[Totti]

Ukrainan jäsenyyshakemus NATO:lle on vastaus Kremlin julistukseen liittää Kherson, Zaporizhia, Donetsk ja Luhansk Venäjään.

Oikein ajateltu.

Ukraina ei tietenkään ole edes Naton harkinnassa tällä hetkellä, joten jäsenhakemuksen läpimeneminen on täysin poissuljettu, ja sen tietä Ukrainakin.

Mutta siinä missä Venäjä vain ilmoittele ottavansa muiden maat haltuun Ukraina voi myös jättää hakemuksia minne haluaa. Ukrainan hakemus pitää sen takia tulkita näpäytyksenä Venäjän alueliitoksille eikä minään vakavasti otettavana yrityksenä päästä Natoon.

Natohakemus on, kuten jenkit sanovat "rain on your parade", eli yritys heittää varjo Putlerin alueliitosjuhlien päälle ja latistaa juhlatunnelma Ukrainan alueiden liittämiselle Venäjään.

[Hohtis]

Ukrainan Presidentti ilmoitti, että Ukraina hakee nopeutettua NATO jäsenyyttä.

Zelenskyi on pyrkinyt koko sodan ajan eskaloimaan sodan koko lännen / Naton ja Venäjän väliseksi. Tietysti on. Sehän parantaisi Ukrainan tilannetta merkittävästi.

Länkkäreiden pitäisi ymmärtää, että jokaiseen huutoon ei pidä lähteä mukaan. Suurin osa tietysti ymmärtääkin, mielestäni se "muiden etu ennen omaa etua" -ajattelu vaivaa ennen kaikkea pohjoismaisia sosialidemokratioita.

Lännen etu on murskata Venäjän armeija ja nykyhallinto. Noi eskallaatiopuheet on täyttä hevonsontaa.

No tottakai on. Mutta miksi länsi ei ole laittanut heti sodan alusta alkaen koko voimaansa peliin? Satoja monitoimihävittäjiä, häiveristeilyohjuksia, satoihin kilometreihin ampuvia tykistöohjuksia, täysin ylivoimaista merikomponenttia? Homma olisi ollut taputeltu jo maaliskuussa.

Ainoa syy, miksi Venäjän touhuja siedetään eikä pommiteta kivikaudelle on ne ydinaseet. Se on ainoa kortti, joka Venäjällä on. Siksi myöskään Venäjä ei halua, että se katsotaan.

***

Lännellä ja erityisesti USA:lla on varmasti myös pitkän tähtäimen tavoitteensa. Sille sopii varmasti erinomaisen hyvin, että Venäjä tappaa pikku hiljaa koko armeijansa, taloutensa ja ulkomaan suhteensa Ukrainassa viimeiseen mieheen ja samalla kaikki yli ÄO 85 tyypit karkaavat maasta. Jos vihollisesi on tekemässä virhettä, älä keskeytä häntä.

[ApuaHommmaan]

Sodan eskaloituminen ei ole kenenkään etu ja tuolla esittämällä tavalla loppuisi tuo järjetön ihmisten tappaminen. Rauha on kuitenkin se tärkein päämäärä.

Tämä voi tietenkin kuulostaa pahalta, mutta Suomen etu olisi, että rüzzän armeija tuhoutuisi viimeiseen mieheen ja aseeseen asti.

Aseteollinen kompleksi hyötyy suuresti jokaisesta sodasta. USA:n ja EU:n tasolla nuo käyttää miljardeja ja taas miljardeja lobatakseen mahdollisemman paljon sotia joka puolelle jatkuvasti.

Äärimmilleen viritetyn joka puolelle ulotetun propagandan tarkoituksenahan on tietenkin piilottaa todellisuus. Hyvin uppoaa. Suomessakin se menee niin, että keskiluokka mieltää itsensä menestyjiksi, ja sitten kun tippuvat heidät työnnetään syrjäytettyinä roska-astiaan ja tuolileikki jatkuu niin, että yksi on saatu taas tiputettua. Maalitus ynnä muun lainsäädännön idea on saada syrjäytettyjen ääni pois yhteiskunnasta.

[VesaH]

Pelkään vähän että Nato kääntää selkänsä Ukrainalle, mutta muut Venäjän naapurimaat sekä Venäjän vähemmistökansallisuudet voisivat tulla Ukrainan avuksi.

Ei käännä. Tuhannen taalan paikka laittaa ryssä juurikin siihen lokeroon johon kuuluu.

Niin kauan kuin ukrainalaiset hoitavat sotimisen, Nato-maat aseistavat sitä. Mutta jos tulee tilanne, että Ukraina tarvitsee myös sotilaita, on epätodennäköistä että Naton jäsenmaista yksikään niitä lähettäisi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No tottakai on. Mutta miksi länsi ei ole laittanut heti sodan alusta alkaen koko voimaansa peliin? Satoja monitoimihävittäjiä, häiveristeilyohjuksia, satoihin kilometreihin ampuvia tykistöohjuksia, täysin ylivoimaista merikomponenttia? Homma olisi ollut taputeltu jo maaliskuussa.

Semmoinen asia kuin ukrainalaistren koulutuksen puute noihin aseisiin.

[Jack]

"Ainakin tällä kertaa", siinä onkin asian ydin. Viimeksi "tällä kertaa" kesti kahdeksan vuotta ennen kuin uusia valloituksia ryhdyttiin tekemään. Pitääkö Ukrainan hyväksyä se, että kahdeksan vuoden välein Venäjä vie siltä alueita? Eikö koskaan tulisi vastaan tilanne, jossa olisi sanottava, että ei käy?

En esittänyt skenaariota rauhan saavuttamiseksi omana mielipiteenäni enkä toiveenani vaan pelkästään yhtenä mahdollisuutena, miten asiat saattavat kehittyä. Oma toiveeni on tietysti se, että Venäjä häviää niin, ettei siitä ole uhkaa kenellekään tuhanteen vuoteen.

Maailmanpolitiikassa pelataan reaalipolitiikan säännöillä, joten asiat harvoin menevät niin kuin niiden idealistisesti ajatellen kuuluisi mennä. Kansainvälinen politiikkaa on likaista peliä, jossa vallitsevat anarkian säännöt ja vahvimman valta. Oikeus ja kohtuus ei aina toteudu.

Ukraina tarvitsee jatkuvaa aseellista ja rahallista tukea. Sen jatkuminen on elintärkeää Ukrainalle. Jos länsimaiden kansalaiset väsyvät sotaan ja sen aiheuttamiin taloudellisiin rasitteisiin ja alkavat vaatia, että pitää tehdä rauha vaikka huonoillakin ehdoilla mieluummin kuin sotia loputtomiin, niin minkä tälle mahtaa. Ukraina joutuu nöyrtymään. Jos näin käy, se on sääli. Se myös vahvistaa käsitystä, että Venäjä tai kuka tahansa suuri maa voi tehdä pienemmälle maalle mitä se haluaa, ja kansainvälinen yhteisö korkeintaan vähän heristää sormea ja sen jälkeen tunnustaa tapahtuneet tosiasiat.

Aika näyttää miten tilanne kehittyy. Venäläisten pitäisi heittää Putin koplineen vallasta ja vaihtaa tilalle johto, joka luovuttaa valtaamansa alueet ja tekee kunniallisen rauhan Ukrainan kanssa. Ei taida tällaistakaan olla näköpiirissä.

[Hohtis]

No tottakai on. Mutta miksi länsi ei ole laittanut heti sodan alusta alkaen koko voimaansa peliin? Satoja monitoimihävittäjiä, häiveristeilyohjuksia, satoihin kilometreihin ampuvia tykistöohjuksia, täysin ylivoimaista merikomponenttia? Homma olisi ollut taputeltu jo maaliskuussa.

Semmoinen asia kuin ukrainalaistren koulutuksen puute noihin aseisiin.

En viitsisi lähteä näihin yksirivisiin miekkailuihin mukaan, mutta jos oikein tarkkaan luet mitä kirjoitin, niin kirjoitin "koko voima" eli käyttäjät mukaan. Ei kai kukaan kuvittele, että F-22:sta lentäisi joku Vadim Zaporrjizzasta?

Että semmoinen asia.

[ApuaHommmaan]

https://www.verkkouutiset.fi/a/ukraina-hakee-nopeutettua-nato-jasenyytta/#cd47259f

Ukraina hakee nopeutettua Nato-jäsenyyttä

Kuten NATO keskustelussa totesin on itsestään selvää, että Suomi viedään sotaan Ukrainan, Turkin, Balttian maiden tms. toimesta mallilla NATO maa perseili itsensä sotaan, ja nyt meidän kaikkien pitää olla valmiita kuolemaan Joe Bidenin puolesta. Samaan aikaan harvassa muussa maassa on yleistä asevelvollisuutta, koska on melko irvokasta tappaa kansa, että joku Joe Biden saa lisää lahjuksia pidoissaan.

Esimerkiksi Suomen valtionjohto kävi tarkoituksella täysin valheellisen NATO keskustelun, koska luottaa siihen, että kansa nielee kaiken mitä vaan keksivät propagandana toitotella.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

En viitsisi lähteä näihin yksirivisiin miekkailuihin mukaan, mutta jos oikein tarkkaan luet mitä kirjoitin, niin kirjoitin "koko voima" eli käyttäjät mukaan. Ei kai kukaan kuvittele, että F-22:sta lentäisi joku Vadim Zaporrjizzasta?

Että semmoinen asia.

Toi käyttäjät mukaan maahan, joka ei ole NATO.n jäsen ei varmaan oikein nappaa niitä käyttäjiä. Voihan tuonne mennä vapaaehtoisena.
Seuraavaksi sitten panssarivaunuja, ja määrää enemmäön niin ryssä häviää sodan.

[Hohtis]

En viitsisi lähteä näihin yksirivisiin miekkailuihin mukaan, mutta jos oikein tarkkaan luet mitä kirjoitin, niin kirjoitin "koko voima" eli käyttäjät mukaan. Ei kai kukaan kuvittele, että F-22:sta lentäisi joku Vadim Zaporrjizzasta?

Että semmoinen asia.

Toi käyttäjät mukaan maahan, joka ei ole NATO.n jäsen ei varmaan oikein nappaa niitä käyttäjiä. Voihan tuonne mennä vapaaehtoisena.
Seuraavaksi sitten panssarivaunuja, ja määrää enemmäön niin ryssä häviää sodan.

Nappaa? Ketä nappasi lähteä Operaatio Aavikkomyrskyyn tai Anakondaan? Tiedoksesi; länsiarmeijat ovat ammattiarmeijoita. Siellä nappaa lähteä jos haluaa saada palkan. Tähän asti on napannut.

Sen myös näkee tuloksessa kun ammattimiehet laittavat käpykaartin nippuun.

[akez]

Euroopan sisällä voi nousta esille vaatimuksia ehdottaa Ukrainalle, että se suostuisi Venäjän rauhanehtoihin sodan lopettamiseksi. Putinille tällainen varmaan kävisi, ja hänen voisi kuvitella pyrkivän edistämään tämän tyyppisiä ajatuksia. 

Ongelma Ukrainan osalta on siinä, että sen teollisuus on pääosin tuolla idän alueilla, jotka ovat nyt jäämässä Venäjälle - kenties. Jos Ukraina suostuu (tuskin never) Putinin rauhanehtoihin, niin se on jatkossa entistäkin persaukisempi maa, jota EU (mukaanlukien Hölmölän väki) joutuisi rahoittamaan vieläkin enemmän kuin tähän asti. EU rahoitustahan tuonne alkoi virrata miljardeittain heti USA:n ja EU:n sponssaaman laittoman aseellisen vallankaappauksen jälkeen. EU integraatio aloitettiin välittömästi, vaikka jo ennalta oli tiedossa, että se johtaa isoon konfliktiin. EU oli alusta alkaen selkeäasti yksi konfliktin osapuolista. Nyt korjataan sen touhun satoa. USA:ta tuo ei niinkään hetkauta, koska se on kaukana valtameren toisella puolella, eikä sillä ole uhkaa joutua konventionaalisen sodan kohteeksi. Istukoon muut nuotioon, heille se on peanuts. Siksi tilanne on hyvin vaarallinen, koska eräälle isolle osapuolelle "tämä ei maksa mitään", muille kyllä sitä enemmän.

[Kaaoskeisari]

Euroopalle olisi aika kiusallista alkaa ajaa rauhaa Puten tämänviikkoisen esiintymisen jälkeen.

[ApuaHommmaan]

Ongelma Ukrainan osalta on siinä, että sen teollisuus on pääosin tuolla idän alueilla, jotka ovat nyt jäämässä Venäjälle - kenties. Jos Ukraina suostuu (tuskin never) Putinin rauhanehtoihin, niin se on jatkossa entistäkin persaukisempi maa, jota EU (mukaanlukien Hölmölän väki) joutuisi rahoittamaan vieläkin enemmän kuin tähän asti.

Tuo ja tuleva EU jäsenyys on jo itsestään selvyys. Ukrainan propagandaministeriö pitää siitä huolen. 40 miljoonaa täysin persaukista ihmistä.

Ukrainan itäalueiden teollisuus on vienyt tuotteensa pitkälle Venäjälle. Näin ollen mikäli Ukraina saisi alueet takaisin teollisuus vain romahtaisi. Lienee lähestulkoon mahdoton ajatus, että Venäjä olisi tuolloin noilta alueilta ostamassa mitään oli siellä sitten vallassa kuka vaan ja miten maa olisikin muuttunut.

Tosin Ukrainassa on niin, että länsialueet ovat hieman vauraampia, toki täysin persaukisia länsistandardeilla hekin. Ja se on osin vielä sellaista tervettä toimintaa, että on taloudellisesti selvää että ne alueet ovat itäalueita vauraampia.

[akez]

Ukrainan jäsenyyshakemus NATO:lle on vastaus Kremlin julistukseen liittää Kherson, Zaporizhia, Donetsk ja Luhansk Venäjään.

Oikein ajateltu.

Ukraina ei tietenkään ole edes Naton harkinnassa tällä hetkellä, joten jäsenhakemuksen läpimeneminen on täysin poissuljettu, ja sen tietä Ukrainakin.

Ukraina laittoi jo kuukausia sitten myös EU-jäsenhakemuksen vireille, vaikka on selvää, että sillä ei ole mitään menestymisen mahdollisuutta nykytilanteessa. Siksi samaa mieltä, että kyse myös tuossa vain täysin symbolisesta eleestä.