2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

[Shemeikka]

Ajatus, että Venäjä räjäyttäisi itse suurimmaksi osaksi omistamansa putken, ei niin kaukaa haettu kuin voisi kuvitella.

Toisten putkien tuhoamisen voi tulkita sotatoimeksi, joka aloittaa sodan. Kun särkee omansa, se pistää kattilan porisemaan, mutta sodanuhka on pienempi. Omansa saa särkeä.

[HDRisto]

Teoria se on tämäkin, hitsaussaumojen laadusta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009098695.html

"Samalla merenalaisista kaasuputkista katoaa paine. Pian merivesi tirskuu hitsaus­saumoista putkien sisään ja ruostuminen alkaa. Viesti saksalaisille on tyly: näistä putkista ei kaasua tule teille enää ikinä".

Melko oudosti hitsattu jos vesi (max 20 - 30 bar) menee läpi mutta metaani (max siinä 200 bar) ei.. Ja metaanihan menee läpi tavallisista o-renkaistakin ja perinteisistä tiivistysmateriaaleista, molekyyli on sen verran pieni. Kokeiltu on, maakaasudieseleissä.

[Paawo]

-miksi sinne syötettäisiin pelkkää ilmaa, jos attentaattia halutaan?  Sinne voidaan syöttää suoraan optimaalista seostakin
-putken toisessa päässä on 11 barin vastapaine ja kapeaa putkea on 1200 kilometriä. Ei vastaa avonaista kaasupulloa. Palonopeus on suurempi kuin mitä aine pääsee karkaamaan putken päästä. Nytkin arvioidaan jo laskeneen paineen purkautumisen putken päästä kestävän vielä viikon. Ei kuulosta avoimelta kattilalta.
-optimaalinen laiha kaasuseos tarkoittaa sitä, että jokaista metaanimolekyyliä kohden on kaasuseoksessa tarjolla oikea määrä happea. Tämä on perus polttomoottoritekniikkaa. Miten hiilidioksidi sammuttaa liekin, jos seokseen on varattu riittävästi palohappea? Jos näin kävisi, niin nestekaasukäyttöisessä polttomoottorissa palotapahtuma lakkaisi sentin päässä sytytystulpasta, koska kipinän ympärillä alkaneen palon hiilidioksidit ja monoksidit sammuttaisivat sen liekin.

Se on niin hienoa, että olet noin varma, että mitään vaaraa ei ole. Sinulla varmaan hitsauksessakin asetyleeni ja happi tulevat samaa letkua hitsauspillille?

...
Onneksi tuokin on vain fiktiota. Viemärissä muuten oli myös nestettä pohjalla (vrt. kaasuputkeen ehkä virrannut merivesi...)

-i-

En ole varma mistään eikä kenenkään muunkaan pidä näinä aikoina olla.

Toki sinne putkeen voidaan syöttää vaikka ja mitä. Mutta mitä ikinä sinne syötetäänkään tarvitaan kerrassaan jumalaton määrä halutun (?) vaikutuksen aikaansaamiseksi eikä se varmasti jää keneltäkään huomaamatta.

Juuri tuota mittasuhdeasiaa koitin ekassa viestissäni tuoda julki: Eli se sytyttäminenkään ei ole mikään helppo homma koska ne hiilivetyseoksen palamisessa syntyvät palokaasut ovat inerteintä mahdollista tavaraa ja koska niiden paine on korkeampi ne työntävät sitä syttymätöntä tavaraa edeltään pois sekä absorboivat samalla sitä itseensä. Se meriveden lämpöinen putkenseinämä myös sitoo itseensä valtavan määrän lämpöä eli paine ei kovin kummoiseksi nouse.

Polttomoottorien palotilat suunnitellaan aina siten että se palamisessa syntyvä lämpöenergia pyritään mahdollisimman isoilta osin valjastamaan paineeksi joka työntää mäntää alaspäin, tässä palotilassa on iskunpituus on 1000km ja sylinterin halkaisija luokkaa +1m ja mäntäkin puuttuu kokonaan. Isonkin moottorin sylinterissä se kaikki palaminen tapahtuu millimetrien ja senttimetrien päässä sytytystulpasta tai ruiskutussuuttimesta juuri siksi että ne palokaasut estävät palamisen. Öljypolttimissa ja suihku-/ohivirtausmoottoreissa sitä ilmaa tai happea syötetään koneellisesti että liekki säilyy. Ja rakettimoottoreissa ja nitrometanolivermeissä se tarvittava happi on pakattu joko kokonaan tai osaksi siihen polttoaineeseen.

Meriveden hydrostaattinen paine ei muodosta mitään tulppaa joka paineen sallisi niin hurjaksi nousta että putki pirstaleina merenpohjasta nousisi. Bernoullin yhtälö pätee tässäkin tapauksessa paloi röörin sisällä valkea tai ei.

Edit; Ai niin se viemäri. Avoviemäriverkostossa on aina useita tuuletusaukkoja ja verrattain avonaisia yhteitä ulkoilmaan kuten vesilukkoja ym. Avoviemärissä on aina vapaasti ulos ja sisään virtaavaa kaasua enemmän kuin varsinaista viemärintäytettä. Tilanne on täysin eri kuin siinä 1000km pitkässä putkessa jonka toinen pää on auki.

[Lahti-Saloranta]

Teoria se on tämäkin, hitsaussaumojen laadusta.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009098695.html

"Samalla merenalaisista kaasuputkista katoaa paine. Pian merivesi tirskuu hitsaus­saumoista putkien sisään ja ruostuminen alkaa. Viesti saksalaisille on tyly: näistä putkista ei kaasua tule teille enää ikinä".

Melko oudosti hitsattu jos vesi (max 20 - 30 bar) menee läpi mutta metaani (max siinä 200 bar) ei.. Ja metaanihan menee läpi tavallisista o-renkaistakin ja perinteisistä tiivistysmateriaaleista, molekyyli on sen verran pieni. Kokeiltu on, maakaasudieseleissä.

Oikeastaan tuo on malliesimerkki uutisesta millä asiasta mitään tietämätöntä vedätetään. Jokainen jolla on edes hiukan teknillistä tietämystä ja loogista päättelykykyä oivaltaa tuon uutisen päättömyyden mutta monestako se menee läpi, veikkaan että aika monesta. Entäpä sitten muut vastaavat uutiset joita hesari syytää päivittäin sivukaupalla.
Meni vähän sivu aiheen mutta oli pakko ottaa koppi kun täky oli noin herkullinen. Toisekseen tuo Hesarin juttu pitää paikkansakin, varmaan 100v - 200v päästä saumoihin on korroosio iskenyt ja merivesi pääseen putken sisään jos siellä ei ole painetta ja jos olisi niin kaasu tulisi sieltä ulos.

[Faidros.]

Puolueettoman tarkastusyhtiön puolesta oli tehty arvio kaasuputken vuotohäiriöstä oli muitaakseni 1 häiriö per 2800 vuotta. Onkohan Paavo Lipposella paljon osakkeita ko. firmasta!
Molemmat putket on suunniteltu vain 50:n vuoden käyttöön.

[Mäyräkoira]

^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.

Nyt Venäjä tosiaankin on ollut yllättävän vaisu, ikään kuin asia olisi jotenkin kiusallinen.

Noh. Janus Putkosen mv-lehdessä, joka on käsittääkseni johtava suomenkielinen venäjän propagandaa suoltava taho, oli ainakin eilen syyttelyä usaa kohtaan tästä tempusta. Lisäksi oli toinen vihjaileva uutinen (otsikon luin, en juttua) että usa vähentäisi lng-kaasua eurooppaan. Eli sen tuontia.

En laita linkkejä, lainauksia, mutta kyllähän siellä jotain yrityksen poikasta on ollut syyttää muita.

En tiedä, seuraa mitään muita venäjän propagandakanavia, mitä niissä on ollut.

Olennaisinta tässä on se, venäläisetkin tietävät että kukaan ei enää tässä vaiheessa usko mitään heidän juttujaan. Vaisuus saattaa johtua siitäkin. Heillä on peli menetetty jo aikoja sitten, ja köysi kiristyy kaulalla.

[Ajattelija2008]

^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.

Kaikki analyytikot ovat sitä mieltä, että räjäytys on tappio Venäjälle. Ei se ole mikään propaganda-ase, että julistaa kovaan ääneen kärsineensä taas tappion.

Venäjä haluaa unohtaa jutun vähin äänin.

Jos Venäjä haluaisi haastaa riitaa, niin lännen asetoimitukset Ukrainaan antaisivat siihen loppumattomasti aihetta.

Saksassa on jonkun tweetin mukaan kielletty "spekulointi" räjäyttäjästä. Kun kerran räjäytyksen syy oli Olaf Scholtzin halu hypätä Venäjän kelkkaan, niin Saksa ei todellakaan halua puhua asiasta.

[l'uomo normale]

Jauhettiin siitä malesialainen matkustajakoneen alasampumisesta kapinatasavaltojen yllä vuonna 2014 vielä vuosikausia tapahtuneen jälkeenkin. Ei kai Venäjä tai venäjämieliset vieläkään myönnä sitä Venäjän armeijan tai venäläismielisten kapinallisjoukkojen työksi. Toinen vertailukohta ovat 911-salaliittoteoriat. Tästäkin riittää jankattavaa vuosikausiksi, mutta yleisesti tunnustetuksi totuudeksi tullee että se oli Venäjän operaatio.

Nordstreameistahan tulee muutenkin turhia, kun Venäjän ja Ukrainan välinen konflikti päättyy tavalla tai toisella ja kaasu pääsee virtaamaan suoraa maareittiä.

[vihapuhegeneraattori]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009101707.html

Asiantuntijat ruotsalais­lehdelle: Kaasu­putken räjäyttäminen olisi onnistunut siviili­tekijöiltäkin
Räjäytykseen tarvittava välineistö on ollut saatavilla kaupallisilta markkinoilta.


NORD STREAM -kaasuputken räjähdys lähellä Bornholmin saarta Tanskan vesillä on lähes varmasti sabotaasi. Nord Stream 1 ja 2 -putkistoista on löytynyt jo neljä vuotokohtaa, jotka on todennäköisesti saatu aikaan räjäyttämällä.

Kaikki viittaa vahvasti valtiolliseen toimijaan, käytännössä Venäjään. On vaikea kuvitella, millä muulla valtiolla olisi motiivi räjäyttää putket.

OPERAATIO ei silti ole niin vaikea, ettei sitä voisi periaatteessa suorittaa myös ammattitaitoinen siviilitoimija, kertovat sanomalehti Svenska Dagbladetin (SvD) haastattelemat asiantuntijat.

Esimerkiksi offshore-öljynporauksessa joutuu joskus räjäyttämään vedenalaisia kallionkielekkeitä tai vastaavia. Tarvittava välineistö on ollut kaupallisilla markkinoilla 20 vuotta, sanoo alustekniikan ja kiinteän mekaniikan tutkija Hans Liwång SvD:lle.

Liwångin mukaan tehtävään ei tarvittaisi välttämättä enempää kuin kolme ihmistä.
<SNIP>

[Pahani Julmu]

Statement by the North Atlantic Council on the damage to gas pipelines

1.The damage to the Nordstream 1 and Nordstream 2 pipelines in international waters in the Baltic Sea is of deep concern. All currently available information indicates that this is the result of deliberate, reckless, and irresponsible acts of sabotage. These leaks are causing risks to shipping and substantial environmental damage. We support the investigations underway to determine the origin of the damage.

2.We, as Allies, have committed to prepare for, deter and defend against the coercive use of energy and other hybrid tactics by state and non-state actors.  Any deliberate attack against Allies' critical infrastructure would be met with a united and determined response.

[Hohtis]

@ikuturso @Paawo

En lähde arvailemaan suuntaan enkä toiseen mutta muistutan, että ilma-polttoaineseos voi räjähtää myös ilman paineen kapseloivaa kuorta. Juuri niin toimii termobaarinen eli aerosolipommi (tyhjiöpommi).

Se tosin vaatii käsittääkseni melko optimaalisen seossuhteen toimiakseen. Sellaisen luominen putkeen koko matkalle ei luulisi olevan kovin helppoa.

Yleensä tällaisella pommilla ei ole sirpalekuorta, koska sellainen rajoittaisi tavoitteena olevaa painevaikutusta huomattavasti eikä deflagraatio myöskään anna sirpaleille kovin suurta liike-energiaa.

Tuosta syystä johtuen en usko, että putken deflagraatio meren pohjassa välttämättä aiheuttaisi suurtakaan sykkeen nousua missään rannikolla. Eivät merenalaiset räjähdyksetkään ole tähän päivään mennessä mitään tsunameita aiheuttaneet?

[Hohtis]

^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.

Nyt Venäjä tosiaankin on ollut yllättävän vaisu, ikään kuin asia olisi jotenkin kiusallinen. Voisipa heittää villin arvauksen, että iskun takana saattaisi olla jokin Venäjän sisäinen militanttiryhmä, tämä antaisi maailmalle vahvan signaalin, että Venäjä on sisäisen kaaoksen tilassa, liikekannallepanoa vastaan elämöidään ja putkia räjäytellään jne. Jos asia olisi näin, ei varmaankaan olisi haluja hirveästi huudella.

Venäjällä tuntuu olevan tapana tehdä kummallisia juttuja ja katsoa mitä niistä seuraa. Sen jälkeen reagoidaan omaan agendaan sopivalla narratiivilla tai hyökkäyksellä vihollista vastaan. Eli koepallo  - havainnointi - reaktio. Esimerkiksi hyökkäys Kiovaan. Kokeiltiin ja sitten kun lopputulos oli mitä oli, sepitettiin siihen sopiva narratiivi.

Pidän mahdollisena, että Venäjä antaa nyt keiton porista. Odottaa länsimaiden reaktion ihan rauhassa ja ilmoittaa oman reaktionsa perjantaina, samalla kun Putin puhuu parlamentille.

Jotkut pitävät tätä taitavana 4D-shakkina, minä pidän tätä kokeilunhaluisena opportunismina.

[akez]

Täällä mainittiin jo Puolan ex-ulkoministeri Sikorskin twiitti "Thank You, USA", kun kaasuputket poksahtivat. Puolan tv:n mukaan Sikorski joutui sen tähden kovan kritiikin kohteeksi, sekä Puolassa, että saksalaisten lehtimiesten toimesta. Arvaako kukaan miksi nimittelivät? No, tietty putinistiksi ja venäläisten narratiivin myötäilijäksi. Sikorski joutui myöhemmin täsmentämään twiitissään, että kyse on työhypoteesista ja hän on myös iloinen, että putki, jota vastaan kaikki Puolan hallitukset ovat taistelleet viimeisten 20 vuoden aikana on nyt paskana.

Puolan tv:n juttua tänään ...

USA:n ulkoministeriö reagoi Sikorskin kirjoitukseen: "Älytöntä"

Ajatus, että USA olisi Nord Stream kaasuputken räjähdysten takana on älytön ja se ei ole muuta kuin Venäjän disinformaatiota - sanoi ulkoministeriön tiedottaja Ned Price. Hän jatkoi sanomalla, että USA käy tiedonvaihtoa tapauksesta Tanskan kanssa.

TVP Info 29.9.2022

"Ajatus, että USA olisi jollakin tavalla sekaantunut Nord Stream kaasuputkien ilmeiseen sabotointiin, on älytön. Se ei ole muuta kuin Venäjän disinformaatiota ja sellaisena sitä tulee pitääkin" - totesi Price, kun häneltä kysyttiin entisen ulkoministerin Radosław Sikorskin ja senaattori Ted Cruzin väitteestä, että USA saattaisi olla Nord Stream kaasuputkien räjäyttämisen takana.

Väitteen tyrmäsivät myös Pentagon ja Valkoinen talo. Kysyttäessä presidentti Joe Bidenin helmikuun alussa antamasta lupauksesta, että Nord Stream 2:ta ei avata, totesi Valkoisen talon tiedottaja Karine Jean-Pierre, että Bidenillä oli selvästi mielessä avaamisen estäminen oikeudellisin keinoin, ei sabotaasin avulla.

Pierce sanoi, että USA:n ulkoministeri Antonyt Blinkenin ja ns. kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Jake Sullivanin keskustelut tanskalaisten kollegojensa kanssa viittaavat kyseessä olleen sabotaasin. Hän jatkoi sanomalla, että USA jakoi tietoa ja avustaa tutkimuksissa.

Tiedottaja kieltäytyi samalla spekuloimasta sillä, että katsooko hän hyökkäyksen Nord Streamia vastaan olleen artikla V mukainen hyökkäys NATO:a vastaan.

"Se on hypoteesi hypoteesin sisällä", totesi hän.
(...)

Alan tuon perusteella taipua sille kannalle, että USA on edelleen primus motor sattumukselle, mutta käytti jotakin avustamaansa bulvaania lopputoteutukseen, ettei itse jää kiinni, millä voisi olla monenlaisia ikäviä seurauksia. Kun vielä NATO-maiden kesken tutkivat tapauksen, niin syyllinen lienee hyvinkin tiedossa jo etukäteen, tai sitten tapauksesta ei saada koskaan mitään selvää, jota optiota täälläkin on jo ehditty lehdissä vilautella.

PS. USA toimi jo silloin kimpassa Tanskan tiedustelupalvelun kanssa, kun narahtivat Merkelin ja monen muun Euroopan maan päämiehen viesti- ja puhelinliikenteen salakuuntelusta. Hämmästyttävän vähän tuosta oli muuten silloin mediassa juttua, vaikka olisi luullut sen olleen melkoinen herkkupala "tutkivalle journalismille".

[ämpee]

Sehän on myös hommaforumin konsensus, että ei Venäjä sitä putkea ole rikkonut vaan joku muu.
Eli tuo ajattelu on vallalla myös täällä.

Tätä ketjua seurattuani voisin väittää tasan päinvastaista.

Kun kuitenkin tarkastelemme tilannetta ennen ja jälkeen "putkirikon", niin Venäjä ei ainakaan vahvemmilla ole.
Siltä on viety käsistä "kaasukortti", ja "Ukrainakortin" arvoa on nostettu.
Noista ensimmäisestä olisi ollut hyötyä ja toisesta yhä enemmän haittaa.

Putkirikkoa ei järjestänyt €U, sillä sehän olisi vaatinut sellaista päätöksentekoa johon €U ei pysty, ja toisaalta €U:lla ei ole mitään välineitä vaikka osakkailla niitä olisi.
Mikään rehupääporukka ei myöskään ole tuon putkirikon takana, sillä niiltä puuttuu sekä kykyä että välineet, joita olisi kyllä tähän mennessä käytetty pahantekoon muualla jos olisi.
Kun Ukrainallakin on sitä rannikkoa aivan toisella suunnalla niin kandidaatteja ei kovinkaan montaa jää.

€U:ssa nykyään ammutaan perin rutiininomaisesti omiin jalkoihin, joten ei pidä hämmästyä jos joku liittolainen myös haluaa ampua €U:n jalkoihin.

Venäjällä ollaan nyt hiljakseen mutta aivan varmasti putkilinjaukset sinne Kiinaan on nostettu pöydälle kun €U:lle ei kaasu kelpaa, teki asiasta päätöksen €U itse tai sen "hyvät" kaverit.

[Nikolas]

Kyllähän omaan jalkaan ampumisellakin saattaa saada säälipisteitä vaikka se onkin epävarmaa ja kyseenalaista lähtökohtaisesti. Mutta ampuisiko kukaan järkevä ihminen omaan jalkaansa saadakseen säälipisteitä?

Kaasuputken rikkomisella on varmasti taloudellisia seurauksia. Kaikki muu on epävarmaa. Kaasuputken rikkonut taho ei voi olla mitenkään ehdottoman varma niistä muista seurauksista, mutta sen varaan ehkä voi laskea, että jos kukaan ei jää teosta kiinni, tapaus jää pysyvästi epäselväksi.

[Nikolas]

Putkirikkoa ei järjestänyt €U, sillä sehän olisi vaatinut sellaista päätöksentekoa johon €U ei pysty, ja toisaalta €U:lla ei ole mitään välineitä vaikka osakkailla niitä olisi.

Kun seuraa tallenteista sitä intoa millä eräät poliitikot puolustivat kaasuputkea, olisi peräti omituista jos sillä puolella tapahtuisi täyskäännös ja tahallaan rikottaisiin miljardeja maksanut putki. Ne jotka sitä putkea ovat eniten tarvineet ja halunneet, tuskin ryhtyisivät putkea sabotoimaan.

[koojii]

^Jos Venäjällä olisi vähänkään näyttöä USA:n tai UK:n suuntaan, niin tuskinpa jättäisi niin mahtavaa propaganda-asetta käyttämättä.

Kaikki analyytikot ovat sitä mieltä, että räjäytys on tappio Venäjälle. Ei se ole mikään propaganda-ase, että julistaa kovaan ääneen kärsineensä taas tappion.

Venäjä haluaa unohtaa jutun vähin äänin.

Jos Venäjä haluaisi haastaa riitaa, niin lännen asetoimitukset Ukrainaan antaisivat siihen loppumattomasti aihetta.

Miksi Venäjä sitten on kutsunut YK:n turvallisuusneuvoston koolle perjantaiksi Nord Stream -putkien vuoksi?

Eiköhän tuolla putken räjäytyksellä ryssän ole tarkoitus syytellä siitä muita ja yrittää sitä kautta pelotella muita ja eskaloida sotaa.

Ryssälogiikka on sellaista, ettei sitä kannata edes normaalin täysipäisen ihmisen edes yrittää ymmärtää kun siinä ei ole järjen hiventäkään. Tyyliin hullu bunkkeripappa ampuu itseään jalkaa sekoillessaan ja siitä saa sellaiset kilarit, että syyttelee muita että kyseessä oli lännen fasistien salainen juoni joka sai ampumaan häntä itseään nilkkaan tai nivusille ja nyt hän sitten kostaa sen lännen fasisteille ja ampuu kaikki.

[Emo]

^ Tuollainen asenne, että Putin on hullu joka yksinään ammuskelee itseään nilkkaan, ja sille ylimielisesti naureskelu, voi osua meitä eurooppalaisia omaan nilkkaan.
Hullu olisi pitänyt sitouttaa vuosikymmenten aikana yhteiseen eurooppalaiseen politiikkaan niin lämpimästi ja tiiviisti, että hullulle ei olisi tullut vainoharhaisia pelkoja EU-joukoista marssimassa Ukrainan läpi Venäjälle.
Näin ei tehty, ja USAkaan ei halunnut Euroopan ja Venäjän lähentyvän toisiaan, ja tässä sitä nyt ollaan leukojamme louskuttamassa plöröt jo melkein housuissa, mutta Naton takaa vielä uhoa riittää.

Ukrainan sota on Lännen pitkän aikavälin epäonnistuminen. Me ollaan idiootteja kaikki. Joku Iranin mullahruhollah sanoi muinoin jo USAn olevan suuri saatana. Olin silloin eri mieltä, nyt tajuan mitä hän ehkä tarkoitti.
EUrooppa taas on maanosana ainoa joka ei muuta teekään kuin ammuskelee itseään nilkkoihin.
Putin on varmastikin hullu, mutta ei ole todellakaan yksin. Ja ryssälogiikka? Eurooppalogiikalla Eurooppaa täytetään kehareilla ja kurkunleikkaajilla.

[Nikolas]

Miksi Venäjä sitten on kutsunut YK:n turvallisuusneuvoston koolle perjantaiksi Nord Stream -putkien vuoksi?

Eiköhän tuolla putken räjäytyksellä ryssän ole tarkoitus syytellä siitä muita ja yrittää sitä kautta pelotella muita ja eskaloida sotaa.

Olisiko muuten ryssällä hyviä syitä laajentaa sotaa?

Jos Mainilan laukauksia verrataan tähän putkien rikkomiseen, aika kalliita ovat tämänkertaiset laukaukset.

"Pari putkea, pyh mitä väliä, eihän ne maksa kuin joitain miljardeja..."

[rätkä]

Onkohan sillä lopultä mitään väliä kuka ne putket räjäytti. Vaikka olisi sattuma ja vanhat ww2 aikaisewt pommit.
Zyssällä on joka tapauksessa oma totuus asiasta ja muilla mailla muita totuuksia.
Oleellista lienee se ettei kyseisiä putkia enää käytetä ikinä enkä usko että uusia tehdään tänne kirjoittavien elinaikana.
Putkilla ei enää kiristetä Eurooppaa ja Zyssällä on nyt jonkunlainen lupa tuoda taistelukalustonsa Itämerelle. Eiköhän putkirikkoa käytetä pääasiassa Zyssän sisäpolitiikassa.

[Pakkanen]

^ Tuollainen asenne, että Putin on hullu joka yksinään ammuskelee itseään nilkkaan, ja sille ylimielisesti naureskelu, voi osua meitä eurooppalaisia omaan nilkkaan.
Hullu olisi pitänyt sitouttaa vuosikymmenten aikana yhteiseen eurooppalaiseen politiikkaan niin lämpimästi ja tiiviisti, että hullulle ei olisi tullut vainoharhaisia pelkoja EU-joukoista marssimassa Ukrainan läpi Venäjälle.
Näin ei tehty, ja USAkaan ei halunnut Euroopan ja Venäjän lähentyvän toisiaan, ja tässä sitä nyt ollaan leukojamme louskuttamassa plöröt jo melkein housuissa, mutta Naton takaa vielä uhoa riittää.

Ukrainan sota on Lännen pitkän aikavälin epäonnistuminen. Me ollaan idiootteja kaikki. Joku Iranin mullahruhollah sanoi muinoin jo USAn olevan suuri saatana. Olin silloin eri mieltä, nyt tajuan mitä hän ehkä tarkoitti.
EUrooppa taas on maanosana ainoa joka ei muuta teekään kuin ammuskelee itseään nilkkoihin.
Putin on varmastikin hullu, mutta ei ole todellakaan yksin. Ja ryssälogiikka? Eurooppalogiikalla Eurooppaa täytetään kehareilla ja kurkunleikkaajilla.

Usein oltu asioista samaakin mieltä, mutta tällä kertaa ei.

Omasta mielestäni se on nimenomaan Putin, joka eristi itsensä yhteisistä pöydistä. Länsi kyllä antoi Putinille mahdollisuuksia mahdollisuuksien perään. Jopa SETA Tarja kaveerasi Putinin kanssa ja molemmin puolin vakuuteltiin lämpimiä välejä.  Kyseinen vainoharhainen vajakki sai jopa Krimin hommat anteeksi, tosin osin lännen hyväuskoisuuden ja riippuvuuksien seurauksena. No anyway, sitä Putin käytti härskisti hyväksi. Ei ehkä uskonut riman todellakin olevan olemassa.

Ja mitä vanhuuden tuomaan vainoharhaisuuteen tulee, niin edes täysin vilpittömällä lähimmäisenrakkudella ei saa välttämättä ko. harhaisuutta poistettua. Joten valtioiden välisellä diplomatialla pahasti harhaisen vakuuttaminen voipi olla tekemätön paikka. Vakuuttelu ja mukaan otto kääntyy pian salaliittoteorioksi yms.

Valtiomiestasolla moisesta ei kokemusta ole, mutta pienemmistä piireistä kyllä  Valitettavasti

[Nikolas]

Juolahtipa mieleen vielä muuan asia.

Miksi Venäjä sitten on kutsunut YK:n turvallisuusneuvoston koolle perjantaiksi Nord Stream -putkien vuoksi?

Voidaan pohtia, kumpi näistä vaihtoehdoista aiheuttaisi enemmän epäilyksiä:

• Venäjä vie putkien tuhoamisen YK:n turvallisuusneuvoston kokoukseen.
• Venäjä ei vie putkien tuhoamista YK:n turvallisuusneuvoston kokoukseen.

[Ari-Lee]

Hirveä meteli parista putkesta kun zörkit tuhoavat maailmaa.

[ApuaHommmaan]

Omasta mielestäni se on nimenomaan Putin, joka eristi itsensä yhteisistä pöydistä. Länsi kyllä antoi Putinille mahdollisuuksia mahdollisuuksien perään. Jopa SETA Tarja kaveerasi Putinin kanssa ja molemmin puolin vakuuteltiin lämpimiä välejä.  Kyseinen vainoharhainen vajakki sai jopa Krimin hommat anteeksi, tosin osin lännen hyväuskoisuuden ja riippuvuuksien seurauksena. No anyway, sitä Putin käytti härskisti hyväksi. Ei ehkä uskonut riman todellakin olevan olemassa.

Tuollaisen kannan ongelmana on, ettei se faktuaalisesti pidä paikkaansa. USA:n poliitikkana Neuvostoliiton hajotessa oli se, että kaikin tavoin varmistetaan, ettei Venäjä koskaan nouse minkäänlaiseksi suurvallaksi. Eli suomeksi koska Neuvostoliitto oli vihollinen, niin myös Venäjä oli sellainen.

Suomella asiassa ei ole mitään väliä, koska USA on ainoa taho tässä jolla on valtaa.

USA:n johto on ja on aina ollut rottaisia ulosteita helvetistä. Joe Biden on nyt vanhuudenhöperö, jota ennen oli Ukrainasta, Kiinasta, ja Venäjältä korruptiolla omaisuutta kerännyt mätäpaise. Jokainen senaattori USA:ssa on kerännyt pääosan omaisuudestaan samalla keinolla.

Noiden ihmishirviöiden vallan alla oleminen on kuvottavaa. He laittavat suomipojjaat kuolemaan silmiäkään räpäyttämättä, jos saavat manipuloitua lisä-ääniä sillä vaaleissa.

[Vesa Heimo]

Kyllähän omaan jalkaan ampumisellakin saattaa saada säälipisteitä vaikka se onkin epävarmaa ja kyseenalaista lähtökohtaisesti. Mutta ampuisiko kukaan järkevä ihminen omaan jalkaansa saadakseen säälipisteitä?

Ryssät. Saadakseen säälipisteitä omalta kansaltaan. Että länsi sotatoimena tuhosi heidän kaasuputkensakin.

[DuPont]

Omasta mielestäni se on nimenomaan Putin, joka eristi itsensä yhteisistä pöydistä. Länsi kyllä antoi Putinille mahdollisuuksia mahdollisuuksien perään. Jopa SETA Tarja kaveerasi Putinin kanssa ja molemmin puolin vakuuteltiin lämpimiä välejä.  Kyseinen vainoharhainen vajakki sai jopa Krimin hommat anteeksi, tosin osin lännen hyväuskoisuuden ja riippuvuuksien seurauksena. No anyway, sitä Putin käytti härskisti hyväksi. Ei ehkä uskonut riman todellakin olevan olemassa.

Tuollaisen kannan ongelmana on, ettei se faktuaalisesti pidä paikkaansa. USA:n poliitikkana Neuvostoliiton hajotessa oli se, että kaikin tavoin varmistetaan, ettei Venäjä koskaan nouse minkäänlaiseksi suurvallaksi. Eli suomeksi koska Neuvostoliitto oli vihollinen, niin myös Venäjä oli sellainen.

Suomella asiassa ei ole mitään väliä, koska USA on ainoa taho tässä jolla on valtaa.

USA:n johto on ja on aina ollut rottaisia ulosteita helvetistä. Joe Biden on nyt vanhuudenhöperö, jota ennen oli Ukrainasta, Kiinasta, ja Venäjältä korruptiolla omaisuutta kerännyt mätäpaise. Jokainen senaattori USA:ssa on kerännyt pääosan omaisuudestaan samalla keinolla.

Noiden ihmishirviöiden vallan alla oleminen on kuvottavaa. He laittavat suomipojjaat kuolemaan silmiäkään räpäyttämättä, jos saavat manipuloitua lisä-ääniä sillä vaaleissa.

Mennäänkö nyt vähän salkkariteorioihin?

[ApuaHommmaan]

Ketuttaako sylttytehdasta faktuaalinen yksityiskohta, että Amerikan Yhdysvalta on tosiasiassa eurooppalaisten sukulaiskansa.

Ei ole mitään yhteistä Eurooppalaista sukujuurta. USA rakentui Briteistä paenneista. Se näkyy yhä siellä kaikessa. Voinee jopa monessa asiassa olla niin riippuen toki presidentistäkin, että Britit ja Israel määräävät suurta osaa USA:n politiikasta.

Suomella on luontaiset historialliset ja juurelliset siteet Ruotsiin, Saksaan, Venäjään ja Viroon. Noista muut paitsi Viro ovat perinteisesti kurmuuttaneet jatkuvasti Suomea. Viroon me olemme tehneet sitä samaa.

[Pakkanen]

Ei ole mitään yhteistä Eurooppalaista sukujuurta.

Luojan kiitos! Sepä se olisikin jotain, jos eurooppalaiset olisivatkin kaikki sukua toisilleen 

Mutta toista se on lähi-idässä ja venäjällä. Lähi-idässä sisäsiittoisuus on todellinen ongelma ja Venäjälläkin insesmi, eli sukurutsa on täysin sallittua. Toisin on Suomessa, jossa moinen ällötys ja ihmislajia heikentävä touhu on luonnollisesti lailla kiellettyä.

Mutta joo, kuten itsekin tiesit, eurooppalaiset kansoittivat Amerikan Yhdysvallat.

Btw. Onko kaikki ryssät Leninin, Stalinin tai Putinin siittämiä?


Nyt takaisin Itämerelle ja kaasuputkiin 

[akez]

Venäläislehden näkemyksiä kaasusattumuksesta.

Nord Streamin räjähdykset voivat johtaa kohtalokkaaseen konfliktiin Lännen kanssa

Nord Streamin räjähdyspaikalla havaittiin NATO-aluksia

Komsomolskaja Pravda 28.9.2022

Mittavia Venäjän kaasutoimituksia Eurooppaan ei tulla enää näkemään - ainakaan vuosiin. Asiantuntijoiden ennusteiden mukaan Nord Streamin räjäytettyjä kaasuputkia ei voida korjata entiselleen räjähdysten aiheuttamien tuhojen takia. Jos liikkeellä olevat oletukset siitä, että tuhotyön takana ovat USA:n ja NATO:n eritysjoukot ja -rakenteet, niin se tarkoittaa, että Länsi on siirtynyt suoriin sotilaallisiin toimiin Venäjää vastaan ja meidän on vastattava niihin asianmukaisella tavalla. Vaikuttaa siltä, että aikaa ennen globaalin konfliktin alkamista mittaava "tuomiopäivän kello" on siirtynyt mittaamaan jo sekunteja.

MITÄ TAPAUKSESTA TIEDETÄÄN?

Maanantai-iltana 26. syyskuuta kaasuputken operaattorit havaitsivat samanaikaisen jyrkän kaasunpaineen laskun molemmissa Nord Streamin kaasuputkilinjoissa, sekä yhdessä Nord Stream 2:n putkilinjassa. Normaali 105 baarin paine putosi äkillisesti 7 baariin. On selvää, että tämä ei voinut johtua halkeamista. Tällaista seurauksia voi syntyä valtavien reikien ilmestyessä putkiin tai kaasuputken täydellisen katkeamisen johdosta. Koska vahingot syntyivät samanaikaisesti kolmessa kaasuputkessa Tanskalle kuuluvan Bornholmin saaren lähistöllä, niin oli selvää, että jokin ulkopuolinen toiminta oli kohdistunut meren pohjaan laskettuihin putkiin. Maanjäristyksiä tai pohjakerrosten maanvyörymiä ei oltu kuitenkaan havaittu. Ruotsin, lähellä onnettomuuspaikkaa sijainnut, seismologinen asema havaitsi sen sijaan kaksi voimakasta vedenalaista räjähdystä, jotka voimaltaan vastasivat 100 kg trotyyliä. Kaikki viittaa hyvin suunniteltuun sabotaasiin. Mutta kuka sen toteutti? Suoraa vastausta ei toistaiseksi ole, mutta tässä joukko jo paljastuneita tosiasioita. Politicus-portaalin mukaan muutama tunti ennen räjähdyksiä USA:n laivaston alusosasto, jonka johdossa oli maihinnousualus Kearsarge, ilmoitti töiden suorittamisesta loppuun Bornholmin alueella ja suuntasi sitten Tanskan salmien kautta Pohjanmerelle. "Russia Now" -projekti raportoi, että edellisenä päivänä USA:n kongressissa rekisteröitiin julkinen raportti, jonka mukaan Britannian sukeltajat harjoittelivat kolmen päivän ajan Bornholmin syvänteessä. Lopulta tiistaina internetissä julkaistiin ilmoitus kahden Iso-Britannian kuninkaallisen laivaston merimiehen palkitsemisesta "kansainvälisillä vesialueilla suoritettujen tärkeiden toimenpiteiden johdosta".

Venäjän presidentin lehdistösihteeri Dimitrij Peskov oli erittäin vakava ilmoittaessaan sabotaasin mahdollisuudesta: "Tämä on täysin ennennäkemätön tilanne ja se vaatii kiireellistä tutkintaa. Me olemme hyvin huolissamme näiden uutisten johdosta. Nyt ei voi sulkea pois yhtään vaihtoehtoa", - totesi hän toimittajille.

KUKA HYÖTYY?

Ei ole salaisuus, että jo valmiiksi rakennettua Nord Stream 2:ta ei otettu aikoinaan käyttöön yksinomaan USA:n Saksaan ja muihin Euroopan maihin kohdistaman painostuksen takia. Presidentti Joe Biden ilmoitti jo helmikuussa suoraan, että "jos Venäjä tunkeutuu (Ukrainaan - toim. huom.), niin Nord Streamia ei enää ole. Me teemme siitä lopun". Kukaan ei kuitenkaan olettanut, että amerikkalaiset tekisivät sen fyysisellä tavalla. ... [Juttua Puolan Sikorskin twiiteistä]

USA:n ulkoministeri Tony Blinken torjui jo jyrkästi Nord Streamin sabotaasia koskevan vaihtoehdon. Ja eurooppalainen, sekä tietysti Ukrainan media, alkoivat heti kuin käskystä väittää, että kaasuputken räjäytti ... Venäjä itse. Mutta miksi Venäjä vahingoittaisi omia strategisia kaasuvaltimoitaan - sitä he eivät kerro ja selitä. Samaan aikaan somessa pilkataan jo täyttä häkää: "Eurooppalaiset rassukkaystävämme, heidän sotilastukikohdistaan NATO:n ja USA:n joukot siirtyivät kohti kaasuputkia, mutta heillä ei ole kykyä edes arvata kuka oli räjäytysten takana. Sitä paitsi venäläiset olisivat voineet räjäyttää esimerkiksi Norjasta Puolaan kulkevan kaasuputken tai putken Norjasta muualle Eurooppaan, vaan päättivätkin sitten itse räjäyttää omat putkensa". 
(...)

Referaattia loppujutusta:

- On selvää, että Nord Streamin vaurioitumisesta ja käytön keskeytymisestä pitkäksi aikaa hyötyy USA. Siitä tulee Euroopan pääasiallinen nesteytetyn kaasun toimittaja. USA:n johto on ajanut tätä jo kauan.
- USA iski kaksi kärpästä samalla kertaa. Se antoi tuntuvan iskun Venäjälle ja katkaisi sen kaasutoimitukset Eurooppaan, ja teki eurooppalaisista täysin riippuvaisia omasta nesteytetystä kaasustaan, jonka hinnan se sanelee yksin. 
- Bloomberg kertoo, että selvitäkseen talvesta Euroopan on importattava 40% enemmän nesteytettyä kaasua kuin viime vuonna. Ja se täytyy ostaa amerikkalaisilta.

- Nord Streamin kapasiteetti oli 55 miljardia kuutiometriä per linjasto. Ei ole tiedossa kauanko sen korjaaminen kestää ja onko se ylipäätänsä mahdollista putken uniikin designin takia. Eikä ole itsestään selvää sallisiko Tanska (ilman USA:n osallistumista) venäläisten spesialistien tehdä töitä omalla talousalueellaan.
- Osa Venäjän kaasusta kulkee Eurooppaan Ukrainan kautta. Volyymit tosin eivät ole isoja ja tämä toiminta saattaa piakkoin loppua.
- Seuraavana päivänä Nord Streamin räjähdyksien jälkeen aloitti toimintansa Baltic Pipe kaasuputki, joka kulkee Norjasta Tanskan kautta Puolaan. Sen kapasiteetti on 10 miljardia kuutiometriä per vuosi. Se avulla Puolan johto toivoo korvaavansa venäläiskaasun.

- Venäjä ei jää kuitenkaan ilman rahoja. Gazpromin kokonaisvoitto vuoden 2022 6 kuukaudelta oli ennätykselliset yli 3  triljoonaa ruplaa, joka on kaksi kertaa enemmän kuin viime vuonna. Tämä jo kattaa kaikki Nord Stream 2:n rakennuskustannukset.
- Käytännöllisesti katsoen on jo päätetty Venäjän ja Kiinan välisen toisen kaasuputken rakentamisesta. Sen kautta tehtävät toimitukset tuovat Venäjälle tuloja aina 220 miljardiin dollariin asti.

---

Sitten voidaankin siirtyä jo vertailevan propagandatutkimuksen pariin. Syötetäänkö kansalaisille vain toisessa mediakuplassa propagandaa, vai onko tilanne sittenkin sama kummassakin? Samalla voi miettiä, mikä propagandan lomassa voisi olla jopa totta ja loogista.

EDIT typo

[Keza]

Ei Nord Stream ole ainoa putkiyhteys Venäjältä Eurooppaan, maalla kulkevia on kaksi, toinen Valko-Venäjän kautta ja toinen Ukrainan kautta. Eiköhän niidenkapasiteetti riitä sodan jälkeen, kun L-Eurooppa tosissaan yrittää vähentää riippuvuuttaan Venäjän kaasusta. Ja vastoin väitteitä, USA ei ole suinkaan ainoa mahdollinen venäläiskaasun korvauslähde. Saksahan juuri teki sopimuksen Dubain kanssa nesteytetyn maakaasun toimittamisesta kun Schulz kiersi hattu kädessä Arabian niemimaata energiaa pyytelemässä. Esim. britithän ovat jo vuosia tuoneet LNG:tä Dubaista, joten infra on siellä päässä valmiina.

Hyötyä Venäjälle putkien räjäytyksestä kyllä on, NATO peikkoa voi myydä paljon uskottavammin kansalaisille ja se on nyt Putinille tärkeää kun mobilisaatio ei ole mennyt ihan putkeen. Ulkoinen uhka saattaa sopivasti lisätä haluja astua palvelukseen juuri sopivasti, mutta huomenna olemme varmaankin viisaampia Putinin puheen jälkeen.

Mutta olen Vihapuhegeneraattorin kanssa saamaa mieltä tosta n. 80 - n. 20 % Venäjä - Usa syyllisyydestä.