2022-09-27: Meren alla hajoilevat kaasuputket

[RP]

Kun moderaatio haluaa tätä, niin pistetään sitten erikseen. Tänäänhän on siis ollut uutisissa vuodot sekä North Stream I ja II putkissa (yhteensä kolme vuotoa), ja että yleinen käsitys on, että kyseesä tuskin on yhteensattuma.

Ei kenties ole myöskään yhteensattumaa, että tämä tapahtuu samana päivänä kun Norjan öljy- ja Tanskan pääministerit ovat Puolassa juhlistamassa virallisia avajaisia Baltic Pipelle, samoin pääosin merenalaiselle putkelle, joka on rakennettu yhdistämään Norjan kaasukentät Tanskan kautta Puolan markkinoille.

Norjalaisessa mediassa haastateltu puolustusvoimien tutkija pitää ilmeisenä, että putkien rikkoutumisen on aiheuttanut Venäjä, ja että myös norjalaiset putket ovat uhanalaisia, ja jopa todennäköisiä hyökkäyksen kohteita seuraavan puolen vuoden aikana.

Eli entä jos tämä olikin kenraaliharjoitus...?

Krigsforsker om gassdramaet:
– Russerne har helt bevisst gjort dette selv

Mener det kun er et tidsspørsmål før norske gassledninger angripes.

The leaks occur on the same day that Oil and Energy Minister Terje Aasland (Ap) opens the Norwegian-Danish gas pipeline Baltic Pipe in Poland.

He tells TV 2 that they do not know the reasons for the leaks.

Denmark's Prime Minister Mette Frederiksen is also in Poland for the opening of the gas pipeline.

- It is difficult to imagine that three leaks with such little space are random, she says.

https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/russerne-har-helt-bevisst-gjort-dette-selv/15140645/
https://translate.google.com/?sl=no&tl=en&text=https%3A%2F%2Fwww.tv2.no%2Fnyheter%2Finnenriks%2Frusserne-har-helt-bevisst-gjort-dette-selv%2F15140645%2F&op=translate

[räsänen]

Se putki taitaa olla ihan seulana, siis jos tuo iltalehden kuva on aito. Ja se tarkoittaa siis sitä että saksaan ei mene tänä talvena enää yhtään kaasua.

SVT: Ruotsin seismologit havainneet voimakkaita järistyksiä Nord Streamin vuotoalueella
Ruotsin kansallisen seismologiakeskuksen mukaan Nord Streamin kaasuputken vuotoalueella on havaittu vedenalaisia järistyksiä.


Nord Stream -kaasuputki vuotaa. Ruotsin yleisradion SVT:n mukaan Ruotsin ja Tanskan mittausasemat ovat havainneet Itämerellä vuotoalueella vedenalaisia järistyksiä tai räjähdyksiä.

– Ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö nämä olisi räjähdyksiä, seismologi Björn Lund kommentoi SVT:lle.

Ruotsin seismologisten mittauslaitosten mukaan yksi räjähdyksistä olisi ollut voimakkuudeltaan 2,3 magnitudia. SVT:n mukaan ensimmäinen räjähdys havaittiin maanantaina yöllä noin 02.03 aikaan ja toinen 19.04 maanantaina illalla.

SVT:n mukaan alueella liikkuneet alukset havaitsivat kuplia pinnalla. Nord Stream AG on informoinut vuodoista Saksan, Tanskan, Ruotsin, Venäjän ja Suomen meriviranomaisia. Suomenlahden merivartiosto on vahvistanut ilmoituksen Iltalehdelle.

SVT kertoo, että Saksa tutkii kaasuvuotoja tahallisina hyökkäyksinä. Myöskään Kreml ei ole poissulkenut sabotaasin mahdollisuutta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/cdf168e3-8c3a-455f-8907-3f8e51829ee8

[RP]

Se putki taitaa olla ihan seulana, siis jos tuo iltalehden kuva on aito.

Tanskan puolustusvoimat oletettavasti ei vietä aprillipäivää syksyllä:
https://www.forsvaret.dk/en/news/2022/gas-leak-in-the-baltic-sea/

[Valli]

Tuossa videokuvaa.

[tweet]1574745422354325505[/tweet]

[Faidros.]

Mitäköhän Paavo Lipposen päässä liikkuu nyt?

[Kni]

Miten Nord Stream kakkosessa voi olla vuoto, kun putki ei ole vielä edes käytössä? Pumppaako ryssä sinne kaasua ihan vain vi77uillakseen?

[Emo]

Kuka puhkoi putket?
Ryssän intressi on myydä kaasua, ja jos eivät kaasua myy, riittää kun eivät myy sitä, vääntävät putket kiinni.
Putkien puhkojaa pitää etsiä muualta kuin Venäjältä.
Mielenkiintoista. Onko pahuutta siis muuallakin?

[ApuaHommmaan]

Ei mielestäni selvää, ettäkö välttämättä olisi Venäjä. Voi toki olla. Myös muilla tiedustelupalveluilla on intressejä. Kuten USA ja Israel.

[Emo]

Siitä olemme tippa silmässä iloinneet, kun Naton laivoja seilaa Itämerellä. Turvallinen olo.
Nyt vaan on tainnut jenkkipaateilla käydä vahinko, törmäsivät putkiin. Halusivat varmistaa, että Eurooppa ei talven kylmyydessä pyydä Puttea avaamaan kaasuhanoja.

[Lasse]

Kuka puhkoi putket?
Ryssän intressi on myydä kaasua, ja jos eivät kaasua myy, riittää kun eivät myy sitä, vääntävät putket kiinni.
Putkien puhkojaa pitää etsiä muualta kuin Venäjältä.
Mielenkiintoista. Onko pahuutta siis muuallakin?

Ei, ei.

Ei!

Ei ole muuta vaihtoehtoa, kuin zyssä, selbstverständlich.

Osoittaa Vanjalta vielä edesvastuutonta röyhkeyttä terrorisoida putkeaan samaan aikaan, kun USS Kearsarge (tuttu myös Suomen laivastovierailulta) on ihan vieressä.

[ämpee]

Ei mielestäni selvää, ettäkö välttämättä olisi Venäjä.

Mielestäni on aika selvää, että pelkkä putkien olemassaolo on Venäjälle mukava keskustelunaihe, ja joillekkin toisille se ei sitä ole.
Näitä putkien rikkojia pitää hakea lännempää kuin vaikkapa Köningsberg.

Idioottimaista rikkoa rakenteita joiden elinikäodote on huomattavasti pidempi kuin minkään päivänpolitiikan.

[mck]

Niin, kannattaa tosiaan ensin miettiä kenellä on a)interssi ja b)kyky suorittaa tuollainen sabotaasi.

Voihan se olla puttekin tekosia... Varmisti ettei seuraajansakaan avaa hanoja ihan heti.

[Pakkanen]

Kaasuputki oli Putinin ase ja lypsylehmä. Nyt siitä aseesta on väännetty piippu solmuun ja lypsylehmä ummessa. En usko idiootin olevan sentään niin idiootti, että olisi itse lypsävän lehmänsä kuoleman takana. Nyt tuota kiristysruuvi ei enää ole olemassa.

Oma veikkaus on ryssien sisäiset valtataistelut. Syrjäyttääkö kyllästyneet kenraalit Putin?

[Valli]

[tweet]1574765833661939712[/tweet]

[ApuaHommmaan]

Kiinakin voisi periaatteessa olla. Näissä aina tilanteita eskaloidaan joka puolelta kohti sotaa esittäen samalla tietysti julkisuudessa puhdasta enkeliä erityisesti länsimaissa, jossa kansa tykkää tuollaisesta teatterista.

[hulaq]

AFP joku haastattelujuttu 7.2.2022

[tweet]1490792461979078662[/tweet]

https://abcnews.go.com/Politics/biden-meet-german-chancellor-urge-united-front-amid/story?id=82712888

Biden, German chancellor present united front amid tensions with Russia over Ukraine
Biden said if Russia invaded Ukraine that the Nord Stream 2 pipeline "will end."

BySarah Kolinovsky, Molly Nagle, and Justin Gomez
February 7, 2022, 11:46 PM

[Siili]

Ei kenties ole myöskään yhteensattumaa, että tämä tapahtuu samana päivänä kun Norjan öljy- ja Tanskan pääministerit ovat Puolassa juhlistamassa virallisia avajaisia Baltic Pipelle, samoin pääosin merenalaiselle putkelle, joka on rakennettu yhdistämään Norjan kaasukentät Tanskan kautta Puolan markkinoille.

Venäläisten ja norjalaisten putket menevät ristiin:

https://www.baltic-pipe.eu/the-project/

Onko norjalaisten putki laskettu vain venäläisen putken päälle, vai onko risteyskohdassa jotain erityisjärjestelyjä?

[Uuno Nuivanen]

Kaasuputki oli Putinin ase ja lypsylehmä. Nyt siitä aseesta on väännetty piippu solmuun ja lypsylehmä ummessa. En usko idiootin olevan sentään niin idiootti, että olisi itse lypsävän lehmänsä kuoleman takana. Nyt tuota kiristysruuvi ei enää ole olemassa.

Oma veikkaus on ryssien sisäiset valtataistelut. Syrjäyttääkö kyllästyneet kenraalit Putin?

Jaa, mutta kenelläköhän olisi suurin intressi tuhota Putinin ase ja lypsylehmä.    Alkaa uulla...

[Lahti-Saloranta]

ja Tanskan mittausasemat ovat havainneet Itämerellä vuotoalueella vedenalaisia järistyksiä tai räjähdyksiä.

– Ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö nämä olisi räjähdyksiä, seismologi Björn Lund kommentoi SVT:lle.

Ruotsin seismologisten mittauslaitosten mukaan yksi räjähdyksistä olisi ollut voimakkuudeltaan 2,3 magnitudia. SVT:n mukaan ensimmäinen räjähdys havaittiin maanantaina yöllä noin 02.03 aikaan ja toinen 19.04 maanantaina illalla.

Onko kellään heittää arviota siitä millaista paukkua nuo lukemat vastaa. Itsellä on sellainen kuvitelma että kyseessä on kohtalaisen iso paukku.

[Emo]

Kaasuputki oli Putinin ase ja lypsylehmä. Nyt siitä aseesta on väännetty piippu solmuun ja lypsylehmä ummessa. En usko idiootin olevan sentään niin idiootti, että olisi itse lypsävän lehmänsä kuoleman takana. Nyt tuota kiristysruuvi ei enää ole olemassa.

Oma veikkaus on ryssien sisäiset valtataistelut. Syrjäyttääkö kyllästyneet kenraalit Putin?

Tuohon en kyllä vielä tässä vaiheessa usko, että ohi Putinin tuollaista ryzzä tekee.

[Socrates]

Menee yli ymmärryksen tämä kaasuputkien hajottaminen. En näe oikein mitään mieltä siinä kenenkään kantilta. Tuhotaan lähinnä jotain sodan jälkeisiä resursseja.

[Lahti-Saloranta]

Muistaakseni noiden putkien rakennusaikaan oli juttua tuonne merenpohjaan sodan jälkeen upotetuista ammuksista ja räjähteistä. Muistelen että niiden vaaroista jopa varoitettiin.

[ApuaHommmaan]

Menee yli ymmärryksen tämä kaasuputkien hajottaminen. En näe oikein mitään mieltä siinä kenenkään kantilta. Tuhotaan lähinnä jotain sodan jälkeisiä resursseja.

Onhan tuohon hyvinkin monella insentiiviä. Heikentää Eurooppaa, ja heikentää Venäjää. Tekee Euroopasta riippuvaisemman USA:sta. Samoin esimerkiksi Norjan kaasuista ja öljyistä. Israelistakin on tulossa uusi iso kaasun tuottaja.

Enemmänkin kysymys on, kenellä ei ole tällä hetkellä halua tuollaiseen.

[Tragedian synty]

Vaikea ymmärtää, miksi Venäjä olisi tuhonnut putket, jotka auttoivat sitä saamaan kuristusotteen Euroopasta. Ymmärtääkseni Venäjä on toivonut, että välit länsimaihin palaisivat jossain vaiheessa normaaleiksi: halpa kaasu virtaa ja maat jatkavat Venäjästä riippuvaisina. Tämä putkirikko takaa sen, että Venäjä ei tule enää koskaan saamaan samanlaista strategista asemaa Euroopan talouden suhteen. Pitkällä aikavälillä tämä on Venäjälle todella huono juttu.

Toisaalta, ei tämä olisi ensimmäinen kerta tänä vuonna, kun Venäjä tekee jotain, josta on sille itselleen yksinomaan haittaa.

Vai onko tilanne kenties se, että Putin on bunkkerissaan tajunnut tappionsa ja päättänyt kaatua niin näyttävästi kuin mahdollista? "Blaze of Glory", kuten englanniksi sanotaan. Ensin sekasortoinen liikekannallepano, nyt kaasuputkien räjähdys, mitä seuraavaksi? Räjättääkö hän ydinpommeja vain viedäkseen mahdollisimman monta ihmistä mukanaan?

[insinörtti]

ja Tanskan mittausasemat ovat havainneet Itämerellä vuotoalueella vedenalaisia järistyksiä tai räjähdyksiä.

– Ei ole epäilystäkään siitä, etteivätkö nämä olisi räjähdyksiä, seismologi Björn Lund kommentoi SVT:lle.

Ruotsin seismologisten mittauslaitosten mukaan yksi räjähdyksistä olisi ollut voimakkuudeltaan 2,3 magnitudia. SVT:n mukaan ensimmäinen räjähdys havaittiin maanantaina yöllä noin 02.03 aikaan ja toinen 19.04 maanantaina illalla.

Onko kellään heittää arviota siitä millaista paukkua nuo lukemat vastaa. Itsellä on sellainen kuvitelma että kyseessä on kohtalaisen iso paukku.

Noin 60-80 kg räjähdettä. Skaala on näissä sellainen, että viisari saadaan heilumaan jo melko pienellä energialla, mutta isoihin numeroihin tarvitaan järjettömiä energiamääriä.

[Hohtis]

Kyseessä on tietysti Saksan Uniper-kuprusta vttuuntunut suomalainen veronmaksaja. Loppuu se Venäjän ja Saksan veljeily! Pitäkää tunkkinne! 

Vakavammin, eikös meriliikenteelle ole olemassa joku samanlainen seurantasysteemi kuin Flightradar24 tms? Siitä kannattaisi vähän tutkiskella, minkä maan "merentutkimusalukset" ovat seilanneet ja parkkeeranneet noiden onnettomuuspaikkojen lähistöllä viime aikoina. Niissä on ymmärtääkseni ROV tai muu vastaava kyky operoida pohjan tuntumassa eli asettaa ajastimella toimiva räjähde.

[Lahti-Saloranta]

Onhan tuohon hyvinkin monella insentiiviä. Heikentää Eurooppaa, ja heikentää Venäjää. Tekee Euroopasta riippuvaisemman USA:sta. Samoin esimerkiksi Norjan kaasuista ja öljyistä. Israelistakin on tulossa uusi iso kaasun tuottaja.

Enemmänkin kysymys on, kenellä ei ole tällä hetkellä halua tuollaiseen.

Entäpä tuo putken korjaus. Silloinhan monen insentiivit menisivät ketuille kun ei pääsisi heikentämään Eurooppaa eikä Venäjää. Tosin ei se kaasu alkaisi ihan kohta virtaamaan vaikka jo tänä iltana putki saataisiin korjattua. Taitaa vain olla niin että ketään ei korjaushomma erityisesti kiinnosta jos toimitusvarmuudesta ei ole takuita. Minusta se on Venäjä joka on ihan itse ajanut Euroopan riippuvaisemmaksi USAsta, Norjan kaasusta ja öljystä ja kukaties Israelin kaasusta.

[räsänen]

Vaikea ymmärtää, miksi Venäjä olisi tuhonnut putket, jotka auttoivat sitä saamaan kuristusotteen Euroopasta. Ymmärtääkseni Venäjä on toivonut, että välit länsimaihin palaisivat jossain vaiheessa normaaleiksi: halpa kaasu virtaa ja maat jatkavat Venäjästä riippuvaisina. Tämä putkirikko takaa sen, että Venäjä ei tule enää koskaan saamaan samanlaista strategista asemaa Euroopan talouden suhteen. Pitkällä aikavälillä tämä on Venäjälle todella huono juttu.

Toisaalta, ei tämä olisi ensimmäinen kerta tänä vuonna, kun Venäjä tekee jotain, josta on sille itselleen yksinomaan haittaa.

Vai onko tilanne kenties se, että Putin on bunkkerissaan tajunnut tappionsa ja päättänyt kaatua niin näyttävästi kuin mahdollista? "Blaze of Glory", kuten englanniksi sanotaan. Ensin sekasortoinen liikekannallepano, nyt kaasuputkien räjähdys, mitä seuraavaksi? Räjättääkö hän ydinpommeja vain viedäkseen mahdollisimman monta ihmistä mukanaan?

Hyvinkin juuri noin kuin viimeisessä kappaleessa spekuloit.

Näen tässä kolme järkevää vaihtoehtoa mitä on tapahtunut ja kaikissa vanja on ollut touhuamassa.

1) Keskinäinen valtataistelu. Kilpailevat ryhmittyvät haluavat heikentää Putinin asemaa viemällä tältä tehokkaimman kiristysruuvin.

2) Zyssä(=Putinin jengi) on vain niin vi*un tyhmä ja kyrpiintynyt tällä hetkellä että pistää paskaksi kaiken minkä vain voi.   

3) Tuo sama jengi tietää että noutaja tulee kohta, ja siksi tällä toimella varmistettiin se, että heidän seuraajansaa Venäjän johdossa ei saa palautettua tilannetta nopeasti ennalleen ja toisaalta, eurooppa tulee kärsimään ennennäkemättömän energiakriisin ensi talvena. Kumpaakaan ei estä enää mikään.

Itse olen taipuvainen uskomaan että nuo skenaariot ovat juuri siinä järjestyksessä kuin mikä niiden todennäköisyys on. Eli kolmonen on todennäköisin.

[ApuaHommmaan]

Entäpä tuo putken korjaus.

Miten pitkään korjaus veisi aikaa?

[marjanpoimija]

Mielenkiinnolla seuraan, kuten kaikki muutkin. Tässä ketjussa on niin paljon arvauksia, päätelmiä ja spekulointia, että eiköhän joku niistä ole edes sinnepäin, tai sitten ei. Itse en arvaa mitään. Mahoton homma.

Synkkiä ja historiallisia aikoja eletään. Olisin varsin hyvin pärjännyt ilman sotaa ja ydinsodan pelkoakin, mutta tällä mennään. Vmp!