Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Mäyräkoira]

Joo, ei venäjä voi tätä enää kääntää mitenkään. Kyllä sen pitäisi nyt kivipäisemmänkin putinistin bonjata.

Ei auta liikekannallepano, ei varastoissa mätänevät t-34 vaunut, ei Pietari Suuren aikaiset mörssärit.

Tai sittenkin ehkä.. jos venäjä mobilisoi 25 milj. Örkkiänsä pyllistämään ukrainan rajalle, ja he päästävät piiitkän vihreän, kuolettavan, kaalipierun, niin alkaa ukroppien hymyt hyytyä. Ainut haittapuoli olisi se että nato vastaisi täydellä voimallaan, jos noinkin hirveää joukkotuho asetta käytettäisiin. Toisaalta Backmanin isosta ärseestä tulisi takuulla niin kova satsi, että ei ehkä olisi enää natollakaan ydinpomminapin painajia.

[dura0]

Noh. Venäjä on kuitenkin ydinasevaltio, vaikka ei pitkään aikaan ole ollut mikään supervalta. Eli Venäjää ei todellakaan laiteta polvilleen tai hajoteta "imperiumia" tai paloitella pieniin osiin. Sinälläänhän toi olisi mukava fantasia.

Eikö se ole jo polvillaan? Kysymys on pikemminkin miten se pääsee tästä ylös, vai pääseekö.

Herää vahva epäilys pääseekö Venäjä potentiaaliinsa imperiumina vai toimisiko se paremmin jos he itse päättäisivät pilkkoa sen. Siis toimisiko se Venäläisille itselleen paremmin.

Miksi Suomessa on moninkertainen tuottavuus vaikka Suomella ei ole Venäjän luonnonvaroja tai suurta kokoa? Ihmiset on aika samoja Suomessa ja Venäjän väkirikkaissa osissa. Ero on (johto)kulttuuri ja kansainväliset suhteet.

Mitä taas tulee euroopan energian nälkään, sitä ei nyt voi ostaa Venäjältä muutenkaan. Sen sijaan vallan nopea vaihtuminen voisi palauttaa suhteet nopeastikin. Pilkkoontuminen tai ei.

Tätä vallan vaihtumista voisi nyt kannustaa.

[HDRisto]

Make M: "Onko täysin pois suljettu se vaihtoehto, että jos Venäjä häviää tämän sodan, niin se joutuisi antautumaan? Vai onko niin, että ydinasevaltaa ei vaan ole mahdollista saada antautumaan ja sen asian kanssa on vain elettävä?".

Antautuminen tarkoittaisi sitä että Kremlissä liehuisi joku muu lippu kuin Venäjän ja valtiaana olisi joku miehittäjä joka sanelisi tekemiset olisipa Venäjän nimellisenä pääjehuna kuka tahansa. Hävitä sodan voi antautumattakin.

Ja Venäjän suhteen se häviäminen tarkoittaisi palaamista rajoihin ennen Krimin valtaamista.

[räsänen]

Tätä vallan vaihtumista voisi nyt kannustaa.

Muuten samaa mieltä mutta vallan vaihtumisessa ja konfliktin nopeassa "unohtamisessa" on pitemmässä juoksussa myös ongelmansa.

Venäjä on nyt nöyryytetty aika pahasti. Kyllä ne sen itsekin tietävät vaikka eivät varmasti myönnä. Tämän tyyppiset kansakuntien totaaliset nöyryytyksen ovat toimineet historiassa oivana polttoaineena tuleville pahemmille rähinöille jahka Venäjä nousee taas jaloilleen. Tämä on todennäköistä varsinkin kun tiedämme venäläisen mielenlaadun joka on lievästi sanottuna narsistinen.

Pidenmmän aikavälin rauhalliselle ratkaisulle paras olisi ehkä Venäjän saattaminen siihen tilaan, että ne eivät enää kertakaikkiaan pysty uhkaamaan ketään eli maan pilkkominen. Miten se sitten tapahtuu, onkin sitten toinen juttu. Jotenkin sisältäpäin? Ja se tarkoittaisi venäjän talouden kurjistamiseta edelleen vaikka Ukrainaan rauha saataisiinkin.

Mutta Venäjä on niin arvaamaton ja agressiivinen kansa, että tämä leikki ei jää tähän jos tyydytään pelkkää nopeaan rauhaan. Ei varmasti. Hetkeksi ehkä mutta ei lopullisesti. Ja tämä ei liity mitenkään Herra Putiniin, (sota)hulluja siellä riittää jotka palavat halusta toteuttaa imperialisista maailmanpolitiikkaa jos siihen annetaan tilaisuus.

[ikuturso]

Noniin, se nojatuolistrategin neuvo "infrastruktuuriin iskemisestä" oli näköjään sitten game over vaiheen sotasuunnitelma ryssillä. Nyt siis useita raportteja, että sähkön ja lämmöntuotannon kohteisiin isketty Harkovan alueella useammassa paikassa. Erittäin laajoja sähkökatkoja. Tämä tietenkin on sotarikos, koska siviili-infran tarkoituksellinen tuhoaminen on Geneven sopimuksen vastaista. Noilla seuduilla ei ole mitään sotateollisuutta, jota voisi käyttää perusteluna. Venäjä siis siirtyi puhtaaseen terrorisotaan nyt siviilejä vastaan.

Sanotaanko näin, että jo ennen näitä uutisia mietin, että noinkohan Venäjän vetäytyessä Lapin sodan kuvio toistuu. Toki saksalaisilla oli eri motiivit olla Suomessa kuin valloitusretki, mutta tietyssä käänteessä saksalaisista tuli suomalaisten vihollisia ja poistuessaan vihollinen teki mitä teki.

No ainoa, mikä edes hieman antaa lohtua on, että zyssä vetäytyy Donetskin ja Luhanskin läpi, niin saavat siinä separatistitkin samalla tuta, mikä ryssä on. Voi siinä Putkosen huussikin palaa ohimennessä.

-i-

[Siili]

Venäjän TV:ssäkin alkaa panelistien joukosta kuulua jo kriittisempiäkin ääniä:

[tweet]1569070513909022720[/tweet]
¨
Jatkotwiittaajalla osuva kommentti koskien kriittisintä panelistia (Boris Nadezhdin):

This guy should definitely be avoiding windows in hospitals

[ikuturso]

ˆ Tuossa paneelissa se valkohiuksinen on kyllä ihan pesunkestävä neuvostoliitto - Ryszschszä. Isolla äRrällä ja kaikilla seitsemällä ässällä.

Se sänkileuka "pitää voittaa sota" taas vaikuttaa aivopestyltä sotahullulta, joka olisi valmis nukettamaan koko maan.

Vähän niin kuin katselisi keskustelua, jossa on yksi Galilei ja muut väittävät auringon kiertävän maata.

-i-

[Mäyräkoira]

Olisko jollain laittaa tarkinta mahdollisista karttaa, missä rintamat tällä hetkellä ovat?

[Lalli IsoTalo]

Tänne tulleet ukrainalaiset ovat pääosin nuoria naisia ja lapsia. Juuri sitä maahanmuuttaja-ainesta jota Suomessa tarvitaan ja jonka sotilaallinen uhka puhdas 0.

Naimaikäisille naisille on kysyntää pitkään vääristyneillä parisuhdemarkkinoilla ja lapsipulaa nyt ei tarvitse edes toistaa.

Ei. Ukrainan naiset ja lapset kuuluvat Ukrainalle. He ovat täällä vain väliaikaisessa turvassa, kunnes voivat palata kotimaahansa.

[Valli]

Olisko jollain laittaa tarkinta mahdollisista karttaa, missä rintamat tällä hetkellä ovat?

Tuossa on kartan tynkää.

[tweet]1569115735900753921[/tweet]

[vihapuhegeneraattori]

------
2. Eurooppa

Euroopan desanttiset johtajat eivät tule pistämään Venäjää polvilleen, ja hajoittamaan imperiumia, koska energian tarve.
------

Onko täysin pois suljettu se vaihtoehto, että jos Venäjä häviää tämän sodan, niin se joutuisi antautumaan? Vai onko niin, että ydinasevaltaa ei vaan ole mahdollista saada antautumaan ja sen asian kanssa on vain elettävä?
<SNIP>

On se pitkälti poissuljettu ainakin toistaiseksi. Kun laserpohjaiset (STAR WARS!!! REAGAN-RAYGUN!!)  torjunta-aseet yleistyvät, ehkä pienempiä ydinvaltioita voidaan taas uhata.

Mutta sanoisin että jos rakennat tarpeeksi ydinaseita ja uskottavan tavan toimittaa ne perille niin oman maasi rajat on suht turvassa. Sen takia koko ryssän "NATO SYÖ MEIDÄT" touhu on ihan naurettavaa.

Toisaalta, jos ryssä käyttää ydinasetta missään muodossa (edes ydinreaktorin sabotaasi) niin sanoisin että sivistyneen maailman "no nukes" asenne loppuu siihen. Suomeenkin sen jälkeen vain ydinpommeja ja ohjelman vaatimat rahat haetaan konventionaalisen armeijan budjetista kun sitä ei enää tarvita kuin pikkukriiseihin. 1000-2000 miestä riittäisi.

Toimitusvaikeuksia ei ole kun Pietarikin on tykinkantamalla.

[Lahti-Saloranta]

Venäläiset saavat tuntumaa Putin erikoisoperaatioon ja pakotteisiin kun sen armeijaa oletaan rakentamaan miltei tyhjästä. Se nielee tuhottoman määrän rahaa. Nyt kun erikoisoperaatio paljasti koko maailmalle missä kunnossa sen armeija on ja aseistusen  jälkeenjäämisen länsimaisesta. Voi olla että Krimin kohtalo ei ole ensimmäisenä häiritsemässä perusvenäläisen sielunpaisemaa

[toumasho]

Ote Hesarin lyhennelmästä, lähde Washington Post: Amid Ukraine's startling gains, liberated villages describe Russian troops dropping rifles and fleeing (maksumuurin takana, mutta adblockattavissa valivalit).

The Washington Post: Venäläissotilaat pakenivat Harkovassa varastetuilla polkupyörillä ja naamioituneina siviileiksi
Harkovassa Ukrainan vastahyökkäyksen edeltä paenneet venäläissotilaat varastivat paikallisilta polkupyöriä, vaatteita ja autoja. Asiasta raportoi The Washington Post.

"He vain tiputtivat kiväärinsä maahan", sanoi Zaliznytšnen kylässä asuva Olena Matvienko.

Ne venäläissotilaat, jotka pystyivät, pakenivat omilla ajoneuvoillaan. Muut joutuivat keksimään omat keinonsa paetakseen kylästä sen jälkeen, kun heidän komentajansa olivat hylänneet heidät.

Kylään saapui ukrainalaissotilaiden jälkeen myös sotarikoksia tutkivat virkahenkilöt, jotka muun muassa veivät venäläisten ampumia siviilien ruumiita pois kaduilta ja rakennuksista. Jotkin ruumiista olivat maanneet paikallaan kuukausia.

Kylän vapautus venäläisvallan alta tarkoitti myös, että sen asukkaat pystyivät nukkumaan makuuhuoneissaan kellareiden sijaan ensi kertaa kuukausiin. Lisäksi he saivat viimein ottaa yhteyttä omaisiinsa, jotka asuvat muualla.

Venäläisjoukot asettivat kyläläisille useita sääntöjä, joista tärkein oli pysyä sisätiloissa hiljaa pimeässä kello 18 mennessä. Ainakin kaksi kyläläistä tapettiin säännön rikkomisen vuoksi.

Koska oletettavaa on, että upseeristo ei ole mitään Burjatian parhaimmistoa tai LuhanskinDonetskin pappakaarttia, niin tämä tarkoittaa sitä, että Frunzen sotilasakatemiasta valmistunut upseeriston aktiiviosa, suorastaan parhaimmisto, käyttäytyy noin. Helvetin hyvä juttu! Tämä tarkoittaa sitä, että muualla tulemme näkemään saman ilmiön, kunhan vaan hyökkäys saadaan kunnolla käyntiin. Upseerit kun ottaa hatkat, niin se on varma kaaos aina.

[Siili]

Lukusuositus:  kenraali (evp) Mark Hertling kertoo eroista Venäjän ja Ukrainan armeijoissa ja niiden evoluutiosta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen:

https://www.thebulwark.com/i-commanded-u-s-army-europe-heres-what-i-saw-in-the-russian-and-ukrainian-armies/

Jutusta on vaikea erotella mitään herkkupaloja lainauksiksi, kannattaa lukea kokonaan, jos vain Lontoon murre sujuu.

[RP]

Jatkotwiittaajalla osuva kommentti koskien kriittisintä panelistia (Boris Nadezhdin):

This guy should definitely be avoiding windows in hospitals

Käsittääkseni tämäkin ohjelma, ei ainoastaan tullut ulos Kremlin kontrolloimalta kanavalta, mutta esitettiin nauhoitettuna. Eli käytännössä kommenteilla oli jonkinlainen hyväksyntä korkealta taholta. Mikä on sitten skenaario, mihin Putin tällä kansaa yrittää pohjustaa: Tuo loppukommentiko Borikselta, että ilmeisesti tätä menoa hänen sitten hänen 10-vuotiaiden lastensa pitäisi varauutua omaan vuoroonsa sodassa?

Vai onko kyse vain siitä, että jotta ihmiset saadaan katsomaan propagandaa, ohjelmassa pitää olla välillä jotain mielekästäkin seurattavaa?

[toumasho]

Nyt alkaa olla kyllä aika selkäpiitä karmivat aseet käytössä Ukrainalla. Heillä on telekinesiaan pystyviä sotilaita!

[tweet]1569230241884782592[/tweet]

(kevennys, jos ei selvinnyt katsomisella)

[Kni]

Kolmisenkymmentä vuotta sitten Venäjä ja Ukraina olivat samaa valtiota. Kun pötköstä leikataan siivu, niin molemmat palaset ovat lopulta sitä samaa. Valtiollisessa-, hallinnollisessa- ja johtajuusmielessä etenkin.

Kolmisenkymmentä vuotta sitten Venäjä ja Viro ja sataviisi vuotta sitten Venäjä ja Suomi olivat samaa valtiota, joten ei pötköistä sen enempää.

[dura0]

Onko täysin pois suljettu se vaihtoehto, että jos Venäjä häviää tämän sodan, niin se joutuisi antautumaan? Vai onko niin, että ydinasevaltaa ei vaan ole mahdollista saada antautumaan ja sen asian kanssa on vain elettävä?
<SNIP>

On se pitkälti poissuljettu ainakin toistaiseksi. Kun laserpohjaiset (STAR WARS!!! REAGAN-RAYGUN!!)  torjunta-aseet yleistyvät, ehkä pienempiä ydinvaltioita voidaan taas uhata.

USA hävisi Vietnamin. Neuvostoliitto hävisi Afganistanin. Koreassa tasapeli, mutta ydinaseita ei käytetty. Ydinasevalta Ranska hävisiä Algerian.

Näitä sattuu.

Venäjän ongelma ei oikeesti ole häviö Ukrainassa vaan johto joka sinne päätti mennä.
Ja kansa joka sietää tätä johtoa.

[Faidros.]

Tänne tulleet ukrainalaiset ovat pääosin nuoria naisia ja lapsia. Juuri sitä maahanmuuttaja-ainesta jota Suomessa tarvitaan ja jonka sotilaallinen uhka puhdas 0.

Naimaikäisille naisille on kysyntää pitkään vääristyneillä parisuhdemarkkinoilla ja lapsipulaa nyt ei tarvitse edes toistaa.

Ei. Ukrainan naiset ja lapset kuuluvat Ukrainalle. He ovat täällä vain väliaikaisessa turvassa, kunnes voivat palata kotimaahansa.

Periaatteessa näin, mutta jos ukrainalainen aviomies on kuollut rintamalla, koti räjäytetty kappaleiksi, leski on löytänyt työtä ja lapset aloittaneet koulun täällä, tjsp? Potku vaan perseeseen heti kun on mahdollista?
Kyllä ukrainalaisilla on paljon paremmat syyt juurtua Suomeen, kuin jollain I'm 17 and I can prove it-jengillä, joilla ei ole edes halua löytää mitään työtä.
Uskon myös, että ukrainalaisilla on itsellään halu palata takaisin heti kun mahdollista, eikä roudata koko sukuaan tänne.

En ole vielä myöskään lukenut ainoastakaan uutista romansseista fin - ukr välillä, mitä taas oli varmaan ekat viikossa fin - geelitukkien välillä.

[Lahti-Saloranta]

Venäjä pani Harkovassa täytäntöön täysimittaisen liikekannallepanon.

The Washington Post:
Venäläissotilaat pakenivat Harkovassa varastetuilla polkupyörillä ja naamioituneina siviileiksi
Harkovassa Ukrainan vastahyökkäyksen edeltä paenneet venäläissotilaat varastivat paikallisilta polkupyöriä, vaatteita ja autoja.

[Faidros.]

Kolmisenkymmentä vuotta sitten Venäjä ja Ukraina olivat samaa valtiota. Kun pötköstä leikataan siivu, niin molemmat palaset ovat lopulta sitä samaa. Valtiollisessa-, hallinnollisessa- ja johtajuusmielessä etenkin.

Kolmisenkymmentä vuotta sitten Venäjä ja Viro ja sataviisi vuotta sitten Venäjä ja Suomi olivat samaa valtiota, joten ei pötköistä sen enempää.

No, kuinka monta valtiota itsenäistyi NL:n ikeen alta reilu 30v sitten? Ja montako valtiota niistä ryssä on saanut takaisin? Kuinka monta niistä valtioista on liittynyt NATOon?
Kun tämäkin sota on vielä kesken, ei jäsen @Kni :n kannata vielä haikailla yli satavuotta sitten olleeseen ryssän hegemoniaan!

[n.n.]

Lukusuositus:  kenraali (evp) Mark Hertling kertoo eroista Venäjän ja Ukrainan armeijoissa ja niiden evoluutiosta Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen:

https://www.thebulwark.com/i-commanded-u-s-army-europe-heres-what-i-saw-in-the-russian-and-ukrainian-armies/

Jutusta on vaikea erotella mitään herkkupaloja lainauksiksi, kannattaa lukea kokonaan, jos vain Lontoon murre sujuu.

Hyvä teksti. Kotostaa sitä, mikä on tullut selväksi 'erikoisoperastion' aikana. Venäläisten pääasiallinen ongelma ei varsinaisesti kalusto, koulutus tms. vaan 'venäläisyys' eli toiminta- ja asennekulttuuri on koko maassa sellainen, ettei se salli onnistunutta toimintaa, kaikki menee ryssimiseksi. Ukrainalaiset sen sijaan ovat ponnistaneet tästä poispäin ja ero näkyy vaikka matkaa onkin vielä.

[Ari-Lee]

201 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
September 12, 2022

Personnel – 52950 (+300),
Tanks ‒ 2168 (+14) units,
APV ‒ 4640 (+23) units,
Artillery systems – 1269 (+6) units,
MLRS – 311 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 162 (+0) units,
Aircraft – 243 (+1) units,
Helicopters – 213 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 903 (+1) units,
Cruise missiles - 216 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 117 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3463 (+18) units.

https://en.defence-ua.com/news/201_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4192.html

Herojam slava!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

201 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
September 12, 2022

Personnel – 52950 (+300),
Tanks ‒ 2168 (+14) units,
APV ‒ 4640 (+23) units,
Artillery systems – 1269 (+6) units,
MLRS – 311 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 162 (+0) units,
Aircraft – 243 (+1) units,
Helicopters – 213 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 903 (+1) units,
Cruise missiles - 216 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 117 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3463 (+18) units.

https://en.defence-ua.com/news/201_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4192.html

Herojam slava!

Ei taida olla vallattujen alueiden sotaromut näissä laskuissa mukana.

[Ari-Lee]

Ei taida olla vallattujen alueiden sotaromut näissä laskuissa mukana.

Eikä sotavangit, eikä haavoittuneet, eikä rintamalta paenneet zörkit. Ainoastaan tapetut ja tuhotut.

[Siili]

Ei taida olla vallattujen alueiden sotaromut näissä laskuissa mukana.

Eikä sotavangit, eikä haavoittuneet, eikä rintamalta paenneet zörkit. Ainoastaan tapetut ja tuhotut.

Onko noin?  Itse olen ymmärtänyt, että ryhmä "casualties" tarkoittaa muonavahvuudesta pysyvästi poistuneita, ja niihin lasketaan myös vakavasti haavoittuneet.

Lukisin mieluusti, jos joku kirjoittaisi siitä, miten Ukrainan viranomaiset muodostavat arvionsa.

[Ari-Lee]

Ei taida olla vallattujen alueiden sotaromut näissä laskuissa mukana.

Eikä sotavangit, eikä haavoittuneet, eikä rintamalta paenneet zörkit. Ainoastaan tapetut ja tuhotut.

Onko noin?  Itse olen ymmärtänyt, että ryhmä "casualties" tarkoittaa muonavahvuudesta pysyvästi poistuneita, ja niihin lasketaan myös vakavasti haavoittuneet.

Matemaattinen päätelmä. Koska me tiedämme, että haavoittuneita tulee aina moninkertainen määrä kaatuneisiin nähden. Jos luku 300 sisältäisi myös haavoittuneet ei kaatuneita olisi kuin joitakin kymmeniä. Ja sillä intensiteetillä mitä viimekin päivinä Ua:n toiminta on ollut ei muutamat kymmenet kaatuneet olisi paljon mitään. Alueet olisivat jääneet takaisin ottamatta. Toki jotkut voivat elää vielä jonkin aikaa ja kuolla haavoihinsa vankina.

Muoks.lis:
Ukrainan armeija ilmoitti omiksi kaatuneiksi jokunen viikko sitten n.100 / päivä. Haavoittuneita on sitten varmasti enempi. Ja zörkit ovat menettäneet miehistöä moninkertaisesti enempi kuin Ua.

[Nikolas]

Mitä taas tulee euroopan energian nälkään, sitä ei nyt voi ostaa Venäjältä muutenkaan. Sen sijaan vallan nopea vaihtuminen voisi palauttaa suhteet nopeastikin.

Riippuvuudesta eroon pääseminen on hyvä asia. Mutta sitä ei pidä yrittää vihersiirtymän tyylillä. Oikea tyyli on sellainen että rakennetaan lisää omaa energiantuotantokapasiteettia. Sitä mukaa kun omaa ylimääräistä kapasiteettia tulee käyttöön, voidaan jostain muusta vähentää. Milloin ylimääräistä kapasiteettia on, sen määritelkööt todelliset energia-alan asiantuntijat eikä jotkut hallituksen sattumaministerit. Tuurivoima ja kauniin kesäpäivän sähkö eivät minun silmissäni ole sellaista kapasiteettia.

[Asmodeus]

Ei taida olla vallattujen alueiden sotaromut näissä laskuissa mukana.

Eikä sotavangit, eikä haavoittuneet, eikä rintamalta paenneet zörkit. Ainoastaan tapetut ja tuhotut.

Onko noin?  Itse olen ymmärtänyt, että ryhmä "casualties" tarkoittaa muonavahvuudesta pysyvästi poistuneita, ja niihin lasketaan myös vakavasti haavoittuneet.

Lukisin mieluusti, jos joku kirjoittaisi siitä, miten Ukrainan viranomaiset muodostavat arvionsa.

Casualties tarkoittaa kaikki uhrit, eli kaatuneet, haavoittuneet, kadonneet ja sotavangiksi jääneet. (KIA, WIA, MIA ja POW). Jos Venäjä olisi tuon mukaan menettänyt kaatuneina 50 000 sotilasta, niin kaiken kaikkiaan mentysten pitäisi olla yli 100 000 sotilasta. Yhtä kaatunutta kohden noin 10 haavoittunutta ja heistäkin osa saattaisi palata takaisin rintamalle.

[Lahti-Saloranta]

Ei kyllä käy kateeksi venäläisiä diplomaatteja länsimaissa. Tietävät tarkkaan missä mennään ja mitä isäntävaltiot ajattelevat suuresta johtajastaan ja koko sotaretkestä. Kun vielä seuraa Putinin ja muun rosvojoukon valheita ja selittelyjä niin ei muuta voi kuin hävetä silmät päästään. Uskoin että se diplomaattiporukka länsimaissa on sen taidon alkeet majapaikassaan oppineet.