Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Mikke70]

Venäjähän olisi de-facto saanut pitää Krimin jos olisivat tyytyneet 2014 jälkeiseen tilanteeseen, mutta heidän oli pakko lähteä keulimaan.

Juurikin näin. Tilanne olisi ollut ihan kohtuullinen ryssän kannalta.

Olisi myös mielenkiintoista tietää, mikä olisi tilanne Euroopassa, mikäli Valko-Venäjän vaalitulosta ei olisi väärennetty.

[Lahti-Saloranta]

Meinaat että lomailijoiden reaktio yksittäisiin iskuihin kertoo jotain oleellista siitä mitä tapahtuu perusvenäläisen mielenmaisemassa sitten kun Donbass on ensin menetetty ja Ukrainan joukot Krimin rajalla?

Meinaan sitä että sillä mitä perusvenäläisen mielenmaisemassa tapahtuu ei ole hevon paskan virkaa jos ei ole valmis lähtemään itse rintamalle. Eivät muuten kaikki lähtijät olleet lomailijoita vaan taisi mukana olla joltinenkin seurakunta Krimillä olevien sotilaiden perheitä. Tosin voihan tässä käydä niinkin että jättävät Krimin Ukrainalle ihan hyvän tahdon eleenä kuten Käärmesaaren ja taisivat jättää Kiovankin ympäristön ihan jalomielisyyttään.

[Outo olio]

Karin mukaan lauantaina Moskovasta on lähtenyt presidentin käytössä oleva lentokone ja linkkikone kohti etelää. Mahdollisesti Putin kyydissä matkalla selvittämään mikä rintamalla on tilanne, ja/tai antamaan ohjeita.

Hyvä, saadaan osaavampaa johtoa rintamalle. Toivottavasti pitää paikkansa.

[pjentti]

Kuinka moni perusvenäläinen piti jo tuota virheenä alusta alkaen? Aika heittämällä se siirtyi 2014. Meinaat että siirtyy ihan yhtä heittämällä toiseen suntaan?

En meinaa mitään mutta kerro sinä mikä saa ne perusvenäläiset tukkimaan sen Kersin sillan kun lähtevät sieltä Krimiltä ihan joukottain. Varmaankin syynä lomakauden loppuminen tai kiire sinne värväyspisteisiin.

Meinaat että lomailijoiden reaktio yksittäisiin iskuihin kertoo jotain oleellista siitä mitä tapahtuu perusvenäläisen mielenmaisemassa sitten kun Donbass on ensin menetetty ja Ukrainan joukot Krimin rajalla?

Dobass on Venäjän tunnustama itsenäinen valtio. Ei ihmemaa Z voi sitä menettää.

[Pallopääkissa]

Liikekkannallepanossa on niin monta muuttujaa, että tuskin kukaan tietää mitä siitä seuraisi. Vaikka oletettaisiin, että sisäpoliittiset riskit eivät realisoidu ja vanjat menevät massoittain kiltisti rintamalle:

• Kuinka kauan tämän massan kouluttamiseen käytetään?

Jos liikekennallapano tarkoittaa reserviläisten määräämistä asepalvelukseen, silloin niitä ei tarvitse kouluttaa. Ehkä reserviläisten kertausharjoituksia saatetaan pitää jos halutaan testata ovatko taidot tallella tai jos pitää tehdä viime hetken harjoitus ennen tositoimiin lähettämistä. Jos on kiire saada ukkoja sotatoimiin, sitten ei varmaan kerrata, vaan kokoamispaikassa annetaan ase ja varusteet, ja sotilasosasto käsketään johonkin tiettyyn paikkaan. Joku ehkä tietää tarkemmin kuten @toumasho?

[toumasho]

Venäläisten nojatuolistrategien ehdotukset tilanteen korjauksesta herättävät hilpeyttä. Tässäkin eräs tyyppi ehdottaa totaalista liikekannallepanoa. "Vaikka ei enää olekkaan kypäriä ja panssareita ja aseina vain AK47 ja T-62". Samoin pitäisi iskeä Käärmesaarelle ydinaseella, että ukrainalaiset antautuisivat, sekä tietenkin Ukrainan infrastruktuuria vastaan. Sitähän ei olekaan tehty kuin vasta 200 päivää. Varmasti suurenmoinen efekti tiedossa, jos pari rintaman takana olevaa kohdetta vielä saadaan rikki. Samoin teollisuus pitäisi jotenkin "mobilisoida".

No, kuten tässä ketjussa jo parissa edeltävässä viestissä pohdittiin, niin aikaväli tosiaankin siitä, että julistetaan liikekannallepano ja sotateollisuus siihen, että on jotain sotavoimaa liikuteltavana kestää vuoden. Tankit ja muut vekottimet, mitä tämä "mobilisoitu sotateollisuus" kykenee tuottamaan, on T-34 tasoa. Eli ei edes optisia tähtäimiä ja käsikammella käännetään tornia. Ukraina on siinä vaiheessa möyhentänyt sen ryssämassan, mitä heidän maassaan on, Donetsk ja Luhansk mukaanlukien. Ei siellä ole mitään "kansan" kannatusta olemassakaan. Jokainen on nähnyt, että sieltä siepataan nuoria ja myös vanhoja miehiä väkisin rintamalle. Jos ei suostu taistelemaan, niin heidät heitetään aseettomina suoraan etulinjaan ilman muita varusteita kuin maastopuku. Jos joku tuon perusteella kuvittelee, että siinä vaiheessa, kun Ukraina marssii sisään Donetskiin ja Luhanskiin siellä alkaa joku hirmuinen vastarinta, tai että ryssillä hirttää kiinni ja sieltä tulee banzai-tason uraa-hyökkäys, niin sanon heille: Miettikääpä vielä kerta!

Luhanskin ja Donetskin kansantasavallat ovat Putinin porukan luomuksia, samoin kuin Krimin valtaus ja väärennetty kansanäänestys. Ei siellä ole mitään oikeaa ryssämielisyyttä, eikä varsinkaan tämän jälkeen, kun hommat ovat menossa kiihtyvällä tahdilla kohti päin persettä.

Vaikka Venäjä tekisi kaikki jipot, mitä sillä vielä voi olla, niin he eivät saa enää taisteluyhtymää kasaan Ukrainan rajoille niin, etteikö sen niskaan alkaisi sataa tykinammuksia ja Himars raketteja heti, kun he ovat kantaman sisällä. Ukrainassa mitä tahansa ryssäarmeijaa odottaa lihamylly, jonka kierrokset vaan nousevat. Sitä vastaan on mahdoton käydä voittoisaa sotaa, jos oma valtio ei kykene tuottamaan vastaavia aseita.


[tweet]1569010739863588864[/tweet]

[Hoosua]

Itseäni ihmetytti sekin, että eikö Venäjän johto saattanut ajatella sellaista, että koko sota hyvin mahdollisesti saattaa romauttaa koko Venäjän syntyvyyden vuosikausiksi. Jos maan kaikki mittarit osoittavat alaspäin ja nuorille on tarjolla tykiruoan roolia, niin aika moni voi tulla siihen tulokseen, että lapsia ei ehkä kannata hankkia.

Ja Venäjän ongelmahan on ollut supistuva väestö nimenomaan slaavien osalta. Tuohon vielä päälle nuorten maastamuutto, niin aika karua on jälki Venäjän demografialle.

[Pallopääkissa]

Liikekkannallepanossa on niin monta muuttujaa, että tuskin kukaan tietää mitä siitä seuraisi.

2. Eurooppa

Euroopan desanttiset johtajat eivät tule pistämään Venäjää polvilleen, ja hajoittamaan imperiumia, koska energian tarve.

Miten energian saanti on kiinni siitä että Venäjän imperiumi säilyisi? Jos Venäjä hajoaa useammaksi valtioksi, energian hankintasopimuksia voi tehdä niiden uusien valtioiden kanssa. Nuo uudet valtiot eivät varmaan pystyisi perivenäläiseen tapaan käyttämään energia-asetta koska niiden hallussa olisi vain ne energiavarat mitkä ovat omalla alueella. Jos ei tuo valtio myy kaasua, öljyä tai sähköä, sitten sitä voi kysyä toiselta valtiolta jne.

Nytkin voisi ostaa kaasua ja öljyä Ukrainasta, mikäli Ukraina olisi kokonaan Ukrainan hallussa. Ukraina on ilmeisesti sodasta huolimatta myynyt kaasua Eurooppaan.

[Socrates]

Putinin on täytynyt tajuta jo maaliskuussa, että homma menee vituiksi näillä resursseilla, millä hyökkäys aloitettiin.

Hänellä on ollut siis melkein puoli vuotta aikaa suunnitella joku plääni b. Ei sekään välttämättä kummoinen ole, mutta joku hahmotelma hänellä on tästä ulos pääsemiseksi. On sen verran ollut ennenkin kiperissä paikoissa.

[toumasho]

Putinin on täytynyt tajuta jo maaliskuussa, että homma menee vituiksi näillä resursseilla, millä hyökkäys aloitettiin.

Hänellä on ollut siis melkein puoli vuotta aikaa suunnitella joku plääni b. Ei sekään välttämättä kummoinen ole, mutta joku hahmotelma hänellä on tästä ulos pääsemiseksi. On sen verran ollut ennenkin kiperissä paikoissa.

Tiede-lehdessä oli juttua tästä, olikohan se Pietari Suurta käsittelevässä artikkelissa. Siinä kerrottiin, että tappioiden muuttaminen voitoiksi aloitettiin jo silloin. Pari kertaa tuli kuulemma juurikin tuolla Krimin suunnalla turpiin, mutta Moskovassa juhlittiin näyttävästi voittoa kansalle. Eihän niiden musikoitten tarvitse tietää mitään todellisuudesta, eikä tuolloin siihen mitään mahdollisuuksia ollutkaan. Jos tsaari lakeijoineen kertoi, että "Voitettiin!" niin ainoa, mitä musikka voi siihen vastata on "Uraa! Eläköön tsaari!". Homma ei näytä juurikaan poikkeavan tänä päivänä, koska tiedonvälitys on 100% Putinin paskasakin kontrollissa. Musta voidaan selittää valkoiseksi sillä sekunnilla, kun päätös siitä tehdään.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Putinin on täytynyt tajuta jo maaliskuussa, että homma menee vituiksi näillä resursseilla, millä hyökkäys aloitettiin.

Hänellä on ollut siis melkein puoli vuotta aikaa suunnitella joku plääni b. Ei sekään välttämättä kummoinen ole, mutta joku hahmotelma hänellä on tästä ulos pääsemiseksi. On sen verran ollut ennenkin kiperissä paikoissa.

Kutem Marrtti J Kari sanoi että tsaari on erehtymätön Pajarit voivat sotkea asiat. Putin voi syyttää kenraaleja ja oligarkkeja.
Tai sitten kaiken voi vierittää yhdysvaltojen imerialismin aikaansaannokseksi. Ei Putin kusessa ole ellei jokin taho kaappaa valtaa.

[toumasho]

Itseäni ihmetytti sekin, että eikö Venäjän johto saattanut ajatella sellaista, että koko sota hyvin mahdollisesti saattaa romauttaa koko Venäjän syntyvyyden vuosikausiksi. Jos maan kaikki mittarit osoittavat alaspäin ja nuorille on tarjolla tykiruoan roolia, niin aika moni voi tulla siihen tulokseen, että lapsia ei ehkä kannata hankkia.

Ja Venäjän ongelmahan on ollut supistuva väestö nimenomaan slaavien osalta. Tuohon vielä päälle nuorten maastamuutto, niin aika karua on jälki Venäjän demografialle.

Koska lisääntymiseen vaikuttaa olennaisesti niin kemian kuin lääketeollisuuden tuotteet, niin saattaapi käydä kunnollisen syntyvyyskadon uhatessa niin, että "Oho, varomaton tupakointi aiheutti valtakunnan ainoiden kondomi- ja e-pilleri/kierukka tehtaiden räjähdysmäisen tulipalon, eikä niiden kirottujen länsipakotteiden vuoksi nyt ole mahdollista saada näitä juttuja ulkomailta. "Sori". "  Ps. aborttiklinikat on muutettu sotaveteraaniklinikoiksi.

[Histon]

Putinin on täytynyt tajuta jo maaliskuussa, että homma menee vituiksi näillä resursseilla, millä hyökkäys aloitettiin.

Hänellä on ollut siis melkein puoli vuotta aikaa suunnitella joku plääni b. Ei sekään välttämättä kummoinen ole, mutta joku hahmotelma hänellä on tästä ulos pääsemiseksi. On sen verran ollut ennenkin kiperissä paikoissa.

Tiede-lehdessä oli juttua tästä, olikohan se Pietari Suurta käsittelevässä artikkelissa. Siinä kerrottiin, että tappioiden muuttaminen voitoiksi aloitettiin jo silloin. Pari kertaa tuli kuulemma juurikin tuolla Krimin suunnalla turpiin, mutta Moskovassa juhlittiin näyttävästi voittoa kansalle. Eihän niiden musikoitten tarvitse tietää mitään todellisuudesta, eikä tuolloin siihen mitään mahdollisuuksia ollutkaan. Jos tsaari lakeijoineen kertoi, että "Voitettiin!" niin ainoa, mitä musikka voi siihen vastata on "Uraa! Eläköön tsaari!". Homma ei näytä juurikaan poikkeavan tänä päivänä, koska tiedonvälitys on 100% Putinin paskasakin kontrollissa. Musta voidaan selittää valkoiseksi sillä sekunnilla, kun päätös siitä tehdään.

Valtionmedia on Putinilla ja siten kaikki telkun varassa elävät vanhukset. Netin kautta saanee kuitenkin nuoremmat rys*ät vielä halutessaan tietoa jopa ilman VPN:ää? Halua ei ehkä tässä vaiheessa vielä ole, mutta veikkaan että muutaman kuukauden päästä voi olla, jos Ukrainan vastahyökkäys jatkuu edes murto-osan nykyisestä intensiteetistä.

[Siili]

Hesarissa ukrainalaiskomentajan kommentti:

Ukrainalaiskomentaja Pjotr Kuzik kertoo sanomalehti Financial Timesin haastattelussa, kuinka Ukraina on onnistunut vain vajaassa viikossa valtaamaan noin 3000 neliökilometrin alueen takaisin venäläismiehittäjiltä.

"Valmistelimme vastahyökkäystä pitkän aikaa. Murensimme venäläisten voimia jatkuvilla ja täsmällisillä iskuilla", Kuzik kertoi.

Kuzin kertoi ukrainalaisjoukkojen tietysti toivoneen menestystä vastahyökkäykselleen, mutta venäläisten "pelkurimainen käyttäytyminen" tuli hänelle yllätyksenä.

"Venäläiset hylkäsivät panssarivaununsa ja varusteensa ja käyttivät jopa polkupyöriä pakenemiseen. Venäjän armeijan täydellinen alennustila teki työstämme helpompaa. He pakenivat kuin pikajuoksijat olympialaisissa", Kuzik sanoi lehdelle.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009035748.html

Mutta tämähän on harhautusta, eikö niin, jäsen @jka?

[akez]

Aika moni perusvenäläinen asioi ulkohuussissa ja haaveilee pyykkikoneesta. Digitaalielektroniikka, ja määräaikaishuolto on vieraampaa, kuten on vapaa tiedonvälityskin. Ukrainalaisten asiat eivät kuulu venäläisille hevonveen vertaa, jatkakoot slaavikyykkäilyä ja nuorena kuolemista kun muu maailma rakentelee kvanttitietokoneita.

No eiköhän ihan samalla tavalla perusukrainalainenkin kyyki jossain ulkohuussissa ja haaveile pyykkikoneesta. Miten ihmeessä nyt sodan seurauksena Ukraina nähdään jonain modernina länsimaana länsimaisine mukavuuksineen ja ryssä jonain kehitysmaana. Ennen sotaa kyllä Ukraina on kyllä ollut taloudellisesti takapajuisempi maa kuin Venäjä. ...

Kolmisenkymmentä vuotta sitten Venäjä ja Ukraina olivat samaa valtiota. Kun pötköstä leikataan siivu, niin molemmat palaset ovat lopulta sitä samaa. Valtiollisessa-, hallinnollisessa- ja johtajuusmielessä etenkin. Jos kaikki se mistä Venäjää Lännessä syytetään pätee, niin sama pätee myös Ukrainan osalta (tämä vain halutaan olla näkemättä, syynä isompi geopoliittinen konflikti ja sen seurannaisilmiöt). Riittää, että katselee vähän ukrainalaista mediaa, niin havaitsee helposti, että samasta pötköstä on kyse. Lisäksi 1/3-osan ukrainalaisista sanotaan olevan venäläisiä. Ukrainalaisiksi sanotut eivät usein osaa edes ukrainaa. Täällä näiden kesken ei kyetä tekemään mitään eroa. Siksi täällä ei ole (taas kerran) pienintäkään hajua siitä, että ovatko tänne tulevat "ukrainalaiset" venäläisiä vai ukrainalaisia. Siksi laittaisin näille tiukan paluuvelvoitteen heti kun tilanne hiemankin rauhoittuu. Haaveeksi tämä tosin jäänee, sillä noilla aikovat tienata rutkasti aina kokoomuksesta vasemmistoliittoon.

[Siili]

Kolmisenkymmentä vuotta sitten Venäjä ja Ukraina olivat samaa valtiota. Kun pötköstä leikataan siivu, niin molemmat palaset ovat lopulta sitä samaa. Valtiollisessa-, hallinnollisessa- ja johtajuusmielessä etenkin.

Totta turiset.  Etenkin sodankäyntitaidot ja -asenne ovat kuin kaksi marjaa.

[jka]

Hesarissa ukrainalaiskomentajan kommentti:

Ukrainalaiskomentaja Pjotr Kuzik kertoo sanomalehti Financial Timesin haastattelussa, kuinka Ukraina on onnistunut vain vajaassa viikossa valtaamaan noin 3000 neliökilometrin alueen takaisin venäläismiehittäjiltä.

"Valmistelimme vastahyökkäystä pitkän aikaa. Murensimme venäläisten voimia jatkuvilla ja täsmällisillä iskuilla", Kuzik kertoi.

Kuzin kertoi ukrainalaisjoukkojen tietysti toivoneen menestystä vastahyökkäykselleen, mutta venäläisten "pelkurimainen käyttäytyminen" tuli hänelle yllätyksenä.

"Venäläiset hylkäsivät panssarivaununsa ja varusteensa ja käyttivät jopa polkupyöriä pakenemiseen. Venäjän armeijan täydellinen alennustila teki työstämme helpompaa. He pakenivat kuin pikajuoksijat olympialaisissa", Kuzik sanoi lehdelle.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009035748.html

Mutta tämähän on harhautusta, eikö niin, jäsen @jka?

En nyt oikein ymmärrä mitä yrität ajaa takaa? Tuossa puhutaan Harkovasta ja mistä ihmeen harhautuksesta siellä?

[toumasho]

Noniin, se nojatuolistrategin neuvo "infrastruktuuriin iskemisestä" oli näköjään sitten game over vaiheen sotasuunnitelma ryssillä. Nyt siis useita raportteja, että sähkön ja lämmöntuotannon kohteisiin isketty Harkovan alueella useammassa paikassa. Erittäin laajoja sähkökatkoja. Tämä tietenkin on sotarikos, koska siviili-infran tarkoituksellinen tuhoaminen on Geneven sopimuksen vastaista. Noilla seuduilla ei ole mitään sotateollisuutta, jota voisi käyttää perusteluna. Venäjä siis siirtyi puhtaaseen terrorisotaan nyt siviilejä vastaan.

Onneksi tuota sähköä saadaan kyllä sinne muista osista Ukrainaa ja Eurooppaa myös. Samoin on nyt täysin selvää, että tästä tulee sanomista isoilta pojilta. Voi tulla muutakin kuin sanomista, koska tämä on sotarikoksena niin törkeä ja kohdistuu useisiin miljooniin ihmisiin nyt yhtäaikaa. Puhumattakaan siitä, että mikä on tilanne sairaaloissa ja muissa paikoissa, joissa ihmiset tarvitsevat akuuttia hoitoa. V*tun ryssät!

[tweet]1569024623148433410[/tweet]

[Väestönvaihtaja]

Ukraina on ajamassa venäläisiä matuja ulos Ukrainasta. Hienoa. Venäläiset matut eivät kuulu Ukrainaan.

Venäjän esitys on naurettava. Yli puoli vuotta on sodittu tosissaan Ukrainan kaltaisessa shithole-maassa (joka rakensi asevoimansa tyhjästä viimeisen kymmenen vuoden aikana) ja tällä hetkellä toiminta on pakenemista paniikin vallassa.

[justustr]

Täällä näiden kesken ei kyetä tekemään mitään eroa. Siksi täällä ei ole (taas kerran) pienintäkään hajua siitä, että ovatko tänne tulevat "ukrainalaiset" venäläisiä vai ukrainalaisia. Siksi laittaisin näille tiukan paluuvelvoitteen heti kun tilanne hiemankin rauhoittuu. Haaveeksi tämä tosin jäänee, sillä noilla aikovat tienata rutkasti aina kokoomuksesta vasemmistoliittoon.

Tänne tulleet ukrainalaiset ovat pääosin nuoria naisia ja lapsia. Juuri sitä maahanmuuttaja-ainesta jota Suomessa tarvitaan ja jonka sotilaallinen uhka puhdas 0.

Naimaikäisille naisille on kysyntää pitkään vääristyneillä parisuhdemarkkinoilla ja lapsipulaa nyt ei tarvitse edes toistaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos Putinilta tulee liikekannallepano niin se voi pahimillaan vaan paljastaa armeijan surkean tilan. Varmaankin heti rupeaa liikkumaan huhuja lännen antamista wunderfaffe aseista ja kun itsellä ei ole mitään niin käpykaarti kutsuu. Myös putinin hallinnon suosio romahtaa pohjalukemiin, jos on edes uhka joutua rintamalle. Pahimillaan liikekannallepano voi romahduttaa rintaman kaikkialla.

[n.n.]

Liikekkannallepanossa on niin monta muuttujaa, että tuskin kukaan tietää mitä siitä seuraisi. Vaikka oletettaisiin, että sisäpoliittiset riskit eivät realisoidu ja vanjat menevät massoittain kiltisti rintamalle:

• Kauanko kestää, että massat saadaan ylipäätään liikkeelle?
• Kuinka kauan tämän massan kouluttamiseen käytetään?
• Onko Venäjällä tarpeeksi hyvää kalustoa hyödyntämään tämä massa?
• Miten nopeasti venäläinen sotateollisuus voi varustaa massat?
• Onko tämä massa ylipäätään tehokasta sotajoukkoa, kun vastassa on vuoden verran sotinut veteraaniarmeija?
• Kestääkö massojen moraali, jos nopeita ja helppoja voittoja ei ole saatavissa, vaan eteneminen on edelleen hidasta ja kuluttavaa?
• Mikä ylipäätään asetetaan sodan tavoitteeksi? Kapinallisalueiden "vapauttaminen"? Koko Ukrainan valtaaminen?
• Ukrainan liittolaisten reaktio liikekkannallepanoon?
• Missä rintamalinjat ovat tämän tapahtuessa?
• Missä kondiksessa Ukrainan sekä Venäjän jo rintamalla olevat armeijat tässä tilanteessa ovat?

Lisäksi se, että millaista kalustoa joukoille voidaan antaa. Jos oletetaan, että venäjä saisi mobilisoitua miljoonapäisen armeijan, suurin osa varustettaisiin ak:lla ja ajettaisiin niin lähelle rintamalinjaa kuin vanhalla kuorma-autolla pääsee. Sen jälkeen jono marssisi ensimmäiselle joelle, jossa ukkoa kaatuisi 10k päivävauhdilla.

Olettaen, että venäjän varastoista löytyy vielä liikkuvaksi saatavaa miehistönkuljetusvaunua ja tankkia, niin niillä voisi olla sodan kannalta jotain merkitystä. Nämä olisivat kuitenkin 60-luvun neivostojäämistöä, jotka muuttuisivat nopeasti panssariesteiksi.

Lentokalustoa jos varastoista saataisiin liikkeelle, niin löytyisikö nostoväestä osaavas lentäjää, vai pitäisikö mennä ns. pikakoulutuksella ohjusmaaliksi?

Tykistöosaaminen ja kalusto tuskin paranisi nykyisestä, joten Asovanmeren kalakanta voisi vaarassa.

Lisäys:

Jokainen ymmärtää että jos Donbas menee niin menee Krimikin. Mitenköhän mahtaa perusvenäläinen suhtautua tuohon?

Miksi Krimi kiinnostaisi perusvenäläistä kuin korkeintaan puheissa? Ei heilauts suuntaan tai toiseen päivittäistä elämää vaikka kuuluisi Suomelle.

[Lahti-Saloranta]

Jos Putinilta tulee liikekannallepano niin se voi pahimillaan vaan paljastaa armeijan surkean tilan. Varmaankin heti rupeaa liikkumaan huhuja lännen antamista wunderfaffe aseista ja kun itsellä ei ole mitään niin käpykaarti kutsuu. Myös putinin hallinnon suosio romahtaa pohjalukemiin, jos on edes uhka joutua rintamalle. Pahimillaan liikekannallepano voi romahduttaa rintaman kaikkialla.

Eikös se liikekannallemano toisi julki sen että koko erikoisoperaatio on mennyt päin helvettiä ja nyt sitten ollaan sotatilassa ja tarvitaan uusia miehiä rintamalle jos aiotaan jatkaa sitä erikoisoperaatiota kun entiset on listitty tai ottaneet hatkat..

[artti]

Satoja vuosia sitten Dneprin rannoille nousi sivilisaatio nimeltä Kiovan Rus. 1200-luvulla pohjoisessa Moskva-joen rannoille nousi Moskovan Rus. Moskovan Rus valtasi ruhtinaskuntia ja kierolla juonella myös Kiovan Rusin. 24.8.1991 Neuvostoliiton hajotessa Kiovan Rus irtautui Moskovan Rusista ja julistautui itsenäiseksi Ukrainan valtioksi. 24.2.2022 Moskovan Rus yritti vallata Kiovan Rusin takaisin, joka paljasti, että Moskovan Rus on niin heikko, että Moskovan Rus ei kykene enää ylläpitämään imperiumin valtavaa maantieteellistä laajuutta.

[toumasho]

Lisäksi se, että millaista kalustoa joukoille voidaan antaa. Jos oletetaan, että venäjä saisi mobilisoitua miljoonapäisen armeijan, suurin osa varustettaisiin ak:lla ja ajettaisiin niin lähelle rintamalinjaa kuin vanhalla kuorma-autolla pääsee. Sen jälkeen jono marssisi ensimmäiselle joelle, jossa ukkoa kaatuisi 10k päivävauhdilla.
Olettaen, että venäjän varastoista löytyy vielä liikkuvaksi saatavaa miehistönkuljetusvaunua ja tankkia, niin niillä voisi olla sodan kannalta jotain merkitystä. Nämä olisivat kuitenkin 60-luvun neivostojäämistöä, jotka muuttuisivat nopeasti panssariesteiksi.
Lentokalustoa jos varastoista saataisiin liikkeelle, niin löytyisikö nostoväestä osaavas lentäjää, vai pitäisikö mennä ns. pikakoulutuksella ohjusmaaliksi?
Tykistöosaaminen ja kalusto tuskin paranisi nykyisestä, joten Asovanmeren kalakanta voisi vaarassa.
Lisäys:

Jokainen ymmärtää että jos Donbas menee niin menee Krimikin. Mitenköhän mahtaa perusvenäläinen suhtautua tuohon?

Miksi Krimi kiinnostaisi perusvenäläistä kuin korkeintaan puheissa? Ei heilauts suuntaan tai toiseen päivittäistä elämää vaikka kuuluisi Suomelle.

LKP keskusteluun haluan tuoda vielä tämän näkökulman lisää: Talvi on tulossa. Tämä tarkoittaa sitä, että hyökättiinpä sitten mistä kohdasta tahansa Ukrainan kimppuun, niin talvivarusteet ja talvimajoitteet ovat pakolliset. Samoin pakollisia ovat polttoaineet, joilla majoitteet pidetään lämpimänä. Eli on oltava joko öljykamiina tai klapikamiina teltassa. Nyt, kun tuohon tuodaan taistelukentälle Harm-ohjukset, jotka syövät tutkapeiton ja ilmapuolustuksen pois, niin se tarkoittaa sitä, että päällä lentevät droonit kuten Bayraktar, tai mikä tahansa lämpökameran sisältävä laite, poimivat noita kuumana hohkaavia telttoja kuin mansikoita pellosta. Taistelukyky tulee menemään nolliin ennätysajassa, jos lämmitykselle annetaan täyskielto ja varusteet kostuvat muutamassa päivässä läpimäriksi. Tuolla kun lämpötilat sahaavat vuoroin plussalle ja vuoroin miinukselle, niin sitä rääkkiä ei kestä kukaan.

Ei Venäjällä todellakaan ole mitään paluu kunnialla taistelukentälle optiota tässä. Nämä Neron "Polttakaa Rooma!"-käskyä muistuttavat iskut siviili-infran kimppuun ovat todiste siitä, että pakka on tyhjä. Teini-ikäisen tunne-elämän tasoa oleva raivari on ainoa, mitä tuon leikki-suurvallan taistelukyvystä on jäljellä.

Sähköverkkoon kohdistuvasta terrorista teknistä puolta: Kun nuo isot voimalat tippuivat sähköverkosta, niin sen synkronisaatio meni koko Harkovan lisäksi Donbassissa myös. Ne isot ja massiiviset generaattorit ovat inertiansa avulla verkon stabiiliuden takaajia, eli ne massallaan kompensoivat pieniä kulutuksen muutoksia. Nyt, kun niiden syöttöasemia kohti iskettiin, niin verkkoon tuli epäsynkronissa toimivia generaattoreja ja iso osa verkkoa myös sellaisissa paikoissa, missä sähköä muuten olisi, jouduttiin pimentämään, etteivät generaattorit itse tuhoudu. Tästä aiheesta kannattaa katsoa mitä parhain luento, jonka eräs ruotsalaisprofessori piti pari viikkoa sitten. Professor Jan Blomgren: Så här uppstod elkrisen i Sverige (on suomenkieliset tekstit)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Eikös se liikekannallemano toisi julki sen että koko erikoisoperaatio on mennyt päin helvettiä ja nyt sitten ollaan sotatilassa ja tarvitaan uusia miehiä rintamalle jos aiotaan jatkaa sitä erikoisoperaatiota kun entiset on listitty tai ottaneet hatkat..

No eiköhän tämä selviä kaikille neukuille  ilman liikekannallepanoakin kohtapuolin.

[Make M]

------
2. Eurooppa

Euroopan desanttiset johtajat eivät tule pistämään Venäjää polvilleen, ja hajoittamaan imperiumia, koska energian tarve.
------

Onko täysin pois suljettu se vaihtoehto, että jos Venäjä häviää tämän sodan, niin se joutuisi antautumaan? Vai onko niin, että ydinasevaltaa ei vaan ole mahdollista saada antautumaan ja sen asian kanssa on vain elettävä?

Hölmöltä sellainenkin lopputulos tuntuisi, jos sodan päätyttyä kumpikin osapuoli vain lopettaisi sotimisen, eikä Venäjän tarvitsisi sitten muuhun sitoutua. Ukrainan jälleenrakentaminen jäisi näin ukrainalaisten ja muiden eurooppalaisten kontolle.

Mutta kyllä pahikset on saatava tilille pahoista teoistaan. Olisiko paras skenaario se, että hävittyään sodan Putin ja kumppanit lentäisivät (ilman lentokonetta tai hekoa) ulos Kremlistä ja tilalle venäläiset onnistuisivat saamaan neuvottelu- ja yhteistyökykyisen hallinnon? Ukraina saisi takaisin kaikki menettämänsä alueet ja tiukoissa antautumisehdoissa määrättäisiin Venäjä korvaamaan aiheuttamansa tuhot ja maksamaan tuntuvat sotakorvaukset. Tai muuten... öö, niin mitä?

[duc]

Harkovan rintama on romahtanut itään, mikäli Emil Kastehelmen karttapalvelu pitää paikkansa. Kiinnostavaa on nähdä, kuinka pitkälle Ukraina etenee. Joka tapauksessa tämä on suuri voitto Ukrainan armeijalle. Pelko Harkovan menettämisestä on helpottunut, kuten kävi Kiovan osalta aiemmin. Venäjä keskittynee pitämään maayhteyden Krimille, mikä lienee ollut sen tärkeimpiä tavoitteita tässä sodassa. Merkillisen helposti pohjoinen rintama siirtyi Ukrainan haltuun. Sota ei kuitenkaan siihen pääty. Tämä on ollut kummallinen "keskustelu"ketju, ja sellaisena pysynee.

[artti]

Kun Lend Lease tulee voimaan 1. lokakuuta 2022 niin Yhdysvaltain aselähetykset Ukrainaan alkavat todenteolla, joka tarkoittaa, että Ukraina siirtyy tunnusteluhyökkäyksistä todelliseen vastahyökkäykseen. Länsimaisten aseiden käyttöönottoa on viivästyttänyt se, että ukrainalaiset on pitänyt ensin kouluttaa käyttämään länsimaisia aseita. Ukrainalla ja lännellä voi myös olla tarvetta edetä hitaasti vastahyökkäyksessä antaakseen pakotteille aikaa vaikuttaa kunnolla Venäjän taloudessa.

Karttapalvelu Ukrainan taisteluista.

https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194

[toumasho]

Tämä on varmaan intensiivisin viesti, mitä olen koskaan nähnyt Zelenskiltä Venäjän suuntaan.


[tweet]1569044030272454663[/tweet]

Suomennos (oma tekemä):

"Ajatteletteko vielä, että olemme yhtä kansaa? Ajatteletteko vielä voivanne pelotella meitä, hajottaa meitä, pakottaa meitä tekemään myönnytyksiä? Ettekö todellakaan ymmärrä? Ettekö ymmärrä keitä me olemme? Minkä eteen seisomme? Mitä me kaikkiaan olemme?

Lukekaa huuliltani: Vailla kaasua vai vailla teitä? Vailla teitä. Vailla valoa vai vailla teitä? Vailla teitä. Vailla vettä vai vailla teitä? Vailla teitä. Vailla ruokaa vai vailla teitä? Vailla teitä.

Kylmyys, nälkä, pimeys ja jano eivät ole niin pelottavia ja kuolettavia kuin teidän ystävyytenne ja veljeytenne. Mutta historia tulee laittamaan kaiken paikoilleen. Ja meillä tulee olemaan kaasua, valoa, vettä ja ruokaa.... VAILLA teitä!"