Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hohtis]

Eikä rajat kiinni -mallin tarvitse kauaa kestää, vain niin kauan kuin tilanne Ukrainassa on ns. päällä. Kun tilanne on lauennut, niin ryssät tänne vain, silloin on hyvä hetki sille hienovaraiselle vaikuttamiselle.

Tismalleen näin. Raja on pakko vetää johonkin. Jos se ei koske jokaista ryssää niin ketä se koskee sitten? Vain sotimassa olleita? Ei ole sotaa, on erikoisoperaatio. Vain sotilaita? Koskeeko se rintamalla koskaan ollutta petsamolaista polkupyörämekaanikkoa? Putinia äänestänyttä tai 'äänestänyttä'?. Moskovalaista liberaalia, joka on periaatteessa sotaa vastaan, mutta liian laiska tehdäkseen asialle mitään, mikä polttaisi hänen persettään.

Minusta asia on täysin selvä. Kansainväliset pakolaissopparit oikeuttavat turvapaikkaan silloin, kun vainotaan mielipiteen takia. Jokainen ryssä, joka tuomitsee julkisesti Ukrainan sodan jossain mediassa on tervetullut Suomeen. Muut voivat jatkaa sianvitun parissa samovaari-tsaijujaan.

[ratlike]

Minusta napalmia pallinleikkaajan kotikylään, ja laajemminkin. Ryssän äärimmäisen raakaan ajatusmaailmaan kannattaa ainoastaan vastata voimalla, ja äärimmäisellä semmoisella, pelko on aseeni kuten eräs kirjailija aikanaan kirjan murjaisi täysin kohdilleen, luottakaa, eivät kuuntele muuta kuin voimaa

Ja mitä tuon raakalaisen naapureiden polttomurhaamisella saavutetaan? Voiko vääryyttä vastaan taistella vääryydellä ja silti olla oikeassa? Tiedän että tunteet välillä ottavat vallan itse kaikilta, mutta kannattaa rauhoittua ennen päätösten tekemistä.

[Ari-Lee]

Iltasatu tiesi kertoa, että mattoveitsimunamies ei ollut zenäjäläinen vaan kuului tsetseeneihin, niihin vihattuihin. Niin sen huomasin päällepäinkin.

[Skeptikko]

https://twitter.com/PToveri/status/1553053305718308865
[tweet]1553053305718308865[/tweet]

Näyttää yhä enemmän siltä, että venäläiset tappoivat sotavankeja peitelläkseen rikoksiaan tai syyttääkseen ukrainalaisia.
Ja tyypilliseen tapaan lavastaminen on kömpelöä ja tarina huono.
Miksi Ukraina edes tuhlaisi Himars-raketteja kohteeseen joka on tykin kantaman sisällä?

https://twitter.com/PergamonWar/status/1552964673938640896
[tweet]1552964673938640896[/tweet]

#Ukraine #Elenovka #russiaisateroriststate I won't share graphic pictures of the Olenivka prison bombing but a short analysis after seeing the videos. The village is 15 km from the contact line. And since the beginning of the invasion has never been bombed. 1/6

https://twitter.com/PergamonWar/status/1552964687888793600
[tweet]1552964687888793600[/tweet]

From the same screenshot, a WAY more important information. The direction of the sun. As highlighted by the red arrow. Roof and wall damage indicate the direction of the blast coming same direction as the sun. This video was taken in the morning of 29 july. 4/6

https://twitter.com/PergamonWar/status/1552964690069913600
[tweet]1552964690069913600[/tweet]

In the morning in Olenivka, sun rises from the East, indicating that the strike originated from russian held territory (see above screenshot & angle of light around 40-45°). Considering the damage and burn marks my guess is 9M22S grad strike 5/6

Venäjän suurlähetystö:

https://twitter.com/RussianEmbassy/status/1553093117712162828
[tweet]1553093117712162828[/tweet]

💬#Azov militants deserve execution, but death not by firing squad but by hanging, because they're not real soldiers. They deserve a humiliating death.

A married couple from #Mariupol tell how they were shelled by 🇺🇦forces from #Azovstal. #StopNaziUkraine

https://twitter.com/lilygrutcher/status/1553116816871923715
[tweet]1553116816871923715[/tweet]

Good news is that we now have bipartisan US support for the transfer of 300 km range missiles to Ukraine.
Three of them would be enough to destroy Crimea Bridge and to make Ukrainian victory closer.

https://twitter.com/IlvesToomas/status/1553074686443003904
[tweet]1553074686443003904[/tweet]

War crimes to cover up a banal embezzlement by Prigozhin. Up to a couple 50 prisoners murdered.

The mafia state on steroids.

And you whine about not getting visas to Europe.

[n.n.]

En muista nähneeni tätä näkökulmaa täällä, niin laitan senkin. Liittyy ehkä lähinnä venäjän sotavalmisteluun
[tweet]1552942400200478720[/tweet]

[vihapuhegeneraattori]

En tiedä todenperäisyydestä, mutta tuollainen tuli Yliksen ketjussa vastaan:

Kyllä tuo vahvasti tekijältä näyttää.. tosin palkkio minkä olen kuullut on 75k USD. 1M USD kuullostaa vähän liialliselta, sillä ostais ihan jo sotakalustoakin.

Sama se, tuo mies pitää saada kiinni ja (hitaasti) hengiltä. Tämän takia en aio itsekään epäröidä sotarikoksissa jos ryssä lähtee tännepäin tulemaan, enkä aio antautua.

[vihapuhegeneraattori]

Jostain uutisesta nimittäin luin, että kastroija olisi tsetseeni eli muslimi. Vihollisen kastrointi oli jo muinoin yleinen tapa kun muslimit valloittivat maita. Yleensä naiset ja lapset vietiin orjiksi ja miehet joko tapettiin tai kastroitiin, jotta kansakunta saataisiin tuhottua. Osa kastroiduista miehistä vietiin myös eunukeiksi hoveihin. Jos kyse todellakin on muslimikiduttajasta niin selitys kastroinnille voisi juuri olla tässä vanhassa islamilaisessa perinteessä.

Jos olisit katsonut kaikki 3 videota tapauksesta niin huomaisit että kyseessä ei ollut mikään kuohinta missä siististi otetaan pussi pois. Se paskakasa nirhoi kaiken irti. Tässä ei ollut mitään rituaalimaista eikä mitään aietta tehdä elävää eunukkia koska 3:s video näytti kun kiduttajat lopuksi panivat kuulan kalloon Ukrainalaiselle.

En pidä islamista, mutta tässä ei näyttänyt olevan mitään rituaalimaista eikä allahia huudettu apuun.. ihan vaan normi "haista sä häviäjä paska kun kehtasit panna vastaan" ryssämeininki.

[HMV]

Tämän takia en aio itsekään epäröidä sotarikoksissa jos ryssä lähtee tännepäin tulemaan, enkä aio antautua.

Minä kyllä harkitsisin vielä. Parempi se olisi mun mielestä jos vihollissotilaat saadaan helpommin antautumaan.
Venäjä epäilemättä pelottelee omia sotilaitaan että jos jäätte vihollisen vangiksi niin ne kiduttaa ja tappaa. Niinhän ne teki talvi- ja jatkosodankin aikana.

Tietysti jos joku vihollisen sotarikollinen saadaan kiinni itse teossa tai tunnistetaan myöhemmin vangiksi jouduttuaan niin tilanne on eri...
Mutta jos maineemme on sen verran hyvä että sodassa suomalaisille kannattaa antautua, ainakin jos omatunto on puhdas, niin onhan se meille etu sodassa ja taistelussa.

Taistelussa tietysti tapetaan ja haavoitetaan vihollisia sen mitä pystytään, ennenkuin mahdollisesti antautuvat, ei siinä mitään.

[Konnetaabeli]

Putin Gopnik

https://www.google.com/search?q=gopnik+putin&rlz=1CAPKUQ_enFI1016&sxsrf=ALiCzsYwm5nR4RzKTUycWJOVJZ8mcardgQ:1659167564106&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=2ahUKEwiP6p_qkKD5AhVRmYsKHa8FDl0Q_AUoAXoECAEQAw&biw=1269&bih=576&dpr=1.51 

[Konnetaabeli]

Vihreä venäjä tekee ekologisia telatykkejä - ne hajoavat luonnossa kuin biojätepussi!

Jutuss epäillään mahd. syyksi kulunutta tykinputkea. Venäjällä kun on suuri maa ja suuret toleranssit niin ei paljoa piitata tykinputkien kulumisesta.

Russian 2S7M "Malka" Self-Propelled Gun Self-Destructed While Firing At Positions of Ukrainian Soldiers (Photo)

There is a recent photo in the open media indicating that on one of the large-caliber 2S7M Malka 203-mm self-propelled artillery systems, which is in service with the russian army, the barrel was torn apart during the shot. Most likely, the incident happened during firing at the positions of the Armed Forces of Ukraine.

https://en.defence-ua.com/news/russian_2s7m_malka_self_propelled_gun_self_destructed_while_firing_at_positions_of_ukrainian_soldiers_photo-3667.html

[Konnetaabeli]

Tilastot ovat tylsiä, mutta tätä lukee mielellään:

HIMARS And Kamikaze Drones Destroy Invaders: Videos And the List of Recently Destroyed russia's Ammunition Depots

https://en.defence-ua.com/events/himars_and_kamikaze_drones_destroy_invaders_videos_and_the_list_of_recently_destroyed_russias_ammunition_depots-3721.html

Luonnollinen seuraus:

​Russians Move Their Ammo Depots Deeper in the Rear Because of Ukraine's New Long-Range Artillery

https://en.defence-ua.com/news/russians_move_their_ammo_depots_deeper_in_the_rear_because_of_ukraines_new_long_range_artillery-3571.html

Saa kohta Vanja-eno siirtää paukkuvarastonsa aika paljon kauemmaksi rintamasta, koska sekä dem. että rep.puolueet kannattavat yenkkilässä että lähetetään 300 km kantomatkan tarkkoja ohjuksia Ukrainan avuksi.

https://en.defence-ua.com/events/the_us_congress_declares_the_need_to_transfer_atacms_to_ukraine_democrats_and_republicans_support_the_decision-3699.html

[Ari-Lee]

157 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
July 30, 2022

Personnel – 40670 (+170),
Tanks ‒ 1759 (+10) units,
APV ‒ 3995 (+8) units,
Artillery systems – 906 (+6) units,
MLRS – 258 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 117 (+0) units,
Aircraft – 222 (+0) units,
Helicopters – 190 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 733 (+2) units,
Cruise missiles - 174 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 78 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 2889 (+19) units.

https://en.defence-ua.com/news/157_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3719.html

Herojam slava!

[Hohtis]

Saa kohta Vanja-eno siirtää paukkuvarastonsa aika paljon kauemmaksi rintamasta, koska sekä dem. että rep.puolueet kannattavat yenkkilässä että lähetetään 300 km kantomatkan tarkkoja ohjuksia Ukrainan avuksi.

Ehdottomasti. En näe mitään syytä sille, miksi länsiaseita ei voitaisi käyttää Ukrainan taistelualueella myös syvyyteen Venäjän maaperälle. Kaikki tietävät, että hyökkäys on paras puolustus ja kannattaa iskeä sinne, missä se käy kipeää.

Lännellä ei ole mitään moraalisia velvoitteita olla antamasta Ukrainalle sellaisia aseita, joilla se voi vaikuttaa Venäjän alueelle. Kaiken moraalisen paskan voi vetää saman tien pöntöstä alas kun katsoo miten paljon Venäjä sellaisia kunnioittaa omassa toiminnassaan. Me emme saa mitään kunnioitusta Venäjältä siitä, että pelaamme "reilua peliä". Päinvastoin. Tyhmänä pitävät.

Tekisi mieli sanoa, että ATACMS kunnon termobaarisella kärjellä jonnekin Venäjän isoon kaupunkiin - vaikka Voronezh - mutta en sano. Saisi vanjan tietämättömyyden taakse piiloutuvat kansalaiset samaa lääkettä, mitä Z jakaa Ukrainassa. No, ehkä se kannattaisi jättää tekemättä, vaikka houkuttelevalta tuntuukin.

***

Suomen kannattaisi hankkia äkkipikaa noita ATACMSseja. 2012-2014 niiden hankinta kariutui johonkin "rypälease"-keskusteluun ja lopulta virallinen totuus oli se, että ne olivat "liian kalliita". En tiedä, mutta pahoin pelkään todellisen syyn olleen silloin se, ettei Venäjää haluttu ärsyttää hankkimalla "hyökkäysaseita". Nythän nuo molemmat syyt ovat poistuneet; PV on saamassa rahaa ovista ja ikkunoista ja välit Venäjän kanssa ovat jo muutenkin varsin muodolliset.

[Lahti-Saloranta]

Saa kohta Vanja-eno siirtää paukkuvarastonsa aika paljon kauemmaksi rintamasta, koska sekä dem. että rep.puolueet kannattavat yenkkilässä että lähetetään 300 km kantomatkan tarkkoja ohjuksia Ukrainan avuksi.

Ehdottomasti. En näe mitään syytä sille, miksi länsiaseita ei voitaisi käyttää Ukrainan taistelualueella myös syvyyteen Venäjän maaperälle. Kaikki tietävät, että hyökkäys on paras puolustus ja kannattaa iskeä sinne, missä se käy kipeää......

Minusta Ukrainalla on täysi oikeus iskeä Venäjälle yhtä syvälle kun se pommittaa Ukrainaa eikä se ole edes hyökkäy vaan vastavierailu.

[Ari-Lee]

Minusta Ukrainalla on täysi oikeus iskeä Venäjälle yhtä syvälle kun se pommittaa Ukrainaa eikä se ole edes hyökkäy vaan vastavierailu.

V-venäjän puolelle on myös lupa iskeä takaisin niin että se ohjusten ammuskelu taukoaa.

[RP]

Minusta Ukrainalla on täysi oikeus iskeä Venäjälle yhtä syvälle kun se pommittaa Ukrainaa eikä se ole edes hyökkäy vaan vastavierailu.

Ukrainalla olisi tietysti oikeus iskeä kohteisiin vaikka Moskovan tai Vladivostokin ympäristössä. Siellä on sota, jota Ukrainalaiset eivät aloittaneet. Käytännössä varmaan USA tekee Ukrainalle selväksi, missä menee raja, mitä he eivät halua heidän ylittävän, ja ukrainalaiset puolestaan tietävät, että vaikka he eivät ole saaneet USA:lta kaikkea, mitä olisivat halunneet, niin kuitenkin paljon enemmän kuin keneltäkään muulta,  joten vaikka USA:n hallinnon toivieta ei noudatettaisi orjallisesti, ei niitä myöskään huoimoimatta jätetä.

[Skeptikko]

Iltasatu tiesi kertoa, että mattoveitsimunamies ei ollut zenäjäläinen vaan kuului tsetseeneihin, niihin vihattuihin. Niin sen huomasin päällepäinkin.

Vaikka sinällään joku tällainen teko tsetseenien tekemänä ei hirveästi yllättäisi, niin näkemäni kuva, jonka väitetään olevan kyseinen silpoja, saa minut epäilemään näitä tsetseeniväitteitä. Näkemässäni kuvassa oleva mies näyttää aika orientaalimaiselta, eikä tsetseenit minusta näytä orientaaleilta.

[Outo olio]

Käytännössä varmaan USA tekee Ukrainalle selväksi, missä menee raja, mitä he eivät halua heidän ylittävän, ja ukrainalaiset puolestaan tietävät, että vaikka he eivät ole saaneet USA:lta kaikkea, mitä olisivat halunneet, niin kuitenkin paljon enemmän kuin keneltäkään muulta,  joten vaikka USA:n hallinnon toivieta ei noudatettaisi orjallisesti, ei niitä myöskään huoimoimatta jätetä.

Ukrainan voitto tai tappio on tosiaan paljolti Yhdysvaltojen päätettävissä. Ei kannata silittää vastakarvaan sitä joka antaa eniten ja parasta aseistusta, kun maan kohtalo on vaakalaudalla.

V-venäjän puolelle on myös lupa iskeä takaisin niin että se ohjusten ammuskelu taukoaa.

Valko-Venäjä olisi sikälikin hyvä kohde, että he ovat Venäjästä itsenäinen valtio, joten Venäjä ei pääsisi itkemään että Venäjää vastaan hyökätään. Aikaisemmin Lukashenka on vastustanut valtioliittoa maiden välillä, joten hänen olisi nyt vaikea vaatia että Venäjän pitää tukea liittolaistaan "kuin puolustaisi omaa maaperäänsä".

[Viimeinen suomalainen]

Iltasatu tiesi kertoa, että mattoveitsimunamies ei ollut zenäjäläinen vaan kuului tsetseeneihin, niihin vihattuihin. Niin sen huomasin päällepäinkin.

Vaikka sinällään joku tällainen teko tsetseenien tekemänä ei hirveästi yllättäisi, niin näkemäni kuva, jonka väitetään olevan kyseinen silpoja, saa minut epäilemään näitä tsetseeniväitteitä. Näkemässäni kuvassa oleva mies näyttää aika orientaalimaiselta, eikä tsetseenit minusta näytä orientaaleilta.

Tuo rikollinen on Kalmykiasta, hänen nimensä, kotiosoitteensa, yhteystietonsa jne ovat julkaistu jo sosiaalisessa mediassa ja ties missä. Kiva loppuelämä.

Tyyppi kuuluu vaan tsetseenien Akhmat-yksikköön, vaikkei tsetseeni olekaan.

[Konnetaabeli]

Putinin sanoihin voi aina luottaa ... tai...

Putin lupasi haavoittuneille sotilaille miljoonia – näin kävi
Venäjällä haavoittuneita sotilaita hoitavissa sairaaloissa lääkärit ovat todenneet, etteivät monen sotilaan vammat täytä virallisia "kelpoisuusehtoja".

UUTISTOIMISTON haastattelema asianajaja Maxim Grebenjuk johtaa Moskovassa sijaitsevaa asianajajayhtiötä. Hän on erikoistunut opastamaan työntekijöitä riita-asioissa, joita heillä on työnantajien kanssa.

Grebenjuk kertoo saaneensa satoja avunpyyntöjä haavoittuneilta sotilailta, jotka eivät ole palkkiotaan saaneet. Hänen mukaansa "sotilaiden keskuudessa on jonkin verran jännittyneisyyttä" viranomaisia ​​kohtaan näiden maksujen suhteen, hän sanoi.

Reutersin haastattelemat sotilaat raportoivat raskaista miehistötappioista Ukrainassa. Joukkueen komentajaksi itsensä esitellyt haastateltava sanoi, että puolet hänen 200-hengen yksiköstään kuoli tai haavoittui kahden kuukauden aikana.

Toinen sotilas kertoi, että hänen pataljoonaansa kuului 700 henkilöä, mutta kesäkuussa heistä vain 100 oli enää taistelukuntoisia. Loput olivat kuolleet, loukkaantuneet tai kieltäytyneet taistelemasta.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008975097.html

[Skeptikko]

Ukrainian Tank Crews Recount Battles From The Front Lines
https://www.youtube.com/watch?v=YTM5At2kYRw

Soldiers with Ukraine's 3rd Tank Brigade are fighting to hold on to territory around Slovyansk and Kharkiv in eastern Ukraine, where Russian invaders have made little to no progress in recent weeks. RFE/RL spoke with tank crews who recounted their experiences in battle.

Originally published at -  https://www.rferl.org/a/ukrainian-tank-crews-recount-battles-from-the-front-lines/31965726.html

[pjentti]

[tweet]1553304220937457664[/tweet]

Mutuilen, että nuo Dneprin eteläpuolen palot eivät ole ostoskeskuksia, lastentarhoja, sairaaloita tms. sotilaallisesti yhtä tärkeitä kohteita.

[Valli]

Tällainen tuli vastaan jenkkisotilaan twitterissä. Lieneekö sitten suomalainen.

[tweet]1553430589243592704[/tweet]

[Konnetaabeli]

Tuli alas maihin  ja pysyy:

Ukraine's Paratroopers Landed Another russian Su-25 Close Air Support
Aircraft for Good (Video)

"Yesterday, July 29, in Donetsk region, a serviceman of the air defense unit of the 25th Separate Sicheslav Airborne Brigade of the Air Assault Forces of Ukraine's Armed Forces shot down with an Igla MANPADS system another Su-25 armored close air support aircraft operated by the russian occupiers," the statment reads.

The post is accompanied with a relevant video. The video shows the burning remains of the downed enemy close air support aircraft.

https://en.defence-ua.com/events/ukraines_paratroopers_landed_another_russian_su_25_close_air_support_aircraft_for_good_video-3722.html

-------------------------
Bileet paranee Hersonissa:

​Ukrainian Military Cut Off the Railway Bridge Near Kherson: Quick Restoration is Impossible (Video)

All the main supply chains that connected the russian army near Kherson with the left riverbank have been destroyed
In addition to a series of nighttime high-precision strikes on warehouses and ammunition bases of the russian army in the southern Kherson region, the Armed Forces of Ukraine also made another extremely important strike on the enemy's transport arteries.

https://en.defence-ua.com/news/ukrainian_military_cut_off_the_railway_bridge_near_kherson_quick_restoration_is_impossible_video-3725.html

https://en.defence-ua.com/events/the_armed_forces_of_ukraine_on_the_way_to_complete_russian_army_isolation_near_kherson_all_bridges_are_struck-3664.html

[duc]

Oletan, että Ukraina pidättäytyy iskemästä asein Venäjälle siviilikohteisiin, on siihen moraalinen tai juridinen oikeus tai ei. Jos pitää paikkansa, mitä Ylen haastattelemat* venäläiset Moskovassa erikoisoperastiosta sodasta tuumivat, ja heidän koteihinsa alkaisi pudota ohjuksia tms. räjähdettä, rally around the flag -ilmiö eli sodan kannatus kohoaisi huomattavasti Venäjällä. Ukrainalla ei liene muuta vaihtoehtoa, kuin kuunnella länsimaita, eli lähinnä Yhdysvaltoja, sotapolitiikassaan ja operaatioissaan, koska aseapu pitää Ukrainan hengissä. Nato taas ei tahdo parantaa Putinin asemaa kotirintamalla, mihin sodan laajentaminen Venäjän puolelle siviilikohteisiin iskemällä johtaisi. Putinilla on kaikki intressit sotia julmasti, koska hänelle ei ole juuri enää menetettävää länsimaiden suhteen. Sopivasti uhriutumalla, mitä hän on tehnyt koko ajan, hän lisää kannatustaan venäläisten keskuudessa.

Lopulta on lyhyt aika kulunut länsimaisten sodan lakien nykyisestä sofistikoituneesta muotoilusta, jonka viimeistään toinen maailmansota sai aikaan ja toi rauhan vanhempieni eliniäksi Suomeen. Itänaapurin johtajat ovat arvaamattomia, ja hallintatapa suosii Putinin kaltaisia vallankäyttäjiä. Moni taisteluissa tehty julmuus, joita sotarikoksiksi nykyään kutsutaan, jäävät valitettavasti oikeudenmukaista rangaistusta vaille ja oman käden oikeus, korpilaki, kosto, vai millä tuota pikaoikeutta sitten kutsuisi, jää vääryyttä kokeneen ainoaksi mahdollisuudeksi. Ei liene ihmeellistä, että julmuus ruokkii julmuutta, silpominen silpomista, skalpin sukupuolielinten ottaminen kostetaan. Siinä juristella on sitten tekemistä tuomareina ja sanoa, kenellä oli oikeus mihinkin veitsen käyttämiseen. Mikä oli hätävarjelua, mikä oikeutettua sotaa? Sodan jälkeen on viimeistään kritiikin (=tuomion) aika, mutta se tuskin juuri lohduttaa nyt vääryyttä kärsiviä ja kuolevia. Ehkä se kuitenkin tuo tuomareille kokemuksen omasta hyödyllisyydestään, kun lakikirjan kanssa pääsee aikanaan pätemään, jos ei sitä tee jo nyt.

*

"En ymmärrä, mitä me siellä teemme" – Yle haastatteli tavallisia moskovalaisia sodasta, josta ei mielellään puhuta

Mielipidemittaukset eivät anna oikeaa kuvaa venäläisten suhteesta sotaan Ukrainassa, sanovat asiantuntijat.

- -

Venäjän sota Ukrainassa jatkuu jo kuudetta kuukautta. Yle haastatteli neljää moskovalaista siitä, mitä he nyt ajattelevat sodasta.

Maaliskuussa Venäjällä säädettiin tiukka laki valeuutisista – Venäjän asevoimien mustamaalaamisesta voi saada jopa 15 vuoden vankeustuomion.

Mikä tahansa virallisesta poikkeava tieto lasketaan mustamaalaamiseksi, muun muassa sodan kutsuminen sodaksi ja ukrainalaisista siviiliuhreista kertominen. Poliittinen ilmapiiri maassa on kiristynyt entisestään.

Siksi emme käytä tähän artikkeliin haastatelluista moskovalaisista heidän oikeita nimiään.

- -

Poikkeuksellisetkin olot tapaavat normalisoitua.

– Aikaa on kulunut ja elämä jatkuu. Ihmiset elävät, mihinkään eivät ole kadonneet arkiset ongelmat, tavallinen elämä, Natalja sanoo nyt.

Toisaalta tilanne tuntuu yhä käsittämättömältä ja tulevaisuus epävarmalta.

Ukrainassa käytävä brutaali sota saattaa Moskovan arjessa tuntua kaukaiselta. Rintamalle päätyvät useimmiten Venäjän köyhimpien alueiden pojat.

- -

Keski-ikäinen Denis sanoo, että hänen suhtautumisensa niin sanottuun erikoisoperaatioon Ukrainassa ei ole muuttunut.

– En ymmärrä, mitä me siellä teemme, Denis sanoo.

- -

Haastattelemamme moskovalaiset seurasivat tapahtumia sosiaalisesta mediasta, erityisesti Telegram-viestipalvelun kanavilta.

Televisiota, valtion päämediaa, ei aktiivisesti katsonut heistä kukaan. Televisiota katsovat kansalaiset ovat olleet yleensä taipuvaisempia luottamaan Kremlin sanomaan.

- -

Venäläiset elävät elämäänsä sodan varjossa

Useimmat Ylen haastattelemat moskovalaiset suhtautuvat varsin kriittisesti niin sanottuun erikoisoperaatioon, mutta hekään eivät nimeä syylliseksi yksin Venäjää.

Natalja sanoo, että syyllisiä ovat kaikkien konfliktiin sekaantuneiden valtioiden hallitukset. Hän suree ukrainalaisia, jotka ovat sodan alla tai ovat joutuneet pakenemaan maasta. Hän sanoo säälivänsä myös venäläisiä, joita nyt pidetään vihollisina ja fasisteina, vaikka he eivät päättäneet erikoisoperaatiosta.

- -

Riippumattoman Levada-keskuksen mielipidemittauksissa maalis–toukokuussa niin sanotun erikoisoperaation kannatus on liikkunut 70–80 prosentin tuntumassa.

Mutta voiko mielipidemittauksiin luottaa, kun väärät mielipiteenilmaukset voivat viedä jopa vankilaan?

Pietarilainen politiikan tutkija Ilja Matvejev sanoo, että on ylipäätään syytä suhtautua epäillen mielipidekyselyjen tuloksiin autoritarismin oloissa.

– Mielipidetiedustelija soittaa ihmiselle ja kysyy, tuetteko sotaa vai ette. Jos sanoo, ettei tue, tuleeko musta auto viemään tyrmään? Kuka puhuisi totta sellaisessa tilanteessa? Matvejev sanoo.

– On tehty joitakin tutkimuksia, jotka perustuvat syvähaastatteluihin ja keskusteluihin ihmisten kanssa Venäjällä. Ne osoittavat, että enemmistöllä ihmisistä ei ole mitään innostusta tähän sotaan.

Pikemminkin havaittavissa on pyrkimystä sopeutua vallitseviin oloihin, kun suuri osa väestöstä ei koe voivansa vaikuttaa politiikkaan.

Tanskalaisen Aarhusin yliopiston Venäjän-tutkimuksen professori Jeremy Morris sanoo, että mielipidemittaukset ovat liian tylppä astalo näin herkässä tilanteessa.

Sota vääristää vastauksia: ihmiset antavat sellaisia vastauksia kuin he olettavat, että heiltä odotetaan.

Tyypillisesti sotien katsotaan johtavan niin sanottuun rally around the flag -efektiin: ihmiset asettuvat valtionsa ja sen johtajien taakse eli kerääntyvät ikään kuin lipun ympärille.

Jeremy Morris kokee, että termi ei kuvaa hyvin Venäjän tilannetta. Lipun alle rynnistäminen kuvastaa enemmänkin populistisia ja nationalistisia reaktioita Yhdysvalloissa mentäessä Irakin sotaan vuonna 2003.

– Venäjä ei ole demokraattinen hallinto, siellä on laajamittaista tyytymättömyyttä ja epäluottamusta valtioon ja erityisesti poliittiseen johtoon, Morris sanoo.

Toisaalta venäläiset tiedostavat, että sota on tuomittu lännessä laajasti, maata vastaan on asetettu pakotteita ja ulkomaiset yhtiöt vetäytyvät maasta.

Morris itse on kutsunut venäläisten yleistä reaktiota defensiiviseksi konsolidaatioksi, puolustautuvaksi yhdistymiseksi. Venäläisiä ajaa yhteen tunne, että maailma tuomitsee heidät.

– En ehkä pidä siitä, mitä valtioni tekee. Mutta on selvää, että maailma on ikään kuin minua vastaan, joten reagoin puolustautuvasti, professori Morris kuvailee ajatustapaa.

Professori: Poliittinen elehdintä ei auta Ukrainaa
Professori Morrisin mukaansa länsimaiden olisi syytä miettiä, miten ne voivat vaikuttaa venäläiseen väestöön.

Jos on tarkoitus saada venäläiset vastustamaan presidentti Vladimir Putinin hallintoa, länsimaat eivät ole onnistuneet. Osa käytetyistä toimista vieroittaa venäläisiä lännen viestistä, ajaa heitä Putinin syliin, Morris analysoi.

Professori arvostelee muun muassa Suomen päätöstä katkaista matkustajajunaliikenne Helsingin ja Pietarin välillä.

Morrisin mielestä se on poliittistä ilkeilyä, joka ei palvele mitään tarkoitusta. Nyt Suomessa on alettu keskustella venäläisten turistiviisumeista.

– Monet venäläiset vastustavat sotaa ja vielä useammat vastustaisivat sitä, elleivät he saisi vaikutelmaa, että heitä pidetään kollektiivisesti syyllisinä ja vastuullisina, Jeremy Morris sanoo.

- -

Lihavointi minun.

[Totti]

Minusta Venäjän rajaa ei pidä tukkia tavallisilta venäläisiltä, koska siinä pelataan vain Putinin pussiin. Tavallinen venäläinen ei oikeasti voi juuri mitään. Viimeiset 10-vuotta vaalit ovat ihan oikeasti väärennetty.

Tästä olen jäsen @P :n kanssa tasan samaa mieltä.

Olen hieman eri mieltä tästä.

Ihmisten ajatuksenjuoksua ei kannata ylianalysoida. Ajatus, että ryzzät olisivat jotenkin kiitollisia ja symppaisivat lännen ja Ukrainan näkökulmaa jos pääsevät Suomeen ostoreissuille on aika kaukaa haettu. En ole myöskään ihan vakuuttunut, että tavallinen ryzzä voidaan pitää vain naiivina ja tietämättömänä hallituksensa propagandan uhrina.

Luulen, että Suomeen ostosreissulle matkaavat näkevät sen vain mahdollisuutena kiertää lännen sanktiot ja nauravat sille, ettei ne tehoa heidän osalta. Heitä tuskin kiinnostaa muu kun oman edun tavoittelu ja moni taatusti kannattaa "erikoisoperaation" jatkamista. Ellei muuta niin sen takia, että sen myötä avautuu hyvät mustan pörssin kaupat niille, joilla on mahdollisuus matkustaa rajan yli ostoksille.

Minusta Venäjän aggressiot pitää tuntua myös tavallisella kadunmiehellä. Operatiivinen vastuu on toki Venäjän johdolla, mutta moraalinen vastuu on myös Venäjän kansalla, joka ei näyttäisi olevan ole valmis pistämään itsensä likoon estääkseen täysin moraalittoman, epäinhimillisen ja perusteettoman sodan, jonka heidän maansa aloitti.

Mitä tavis kansalainen sitten voi tehdä? Lakkoilla, osoittaa mieltä, protestoida, jakaa tietoa somessa, keskustella naapurien kanssa jne. Tiedän, että Venäjällä on ankarat lait, joilla yritetään pitää kansa hiljaisena, mutta miten Putler aikoo vangita miljoona moskovalaista mielenosoittajaa tai saada porukat töihin jos kaikki "sairastuvat" samaan aikaan?

Minusta venäläiset ovat kansana selkärangattomia. Moraalinen kompassi näyttäisi vain olevan niin helvetin rikki, että ei välitetä mistään muusta kun omasta navasta. Ihan sama jos kotimaa pommittaa naapurimaan siviilit joukkohautoihin kunhan itse saa halpaa krääsää Suomesta.

Minusta rajat pitäisi pistä kiinni ryzziltä kokonaan. Pitäköön tunkkinsa.

[Hohtis]

Totti vei jalat suustani, nyt on saatana pakko tehdä jotain. Ei voi olla niin että tavan ryssä jatkaa shoppaamista Suomessa kun heidän maanmiehensä sotaryssät leikkaa kulleja Ukrainassa. Ei vain voi.

Näin se on.

Ei voi olla niin, että kaikki vastuu on pelkästään hallitsijalla. Muussa tapauksessahan olisi niin, että tsaari vaihtamalla saataisiin kaikki synnit anteeksi. Eihän silloin edes kannattaisi yrittää diplomatiaa, perseillään kaikki itselle ja vaihdetaan sen jälkeen toteemikuvatus.

"Oikeat venäläiset eivät ajattele näin" on samaa paskaa kuin "Oikea islam on rauhan uskonto". Tuota, laittakaa ne ääriajattelijat sitten kuriin jos näin ei kerran ole. Vai ovatkohan he sittenkään "ääri". Ehkä kaikelle on hiljainen hyväksyntä.

Sun Tzu kirjoittaa, että ajamalla villieläin nurkkaan se taistelee vimmatusti loppuun saakka. Jos sille jätetään pakotie auki, se pakenee taistelematta. Samalla tavalla venäjän kansalaisille pitää jättää portti auki, mutta sen ei pidä olla ilmainen tai vapaa kaikesta.

Minun mielestäni raja Venäjälle voi olla auki, mutta vain toiseen suuntaan. Vapaaseen länteen pääsee, mutta paluuta ei vapaaehtoisesti ole. Oleskelu on pelkästään sillä ehdolla, että elättää itsensä. Jos ei ole, palautetaan takaisin mutta ei samaan paikkaan mistä tuli vaan esimerkiksi vuoristo-karabahiin tai eteläossetiaan.

[Nuivinator]

Jos haluaa, että Z-liittolainen ei tule bussilla Prismaan tai ylipäätään rajan yli, niin kannattanee sitten allekirjoittaa kansalaisaloite, jonka otsikkona on

Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnet

Aloite löytyy osoitteesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11010

Luulisin, että tuo kasvattaa painetta poliitikoille tehdä jotain, ja luulisin että vaikutus on sitä suurempi mitä nopeammin 50k raja tulee täyteen.

[Melbac]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ca88ed42-4bd8-4f02-9a56-2c3ba140fdc7
"Liettua toimittaa lisää panssarivaunuja Ukrainaan"

"Liettua toimittaa Ukrainalle kymmenen M113-panssarivaunua sekä räjähde- ja savukranaatteja, kertoo Liettuan puolustusministeriö. Liettuan ja Unkarin puolustusministerit Arvydas Anushauskas ja Kristof Shalai-Bobrovnytskyi keskustelivat lauantaina Liettuan pääkaupungissa Vilnassa Ukrainan tukemisesta."

Hienoa uutisointia iltalehdeltä kun m113:sta on tehty panssarivaunuja.Käyttäisi nyt edes internettiä ja tarkistaisivat että mistä puhutaan.Uutisessa oli kuva vaunuista vielä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/M113

"M113 on yhdysvaltalainen panssaroitu miehistönkuljetusajoneuvo, joka on toiminut alustana monille eri tarkoituksiin käytetyille ajoneuvoille."

[n.n.]

Jos haluaa, että Z-liittolainen ei tule bussilla Prismaan tai ylipäätään rajan yli, niin kannattanee sitten allekirjoittaa kansalaisaloite, jonka otsikkona on

Hyökkäyssotaa käyvien maiden kansalaisten pääsy Suomeen estettävä eväämällä uusien viisumien myöntäminen ja perumalla jo myönnet

Aloite löytyy osoitteesta: https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/11010

Luulisin, että tuo kasvattaa painetta poliitikoille tehdä jotain, ja luulisin että vaikutus on sitä suurempi mitä nopeammin 50k raja tulee täyteen.

Saisikohan tuosta tehtyä jonkinlaisen eu-kansalaisaloitteenkin, mahdollisesti sisältäen energiariippuvuuden ym. muita tekijöitä?