Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Simo Hovari]

-Mikä oli videon kuvaajan ja levittäjän motiivi? Dokumentoida sekopään tekemiset, vai olla mukana nöyryyttämässä uhria? Toivon ensimmäistä. Jälkimmäinen tarkoittaisi että joukkojen kulttuuri hyväksyy tapahtuneen.

Sen verran mitä tämän tyyppistä materiaalia ryssien jäljiltä on kaikkialta maailmasta, niin kyllä tuo on ihan maan tapa ja melko yleisesti hyväksyttyä.

Videon kuvaamiseen ei tarvitse mitään sen kummempaa motivaatiota, miksi ylipäänsä keharit ja muut vajakit kuvaavat pahoinpitelyitänsä? Se on hauskaa, siitä jää muisto, sillä voi kehuskella kavereille, sillä voi saada tietyissä piireissä rispektiä, jne. jne. Saatanan tampiot eivät vain tajua sitä, että nykyään nuo videot leviävät valon nopeudella maapallon ympäri. Ja kun tällaisissa tapauksissa nettiyhteisöllä on aika kova draivi saada videon tähtien henkilöllisyys selville, niin parviäly suoriutuu tuosta tehtävästä noin nanosekunnissa.

[Viimeinen linja]

Miten pohjalle venäjä voi valua, mennä silpomaan munat avuttomalta vastustajalta jonka maahan ovat vielä hyökänneet, eivät ole eläimiä vaan jotain paljon pahempaa. Niin ovat venäläisiä...
Ukraina taistelee aivan varmasti kuolemaan saakka koska tuollaisen kansan alaisuudessa eläminen olisi kuolemaa pahempaa. Meni tunteisiin.

[Lalli IsoTalo]

Siirretty venäjä -ketjuun.

[Lahti-Saloranta]

Eikö edes venäjän armeijan Vitali A:n someen jaettu video, jossa hän leikkaa mattoveitsellä sidotulta elävältä ukrainalaiselta sotavangilta sukuelimet? Erehdyin avaamaan linkin. Vitali on tunnistettu, kun esiintyi aikaisemmin Ria Novostin ja RT:n ohjemassa Ukrainasta.

Minusta kyseessä on aika mustavalkoisesti törkeä sotarikos. Mikä se sinusta on ei mustavalkoisesti? Siis mitä väriä ja harmaan sävyjä tuollaisessa sinusta voi nähdä? Siis ihan relativistisestä mielenkiinnosta?

Minusta tekijänä on Venäjä eikä yksin Vitali A. Kun tuollaisen videon laittaa nettiin niin kyllä se tarkoittaa sitä että esimiehet hyväksyvät teon. Se taasen tarkoittaa että Venäjän sodanjohto hyväksyy ja jopa kannustaa moisiin raakuuksiin.

[P]

Miten pohjalle venäjä voi valua, mennä silpomaan munat avuttomalta vastustajalta jonka maahan ovat vielä hyökänneet, eivät ole eläimiä vaan jotain paljon pahempaa. Niin ovat venäläisiä...
Ukraina taistelee aivan varmasti kuolemaan saakka koska tuollaisen kansan alaisuudessa eläminen olisi kuolemaa pahempaa. Meni tunteisiin.

Varsinkin, kuten Buchasta, Irpinistä ja Hostomelistäopimme, että kiduttivat tappoivat siviilejä. Erityisesti nuoret ja keski-ikäiset miehet. Raiskasivat naisia. Ryöstivät kaiken. Ja jos taistelee vastaan ja jää hyökkääjän vangiksi omassa maassaan, niin örkit leikkaavat munat.

Juu. Ei noita ryssiä mihinkään. Suomenkin puolustussuunnitelma pitää muuttaa etupainotteiseksi nyt Naton myötä, vanhasta mallista, jossa nuo päästetään sisään ja heikennetään. Tekevät saman Itä-Suomessa alueelle jääneille siviileille ja vangiksi jääneille sotilaille. Täysin kunniattomia paskiaisia.

[RP]

Spokeswoman for Donetsk People's Republic tells Russian military TV that 50 Ukrainian POWs from Azov, kept in a separate barrack, were killed in the Olenivka strike and many more injured. But, what a happy coincidence, none of the Russian guards were killed or injured. 🤔

[tweet]1553004152489402368[/tweet]
(Eli asiassa ilmeisesti kiistatatonta on, että Venäjän hallussa olevalla aluella ukrainalaisia sotavankeja sisältäneeseen rakennukseen/rakennuksiin osui tykkitulta/raketteja tjms Olenivkassa. Molemmat osapuolet syyttävät toisiaan tulituksesta.)

[RP]

A second video has emerged on Russian speaking social media which shows the Ukrainian soldier shown being tortured by the Russians being shot in the head.

Judging by the comments, plenty of "normal Russians" are seemingly delighted by the video.

https://twitter.com/JimmySecUK/status/1552996954640207872

[Viimeinen suomalainen]

Miten pohjalle venäjä voi valua, mennä silpomaan munat avuttomalta vastustajalta jonka maahan ovat vielä hyökänneet, eivät ole eläimiä vaan jotain paljon pahempaa. Niin ovat venäläisiä...
Ukraina taistelee aivan varmasti kuolemaan saakka koska tuollaisen kansan alaisuudessa eläminen olisi kuolemaa pahempaa. Meni tunteisiin.

Venäjä on syytä eristää kuten Pohjois-Korea. Elleivät itse syrjäytä kansanmurhaan syyllistynyttä hirmuhallintoaan, niin Lännen on muodostettava liittouma tuon Paholaisen kukistamiseksi ja oikean demokratian maahan luomiseksi. Muuten tämä ei lopu koskaan. Miten kauan tätä on jo nyt siedetty, satoja vuosia?!

[Viimeinen suomalainen]

En tiedä todenperäisyydestä, mutta tuollainen tuli Yliksen ketjussa vastaan:

[ikuturso]

En tiedä todenperäisyydestä, mutta tuollainen tuli Yliksen ketjussa vastaan:

Oli palkkiota tai ei. Jos tuo jää ukrainalaisten vangiksi, niin ei taida tuomioistuimeen kiireiltään ehtiä. Veikkaan, että toivoisi olevansa kuollut sillä hetkellä.

-i-

[Viimeinen suomalainen]

Hurjimmat huhut kertovat tämän venäläisten tekemän joukkoteurastuksen olevan jälkien peittelyä:

" VERKKOUUTISET/29.7.22


Venäjä teki raketti-iskun ukrainalaisia sotavankeja vastaan

    Veikko Jarmala
    Julkaistu 29.07.2022 | 16:52
    Päivitetty 29.07.2022 | 21:21
    Ukraina, Venäjä, Venäjän hyökkäys   

Surmansa saivat kymmenet ukrainalaiset sotavangit.

Venäläiset tekivät hallitsemallaan Donetskin alueella Olenivkassa Grad-raketti-iskun vankilaan, jossa pidettiin ukrainalaisia sotavankeja. Surmansa sai 53 ukrainalaista sotavankia, joiden joukossa on Azov-rykmenttiin kuuluneita Mariupolin ja Azovstalin antautuneita puolustajia. Haavoittuneita on 75,  kertoo venäjänkielinen BBC.

Venäjä taas väittää Ukrainan asevoimien pommittaneen omia vangittuja sotilaitaan HIMARS-raketeilla. Sen mukaan surmansa sai 40 ukrainalaista sotavankia ja kahdeksan venäläistä vartijaa haavoittui.

Tosin Venäjän asevoimien televisiokanava Zvezda kertoi Telegram-kanavallaan venäläisiä rauhoitellen, ettei yksikään vanginvartija haavoittunut, vaan kaikki kuolleet ja loukkaantuneet olivat sotavankeja. Tämän viestin jakoi myös Venäjän valtiontelevision johtava propagandisti Vladimir Solovjov.

Ukrainalaiset ovat järkyttyneitä uudesta venäläisten toteuttamasta sotarikoksesta. Juuri kun koko maailmaa on tänään järkyttänyt Verkkouutistenkin tässä uutisoima julma sotarikos, jossa venäläissotilas kastroi puolustuskyvyttömän ja sidotun ukrainalaissotavangin."

https://www.verkkouutiset.fi/a/venaja-teki-raketti-iskun-ukrainalaisia-sotavankeja-vastaan/#a5340f8a

Ja sitten ne vahvistamattomat huhut (lähde on tarkistamatta, tutkikaa itse):

" Regarding the video with a castration of a Ukrainian POW, comments from the Russian ДШРГ Русич may give some context to the story:

"I have seen up to ten such clips. They're usually published 1-2 years after the events though to make perpetrators more difficult to identify"

https://threadreaderapp.com/thread/1553054240486064130.html

[antero]

Minäpä voin taas kertoa salasuuden jota et tiedä muuten kuin seuraamalla oikeasti tapahtumia. Itseasiassa kerroin sen jo osittain eilen kun sotkin paikan nimet. Mutta Avdiivkan alueella, Donetskin vieressä käydään parasta aikaa tämän sodan ylivoimaisesti suurinta tykistötaistelua. Tykit on laulaneet puolin ja toisin jo kolme vuorokautta kirjaimellisesti 24/7. Videot ja kuvat tuolta on jotain ihan eri kaliiperia kuin koskaan aikaisemmin tässä sodassa. Koko alue on jatkuvassa massiivisessa savupilvessä. Eli ollaan kyllä harvinaisen kaukana kesälomasta ja operatiivisesta tauosta.

Onko siellä menossa taistelu, vai ryssien massiivinen tykistökeskitys ihan vaan koska he voivat resurssien puolesta tehdä sellaisen?
Ts massiivinen tykistökeskitys ja tulos on yhtä tyhjän kanssa/ miljoona kraateria savipellossa?

[Lahti-Saloranta]

En tiedä todenperäisyydestä, mutta tuollainen tuli Yliksen ketjussa vastaan:

Oli palkkiota tai ei. Jos tuo jää ukrainalaisten vangiksi, niin ei taida tuomioistuimeen kiireiltään ehtiä. Veikkaan, että toivoisi olevansa kuollut sillä hetkellä.

-i-

Jos joutuu ukrainalaisten käsiin niin voi olla että hänkin menettää munansa. Taisi muuten olla vikatikki kuten oli Putin erikoisoperaatio. Se video muuten antaa uskottavuutta muillekin kertomuksille venäläisten hirmutöistä Ukrainassa.

[Outo olio]

Kun tuollaisen videon laittaa nettiin niin kyllä se tarkoittaa sitä että esimiehet hyväksyvät teon. Se taasen tarkoittaa että Venäjän sodanjohto hyväksyy ja jopa kannustaa moisiin raakuuksiin.

Johto saattaa hyväksyä teon, mutta nettivideota ei varmasti hyväksy, huonoa mainetta operaatiolle. Kuvaaja voi olla vielä enemmän pulassa kuin itse tekijä.

[Totti]

Itse sotaretki on jo muuttunut eeppiseksi fiaskoksi, mutta sotavoimien sikailu kidutuksineen päivineen myös ryvettää koko maan ja kansakunnan hyvin perusteellisesti. Nämä kastroimiset, sotavankileirien ja siviilien tahallinen pommittamiset leimaa venäläiset kautta linjan täysinä roistoina ja kansakuntana vailla kunniaa.

Häpeäisin silmät päästäni jos olisin venäläinen. En helvetissä koskaan kehtaisi edes mainita tulevani tuollaisesta sikolätistä, saatikka että tuntisi ylpeyttä.

Venäjä on oman itsensä pahin vihollinen. Venäjän kansakunta on vuosisadasta toiseen onnistunut tuhoamaan kaikki mahdollisuudet menestykseen lapsellisella uhollaan, hybriksellään ja kähmimisellään. Venäläiset voisivat olla menestyvä kansa, mutta he päätyvät säännöllisesti ihmiskunnan alakastiin ihan oman itsensä takia. Pitää jo olla aika helvetin tyhmä kansa kun ei vuosisadatkaan riitä opettamaan ihmisten tavoille.

[P]

En tiedä todenperäisyydestä, mutta tuollainen tuli Yliksen ketjussa vastaan:

Oli palkkiota tai ei. Jos tuo jää ukrainalaisten vangiksi, niin ei taida tuomioistuimeen kiireiltään ehtiä. Veikkaan, että toivoisi olevansa kuollut sillä hetkellä.

-i-

Jos joutuu ukrainalaisten käsiin niin voi olla että hänkin menettää munansa. Taisi muuten olla vikatikki kuten oli Putin erikoisoperaatio. Se video muuten antaa uskottavuutta muillekin kertomuksille venäläisten hirmutöistä Ukrainassa.

Veikkaan, että ei menetä muniaan. Tuskin saa lämmintä kohtelua, mutta pääsee oikeuteen.
Se on järjestäytyneen armeijan ero aseistautuneesta rikollisjoukosta.

Ukrainalaiset ymmärtävät sen, miltä näyttää, jos alentuvat ryssän tasolle. Parempaa PR:ää on viedä ukko ja Venäjän armeija luupin ja kohdevalon alle Maailmassa.

Suomen armeijassa yritetään poistaa häiriintyneet, sadisti, sosiopaatit... Ne ovat toiminnalle ja kaikille vaara.  Venäjän aseistautuneeseen rikollisjoukkoon niitä haalitaan. Ukraina luultavimmin haluaa hallitun sotavoiman.

Venäjän sotiminen menee miten menee järjestynyttä, vaikka heikompaa armeijaa vastaan, kun osa on siellä pakolla, osa häiriintyneitä sadistisia paskoja.

Siksi Suomi pärjäsi ylivoimaa vastaan. Ja siksi Ukraina pärjää ylivoimaa vastaan. Jos me aletaan ryssäillä...

[Lahti-Saloranta]

Kun tuollaisen videon laittaa nettiin niin kyllä se tarkoittaa sitä että esimiehet hyväksyvät teon. Se taasen tarkoittaa että Venäjän sodanjohto hyväksyy ja jopa kannustaa moisiin raakuuksiin.

Johto saattaa hyväksyä teon, mutta nettivideota ei varmasti hyväksy, huonoa mainetta operaatiolle. Kuvaaja voi olla vielä enemmän pulassa kuin itse tekijä.

Uskoisin että asia on juuri noin, kyllä sikailla saa ja se on jopa toivottavaa mutta ei siitä saa julkisesti retostella. Video kertoo muuten paljon noiden tekijöiden järjen juoksusta. Eipä sitä ruutia keksitä ja taitaa niitä sattumuksiakin osua kohdalle ihan omiksi tarpeiksi.

[Viimeinen linja]

En tiedä todenperäisyydestä, mutta tuollainen tuli Yliksen ketjussa vastaan:

Oli palkkiota tai ei. Jos tuo jää ukrainalaisten vangiksi, niin ei taida tuomioistuimeen kiireiltään ehtiä. Veikkaan, että toivoisi olevansa kuollut sillä hetkellä.

-i-

Minäpä taas toivon että jäisi hengissä kiinni ja nimenomaan päätyisi oikeuteen, tuomiona oikea elinkautinen, koska eihän ukrainalaiset mitään barbaareja ole.
Tuomio istutaan sitten loppuun saakka yksin ilman virikkeitä, ehtii miettiä että kannattiko.

[Hohtis]

Itse sotaretki on jo muuttunut eeppiseksi fiaskoksi, mutta sotavoimien sikailu kidutuksineen päivineen myös ryvettää koko maan ja kansakunnan hyvin perusteellisesti. Nämä kastroimiset, sotavankileirien ja siviilien tahallinen pommittamiset leimaa venäläiset kautta linjan täysinä roistoina ja kansakuntana vailla kunniaa.

Häpeäisin silmät päästäni jos olisin venäläinen. En helvetissä koskaan kehtaisi edes mainita tulevani tuollaisesta sikolätistä, saatikka että tuntisi ylpeyttä.

Venäjä on oman itsensä pahin vihollinen. Venäjän kansakunta on vuosisadasta toiseen onnistunut tuhoamaan kaikki mahdollisuudet menestykseen lapsellisella uhollaan, hybriksellään ja kähmimisellään. Venäläiset voisivat olla menestyvä kansa, mutta he päätyvät säännöllisesti ihmiskunnan alakastiin ihan oman itsensä takia. Pitää jo olla aika helvetin tyhmä kansa kun ei vuosisadatkaan riitä opettamaan ihmisten tavoille.

Vanha sanonta menee, että "jos palkka maksetaan pähkinöillä, töihin saa apinoita" ja täsmälleen sille tämä näyttää. Venäjä ei saa sotimaan ketään täysjärkistä jolla on pienikin mahdollisuus välttää kutsunta. Venäjä palkkaa sotimaan porukkaa jostain itä-ördögystaniasta, mistä tuokin pallinleikkaaja vaikuttaisi kaikesta päätellen olevan kotoisin. ÄO ~60.

Sodat menevät aina pitkän päälle rumaksi. En tiedä yhtään tapausta, jossa oltaisiin taisteltu sivistyneesti paria viikkoa pitempään. Toinen, yleensä tappiolla oleva osapuoli vetää hommat aina sodan oikeussääntöjen ulkopuolelle. @duc

[Ari-Lee]

Juoskaa mutkille! Täältä pesee ja linkoaa.

8 minutes ago - 47°52′N 38°4′E
Explosions at Mospyne

https://liveuamap.com/en/2022/29-july-explosions-at-mospyne

5 hours ago - 47°29′N 34°25′E
Explosions and fire visible from Nikopol at the other bank of Kakhovka water reservoir

https://liveuamap.com/en/2022/29-july-explosions-and-fire-visible-from-nikopol-at--the

Herojam slava!

[P]

Miten pohjalle venäjä voi valua, mennä silpomaan munat avuttomalta vastustajalta jonka maahan ovat vielä hyökänneet, eivät ole eläimiä vaan jotain paljon pahempaa. Niin ovat venäläisiä...
Ukraina taistelee aivan varmasti kuolemaan saakka koska tuollaisen kansan alaisuudessa eläminen olisi kuolemaa pahempaa. Meni tunteisiin.

Venäjä on syytä eristää kuten Pohjois-Korea. Elleivät itse syrjäytä kansanmurhaan syyllistynyttä hirmuhallintoaan, niin Lännen on muodostettava liittouma tuon Paholaisen kukistamiseksi ja oikean demokratian maahan luomiseksi. Muuten tämä ei lopu koskaan. Miten kauan tätä on jo nyt siedetty, satoja vuosia?!

No pohjois-korealaisilla ei ole saumaa diktatuurissa syrjäyttää hirmuhallintoaan. Joka pitää heitä eristettynä. Ihan samaa väkeä ne etelä-koreaoaosetkin olivat +75 vuotta sitten.

Sama Saksan kanssa. DDR rakennutti 1961 muurin estääkseen terrorisoi mukaan muuttamasta Länteen, koska aivovuoto ja muu väestövuoto oli liian iso.

Minusta Venäjän rajaa ei pidä tukkia tavallisilta venäläisiltä, koska siinä pelataan vain Putinin pussiin. Tavallinen venäläinen ei oikeasti voi juuri mitään. Viimeiset 10-vuotta vaalit ovat ihan oikeasti väärennetty.

Siellä on sinne jumiin jääneitä zapadnikeja. Minun tuttavaperheitä on niittänyt kolme Venäjältä kevään 2014 jälkeen. Yksi Sveitsiin, yksi Saksaan ja yksi Suomeen. Ja kyse ei ole oligargeista, vaan ihan Putinin hallintoa vihaavista keskiluokkalaisista. Pääoman saivat myymällä hyvään aikaan hankkimansa asuntonsa Pietarista/Moskovasta.. Yhteistä oli kaikille lapset, jotka he halusivat ulos Venäjältä.

En voi heitä moittia. Valitsivat oikein ja kaukonäköisesti. Viisaita ihmisiä.

Moskovalaisilla sukulaiset  olivat jopa suutuneet, että "hylkäävät Moskovan"....
Joka on venäläisille tavoiteltava "high end" .Venäjällä, ei aleta noin vain muuttamalla ja "kelan" rahalla pääkaupunkilaiseksi. Pitää olla sekä osoite ja vakituinen virallinen työpaikka, jotta suurkaupunkeihin voi rekisteröityä. Tai olla syntynyt siellä. Siksi Moskovassa ja Pietarissa on miljoonia asukkaita, jotka eivät ole kirjoissa tai kansissa ja ovat esim. terveydenhuollon ulkopuolella. Monella venäläisellä on haave "päästä" moskovalaiseksi. Tuttavani hylkäsivät ideologista , moraalista a poliittisista syistä moskovalaisuuden.
Myivät asuntonsa ja ostavat rahoilla omakotitalon suurehkosta suomalaiskaupungista.

[JoKaGO]

Olette varmaan nähneet venäläisiä "pahoja" oligarkkeja sikäläisessä oikeudenkäynneissä. Nuo syytetyt ovat käytännössä tuomittuja, istutettu teräshäkin sisään, vaikka oikeutta vasta käydään. Tuota häkissä olevaa vielä tuomitsematonta voi kuka tahansa tökkiä, töniä, lyödä vapaasti.

Itse jouduin kerran venäjällä tanssiravintolassa keskelle tappelua, vaikka yleensä mulla on ollut herkkä "nenä" ulkomailla siihen, että olen osannut häipyä paikalta jos jotkut ovat alkaneet tappelemaan. Nyt en ehtinyt, ja järkkärit ottivat tappelupukarit ja siinä samalla myös minut kiinni. Siinä eteisessä kun odottelimme miliisiä paikalle, niin ohikulkevat yrittivät lyödä tai potkaista meitä kiinniotettuja, jotkut onnistuen. Olimme vapaata riistaa, ilman mahdollisuutta puolustautua.
Kun miliisit saapuivat paikalle, niin neljä oikeasti keskenään tapellutta paikallista selittivät tapelleensa ja että minä olin ulkopuolinen (ilmeisesti näin, koska miliisit päästivät minut vapaaksi ja järkkäri antoi mennä sisään saliin jatkamaan biletystä). Hauskaa oli morjestella niitä, jotka olivat yrittäneet kurittaa mua, kun olin kiinniotettuna. Aika pieniksi tekeytyivät...

Mutta siis. Zeta ei kaihda sidotun/pakotetun vangin/kiinniotetun pahoinpitelemistä, se on niillä geeneissä. Kuten tiedetään, jos zetaa potkaisee jne...

Tämä siis ymmärtämään sitä, miksi tuo pönttö nirhasi pallit vangilta. Ymmärtämään siis, ei hyväksymään!

[Tsuudi]

Minusta Venäjän rajaa ei pidä tukkia tavallisilta venäläisiltä, koska siinä pelataan vain Putinin pussiin. Tavallinen venäläinen ei oikeasti voi juuri mitään. Viimeiset 10-vuotta vaalit ovat ihan oikeasti väärennetty.

Tästä olen jäsen @P :n kanssa tasan samaa mieltä. Ja samasta syystä. Jos estetään venäläisten viisumin saanti, niin kupla sulkeutuu ja voidaan sanoa aina:"Katsokaa nyt ne vihaavat teitä vain siksi, että olette venäläisiä". Sen sijaan päästämällä venäläiset viisumikontrolli  kautta suomeen, niin se mahdollistaa hienovaraisen vaikuttamisen. Vientirajoitukset ovat jo herättäneet kysettä. Kun  vastaa, että mistä pakoteet johtuu ja pitää niistä kiinni, niin aika turhauttavaa on, kun ei saa vietyä tuotteita, joita ei venäjältä saa. Samoin jossain oli puhe "sotaverosta". Voisi toimiakin, kun esim auton voisi huollattaa suomessa, ja siihen sisältyisi suolainen lisämaksu jonka kohdalla selkeästi kerrottaisiin, että lisämaksua kerätään Ukrainan auttamiseksi kun on "kuuleman mukaan" joutunut rosvolauman ja kansanmurhan kohteeksi.
Kieltämättä kyllä hiukka tympäisee zetojen katselu suomessa...
On tosin kyllä niin, että helpot ratkaisut pakotteisiin käyvät kaupaksi, koska mitään oikeasti vaikuttavaa ei pystytä tekemään, kun on vastoin varoituksia "hankkiuduttu ehdoin tahdoin riippuvaiseksi venäläisestä kaasusta" muutaman konsultin suosituksesta.
Mielestäni voittavaa taktiikkaa olisi tuntuva aseapu ja kaasun oston lopettaminen muiden pakotteiden lisäksi.
Luotto Euroopan ilmasto- ja ihmisoikeushallituksien kykyyn pistää kovan kovaa vastaan Venäjälle niin, että se tuntuu, on mennyt.

[Outo olio]

En tiedä yhtään tapausta, jossa oltaisiin taisteltu sivistyneesti paria viikkoa pitempään. Toinen, yleensä tappiolla oleva osapuoli vetää hommat aina sodan oikeussääntöjen ulkopuolelle.

Joo, mutta yleensä mennään sotarikosten puolelle tavoilla joista on jotakin taktista hyötyä senhetkisessä tilanteessa. Käytetään "rumia" aseita tai ammutaan siviileistä välittämättä tjsp. Sotavankien kiduttaminen ja vammauttaminen taas on sodan kannalta hyödytöntä. Ainoa tilanne missä tästä olisi hyötyä, olisi jos tarkoitus olisi päästää uhri vapaaksi, ja hän sitten kertoisi vastustajan sotilaille ja siviiliväestölle mikä siellä odottaa. Tämä edellyttäisi jonkinlaista vuosia kestävää hidasta sotaa, jollaisia kai on nähty viimeksi joskus keskiajalla, kun armeijat etenivät niin hitaasti, että tuollaiselle toiminnalle oli olemassa mahdollisuus. Tai ehkä se nettivideo tehtiin juuri tästä syystä, moderni versio vanhasta raakuudesta? En tosin usko tuohon, koska se edellyttäisi kiduttajalta ja kuvaajalta jonkinlaista historiallista tietoisuutta.

[BarkAtTheMoon]

Minusta napalmia pallinleikkaajan kotikylään, ja laajemminkin. Ryssän äärimmäisen raakaan ajatusmaailmaan kannattaa ainoastaan vastata voimalla, ja äärimmäisellä semmoisella, pelko on aseeni kuten eräs kirjailija aikanaan kirjan murjaisi täysin kohdilleen, luottakaa, eivät kuuntele muuta kuin voimaa

[Totti]

Tai ehkä se nettivideo tehtiin juuri tästä syystä, moderni versio vanhasta raakuudesta?

Raakuuksien tekeminen ja esittäminen voi toimia kahdella tavalla riippuen yleisöstä. Se voi hyvinkin vedota "kotiyleisöön", joka kannattaa sotaa ja Ukrainan valtaamista. Kidutus voidaan nähdä oikeutettuna ja tapana "osoittaa kaapin paikan" ja kostaa oikeita tai kuviteltuja vääryyksiä.

Toisaalta se etäännyttää "vierasyleisön" eli etenkin sodan vastapuolen (uhrin sisäryhmän), mutta myös "neutraalit" tahot, jotka eivät ole suoraan mukana sodassa kuten lännen yleisö. Sivustakatsojat   pyrkivät näkemään asiat hieman objektiivisemmin, jolloin raakuudet helposti keikauttaa sen kiduttajapuolta vastaan.

Kidutuksilla on siis kahdenlaista vaikutusta ja epäilen, että kidutusvideoiden tuottaminen ja levittäminen on nimenomaan tarkoitettu venäläiselle yleisölle ja ehkä erityisesti tsetseeneille, jotka ilmeisesti ovat konkreettisesti tämän hetken kidutuskohun takana.

Jostain uutisesta nimittäin luin, että kastroija olisi tsetseeni eli muslimi. Vihollisen kastrointi oli jo muinoin yleinen tapa kun muslimit valloittivat maita. Yleensä naiset ja lapset vietiin orjiksi ja miehet joko tapettiin tai kastroitiin, jotta kansakunta saataisiin tuhottua. Osa kastroiduista miehistä vietiin myös eunukeiksi hoveihin. Jos kyse todellakin on muslimikiduttajasta niin selitys kastroinnille voisi juuri olla tässä vanhassa islamilaisessa perinteessä.

On kuitenkin selvä, että brutaali kidutus galvanisoi ukrainalaisia ja länttä vastustamaan Venäjää yhä enemmän. Se mitä propagandamielessä voitetaan kotirintamalla tullaan siis häviämään sotarintamalla. Voi siis hyvinkin olla, että lännessä tällaiset sikailut antaa uutta pontta yhä kovempien aseiden antamiselle Ukrainalle. Ei ehkä julkilausuttuna, mutta kabineteissa reagoidaan varmuudella myös tällaisiin kansoja kohuttaviin tapahtumiin.

[Simo Hovari]

Minusta Venäjän rajaa ei pidä tukkia tavallisilta venäläisiltä, koska siinä pelataan vain Putinin pussiin. Tavallinen venäläinen ei oikeasti voi juuri mitään. Viimeiset 10-vuotta vaalit ovat ihan oikeasti väärennetty.

Tästä olen jäsen @P :n kanssa tasan samaa mieltä. Ja samasta syystä. Jos estetään venäläisten viisumin saanti, niin kupla sulkeutuu ja voidaan sanoa aina:"Katsokaa nyt ne vihaavat teitä vain siksi, että olette venäläisiä". Sen sijaan päästämällä venäläiset viisumikontrolli  kautta suomeen, niin se mahdollistaa hienovaraisen vaikuttamisen. Vientirajoitukset ovat jo herättäneet kysettä. Kun  vastaa, että mistä pakoteet johtuu ja pitää niistä kiinni, niin aika turhauttavaa on, kun ei saa vietyä tuotteita, joita ei venäjältä saa. Samoin jossain oli puhe "sotaverosta". Voisi toimiakin, kun esim auton voisi huollattaa suomessa, ja siihen sisältyisi suolainen lisämaksu jonka kohdalla selkeästi kerrottaisiin, että lisämaksua kerätään Ukrainan auttamiseksi kun on "kuuleman mukaan" joutunut rosvolauman ja kansanmurhan kohteeksi.
Kieltämättä kyllä hiukka tympäisee zetojen katselu suomessa...
On tosin kyllä niin, että helpot ratkaisut pakotteisiin käyvät kaupaksi, koska mitään oikeasti vaikuttavaa ei pystytä tekemään, kun on vastoin varoituksia "hankkiuduttu ehdoin tahdoin riippuvaiseksi venäläisestä kaasusta" muutaman konsultin suosituksesta.
Mielestäni voittavaa taktiikkaa olisi tuntuva aseapu ja kaasun oston lopettaminen muiden pakotteiden lisäksi.
Luotto Euroopan ilmasto- ja ihmisoikeushallituksien kykyyn pistää kovan kovaa vastaan Venäjälle niin, että se tuntuu, on mennyt.

Argumentteja puoleen ja toiseen löytyy. Itsellä näistä tavallisista Suomeen matkaavista ryssistä tulee se vaikutelma, että eivät ymmärrä/tiedä/välitä tuon taivaallista maanmiestensä toiminnasta Ukrainassa. Se, että he pääsevät matkailemaan Suomeen vahvistaa heidän käsitystään siitä, että kyse on vain pienestä "erikoisoperaatiosta", joka ei vaikuta muuhun elämään. Lisäksi ryssien sellainen herrakansa-asenne vituttaa, että ryssät luulevat voivansa tehdä mitä tahansa ilman, että kukaan reagoi siihen. Ja niinhän he ovat voineetkin, kun länsi on ollut niin munaton.

En haluaisi jatkaa tuota munatonta linjaa ja olla tekemättä mitään. Pakkohan sodan vaikutukset on saada tuntumaan tavallisenkin ryssän arjessa. Joko niin, että rajat kiinni, jolloin voivat alkaa keskenään miettimään, että onkohan tässä meidän toiminnassa sittenkin jotain mätää, kun kaikki hyljeksivät. Tai sitten niin, että päästetään tavan ryssät maahan ja heitetään sotaryssien raakuudet heidän silmilleen. Ihan tosissaan. Vaikka jokaisen Olttermannia ostavan pitää katsoa se pallinleikkausvideo, vakuuttaa sirpin ja vasaran kautta ymmärtävänsä, että sellainen kuuluu heidän maansa kulttuuriin, sekä peukuttaa ylös tai alas ennen kuin voivat juustonsa ostaa.

Nykyinen hymistelylinja ei johda mihinkään, ei mihinkään. Marinoitukoon kaalinhajuisessa kuplassaan jos niikseen tulee, paskaako se meitä kiinnostaa. Ja käsi pystyyn vain jos haluavat kuplasta pois. Se vain vaatii sitten tosiasioiden tunnustamista.

Eikä rajat kiinni -mallin tarvitse kauaa kestää, vain niin kauan kuin tilanne Ukrainassa on ns. päällä. Kun tilanne on lauennut, niin ryssät tänne vain, silloin on hyvä hetki sille hienovaraiselle vaikuttamiselle.

[duc]

Inkkareista totesivat Euroopasta tulleet maahanmuuttajat samaan tapaan, kuin nyt venäläisistä on tässä ketjussa todettu, ennen ja jälkeen tämän sotavangin kidutussurman jälkeen. Olen lueskellut tuosta eversti W. Crawfordin rituaalisesta kidutuspolttomurhasta, josta tässä ketjussa mainitsin, muutamia artikkeleja.¹ Mieheltä siis mm. kaivettiin silmät päästä, joka vastannee kastraation kaltaista julmuutta.

Tietysti inkkarit perustelivat tekoaan toisin kuin nyt venäläiset kiduttajat, jotka näyttävät pelkästään sadistisesti motivoituneilta. Silti ilman mitään ymmärrystä heidän alkeellisesta juridiikastaan, joka uskonnollisesti perusteltiin, voidaan kostona oikeuttaa mitä tahansa kuten teki mm. Lewis Wetzel,² joka lopulta perusteli inkkarien silmitöntä tappamista ja skalpeeraamista huvin vuoksi dehumanisoimalla vihollisen. Lopulta Yhdysvaltain sisällissodassa erityisesti Missourissa ja Kentuckyssa siviiliväki tappoi ja repi päänahkoja toisiltaan niin, että sodan sääntöjä, kuten sotavankien kiduttamisen kriminalisoimista juridisesti, alettiin määritellä.³ Tuosta lähtenyt sotarikoksen määritelmää mielellään näistä julmuuksista käytetään paremman puutteessa.

No, ihmiset ovat julmia toisilleen, viimeistään kun sota ja tappaminen lähtevät liikkeelle. Julmuuksia yrittää yleensä sodan johto estää ja niihin syyllistyneitä sotaoikeudessa rangaista, jotta sodat voitaisiin päättää rauhansopimukseen. Sodat loppuvat aikanaan, ja väki kyllä muistaa nuo julmuudet ja sovinto jää vain muodolliseksi rauhaksi. Vihaa, kaunaa ja demonisointia jatketaan vielä pitkään sodan jälkeen. Suomalainen on oppinut, millainen itänaapuri saattaa olla, kuten nyt nähdään.

Kiinnostavaa on ollut tutustua, miten vihollisen julistaminen epäihmiseksi johtaa luontevasti vihollisen epäinhimilliseen kohteluun, on se sitten silpomista tai vastaavaa. Se jotenkin täytyy oikeuttaa. Niin kai nytkin jotkut venäläiset yritävät tämän sotarikokseksi nykyään määritellyn teon oikeuttaa. Vaikeaa näiden tekojen jälkeen on yrittää rauhaa sopia aikanaan.

¹ Kuten: Barr, Daniel (1998),
"'A Monster So Brutal': Simon Girty and the Degenerative Myth of the American Frontier, 1783–1900"", in Lengel, Ed (ed.), Essays in History, University of Virginia, p. 40, archived from the original on 7 February 2005.

² Wikipedia:

Lewis Wetzel was implicated in the deaths of several friendly Native Americans, and he may have knived others to death as they slept. The most famous incident turning public opinion against him involved the Seneca Chief Tegunteh (whom American soldiers called "George Washington" for his upright character), who had traveled to Fort Harmar, near present-day Marietta, Ohio in 1788.[12] Wetzel ambushed, shot and scalped Tegunteh on an isolated path; the dying chief survived long enough to identify his attacker. Wetzel readily admitted the deed on November 6 to Colonel Josiah Harmar, bragging "I´ll shoot 'em down like the worthless dogs they are long as I live," but escaped by sprinting away through the woods, and when recaptured two weeks later, clubbed his jailer with his chains and escaped again before trial.

Lihavointi minun.

³ Ks. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Lieber_Code

[Johannes Suomalainen]

Jäsen @duc :ilta hyvä lisäys, tuo dehumanisointi.

Jotta toiselle ihmiselle pystyisi tekemään tuollaisia tekoja, hänet täytyy nähdä joko itseään selkeästi alempana olevana ei-ihmisenä, tai sitten omat teot tulee oikeuttaa ajatusmallilla, esim. "hän oli varastanut minulta auton, joten minulla oli oikeus ampua hänet".

Siinä vaiheessa kun toisia alkaa dehumanisoimaan eli alentamaan, tai omia tekojaan oikeuttamaan eli ylentämään, niin siinä on todellinen vaara että tekoihin liittyvät äärimmäisen tunnesiteen takia tuo käyttäytymismalli jää ihmiseen eikä lähde sieltä hevillä pois. Siksi kannattaa aina tarkkailla itseään, että olenko menossa sille tielle, että ajattelen toisten olevan vain alhaisia olentoja, joiden kohtalo onkin kärsiä ja kuolla.

Ihmisolento on perusluonteeltaan hyvin raaka ja julma, sen näkee jo nuorista lapsista. Se ei tietenkään poista sitä tosiasiaa, etteikö ihminen pysty myös hyvään ja armoon. Mutta siinä vaiheessa kun ns. "sivistyneeltä" ja älylliseltä ajattelumallilta loppuu keinot, ja se turhautuu tai joutuu esim. pelon kautta fight-flight -tilaan, niin kontrolli siirtyy nopeasti alkukantaiselle puolelle psyykettä, ja siellä riittääkin kaikenlaista keinoa laittaa hommat kuntoon todella likaisilla tavoilla. Mutta kuten tuossa todettiinkin, kaiken tämän jälkeen on todella vaikea palata siihen sivistyneeseen tilaan ja maailmankuvaan, jos on sitä ennen viljelty voimakkailla tunnetiloilla niitä negatiivisia ja väkivaltaisia tekoja. Sen takia tätä "pahaa verta" jää kansakuntien välille ja jopa kansakuntien sisällä olevien ryhmien välille, ja usein johtavat ajan kanssa uuteen konfliktiin. Ns. "isien synnit", joita ei ikinä käsitelty kunnolla tulevat takaisin ja saavat historian kiertämään kehää luupissa.

[duc]

Tai ehkä se nettivideo tehtiin juuri tästä syystä, moderni versio vanhasta raakuudesta?

- -

Kidutuksilla on siis kahdenlaista vaikutusta ja epäilen, että kidutusvideoiden tuottaminen ja levittäminen on nimenomaan tarkoitettu venäläiselle yleisölle ja ehkä erityisesti tsetseeneille, jotka ilmeisesti ovat konkreettisesti tämän hetken kidutuskohun takana.

Jostain uutisesta nimittäin luin, että kastroija olisi tsetseeni eli muslimi. Vihollisen kastrointi oli jo muinoin yleinen tapa kun muslimit valloittivat maita. Yleensä naiset ja lapset vietiin orjiksi ja miehet joko tapettiin tai kastroitiin, jotta kansakunta saataisiin tuhottua. Osa kastroiduista miehistä vietiin myös eunukeiksi hoveihin. Jos kyse todellakin on muslimikiduttajasta niin selitys kastroinnille voisi juuri olla tässä vanhassa islamilaisessa perinteessä.

- -

Kiinnostavaa toki on, jos tästä teosta löytyy islam-aspekti, koska muslimit tosiaan kastroivat orjiksi ottamiaan sotavankeja. Eunukkeja käytettiin haaremien valvojana ja muutenkin kuten ruunaa käytetään säyseänä hevosena. Nyt sotavanki tapettiin ja kastraatio näyttää kidutukselta ja ukrainalaisen miehen häpäisyltä. Tuolle väellä häpäisy on arkipäiväinen alistamistapa, jota nyt sovelletaan tavallisessa sodassa. Toisaalta osaa myös ei-muslimi häpäistä vihollisen. Nämä pitäisi sodan sääntöjen mukaan estää, mutta heikkoa näyttää olevan venäläisten sodanjohdon pyrkimys, jos edes tahtoa siihen on. Sopii hyvin Putinin persoonaan kylvää pelkoa kuten ilkeä takapihan poika eli gobnik.*

* https://www.urbandictionary.com/define.php?term=Gopnik

Plural 'gopniki', these are Russian white trash, commonly found on the outskirts of Moscow and in towns throughout Russia.