Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Faidros.]

Tässä taas uusi z-/ceen suristin. Tuleva sukelluskohde.

Juurikin näin. Se, että on maailman pisin sukellusvene, ei tarkoita muuta kuin ne ei suristimia osaa rakentaa pienempään tilaan.
Verrokkina voi pitää Admiral Kuznetsov lentotukialusta, mikään ei toimi, sisään mahtuu vain muutama kone, pudottelee omia koneita enemmän kuin vihollinen niitä kerkeää alas ampua!
Taitaa nuo häivetorpedotkin olla samanlaisia floppeja kuin Armata tankit, Suhoin häivekoneet, S-mallin it-ohjukset,..ym. Propagandaa enemmän kuin toimivaa tekniikkaa.

Todellisuus on paljastanut Venäjän sotilasteknisen tason, sekä Syyriassa, että varsinkin Ukrainassa.

Lännellä on paremmat resurssit varustaa jatkuvasti paremmin kouluttautuvaa Ukrainan armeijaa, kun vastaavasti Venäjällä on jo pulaa aseista, ammuksista ja miehistöstä. Tsetzenitkin haluavat jo vetäytyä (varsinkin oman it-aseistuksen osalta)pois.

[jka]

Venäjän kalusto- ja miehistötappiot ovat nyt huomattavasti suuremmat kuin Ukrainalla.

Ei varmasti ole. Ukraina on tällä hetkellä jopa hyökkäävä osapuoli ja menetti juuri muuten koko Hersonin alueen hyökkäyksen kärjen komentajankin. Tykistö- ja ilmaylivoima on edelleen Venäjällä ja hyökkäys ilman näitä tuottaa massiiviset tappiot Ukrainalle.

Jäsen sutki tarkoitti käsittääkseni sotilaallisia tappioita. Venäjä on ilman muuta tappanut ukrainalaisia enemmän, jos lasketaan mukaan siviiliuhrit.
Venajä on suorittamassa täydellistä kansanmurhaa terroristisella tuhoamissodallaan. Miehistötappiot sotilaspuolella on varmasti Ukrainalla pienemmät, varsinkin kun Venäjä lahettää rintamalle "sotilaita", viikon koulutuksella, kakaroista kuusikymppisiin tykinruuaksi.

Kumulatiivisesti tällä hetkellä noin varmaan onkin. Mutta tilanne kääntyy hyvin nopeasti jos ja kun Ukraina heittää miljoona miestä höökimään ilman kunnollista tykistö- ja ilmatukea.

Jos nyt nojatuolikenraalina taas miettii asiaa niin sanoisin että jos nuo Ukrainan hyökkäykset ei johda mihinkään niin sehän on parasta mitä Venäjä voisi tässä tilanteessa edes odottaa. Yksi Venäjän tavoite on tuhota Ukrainan armeija kokonaan. Ei nyt tule edes mieleen parempaa tapaa tehdä se kuin antaa Ukrainan hyökätä ilman kunnollista tukea ja jauhaa Ukraina parhaat yksiköt tuossa.

Nyt punnitaan Ukrainan strateginen kyvykkyys. Ukraina pelaa melkoista uhkapeliä tässä ja heittää all in. Jos tuo ei onnistu niin Ukrainan armeijasta ei ole mitään jäljellä.

[Faidros.]

Jäsen @jka , tässä vaiheessa kysyn, kumman osapuolen toivoisit "voittavan" sodan ja jos rauha tulisi, missä rajalinjat pitäisi kulkea?

[Asmodeus]

Kumulatiivisesti tällä hetkellä noin varmaan onkin. Mutta tilanne kääntyy hyvin nopeasti jos ja kun Ukraina heittää miljoona miestä höökimään ilman kunnollista tykistö- ja ilmatukea.

Jos nyt nojatuolikenraalina taas miettii asiaa niin sanoisin että jos nuo Ukrainan hyökkäykset ei johda mihinkään niin sehän on parasta mitä Venäjä voisi tässä tilanteessa edes odottaa. Yksi Venäjän tavoite on tuhota Ukrainan armeija kokonaan. Ei nyt tule edes mieleen parempaa tapaa tehdä se kuin antaa Ukrainan hyökätä ilman kunnollista tukea ja jauhaa Ukraina parhaat yksiköt tuossa.

Nyt punnitaan Ukrainan strateginen kyvykkyys. Ukraina pelaa melkoista uhkapeliä tässä ja heittää all in. Jos tuo ei onnistu niin Ukrainan armeijasta ei ole mitään jäljellä.

Video antaa samoja viitteitä, ettei Ukrainan joukoilla ole kaikki niin hyvin, mitä media yrittää esittää.

https://youtu.be/xLOL5a7vsDI

[Johannes Suomalainen]

Kumulatiivisesti tällä hetkellä noin varmaan onkin. Mutta tilanne kääntyy hyvin nopeasti jos ja kun Ukraina heittää miljoona miestä höökimään ilman kunnollista tykistö- ja ilmatukea.

Jos nyt nojatuolikenraalina taas miettii asiaa niin sanoisin että jos nuo Ukrainan hyökkäykset ei johda mihinkään niin sehän on parasta mitä Venäjä voisi tässä tilanteessa edes odottaa. Yksi Venäjän tavoite on tuhota Ukrainan armeija kokonaan. Ei nyt tule edes mieleen parempaa tapaa tehdä se kuin antaa Ukrainan hyökätä ilman kunnollista tukea ja jauhaa Ukraina parhaat yksiköt tuossa.

Nyt punnitaan Ukrainan strateginen kyvykkyys. Ukraina pelaa melkoista uhkapeliä tässä ja heittää all in. Jos tuo ei onnistu niin Ukrainan armeijasta ei ole mitään jäljellä.

Ei tarvitse edes olla kummoinen nojatuolikenraali tajutakseen, että viikkojen ajan mainostettu hyökkäys ei ole mikään oikea hyökkäys. Sodassa vahvin valtti on hämäys, joten tässä on muutama mahdollinen skenaario: a.) Ukraina ilmoittaa suurhyökkäyksestä ja eteläosien valtaamisesta tarkoituksena näytellä vahvaa ja saada venäläiset miettimään kahdesti ("appear strong, when you're weak"), b.) Ukraina suunnitelee suurhyökkäystä jossain muussa kohdassa, ja haluaa venäläisten vetävän sieltä joukkoja etelään tueksi tai c.) Ukraina aikoo oikeasti hyökätä ilman tukea ja hädin tuskin peruskoulutuksesta päässeillä joukoilla päin vahvistettuja venäläisiä asemia, vanhaan NL-tyyliin. Tämä olisi täysin järjetöntä, ellei heillä satu olemaan jotain hihaässää, ja ilman sitä johtaisi vain mielettömään verilöylyyn.

Optio d.) on vielä olemassa eli: Ukraina sanoo vain tekevänsä kohta suurhyökkäyksen, jotta saisi kaavittua lisää materiaalista ja rahallista tukea muilta mailta, mutta oikeasti mitään hyökkäystä ei ole tapahtumassakaan. Tämä voi hyvinkin liittyä kohtaan a.)

Optio e.) on se, että Ukraina haluaa venäläisten vahvistavan eteläistä rintamaa ja sitten aikoo pudottaa jonkin jytkyn heidän päälleen, joko ydin- tai biologisen aseen, tai supermassiivisen tykistöpommituksen, ja näin ollen rampauttaa ison osan venäläisten sotavoimasta.

Ainoa ongelma näissä on se, että myös venäläisillä on sateliitteja, ja he näkevät niistä että onko etelässä mitään ryhmittymää rakenteilla, eli onko koko juttu pelkkää bluffia. Aika näyttää, miten käy. Mutta siis jos sodankäyntiä katsoo, niin niissä ei ikinä kerrota suoraan uutissa viikkojen ajan, mitä tulee tapahtumaan. Niissä korkeintaan kerrotaan ne asiat, joihin vastapuolen halutaan reagoivan.

[Simo Hovari]

Kumulatiivisesti tällä hetkellä noin varmaan onkin. Mutta tilanne kääntyy hyvin nopeasti jos ja kun Ukraina heittää miljoona miestä höökimään ilman kunnollista tykistö- ja ilmatukea.

Jos nyt nojatuolikenraalina taas miettii asiaa niin sanoisin että jos nuo Ukrainan hyökkäykset ei johda mihinkään niin sehän on parasta mitä Venäjä voisi tässä tilanteessa edes odottaa. Yksi Venäjän tavoite on tuhota Ukrainan armeija kokonaan. Ei nyt tule edes mieleen parempaa tapaa tehdä se kuin antaa Ukrainan hyökätä ilman kunnollista tukea ja jauhaa Ukraina parhaat yksiköt tuossa.

Nyt punnitaan Ukrainan strateginen kyvykkyys. Ukraina pelaa melkoista uhkapeliä tässä ja heittää all in. Jos tuo ei onnistu niin Ukrainan armeijasta ei ole mitään jäljellä.

Video antaa samoja viitteitä, ettei Ukrainan joukoilla ole kaikki niin hyvin, mitä media yrittää esittää.

https://youtu.be/xLOL5a7vsDI

Vinde, kukapa olisi uskonut, että Ukrainalla ei menekään kaikki 100 % tuubiin. Hyvä kun nyt toit tämän esille!

[insinörtti]

Vinde, kukapa olisi uskonut, että Ukrainalla ei menekään kaikki 100 % tuubiin. Hyvä kun nyt toit tämän esille!

Ja vielä sekin, että jos Ukrainalla epäonnistuu yksikin hyökkäys niin Ukrainan armeijasta ei ole mitään jäljellä. Jos sen sijaan Venäjältä epäonnistuu yksikin hyökkäys, kuten kaikki tähänastisista, niin se aiheuttaa vain taktisesti viisaan operatiivisen tauon, tai nerokkaan joukkojen siirtelyn. Tämän tilanteen ymmärtäminen vaatisi varmaan vielä syvällisempää paneutumista neuvostoliittolaiseen tiedonvälitykseen.

[Ari-Lee]

Suunnitelmien mukaisesti...

152 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
July 25, 2022

Personnel – 39700 (+180),
Tanks ‒ 1730 (+8) units,
APV ‒ 3950 (+8) units,
Artillery systems – 876 (+7) units,
MLRS – 257 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 116 (+3) units,
Aircraft – 222 (+1) units,
Helicopters – 188 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 719 (+5) units,
Cruise missiles - 174 (+4),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 73 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 2832 (+9) units.

https://en.defence-ua.com/news/152_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3670.html

Herojam slava!

[jka]

Jäsen @jka , tässä vaiheessa kysyn, kumman osapuolen toivoisit "voittavan" sodan ja jos rauha tulisi, missä rajalinjat pitäisi kulkea?

Vähä-Venäläiset ja Iso-Venäläiset tappeli kumpi voitti? Jos rehellisiä ollaan niin minulle ihan se ja sama. Samaa paskastaniaa ei edes eri paketissa vaan samassa paketissa. Tällä hetkellä ja etenkin jos energiakriisi iskee todenteolla ensi talvena niin kustannukset Ukrainan pelastamiseksi on yksinkertaisesti liian suuret. Eli Ukrainaa ei voida realistisesti pelastaa lännen turvin joka olisi hyvä myöntää mielummin ennemmin kuin myöhemmin. Tällöin pitää hakea muita vaihtoehtoja. Rauhaa ei missään tilanteessa tule ennen ensi kevättä joten tällä hetkellä aika turha edes spekuloida millä ehdoilla se mahdollisesti tulisi.

Meillä on tällä hetkellä pöydällä täysin realistinen vaihtoehto että Ukrainan vastahyökkäykset epäonnistuu ja Ukrainan armeija tuhotaan täysin. Tällöin Ukraina valtiona katoaa maailmankartalta kokonaan. Länsimailla ei tule olemaan munaa vaikuttaa tuohon enää senjälkeen jos Ukraina menettää oman armeijansa. Toisessa ääripäässä on että Ukraina onnistuu kääntämään sodan oman armeijansa voimin. Tällöin sota jatkuu vielä ensi keväänkin jälkeen jos Ukrainalla on edelleen tavoitteena Krimi. Eli pelkät rajalinjatkin voi kulkea vielä ihan missä tahansa.

[Siili]

Meillä on tällä hetkellä pöydällä täysin realistinen vaihtoehto että Ukrainan vastahyökkäykset epäonnistuu ja Ukrainan armeija tuhotaan täysin. Tällöin Ukraina valtiona katoaa maailmankartalta kokonaan.

Melko nihilistinen asenne. sanoisin. 

Jäsen "jka" oli varmaan 80-luvulla vakuuttunut siitä, että Baltian maat ovat valtioina kadonneet maailmankartalta kokonaan ja lopullisesti.

Kuvitteleeko Suomessa joku muu kuin Bätmän ja Putkonen (ja ilmeisesti myös jka), että Venäjällä on muskeleita alistaa kolmekymmentä miljoonaa ukrainankielistä Venäjän vallan alle? 

[Johannes Suomalainen]

Meillä on tällä hetkellä pöydällä täysin realistinen vaihtoehto että Ukrainan vastahyökkäykset epäonnistuu ja Ukrainan armeija tuhotaan täysin. Tällöin Ukraina valtiona katoaa maailmankartalta kokonaan.

Melko nihilistinen asenne. sanoisin. 

Jäsen "jka" oli varmaan 80-luvulla vakuuttunut siitä, että Baltian maat ovat valtioina kadonneet maailmankartalta kokonaan ja lopullisesti.

Kuvitteleeko Suomessa joku muu kuin Bätmän ja Putkonen (ja ilmeisesti myös jka), että Venäjällä on muskeleita alistaa kolmekymmentä miljoonaa ukrainankielistä Venäjän vallan alle?

Kuka tässä puhui alistamisesta? Kuka kirjoitti maan valtaamisesta?

Ukraina häviää pelin ja kenties maailmankartalta, jos sen talous sakkaa pahasti eikä EU ja US ole pelastamassa ja antamassa viikkorahaa tästä hetkestä siihen asti, että talous saadaan taas ylös.

Miksi talous sakkaisi? No, vaikkapa jos maa menettää ison osan teollisuudestaan, kyvystään tuoda ja viedä meritse kauppatarvikkeita ja kyvystä rakentaa ja korjata infraansa. Mitäpä Venäjä on tässä tehnyt koko viimeiset puoli vuotta, hmm? Maan kaatamiseen ei tarvitse valloittaa sitä. Esim. Suomenkin voisi kipata ohjustamalla sähköverkon ja voimalat vaikkapa keskellä talvea. Olisimme kertaheitolla vainaita kaikki. Eikä yksikään ryssän paskatankki olisi tarvinnut ylittää rajaa.

[P]

Faktuaalisesti HIMARS:n, hävittäjien tai minkään vastaavan asejärjestelmän vaikutus on melko marginaalinen. Aivan kun olisi niin että olisi tarvittaessa mahdotonta tehdä sata pienempää asevarastoa yhden suuremman sijasta.

Ukrainalaisia pommitetaan vähemmän, koska venäläisillä on omien sanojensakin mukaisesti menossa operatiivinen tauko.

Yhäkin on niin, että luultavimmin johonkin tykistön ammuksiin ainakin Venäjänkin kyky tuottaa ylittää reilusti tämänhetkisen käytön. Mikäli noin ei olisi niin eipä siellä silloin olisi laajempia sotapelejä edes mietitty.

Miksi niillä on "operatiivinen tauko"? Siksi, että ukrainailaiset ampuivat yli 20 kenttäasevarikkoa Himarseilla taivaan tuuliin. Ei ole murkulaa rintamalla ammuttavaksi vanjalla - nietu. Kulutussotiminen vanjan tyyliin - ampumalla kaikki paskaksi  ja etenemällä vasta sitten - ei onnistu. Siksi.

Varmasti vanjalla murkulaa vielä varastoissaan riittää, mutta nyt ongelmana on logistiikka. Tähän saakka a-tarvikkeet on rahdattu junalla n. 50 km tuliasemista sijainneisiin tilapäisvarikkoihin, joista sitten kuorma-autoilla tuliasemiin. 50 km tuliasemista, jotka ovat rintaman takana 10-20 km on riittänyt suojaamaan varikot vastatulelta. Nyt Himars kantaa 80 km, epävirallisesti väitetään ammutun jopa noin 100 km päähän.. Himarseilla nyt nuo varikot on ammuttu paskaksi. Kauempaa 100 km päästä tuliasemista rahtaaminen vaatii vähintään teoreettisestikin  kaksinkertaisen määrän kuorma-autokalustoa ja kuljettajia, jos ammusmäärät aiotaan pitää tuliasemapaäässä "operatiivista taukoa" edeltävällä tasolla. Venäläisen kuorma-autokaluston luotettavuuden ja huoltotarpeen tietäen,  luultavasti kolminkertaisen määrän kuorma-autokalustoa, jota ei pieraista hetkessä - siksi - "operatiivinen tauko".

Eikä kaikki siviiliotettava kalusto käy. Loppumatka on yleensä maastoa, joten tarve on maastokuorma-autoille. Neropatti ajattelisi välivälivarikkoa, mutta sitten taas tarvitaan lisää huoltohenkilökuntaa ja välivarikko on ukrainalaisten kantaman sisällä... Joten ei taida sekään toimia.

[ApuaHommmaan]

Faktuaalisesti HIMARS:n, hävittäjien tai minkään vastaavan asejärjestelmän vaikutus on melko marginaalinen. Aivan kun olisi niin että olisi tarvittaessa mahdotonta tehdä sata pienempää asevarastoa yhden suuremman sijasta.

Ukrainalaisia pommitetaan vähemmän, koska venäläisillä on omien sanojensakin mukaisesti menossa operatiivinen tauko.

Yhäkin on niin, että luultavimmin johonkin tykistön ammuksiin ainakin Venäjänkin kyky tuottaa ylittää reilusti tämänhetkisen käytön. Mikäli noin ei olisi niin eipä siellä silloin olisi laajempia sotapelejä edes mietitty.

Miksi niillä on "operatiivinen tauko"? Siksi, että ukrainailaiset ampuivat yli 20 kenttäasevarikkoa Himarseilla taivaan tuuliin. Ei ole murkulaa rintamalla ammuttavaksi vanjalla - nietu. Kulutussotiminen vanjan tyyliin - ampumalla kaikki paskaksi  ja etenemällä vasta sitten - ei onnistu. Siksi.

Varmasti vanjalla murkulaa vielä varastoissaan riittää, mutta nyt ongelmana on logistiikka. Tähän saakka a-tarvikkeet on rahdattu junalla n. 50 km tuliasemista sijainneisiin tilapäisvarikkoihin, joista sitten kuorma-autoilla tuliasemiin. 50 km tuliasemista, jotka ovat rintaman takana 10-20 km on riittänyt suojaamaan varikot vastatulelta. Nyt Himars kantaa 80 km, epävirallisesti väitetään ammutun jopa noin 100 km päähän.. Himarseilla nyt nuo varikot on ammuttu paskaksi. Kauempaa 100 km päästä tuliasemista rahtaaminen vaatii vähintään teoreettisestikin  kaksinkertaisen määrän kuorma-autokalustoa ja kuljettajia, jos ammusmäärät aiotaan pitää tuliasemapaäässä "operatiivista taukoa" edeltävällä tasolla. Venäläisen kuorma-autokaluston luotettavuuden ja huoltotarpeen tietäen,  luultavasti kolminkertaisen määrän kuorma-autokalustoa, jota ei pieraista hetkessä - siksi - "operatiivinen tauko".

Eikä kaikki siviiliotettava kalusto käy. Loppumatka on yleensä maastoa, joten tarve on maastokuorma-autoille. Neropatti ajattelisi välivälivarikkoa, mutta sitten taas tarvitaan lisää huoltohenkilökuntaa ja välivarikko on ukrainalaisten kantaman sisällä... Joten ei taida sekään toimia.

Palatkaamme astiaan kesälomien loppumisen tienoilla, jos silloin on hiljaista johtunee Ukrainan toimista eikä keskikesän horroksesta.

[jka]

Meillä on tällä hetkellä pöydällä täysin realistinen vaihtoehto että Ukrainan vastahyökkäykset epäonnistuu ja Ukrainan armeija tuhotaan täysin. Tällöin Ukraina valtiona katoaa maailmankartalta kokonaan.

Melko nihilistinen asenne. sanoisin. 

Jäsen "jka" oli varmaan 80-luvulla vakuuttunut siitä, että Baltian maat ovat valtioina kadonneet maailmankartalta kokonaan ja lopullisesti.

Kuvitteleeko Suomessa joku muu kuin Bätmän ja Putkonen (ja ilmeisesti myös jka), että Venäjällä on muskeleita alistaa kolmekymmentä miljoonaa ukrainankielistä Venäjän vallan alle?

Ukraina on jo tälläkin hetkellä maksykyvytön. Talous sakkaa tänä vuonna 50%. Ukraina valtiona on jo tälläkin hetkellä letkuruokinnassa ja ilman länsimaiden apua se olisi jo lakannut olemasta. Venäjä ei voi koko Ukrainaa ottaa itselleen, mutta Ukraina valtiona as we know it katoaa silti. Mitä tulee tilalle tässä skenaariossa? Vaikea sanoa. Todennäköisimmin joku ultranationalistinen failed state joka sisällissotii maailman tappiin. Toinen puoli on ikuisesti katkera kun tehtiin ylipäätään rauha.

[insinörtti]

Operatiivinen tauko johtuu tosiaan siitä, että maaleiksi on valittu p-huussien tai parkkipaikkojen sijasta vähän tärkeämpiä kohteita.

KYIV, July 25 (Reuters) - Ukraine said on Monday its forces had used U.S-supplied HIMARS rocket systems to destroy 50 Russian ammunition depots since receiving the weapons last month.

https://www.reuters.com/world/europe/ukraine-says-it-has-destroyed-50-ammunition-depots-using-himars-war-with-russia-2022-07-25/

[Jorma M.]

Mielenkiintoinen ilmiö tuo Kokoomus-twitterin äkkinäinen ja hysteerinen kääntyminen suljettujen rajojen kannattajiksi. Jakamattomista ihmisarvoista, arvopohjista saati suvaitsevaisuudesta on tyystin luovuttu ja tilalle on tullut kansallissosialistinen ajatus kansojen kollektiivisesta vastuusta.

Tää on muuten oikeasti mielenkiintoinen ilmiö. Kokoomus on erittäin ovela puolue. Käväisin twitterissä. Muutamasta ekasta isommasta hitistä kaikki oli kokoomusvaikuttajien kynästä. Jos Tuomas Enbuske lasketaan mukaan, niin kuin itse lasken.

[Johannes Suomalainen]

Ukraina on jo tälläkin hetkellä maksykyvytön. Talous sakkaa tänä vuonna 50%. Ukraina valtiona on jo tälläkin hetkellä letkuruokinnassa ja ilman länsimaiden apua se olisi jo lakannut olemasta. Venäjä ei voi koko Ukrainaa ottaa itselleen, mutta Ukraina valtiona as we know it katoaa silti. Mitä tulee tilalle tässä skenaariossa? Vaikea sanoa. Todennäköisimmin joku ultranationalistinen failed state joka sisällissotii maailman tappiin. Toinen puoli on ikuisesti katkera kun tehtiin ylipäätään rauha.

Jotenkin noin se tulee menemään. Ellei Venäjä sitten avokätisesti auta maata uudelleenrakentamisessa, niin maa jakautuu lopultakin fyysisesti kahtia niin, että länsiosat pitävät ne alueet hallussaan, joissa niillä on ehdoton valta ja mahdollisuus toimia talouden puitteissa. Itäosat ja mahdollisesti etelän Venäjä vie ja "äänestyttää" ne omiksi autonomia-alueikseen, ne ovat gone for good sen jälkeen. Kaikki siihen välille jäävä maa-aines on "no mans landia", joka joko saa tukea idästä tai lännestä tai sitten ei saa, ja ihmiset sekä teollisuus muuttaa sieltä pois jompaan kumpaan suuntaan.

Koska maa oli jakautunut jo aiemmin Venäjä-mielisiin ja Venäjä-vastaisiin, niin hehän eivät katoa maasta mihinkään, niin kuin Suomestakaan ei ole valkoiset ja punaiset kadonneet mihinkään. Idealistinen ja jopa partisaani/terrorismi-toiminta tulee jatkumaan vähän kuin vanhassa Pohjois-Irlannissa, ja välillä vuodatetaan verta ihan kunnolla. Tämä skenaario siis siinä tapauksessa jos rauha tehdään jomman kumman puolen ehdoilla tai molempien. Tai jos virallista rauhaa ei tehdä. Ainoastaan jos toinen valtio häviää kokonaan olemasta, esim. ydiniskussa, niin tämä skenaario voidaan välttää.

[Simo Hovari]

Hieman OT:a tähän väliin - tässä kun teen hommia omalla terassilla, niin yli lentää noita jenkkien Chinookkeja. Ovat muuten aika komeita pelejä, hieman eri kokoluokkaa kuin kotimaiset suristimemme.

[P]

Palatkaamme astiaan kesälomien loppumisen tienoilla, jos silloin on hiljaista johtunee Ukrainan toimista eikä keskikesän horroksesta.

Sinähän se hupihenkilö olet... Meinaatko ihan tossissasi, että sodassa pidetään kesälomaa?   Jatketaan sitten lomalta paluun jälkeen siitä, mihin jäätiin...

Kyllä se Ukrainan toimista johtuu. Vaikea on vanjan sotia, kun murkulat ovat todistetusti taivaantuulissa (vilkuile vaikkapa niitä videoita venäläisten varikkojen poistumisesta ilmaan...) , eikä uusia saada notkeasti tilalle, kun huoltoinfra ei siihen taivu. Ei silloin paljon muuta vanjakaan voi, kuin vähentää ammuntaa ja intensiteettiä - ja nimetä pakkotila "operatiiviseksi tauoksi".

[n.n.]

IL: Analyysi: Näin lähellä sodan taitekohta Ukrainassa oikeastaan on – Himarsit antavat potkua Ukrainalle

Nyt venäläiset ovat keksineet uuden strategian. He käyttävät rautateitä hyväkseen pystyttääkseen suuria tykistövarastoja hyökkäyslinjojen varrelle, jonka jälkeen he tykittävät ukrainalaisten asemapaikkoja useilla eri kaliiperin ammuksilla. He eivät välitä siitä, missä ukrainalaisten asemapaikat ovat: oli kyseessä kylä, avoin pelto tai kaupunki, kaikki tuhotaan matalaksi yhtä lailla.

Tällainen poltetun maan taktiikka on osoittautunut hedelmälliseksi. Kilometri kilometriltä he valtasivat ensin Volnova'han ja Mariupolin, ja myöhemmin samalla tavalla Sjevjerodonetskin ja Lysytšanskin sekä lähestyivät merkittävästi Slovjanskia ja Bah'mutia. Näytti siltä, ettei menestykselle tulevaisuudessa ollut enää esteitä.

* * *

Kyseessä ovat 155 mm haupitsit, jotka mahdollistavat tykistöpatterin tulenjohtamisen sekä Venäjän etulinjojen tuhoamisen. Lisäksi Ukrainalla on M142 Himars-raketinheittimiä, jotka voivat osua kohteisiinsa rakettityypistä riippuen jopa 80–300 kilometrin etäisyydeltä. Himars on erittäin korkean tarkkuuden ase.

Muutaman viikon kuluessa venäläisten menestys ja ilo katosi kuin maan alle. Himarsien avulla Ukrainan asevoimat saivat pienennettyä venäläisten ammusylivoimaa. Vain parissa viikossa tuhottiin yli 20 ammusvarastoja ja varastotukikohtaa. Himars-raketinheittimet ylsivät kyseisiin varastoihin eri alueilla, kuten niin sanotussa Donetskin kansantasavallassa ja vastikään vallatuilla Hersonin ja Zaporižžjan alueilla.

Venäläiset alkoivat panikoida. Tuloksena Ukrainan asevoimat saivat pienen hengähdystauon samalla, kun venäläiset alkoivat ratkaista suurta ja vaikeaa palapeliä. Miten venäläiset pystyisivät toimittamaan joukoilleen ammuksia, jos lähestulkoon kaikki rautateiden läheisyydessä sijaitsevat ammusvarastot on tuhottu, ja junien lisäksi muut kulkuneuvot eivät sovellu sellaisen kuorman kuljettamiseen niin lyhyessä ajassa.

[P]

Meillä on tällä hetkellä pöydällä täysin realistinen vaihtoehto että Ukrainan vastahyökkäykset epäonnistuu ja Ukrainan armeija tuhotaan täysin. Tällöin Ukraina valtiona katoaa maailmankartalta kokonaan.

Melko nihilistinen asenne. sanoisin. 

Jäsen "jka" oli varmaan 80-luvulla vakuuttunut siitä, että Baltian maat ovat valtioina kadonneet maailmankartalta kokonaan ja lopullisesti.

Kuvitteleeko Suomessa joku muu kuin Bätmän ja Putkonen (ja ilmeisesti myös jka), että Venäjällä on muskeleita alistaa kolmekymmentä miljoonaa ukrainankielistä Venäjän vallan alle?

Ukraina on jo tälläkin hetkellä maksykyvytön. Talous sakkaa tänä vuonna 50%. Ukraina valtiona on jo tälläkin hetkellä letkuruokinnassa ja ilman länsimaiden apua se olisi jo lakannut olemasta. Venäjä ei voi koko Ukrainaa ottaa itselleen, mutta Ukraina valtiona as we know it katoaa silti. Mitä tulee tilalle tässä skenaariossa? Vaikea sanoa. Todennäköisimmin joku ultranationalistinen failed state joka sisällissotii maailman tappiin. Toinen puoli on ikuisesti katkera kun tehtiin ylipäätään rauha.

Luuletko todella, että Venäjän miehittämänä Ukrainasta tulisi onnela? Ei Venäjällä ole sen enempää varaa korjata maata. Sieltä lähtisi miljoonia, ellei yli kymmenenkin miljoonaa pakolaista. Silti sinne jäisi vastarintaa. Koko tilanne on paska, kiitos typerien ja ahdeiden vanjojen. Vähemmän haittaa maailmalle tulee siitä, että vanjat viskataan länsiavulla vattuun Ukrainasta ja korjataan sitten sitä vauhtia kuin kyetään. Silloin vältetään kymmenien miljoonien pakolaisten tulva Eurooppaan.

Ja, kun Vanja heitetään vattuun myös Krimiltä, saadaan myös kaasuvarat käyttöön jälleenrakentamiseen ja korvaamaan Venäjän kaasun täällä lännessä. Samalla Venäjä saa myös opetuksen ja ajautuu sisäiseen sekasortoon, jossa johdosta taistellaan. Putin ja muut tilanteen aiheuttamat siloviikit eivät kyllä tule saamaan päänsilityksiä.

[P]

Koska maa oli jakautunut jo aiemmin Venäjä-mielisiin ja Venäjä-vastaisiin, niin hehän eivät katoa maasta mihinkään, niin kuin Suomestakaan ei ole valkoiset ja punaiset kadonneet mihinkään. Idealistinen ja jopa partisaani/terrorismi-toiminta tulee jatkumaan vähän kuin vanhassa Pohjois-Irlannissa, j

Kuvailet Putinin agendaa ja haavekuvia, joille hän rakensi koko "erikoisoperaationsa", joka on mennyt käteen juuri tuon tuolle haavekuvalle perustumisensa vuoksi - siis kuvitelman, että ukrainan venäjänkieliset ottaisivat Putinin ja joukkonsa "avosylin vastaan". Niin se ei todellakaan mennyt. Nyt toistatte tuota samaa selkeästi virheelliseksi osoittautunutta haavekuvitelmaa yhä. Oikeasti ei siellä ole moista jakoa kovin suurena. Esim. Harkova on venäläisenemmistöinen kaupunki ja sotii pirusti vanjaa vastaan. Siellä yritettiin samaa kuin Luhanskissa ja Donetskissa 2014, mutta se ei siellä onnistunut, vaikka venäjänkielisiä taitaa olla suhteessa eniten Ukrainassa?

Samoin Mariupolin puolustajista suuri osa oli venäjänkielisiä. Mariupol joutui venäläisten ja heidän kätyriensä käsiin 2014, mutta paikallinen väestö viimekädessä heitti venäläiset joukot pois 2014, vaikka kaupungin väestöstä oliko se 44% oli venäjänkielisiä. Moinenhan olisi mahdotonta, jos maassa olisi laaja venäläisten kannatus... Myös Azovin porukasta taisi enemmistö olla venäjänkielisiä...

Luhansk ja Donetsk olivat FSB:n operaatioita 2014. Ei siellä sen kummempaa venäläismielisyyttä ollut kuin Harkovassakaan. Sinne tuotiin Venäjältä busseilla "mielenosoittajia", jotka rahdattiin eri kaupunkeihin peräkkäin esittämään "paikallisia". Igor Girkin asiasta osin vastanneena FSB-upseerina on kertonut projektista. Kaikki "kapinallisjohtajat" tulivat venäläisten lähettäminä muualta kuin Donbassista ja Luhanskista. Samoin sotilaat "vapaaehtoiset" olivat pääosin venäjän armeijaa ja FSB:n värväämiä venäläisiä Venäjältä joka lähetettiin sinne. Kansantasavaltojen liputkin oli teetetty ja tilattu hyvissä ajoin ennen vihreiden miesten operaatiota, Kiinasta.

Ja kannattaa ottaa huomioon, että Zelensky on venäjänkielinen... Kuten valtaosa Kiovan eliitistäkin. Ei maassa valtavaa jakoa venäläismielisiin ole. Se näkyy pelkästään vastarinnasta, jossa venäjänkieliset suurimmalta osin vastustavat Venäjän invaasiota. Luhanskissa ja Donetskissakin voi tulla yllätys, jos venäläisjoukot ja kätyrit Venäjältä lähtevät karkuun. Paikalliset ovat kypsinä Venäjältä tulleisiin roistoihin, jotka ovat ottaneet vallan, varastaneet yritykset, talot yms...

Ja Harkovassa Venäjä tekee PR:työtään tavalliseen tapaan. Tappaa siviilejä bussipysäkille. Kaupungin kielisuhteiden valossa, enemmistö noista uhreista oli venäjänkielisiä. Varmaan tuollainen lisää intoa ajaa Venäjän asiaa - so not.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/14348d4f-5931-4800-9940-16e1bcd94325

"Venäjän iskut Harkovaan tuhosi paikallisen perheen ja pariskunnan elämän. Artikkelin kuvat voivat järkyttää herkimpiä."

[jka]

Luuletko todella, että Venäjän miehittämänä Ukrainasta tulisi onnela? Ei Venäjällä ole sen enempää varaa korjata maata. Sieltä lähtisi miljoonia, ellei yli kymmenenkin miljoonaa pakolaista. Silti sinne jäisi vastarintaa. Koko tilanne on paska, kiitos typerien ja ahdeiden vanjojen. Vähemmän haittaa maailmalle tulee siitä, että vanjat viskataan länsiavulla vattuun Ukrainasta ja korjataan sitten sitä vauhtia kuin kyetään. Silloin vältetään kymmenien miljoonien pakolaisten tulva Eurooppaan.

Olenko sanonut että siitä tulisi onnela? En ole. Päinvastoin siitäkin tulee täydellinen katastrofi.

Sellaista länsiapua ei tule jolla vanjat viskataan vattuun Ukrainasta. Tämän luulisi olevan jo hitaammallekin selvää. Tuo ei ole enää vaihtoehto. Vaihtoehdot pitää etsiä muualta. Nyt sillä länsiavulla ollaan saatu ukrainalaiset uskomaan että se olisi mahdollista. Lopputulos voi ollakin juuri tuo että Ukrainan armeija tuhotaan kokonaan. Sitä apua pitää sitten antaa riittävästi että uskolle on katetta. Kaikista huonoin vaihtoehto on että ollaan saatu Ukraina uskomaan mahdollisuuksiinsa mutta sitä lupausta johon usko perustuu ei koskaan täytetä. Se juuri tietää Ukrainan tuhoa. Että ihan hyvin länsimaat vetää.

[P]

Luuletko todella, että Venäjän miehittämänä Ukrainasta tulisi onnela? Ei Venäjällä ole sen enempää varaa korjata maata. Sieltä lähtisi miljoonia, ellei yli kymmenenkin miljoonaa pakolaista. Silti sinne jäisi vastarintaa. Koko tilanne on paska, kiitos typerien ja ahdeiden vanjojen. Vähemmän haittaa maailmalle tulee siitä, että vanjat viskataan länsiavulla vattuun Ukrainasta ja korjataan sitten sitä vauhtia kuin kyetään. Silloin vältetään kymmenien miljoonien pakolaisten tulva Eurooppaan.

Olenko sanonut että siitä tulisi onnela? En ole. Päinvastoin siitäkin tulee täydellinen katastrofi.

Sellaista länsiapua ei tule jolla vanjat viskataan vattuun Ukrainasta. Tämän luulisi olevan jo hitaammallekin selvää.

En ole pitänyt itseäni kovin hitaana. Miksi tuo olisi selvää, että "länsiapua ei tule". Sitähän on tullut koko ajan kasvavassa määrin. Eihän Himarsejakaan, MLRS 270:siä ja moottorisoituja 155mm haupitseja pitänyt tulla, mutta siellähän niitä on...  Tuntuu että katselet jotain venäläista haavekuvaa ja jätät huomioimatta todellisuuden. Venäjältä länsiaseilla juuri vietiin kyky sotia osaamaansa tykistösotaa... Kyllä tässä taitaa olla käännekohta Venäjän sodan etenemiselle. Vaikea on hyökätä tai puolustaa, kun morkulaa ei saa riittävästi tykistölle...  Venäjällä ei ole kykyä tuhota Ukrainan armeijaa. Sitähän se on yrittänyt jo 24.2 alkaen, mutta nyt on eteneminen seis ja ollaan "operatiivisella tauolla", aikana, jolloin panssarisotiminen olisi Ukrainassa helpointa. Juu nyt "lomaillaan", jotta päästään syksyllä juuttumaan rospuuttoon", Helvetin uskottavaa tuo "lomatauko" . Venäjältä on tuhoutunut valtavasti kalustoa, jonka korvaamiseen sillä tulee menemään jopa 10:sen vuotta.  Kaatuneita on tullut jo kohta 40 000, haavakoita varmasti 2-3x tuo määrä. Miehistöä on vaikeuksia saada lisää. Ja liikekannallepanoa pelätään toteuttaa, koska voi olla, että se ei onnistu kunnolla.

Luultavasti kohta siellä on ATCSM.ohjuksia himarseihin? Ja voinee olla, että F-16;stakin ilmestyy, kunhan ukrainalaismiehistöt on saatu koulutetuksi...

Lännelle Ukrainan romahtaminen tulee kalliimmaksi, kun vanjojen nuijiminen paskaksi proxy-sodalla. Ja selkeästi vanjojen armeija ei ole sitä, mitä kuviteltiin. Se on nuijittavissa ja pistettävissä turpaan. Länsiapu tulee jatkumaan ja kasvamaan...

[Golimar]

En näe mitään muuta järkevää mahdollisuutta tämän sodan lopettamiseksi kuin Z-liiton täydellinen nujertaminen ja sen sotahullujen päättäjien syrjäyttäminen/likvidointi ja uuden demokraattisen Venäjän luominen tai sen pilkkominen uusiin itsenäisiin valtioihin. Mitä tulevaisuus tuo tullessaan on vielä hämärän peitossa.

[n.n.]

Lännelle Ukrainan romahtaminen tulee kalliimmaksi, kun vanjojen nuijiminen paskaksi proxy-sodalla. Ja selkeästi vanjojen armeija ei ole sitä, mitä kuviteltiin. Se on nuijittavissa ja pistettävissä turpaan. Länsiapu tulee jatkumaan ja kasvamaan...

Samalla mm. HIMARSit ovat hyvä osoitus siitä, kuinka laatu korvaa määrää. Ei noita tuolla tarvita satamäärin vaan tusinalla tehdään merkittävää haittaa toiminnalle. 'Laatu korvaa määrän' ei tarkoita ainoastaan käytettyä kalustoa vaan myös maaleja: tusinalla HIMARSilla ei tapeta kaikkia zetoja Ukrainasta, mutta tuhotaan valikoituja maaleja eli juurikin venäjän heikointa kohtaa - logistiikkaa.

Epäonnistuneella logistiikalla sodat on aina hävitty, ja jos ukrainalaiset pystyvät pitämään venäläisten logistiikan (ja mahdollisesti johtoasemia) paskana, venäläisten ajaminen maasta on ihan oikea mahdollisuus.

[P]

En näe mitään muuta järkevää mahdollisuutta tämän sodan lopettamiseksi kuin Z-liiton täydellinen nujertaminen ja sen sotahullujen päättäjien syrjäyttäminen/likvidointi ja uuden demokraattisen Venäjän luominen tai sen pilkkominen uusiin itsenäisiin valtioihin. Mitä tulevaisuus tuo tullessaan on vielä hämärän peitossa.

Venäjän pilkkoutuminen on taas realististen vaihtoehtojen joukossa tulevaisuuden kehityskuluissa... Putin halusi laajentaa vanjan valtaa, muttu lopputuloksena taitaa olla sen pienentyminen. Mutta niin se on historiassa käynyt monta kertaa..

[P]

Lännelle Ukrainan romahtaminen tulee kalliimmaksi, kun vanjojen nuijiminen paskaksi proxy-sodalla. Ja selkeästi vanjojen armeija ei ole sitä, mitä kuviteltiin. Se on nuijittavissa ja pistettävissä turpaan. Länsiapu tulee jatkumaan ja kasvamaan...

Samalla mm. HIMARSit ovat hyvä osoitus siitä, kuinka laatu korvaa määrää. Ei noita tuolla tarvita satamäärin vaan tusinalla tehdään merkittävää haittaa toiminnalle. 'Laatu korvaa määrän' ei tarkoita ainoastaan käytettyä kalustoa vaan myös maaleja: tusinalla HIMARSilla ei tapeta kaikkia zetoja Ukrainasta, mutta tuhotaan valikoituja maaleja eli juurikin venäjän heikointa kohtaa - logistiikkaa.

Epäonnistuneella logistiikalla sodat on aina hävitty, ja jos ukrainalaiset pystyvät pitämään venäläisten logistiikan (ja mahdollisesti johtoasemia) paskana, venäläisten ajaminen maasta on ihan oikea mahdollisuus.

Suomessa on tehty jotain oikein, kun on hommattu MLRS 270 järjestelmä, modernisoitu se ampumaan samoja ohjuksia kuin Himars. Ja hankittu samat ohjukset, joilla Ukraina antaa kyytiä nyt, sekä niiden ampumakyky jo vuoden 2018 loppuun mennessä... PV:ssä on ollut selkeästi näkemys kunnossa. Ei olisi ollut paraatimarssi Suomeenkaan hyökkäys, tai olisi.

[P]

Epäonnistuneella logistiikalla sodat on aina hävitty, ja jos ukrainalaiset pystyvät pitämään venäläisten logistiikan (ja mahdollisesti johtoasemia) paskana, venäläisten ajaminen maasta on ihan oikea mahdollisuus.

Saksa hävisi logistiikan ja tuotantotaloudellisen epäonnistumisen vuoksi. Vanjan logistiikka ei toimi kovin hyvin ja siihen voidaan vaikuttaa. Tuotantokyky ei ole sama kuin Ukrainalla, joka on tällä kertaa Lend and Leasen vastaanottajamaa...

Venäjällä on aika huono korttikäsi tällä hetkellä. Eikä se tule siitä paranemaan kovin nopeasti mitenkään.

[jka]

Miksi tuo olisi selvää, että "länsiapua ei tule".

Sanoinko taas että "länsiapua ei tule". Sanoin "Sellaista länsiapua ei tule jolla vanjat viskataan vattuun Ukrainasta". "Vanjat vattuun" tarkoittaa että Ukraina valtaa Krimin tai vähintäänkin Donbasin takaisin. Ilmeisesti sinulle se sitten tarkoittaa jotain muuta? Ei tarvitse katsoa minkäänlaisten lasien läpi niin ymmärtää että tällaista apua ei vaan tule ja tämä on mitä suurimmassa määrin nimenomaan realiteetti. HIMARS:lla Ukraina on juuri ja juuri kyennyt tasapainottamaan tilanteen että ei mene kaupunki viikossa. Katsotaan nyt pari seuraavaa kuukautta että lähteekö rintamalinja ylipäätään kääntymään ja sen jälkeen että Ukraina on vallannut edes yhden kaupungin takaisin ennekuin puhutaan ollenkaan "vanjat vattuun" tilanteesta.