Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Augustus]

Heitänpä ihan perjantai-illan kunniaksi teidän kiusaksi  seuraavan ennusteen:

Venäjää ei voi voittaa mitenkään sotilaallisesti, ei edes Naton liittymisellä sotaan.

Mitäs olette tästä mieltä. Ihan kiusallaan tämän laitan, koska Hommalla enemmän ja vähemmän unelmoidaan suursodasta, jossa lopulta Naton panssarit saapuvat Moskovaan ja Venäjän valtio tuhotaan ja pilkotaan tms.

Syy, miksi Venäjää ei voi voittaa: Venäjä on ydinasevalta ja siksi Venäjää ei Nato voi voittaa mitenkään missään sotaskenaarioissa.

Ainoa realistinen lopputulos Ukrainan sodassa on jonkinlainen aselepo tai Venäjän voitto.

Missä sodassa, kysehän on Venäjän mukaan erikoisoperaatiosta, ei sodasta. Kun erikoioperaatio aikanaan lopetetaan oli lopputulos mikä tahansa niin Venäjä voi julistaa että että saavutti tavoitteensa ja lopetti erikoisoperaation vaikapa hyvän tahdon eleenä. Ei sellaista sotaa jota ei ole olemassa voi hävitä.

No, varmaan kuitenkin ymmärsit mitä tarkoitin, mitkään sotafantasiat, joissa Nato puuttuu peliin ja voitaa sodan, ovat kyllä täydellistä humpuukia.

[Lalli IsoTalo]

Heitänpä ihan perjantai-illan kunniaksi teidän kiusaksi  seuraavan ennusteen:

Venäjää ei voi voittaa mitenkään sotilaallisesti, ei edes Naton liittymisellä sotaan.

Mitäs olette tästä mieltä. Ihan kiusallaan tämän laitan, koska Hommalla enemmän ja vähemmän unelmoidaan suursodasta, jossa lopulta Naton panssarit saapuvat Moskovaan ja Venäjän valtio tuhotaan ja pilkotaan tms.

Syy, miksi Venäjää ei voi voittaa: Venäjä on ydinasevalta ja siksi Venäjää ei Nato voi voittaa mitenkään missään sotaskenaarioissa.

Ainoa realistinen lopputulos Ukrainan sodassa on jonkinlainen aselepo tai Venäjän voitto.

Edit: Tämä oli muuten mun viesti numero 666, sattumalta.

Oliko teillä aiemmin sellaiset ohjeet, että ei kannattaisi yrittää olla liian venäjämielinen?

[Augustus]

Heitänpä ihan perjantai-illan kunniaksi teidän kiusaksi  seuraavan ennusteen:

Venäjää ei voi voittaa mitenkään sotilaallisesti, ei edes Naton liittymisellä sotaan.

Mitäs olette tästä mieltä. Ihan kiusallaan tämän laitan, koska Hommalla enemmän ja vähemmän unelmoidaan suursodasta, jossa lopulta Naton panssarit saapuvat Moskovaan ja Venäjän valtio tuhotaan ja pilkotaan tms.

Syy, miksi Venäjää ei voi voittaa: Venäjä on ydinasevalta ja siksi Venäjää ei Nato voi voittaa mitenkään missään sotaskenaarioissa.

Ainoa realistinen lopputulos Ukrainan sodassa on jonkinlainen aselepo tai Venäjän voitto.

Edit: Tämä oli muuten mun viesti numero 666, sattumalta.

Oliko teillä aiemmin sellaiset ohjeet että ei kannattaisi yrittää olla liian venäjämielinen?

Määräätkö sinä mitä toiset ihmiset saavat ajatella, taidat olla vaan ihan samanlainen kuin vihaamasi suvakit, et vain huomaa itse itsessäsi sitä samaa vikaa. Muutenkin tämä Ukraina-keskustelu on rappeutunut joidenkin sotakiimaisten temmellyskentäksi.

Edit: Oli miten oli, hyvää yötä kaikille, palataan asiaan huomenna paremmin mielin.

[DuPont]

En minä ainakaan, Augustus, toivo Venäjän hajoamista tai pilkkomista. Toivon Venäjälle kerrankin järkevää hallintoa. Sellaista, joka sopeutuu muuhun maailmaan, eikä yritä sopeuttaa maailmaa itseensä.
Siis tervettä järkeä!

[IDA]

Oliko teillä aiemmin sellaiset ohjeet, että ei kannattaisi yrittää olla liian venäjämielinen?

Olen suurinpiirtein samaa mieltä nimimerkki Augustuksen kanssa, enkä ole lainkaan venäjämielinen, eikä kukaan ole antanut minulle ohjeita mihinkään suuntaan.

Se, että aselepo saataisiin nyt olisi nimenomaan Ukrainan etu. Toinen vaihtoehto on, että länsi lähtee sotaan mukaan suuremmalla voimalla, mutta siltä nyt ei todellakaan näytä. Venäjä ilmeisesti on kärsinyt pakotteista vähemmän kuin EU, eikä EU uskalla pistää enemmän peliin. USA:lle taas sopii sekä EU:n, että Venäjän heikkeneminen, kunhan Venäjä ei vain saa alueita Euroopasta.

Donbassin alueen joutuminen Venäjän haltuun ei varsinaisesti vahvistaisi Venäjää liikaa. Aselepo, tai pidempikin rauha, antaisi Ukrainalle aikaa rakentaa omaa valtiotaan ja sen vahvaa puolustusta. Ukraina myös vahvistaisi liittyessään EU:iin visegrad-maiden ryhmää EU:n sisällä.

Unelma siitä, että Ukraina löisi Venäjän takaisin ja kukistaisi sen sotilasmahdin on jalo, mutta epärealistinen.

[Johannes Suomalainen]

Oliko teillä aiemmin sellaiset ohjeet, että ei kannattaisi yrittää olla liian venäjämielinen?

Olen suurinpiirtein samaa mieltä nimimerkki Augustuksen kanssa, enkä ole lainkaan venäjämielinen, eikä kukaan ole antanut minulle ohjeita mihinkään suuntaan.

Se, että aselepo saataisiin nyt olisi nimenomaan Ukrainan etu. Toinen vaihtoehto on, että länsi lähtee sotaan mukaan suuremmalla voimalla, mutta siltä nyt ei todellakaan näytä. Venäjä ilmeisesti on kärsinyt pakotteista vähemmän kuin EU, eikä EU uskalla pistää enemmän peliin. USA:lle taas sopii sekä EU:n, että Venäjän heikkeneminen, kunhan Venäjä ei vain saa alueita Euroopasta.

Donbassin alueen joutuminen Venäjän haltuun ei varsinaisesti vahvistaisi Venäjää liikaa. Aselepo, tai pidempikin rauha, antaisi Ukrainalle aikaa rakentaa omaa valtiotaan ja sen vahvaa puolustusta. Ukraina myös vahvistaisi liittyessään EU:iin visegrad-maiden ryhmää EU:n sisällä.

Unelma siitä, että Ukraina löisi Venäjän takaisin ja kukistaisi sen sotilasmahdin on jalo, mutta epärealistinen.

Se mitä Ukraina tarvitsisi nyt, olisi tulitauko. Myös aselepo pitkässä juoksussa auttaisi. Ja neuvotteluyhteyksien avaaminen uudelleen. Käytännössä se mitä on nyt käynnissä, on nyrkkeilymatsi mömmöissä riehuvan Mike Tysonin ja sekunda-harrastelijanyrkkeilijän välillä, ja Tysonilla on taskussa vielä ladattu käsiase ja kranaatti. Aiemmin esitetty skenaario siitä, että Venäjä lyötäisiin takaisin ei ole minunkaan mielestäni realistinen, joten tilanteen purkautumista pitäisi hakea muilla keinoin.

Se, että Venäjä on ottanut Krimin ja ottaa nyt lisää alueita pelkästään vahvemman oikeudella, on perseestä, mutta se on vaan nyt realiteetti ja fakta. Kiina ja USA tekevät ihan samaa, kun tilanne niin vaatii. Ukraina on jäänyt pahaan välikäteen, ja tilanne on ylipäätään huono.

USA:lle konfliktin pitkittyminen olisi etu, jos sen saa tehtyä lähettämällä jotain kalustoa avuksi, ja saamalla EU:n maksumieheksi, koska USA:n silmät ovat nyt Kiinassa, Taiwanissa ja tyynellä merellä. Niin kauan kuin Venäjä on sidottu Ukrainaan, se ei voi siirtää joukkoja tai resursseja niin helposti Kiinan avuksi, jos ja kun se aikoo tehdä siirtonsa Taiwanin suhteen.

En ole lainkaan venäjämielinen, sen sijaan todellisen kokonaiskuvan ymmärtäminen on itselleni kaikkein tärkeintä, koska vain siten voidaan nähdä, mihin suuntaan maailmantilanne on kehittymässä ja miten siihen voidaan varautua. Nyt vaikuttaa pahasti siltä, että a.) suurvaltojen väliset resurssi-sodat ovat käynnistyneet täydellä teholla, b.) EU huojuu ja on sekaisin kuin seinäkello eikä saa palettiaan kasaan ja c.) jos Venäjä on tosissaan ydinaseiden käytöstä ja USA on laittanut panoksia taudinaiheuttajien (lue: biologisten aseiden) tutkimukseen, ei tarvitse mennä tästä kovin pitkälle että ollaan ihan oikeasti Post-Apocalypse skenaarioissa.

Meneillään on kuitenkin vasta ensimmäinen erä, ja jos aiotaan olla missään mielessä iskukykyinen toisessa ja sitä seuraavissa erissä, on nyt pidettävä pää kylmänä, tunnustettava tosiseikat, eli se että vituix meni tämä eka erä, ja keskityttävä sumplimaan loppupelin askelmerkit kuntoon hyvin tarkasti.

[Ari-Lee]

En minä ainakaan, Augustus, toivo Venäjän hajoamista tai pilkkomista. Toivon Venäjälle kerrankin järkevää hallintoa. Sellaista, joka sopeutuu muuhun maailmaan, eikä yritä sopeuttaa maailmaa itseensä.
Siis tervettä järkeä!

Kyllä zenäjän tulisi hajota ja pilkkoutua sisäisen uudistuksen kautta. Eikä sitä voi ulkoapäin edes yrittääkään. Roistovaltiosta tulisi tulla taas oikea valtio. Niin kauan kuin roistot hallitsevat ei maailma tule rauhaa näkemään. Eikä kyllä muutenkaan missään. Ahneita kunniattomia paskiaisia kun on kaikkialla muuallakin. Näin on aina ollut ja näin on aina tuleva olemaan.

Ukrainahan on jo nyt tähän asti voittanut sodan laittomia roistoja vastaan torjumalla. Vielä on matkaa siihen kun roistot poistuvat kokonaan maaperältä.

Augustuksella on herätessä tukka kipeä. Pikaista paranemista.

[Simo Hovari]

Käytännössä se mitä on nyt käynnissä, on nyrkkeilymatsi mömmöissä riehuvan Mike Tysonin ja sekunda-harrastelijanyrkkeilijän välillä, ja Tysonilla on taskussa vielä ladattu käsiase ja kranaatti. Aiemmin esitetty skenaario siitä, että Venäjä lyötäisiin takaisin ei ole minunkaan mielestäni realistinen, joten tilanteen purkautumista pitäisi hakea muilla keinoin.

Melkoisia fantasioita, siellä on enemmänkin joku 85-kiloinen kehäraakki 75 kiloisen kimpussa kun raskassarjalaiset katsoo vieressä. Jos ne päättäisivät hypätä mukaan, niin 85-kiloisestä jäisi märkä läntti

Kiina ja USA tekevät ihan samaa, kun tilanne niin vaatii

Niin siis missä USA ottaa toisten alueita vahvemman oikeudella? Ryöstää, raiskaa, tuhoaa ja tappaa teollisessa mittakaavassa. Kerro ihmeessä. Tai älä, älä jatka tätä paskapuhetta. Enää ikinä.

USA on laittanut panoksia taudinaiheuttajien (lue: biologisten aseiden) tutkimukseen, ei tarvitse mennä tästä kovin pitkälle että ollaan ihan oikeasti Post-Apocalypse skenaarioissa.

Ihan oikeasti nyt, mitä helvetin paskaa tänne kirjoitellaankin. Palataan nyt vain siihen, että ryssät raskaavat ja tappavat Ukrainalaisia as we speak ja se ei ole USA:n syytä.

[Simo Hovari]

Oliko teillä aiemmin sellaiset ohjeet, että ei kannattaisi yrittää olla liian venäjämielinen?

Olen suurinpiirtein samaa mieltä nimimerkki Augustuksen kanssa, enkä ole lainkaan venäjämielinen, eikä kukaan ole antanut minulle ohjeita mihinkään suuntaan.

Se, että aselepo saataisiin nyt olisi nimenomaan Ukrainan etu. Toinen vaihtoehto on, että länsi lähtee sotaan mukaan suuremmalla voimalla, mutta siltä nyt ei todellakaan näytä. Venäjä ilmeisesti on kärsinyt pakotteista vähemmän kuin EU, eikä EU uskalla pistää enemmän peliin. USA:lle taas sopii sekä EU:n, että Venäjän heikkeneminen, kunhan Venäjä ei vain saa alueita Euroopasta.

Donbassin alueen joutuminen Venäjän haltuun ei varsinaisesti vahvistaisi Venäjää liikaa. Aselepo, tai pidempikin rauha, antaisi Ukrainalle aikaa rakentaa omaa valtiotaan ja sen vahvaa puolustusta. Ukraina myös vahvistaisi liittyessään EU:iin visegrad-maiden ryhmää EU:n sisällä.

Unelma siitä, että Ukraina löisi Venäjän takaisin ja kukistaisi sen sotilasmahdin on jalo, mutta epärealistinen.

Itse itseäni toistaen aselepo tai joku puolivillainen rauha nyt olisi Ukrainan etu vain hetkellisesti. Kohta ryssä olisi taas kimpussa uusine vaatimuksineen. Sen sijaan tämä kannattaa katsoa nyt päätyyn saakka, hakata ryssä lyttyyn ja hengittää hieman vapaammin hieman pidempään. Tiedän että tämä on helppo sanoa näin omasta nojatuolista,  mutta kun katsoo Ukrainan kansan puolustustahtoa, niin uskaltaisin sanoa että he ovat samaa mieltä.

[IDA]

Itse itseäni toistaen aselepo tai joku puolivillainen rauha nyt olisi Ukrainan etu vain hetkellisesti. Kohta ryssä olisi taas kimpussa uusine vaatimuksineen. Sen sijaan tämä kannattaa katsoa nyt päätyyn saakka, hakata ryssä lyttyyn ja hengittää hieman vapaammin hieman pidempään. Tiedän että tämä on helppo sanoa näin omasta nojatuolista,  mutta kun katsoo Ukrainan kansan puolustustahtoa, niin uskaltaisin sanoa että he ovat samaa mieltä.

Miksi ukrainalaisten tulisi katsoa se päätyyn asti, kun he eivät kuitenkaan tule saamaan siihen tarvittavaa apua länneltä, ellemme me lännessä ole valmiita katsomaan sitä päätyyn asti itse. Olemmeko? Ellemme ole ukrainalaisille pääty tarkoittaa todennäköisesti itsenäisyyden menettämistä täysin.

Ihmeitä voi kyllä aina tapahtua. Ehdotankin, että kaikki käyttävät joka päivä tai ilta puoli tuntia aikaa Ukrainan puolesta rukoilemiseen. Se ei ole suuri uhraus.

[Ari-Lee]

7 hours ago - 50°26′N 30°28′E
Minister of Defense of Ukraine: Long Hand Family of UAarmy has been enlarged: the first MLRS M270 have arrived. They will be good company for HIMARS on the battlefield. Thank you to our partners

https://liveuamap.com/en/2022/15-july-minister-of-defense-of-ukraine-long-hand-family-of

No nyt.

8 hours ago - 46°23′N 30°45′E
Man killed as result of explosion of unknown explosive device while swimming in the sea near Odesa

https://liveuamap.com/en/2022/15-july-man-killed-as-result-of-explosion-of-unknown-explosive

Uimari meni miinaan.

8 hours ago - 47°31′N 35°21′E
32 drivers who evacuated people from Mariupol were released from Russian captivity

https://liveuamap.com/en/2022/15-july-32-drivers-who-evacuated-people-from-mariupol-were

Kidutettuja kuljettajia.

[Simo Hovari]

Itse itseäni toistaen aselepo tai joku puolivillainen rauha nyt olisi Ukrainan etu vain hetkellisesti. Kohta ryssä olisi taas kimpussa uusine vaatimuksineen. Sen sijaan tämä kannattaa katsoa nyt päätyyn saakka, hakata ryssä lyttyyn ja hengittää hieman vapaammin hieman pidempään. Tiedän että tämä on helppo sanoa näin omasta nojatuolista,  mutta kun katsoo Ukrainan kansan puolustustahtoa, niin uskaltaisin sanoa että he ovat samaa mieltä.

Miksi ukrainalaisten tulisi katsoa se päätyyn asti, kun he eivät kuitenkaan tule saamaan siihen tarvittavaa apua länneltä, ellemme me lännessä ole valmiita katsomaan sitä päätyyn asti itse. Olemmeko? Ellemme ole ukrainalaisille pääty tarkoittaa todennäköisesti itsenäisyyden menettämistä täysin.

Ihmeitä voi kyllä aina tapahtua. Ehdotankin, että kaikki käyttävät joka päivä tai ilta puoli tuntia aikaa Ukrainan puolesta rukoilemiseen. Se ei ole suuri uhraus.

Taikaukot/-akat/-muut eivät nyt Ukrainaa auta. Mutta totta, ilman lännen päättäväistä apua ja kunnon tukea Ukraina on kusessa. Siis kummassakin tapauksessa, tekevät he tulitauon/rauhan pian tai katsovat homman päätyyn asti - kumpikin vaihtoehto tarvitseen lännen tuen, jotta Ukraina ei päädy ryssän syliin. Pientä (suurta) riskiä tuon tuen suhteen kyllä tuntuu olevan, kun EU-maat ovat linjojensa kanssa toden totta aika sekaisin juuri nyt.

[Hohtis]

Meneillään on kuitenkin vasta ensimmäinen erä, ja jos aiotaan olla missään mielessä iskukykyinen toisessa ja sitä seuraavissa erissä, on nyt pidettävä pää kylmänä, tunnustettava tosiseikat, eli se että vituix meni tämä eka erä, ja keskityttävä sumplimaan loppupelin askelmerkit kuntoon hyvin tarkasti.

Kummasta osapuolesta kirjoitat?

Kyllä, Venäjän on pidettävä nyt tosiaan pää kylmänä ja tunnustettava tosiasiat. Meni todella vihkoon ja vituiksi kuin koko vapaussota. Nyt todella tarkkana, etenkin miten musta selitetään valkoiseksi omalle kansalle. Ei todellakaan mennyt Ukrainan erityisoperaatio kuin kotiin soittaisi.

Arvioiden mukaan Venäjän konventionaalisesta sotavoimasta on tuhottu merkittävä osa ja suuri osa sen koko irrotettavasta voimasta on tavalla tai toisella kiinni Ukrainassa. Venäjän selustat ja sivustat ovat pahasti auki, ja niiden aukkojen paikkaamiseen menee jopa kymmeniä vuosia. Ainoa takimmainen pakki puolustuksessa on ydinpelote. Jos se katsotaan bluffiksi, Venäjälle voidaan kuvainnollisesti marssia sisään kuin hollitupaan melkein kaikkialta sen rajoilta.

Venäjän sotilaallinen kyky on selvästi yliarvioitu. Se ei kykene koordinoituihin ilmaoperaatioihin, ja silti sen ilmavoimat ovat niin tupella Ukrainassa ettei edes voitonpäivän paraatiin saatu koneita lentämään. Sen armeija käyttää Neuvostoliiton aikaista materiaalia koska uudempaa ei ole enää laittaa - ja niitä käytettiin alussa, ei niitä ole missään kirotun ovelassa jemmajemmassa odottamassa 4D-shakin mattia.

Kaikesta päätellen kleptokratia ja korruptio ovat nielleet ison osan Venäjän sotavoimien modernisointiprojektista viimeisten kymmenien vuosien aikana. Maailman "moderneimmat" panssarivaunut palavat soihtuina dronenörttien toimesta ja Venäjän epäsuora tuli kykenee osumaan "kaupunkiin". Piti olla huippuosaamista kyberissä ja elsossa, mutta niin vaan kännykät edelleen kuvaavat ja lähettävät videota twitteriin Ukrainasta. Ryssän omat kenraalit sen sijaan on tapettu kännyköiden käytön seurauksena.

Kun tätä ryssimisen maailmanennätystä on aikansa seurannut niin ei voi välttyä siltä ajatukselta, että mikähän se Venäjän ydinasearsenaalin todellinen kyky mahtaa olla? Kun votkaan mieltynyt Siilo-Vadim on tottunut siihen, että aina saa varastaa asemaansa vastaavan määrän niin onkohan ne ydinkärkien tritiumit huollettu ja rakettien polttoaineet tankattu viimeiset 40 vuotta ihan 6/5? Kun kyseessä ovat aseet, joita ei koskaan tarvita ja jos tarvitaan, niin se ei ole silloin enää millään lailla Vadimin huoli.

Minusta sillä on rajansa, miten pitkään rikollisvaltio voi pitää koko muuta maailmaa panttivankinaan uhkailemalla maailmanlopulla. Vähintään lännen pitää tehdä Venäjälle erittäin selväksi, että me saatetaan muuten katsoa ne kortit ihan oikeasti jonain päivänä.

[Lalli IsoTalo]

Edit: Oli miten oli, hyvää yötä kaikille, palataan asiaan huomenna paremmin mielin.

Paremmin mielin, jeps. Anteeksi että lärvätsaloissani vedin liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. :-)

[jka]

Onko jossain tarkempaa tilastoa kuinka monta ja minkä mallisia ohjuksia on ammuttu?

On arvioita ja sen perusteella paras kalusto on käymässä vähiin ja vaikeasti korvattavaa, mutta ei loppunut.

Kysyin tilastoa, en arvioita. Kalibr-ohjusten laukaisufrekvenssi koko sodan ajalta on triviaalia tilastotietoa. Luulisi olevan jossain jos kerran on arvioita. Varsinkin luulisi Ukrainan esittelevän tätä tilastoa joka päivä jos tuossa on jotain laskevaa trendiä ja voisi osoittaa näin Venäjän paskuuden. Stetsonistako arviot on tehty? 'Arvio' on sama kuin propaganda sodassa joten kaikilla arvioilla voi heittää vesilintua. Tuo raaka tilastodata on ainoa data jolla pystyy sanomaan jotain varmasti että käytetäänkö tarkimpia ohjuksia nyt oikeasti vähemmän kuin aikaisemmin. Muiden ohjusten käyttö ei tätä kerro.

Se, että käytetään vanhempaa ja epätarkempaa kalustoa kertoo joko:

a) siitä, että uudempi kalusto on loppumassa ja sitä halutaan säästellä tai
b) siitä, että tiedustelutieto on paskaa eikä ole tarpeeksi arvokkaita maaleja, joihin parasta kalustoa haluttaisiin uhrata tai
c) Venäjä ei välitä paskaakaan siviiliväestöstä vaan ampuu hehtaaripyssyllä sinne tänne terroristisessa tarkoituksessa tai
d) kaikkia näitä.

Jos luit linkkaamani artikkelin niin ohjuksia ammuttiin kesäkuussa yli kaksi kertaa enemmän joista melkein 50% oli edelleen noita tarkkoja. Tämä tarkoittaa suoraan että niitä tarkkoja ohjuksia ammuttiin kesäkuussa enemmän tai vahintäänkin saman verran kuin aikaisemmin. Tarkkojen ohjusten laukaisufekvenssi ei laskenut. Nuo epätarkat vanhat ohjukset ei korvanneet uusia vaan nitä ammuttiin vain uusien lisäksi.

Eli a) kalustoa ei säästellä yhtään sen enempää kuin akaisemminkaan, b) tiedustelutieto ei ole sen paskempaa kuin aikaisemminkaan koska tarkkoja ohjuksia ammutaan ainakin tuon datan mukaan mikä on saatavilla ihan samalla fekvenssillä kuin aikaisemminkin.

c) Venäjä ei luonnolisesti välitä paskaakaan siviiliväestöstä. Onko se joku yllätys sinulle vielä tässä vaiheessa?

[jka]

Joista osa torille... Ohjus tai käyttäjät tai molemmat saattavat olla aika paskoja? Tai sitten oli aikomus osua superaseella torille?

Valitse noista vaihtoehdoista....

Mistä hiton torista puhut kokoajan?

Kannattaisikohan katsoa aftermathkuvia Vinnytsjan iskusta? Siellä meni kaksi rakennusta paskaksi. Jonkinlainen konserttitalo ja vieressä ollut toimistorakennus. Noiden välissä oli parkkipaikka. Jos jompikumpi tai molemmat noista rakennuksista oli kohteena niin sanoisin että ihan hyvin osui tällä kertaa. Jos sisällä pidettiin jotain delegaatioita niin ei varmasti jäänyt jälkipolville paljoa kerrottavaa.

[jka]

Kyllä minä ihmettelen, että onko muuten kuin kiusanteko-, trollaamis-, tai palkkatyönä mahdollista lähetellä tänne noita @jka @ApuaHommmaan jne juttuja. Olisipa teillä edes munaa sanoa, että "Kyllä, me olemme terroristeja ja käymme terrorisotaa Ukrainaa vastaan ihan niin kuin isoisämme kävivät terrorisotaa Suomea vastaan." Totuuden kanssa on helpompi nimittäin elää ja varsinkin silloin, jos äly ei vaan riitä edes tänne hommaforumille.

Harmittaako noin kovasti että olen täällä teidän kiusana eikä oikein rinkirunkkaus onnistu? Ainakin itse olen sanonot jo ajat sitten että Venäjä käy sotaa mistään säännöistä välitämättä. Get over it.

[Hohtis]

Kysyin tilastoa, en arvioita. Kalibr-ohjusten laukaisufrekvenssi koko sodan ajalta on triviaalia tilastotietoa. Luulisi olevan jossain jos kerran on arvioita.

Siinähän kyselet, et tule sellaista saamaan ainakaan julkisilta keskustelupalstoilta. Tarkkaa tietoa ohjustyypin tarkuudella niin ammuttujen kuin jäljellä olevien ohjusten lukumäärästä ei tiedä kuin venäläiset itse ja tähän astisten näyttöjen perusteella tuskin hekään

Paras arvio määristä lienee läntisillä tiedusteluorganisaatioilla ja toiseksi paras OSINT-alasta jotain ymmärtävillä.

[Lahti-Saloranta]

Mistä hiton torista puhut kokoajan?

Kannattaisikohan katsoa aftermathkuvia Vinnytsjan iskusta? Siellä meni kaksi rakennusta paskaksi. Jonkinlainen konserttitalo ja vieressä ollut toimistorakennus. Noiden välissä oli parkkipaikka. Jos jompikumpi tai molemmat noista rakennuksista oli kohteena niin sanoisin että ihan hyvin osui tällä kertaa. Jos sisällä pidettiin jotain delegaatioita niin ei varmasti jäänyt jälkipolville paljoa kerrottavaa.

Totta puhut, jos siellä konserttitalossa oli meneillään vaikkapa lapsille tarkoitettu konsertti niin ei varmasti jäänyt jälkipolville paljon kerrottavaa. Totta on sekin että aika hyvin venäläiset osuu pommisuojiin, sairaaloihin ja ihan tavallisiin kerrostaloihin.
Todella hyvä paikka delegaation kokoontumiselle tuo konserttitalo varsinkin jos kyseessä lentokoneiden hankinta. Voihan toki olla että se delegaatio kokoontui siellä toimistorakennuksessa ja kokouksen päätteeksi meni konsertia seuraamaan.

[P]

Jos luit linkkaamani artikkelin niin ohjuksia ammuttiin kesäkuussa yli kaksi kertaa enemmän joista melkein 50% oli edelleen noita tarkkoja. Tämä tarkoittaa suoraan että niitä tarkkoja ohjuksia ammuttiin kesäkuussa enemmän tai vahintäänkin saman verran kuin aikaisemmin. Tarkkojen ohjusten laukaisufekvenssi ei laskenut. Nuo epätarkat vanhat ohjukset ei korvanneet uusia vaan nitä ammuttiin vain uusien lisäksi.

Eli isku torille oli suunniteltu tarkkuusisku? 

Niitä kaliberin luotettavuusfrkvenssejä sinun varmaan pitää pyytää Venäjältä. Koska kaikki eivät edes lähde laukaisuputkesta. Tai jos lähteekin, ei lennä kauas...

Video kaliber-laukaisu.

https://youtu.be/zVg1m3_OyAI

[jka]

Kysyin tilastoa, en arvioita. Kalibr-ohjusten laukaisufrekvenssi koko sodan ajalta on triviaalia tilastotietoa. Luulisi olevan jossain jos kerran on arvioita.

Siinähän kyselet, et tule sellaista saamaan ainakaan julkisilta keskustelupalstoilta. Tarkkaa tietoa ohjustyypin tarkuudella niin ammuttujen kuin jäljellä olevien ohjusten lukumäärästä ei tiedä kuin venäläiset itse ja tähän astisten näyttöjen perusteella tuskin hekään

Meinaat että ukrainalaiset on niin lapasia että eivät kykene jokaisella iskupaikalla selvittämään mikä ohjus oli kyseessä. Tuossakin linkkaamaassani jutussa muistettiin kyllä kertoa kaikki iskut jossa käytettiin vanhaa kalustoa joten aika hyvin selviää iskupaikalla millä iskettiin jos vain halua on. Luulisi näin olleen olevan selvillä myös iskut joissa käytetiin uudempaa kalustoa. Melkoisia ohjuksia Venäjällä kun kaikki fyysinen materiaali haihtuu ohjuksesta kokonaan, eikä mitään jää jäljelle tutkijoille.

[P]

Meinaat että ukrainalaiset on niin lapasia että eivät kykene jokaisella iskupaikalla selvittämään mikä ohjus oli kyseessä.

Eivät, jos se ohjus ei lähde putkesta tai jaksa lentää ukrainalaisten hallussapitämille alueille. On viestitty, että luotettavuus uusillakin ohjuksilla  on...

Sinähän peräät "laukaisufrekvenssiä". Vain venäläiset tietävät sen, koska heillä on myös tieto suutareista ja itsekseen matkalle jääneistä laukaisuista... Ja ne suutarit ja muut epäonnistumiset ovat myös "pois" Venäjän ohjusvarannosta.

On esitetty arvioita, että jopa n. 20% Venäjän laukaisuista ei toimisi kunnolla. Siis ei lähde. Tippuu matkalla. Tai harhautuu...

Esim. Väitetyn viiden sukellusveneestä laukaistun sijaan on voitu laukaista kuusi, josta yksi on muuttunut jo laukaisussa sähikäiseksi/ jäänyt suutariksi. Sen tietävät vain venäläiset. Ja siksi sen oikean peräämäsi "laukaisufrekvenssin", joka on varmasti Venäjälläkin huippusalaista tietoa.

[jka]

Meinaat että ukrainalaiset on niin lapasia että eivät kykene jokaisella iskupaikalla selvittämään mikä ohjus oli kyseessä.

Eivät, jos se ohjus ei lähde putkesta tai jaksa lentää ukrainalaisten hallussapitämille alueille. On viestitty, että luotettavuus uusillakin ohjuksilla  on...

Sinähän peräät "laukaisufrekvenssiä". Vain venäläiset tietävät sen, koska heillä on myös tieto suutareista ja itsekseen matkalle jääneistä laukaisuista... Ja ne suutarit ja muut epäonnistumiset ovat myös "pois" Venäjän ohjusvarannosta.

Laukaisufrekvenssi on tällöin luonnollisesti vielä suurempi kuin Ukrainaan osuneet. Eli Ukrainaan osuneet on aina alaraja-arvio. Ohjuksia on varastossa näin ollen vielä enemmän mitä Ukrainaan osuneista voisi päätellä. Tärkeää tässä on tietää vain trendi. Ukrainaan osuneet kertoo trendin täysin riippumatta epäonnistuneista laukaisuista. Olettaen että failureprosentti on vakio joka nyt on aikalailla perusoletus.

[jka]

Walikin sitten palasi maitojunalla kotiin. Se on helppo olla sotasankari paskastanioissa kuin ei rättipäät ammu tai kykene ampumaan takaisin. Venäläiset perkele ampuukin takaisin ja yksi tykistökeskistys Donbasissa riitti ja Walia kutsui maitojuna.

Juttu kertoo muutenkin vähän toisenlaista tarinaa Ukrainan puolelta mitä tähän asti on saanut länsimedioista lukea. Taitaa alkaa trendi kääntyä tältäkin osin. Viime aikoina on saanut lukea paljon negatiivisiakin juttuja jopa länsimediassa.

Mitä tapahtui ylistetylle tarkka-ampuja Walille? Ampui kaksi kertaa ikkunaan ja lähti kotiin

Legendan maineeseen nostettu ex-sotilas palasi toukokuussa Ukrainasta kotiin kahden kuukauden jälkeen. Hurjasta maineesta huolimatta panos Ukrainan joukoissa jäi laihaksi.

Kanadalainen mestariampuja palasi kotiin vain kahden kuukauden taisteluiden jälkeen pettyneenä ja turhautuneena.

Verilöyly Donbasissa ratkaisi tuoreen isän päätöksen palata kotiin.

Ulkomaisten taistelijoiden joukoissa ilmeni ainakin kanadalaisten osalta paljon ongelmia varustuksesta muonitukseen ja johtoon.

Asiantuntijan mukaan tarkka-ampujan tarina ei ole kovin yllättävä vaan hyvä esimerkki yksilöön kiteytyneestä sotalegendasta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/889c4e8a-a9f4-4ed8-b809-fa22118f213a

[P]

Laukaisufrekvenssi on tällöin luonnollisesti vielä suurempi kuin Ukrainaan osuneet. Eli Ukrainaan osuneet on aina alaraja-arvio. Ohjuksia on varastossa näin ollen vielä enemmän mitä Ukrainaan osuneista voisi päätellä. Tärkeää tässä on tietää vain trendi. Ukrainaan osuneet kertoo trendin täysin riippumatta epäonnistuneista laukaisuista. Olettaen että failureprosentti on vakio joka nyt on aikalailla perusoletus.

Eihän voi olettaa enää mitään jäljellä olevista ohjusten määristä tuolla perusteella.

Ja jos tosiaan vaikka luotettavuus olisi keskimäärin 80%, niin jäljellä olevasta ohjusvarastosta "katoaa" 20%. ...

Ohjusten luotettavuus ei ole koskaan 100%.

[jka]

Laukaisufrekvenssi on tällöin luonnollisesti vielä suurempi kuin Ukrainaan osuneet. Eli Ukrainaan osuneet on aina alaraja-arvio. Ohjuksia on varastossa näin ollen vielä enemmän mitä Ukrainaan osuneista voisi päätellä. Tärkeää tässä on tietää vain trendi. Ukrainaan osuneet kertoo trendin täysin riippumatta epäonnistuneista laukaisuista. Olettaen että failureprosentti on vakio joka nyt on aikalailla perusoletus.

Eihän voi olettaa enää mitään jäljellä olevista ohjusten määristä tuolla perusteella.

Ja jos tosiaan vaikka luotettavuus olisi keskimäärin 80%, niin jäljellä olevasta ohjusvarastosta "katoaa" 20%. ...

Ohjusten luotettavuus ei ole koskaan 100%.

Kuten sanoin lakaisufrekvenssin trendi on ainoa mikä ratkaisee. Ei tuollakaan voi päätellä absoluuttista määrää mikä on varastossa, mutta voi päätellä aletaanko ohjuksia säästelemään ja voidaanko nykyisellä lakaisufrekvenssillä jatkaa tulevaisuudessa. Venäjä ei voi missään tilanteessa käyttää kaikkia aseitaan joten frekvenssi tippuu varmasti ennenkuin laarin pohja häämöttää.

[Totti]

Heitänpä ihan perjantai-illan kunniaksi teidän kiusaksi  seuraavan ennusteen:

Venäjää ei voi voittaa mitenkään sotilaallisesti, ei edes Naton liittymisellä sotaan.
...
Syy, miksi Venäjää ei voi voittaa: Venäjä on ydinasevalta ja siksi Venäjää ei Nato voi voittaa mitenkään missään sotaskenaarioissa.

Onhan ydinsodastakin keskusteltu näillä kanavilla, mutta rehellisesti sanottuna kaikki siihen liittyvä on pitkälti vain spekulointia ja arvailuja.

Ylipäätään voisi kysyä onko ydinsota enää mitään sotaa. Ydinsotahan käytännössä on kun kaksi itsemurhapommittajaa, jotka vetäisevät toistensa laukaisunaruista samaan aikaan. Kumpi silloin voitti? Miten voitto ylipäätään pitäisi arvioida ydinsodan jälkeen?

Noin laajemmin ajateltuna ja pitkällä aikahorisontilla, niin ydinsotatilanteessakin Venäjä olisi käytännössä aina de facto häviäjä. Tuho molemmin puolin olisi toki massiivinen, mutta on ilmeistä, että ihmiskunnan aika pienenä osana, Venäjän kansakunta olisi se, joka lopulta häviäisi maailmankartalta. Onhan muuta ihmiskuntaa kymmeniä kertoja enemmän kun venäläisiä ja siitä siis jäisi aina jotain jäljelle. Jos siis "voitto" mitataan kansojen selviytymisellä, venäläiset / venäläisyys on aika paskassa tilanteessa ydinsodan jälkeen.

Ydinsodalla spekuloiminen ei mielestäni kuitenkaan ole kovin relevanttia. Jos Venäjä sellaisen aloittaa, niin sillä samalla sinetöidään koko venäläisen kansakunnan kohtalo sadoiksi vuosiksi ellei "ikuisesti".

Konventionaalinen sota on paljon mielenkiintoisempi aihe ja Ukraina on osoittanut varsin selvästi, että jo verrattain pieni länsimaalainen sekaantuminen sotaan rajoitetun aseavustuksen muodossa, pysäyttää Venäjän aikeet kun seinään.

Itse olen jopa yllättynyt, miten surkea Venäläinen sotavoima on. Olin kuvitellut, että ryzzän kovien puheiden takana olisi edes jotain. Jos Nato menisi full-in Ukrainaan, ryzzät heittäisi pyssynsä siihen paikkaan ja juoksisivat kenraaleja ja marsalkkoja myöten pakoon Uraliin saakka.

[Tuomas3]

Oliko teillä aiemmin sellaiset ohjeet, että ei kannattaisi yrittää olla liian venäjämielinen?

Olen suurinpiirtein samaa mieltä nimimerkki Augustuksen kanssa, enkä ole lainkaan venäjämielinen, eikä kukaan ole antanut minulle ohjeita mihinkään suuntaan.

Se, että aselepo saataisiin nyt olisi nimenomaan Ukrainan etu. Toinen vaihtoehto on, että länsi lähtee sotaan mukaan suuremmalla voimalla, mutta siltä nyt ei todellakaan näytä. Venäjä ilmeisesti on kärsinyt pakotteista vähemmän kuin EU, eikä EU uskalla pistää enemmän peliin. USA:lle taas sopii sekä EU:n, että Venäjän heikkeneminen, kunhan Venäjä ei vain saa alueita Euroopasta.

Donbassin alueen joutuminen Venäjän haltuun ei varsinaisesti vahvistaisi Venäjää liikaa. Aselepo, tai pidempikin rauha, antaisi Ukrainalle aikaa rakentaa omaa valtiotaan ja sen vahvaa puolustusta. Ukraina myös vahvistaisi liittyessään EU:iin visegrad-maiden ryhmää EU:n sisällä.

Unelma siitä, että Ukraina löisi Venäjän takaisin ja kukistaisi sen sotilasmahdin on jalo, mutta epärealistinen.

Itse itseäni toistaen aselepo tai joku puolivillainen rauha nyt olisi Ukrainan etu vain hetkellisesti. Kohta ryssä olisi taas kimpussa uusine vaatimuksineen. Sen sijaan tämä kannattaa katsoa nyt päätyyn saakka, hakata ryssä lyttyyn ja hengittää hieman vapaammin hieman pidempään. Tiedän että tämä on helppo sanoa näin omasta nojatuolista,  mutta kun katsoo Ukrainan kansan puolustustahtoa, niin uskaltaisin sanoa että he ovat samaa mieltä.

Venäjä ei yleensä hyökkää sellaisen kohteen kimppuun, joka laittaa lujaa vastaan. Siksi en usko, että näkisimme rauhan jälkeisen uuden sodan Ukrainassa. Koulukiusaajatkin etsivät aina helppoja uhreja. Venäjän johto aliarvioi Ukrainan ja on nyt kiinni sotkussaan.

Mikäli Ukrainalla on oikeasti potentiaalia hätistää Venäjä alueeltaan, rauha ei kannata sille. Jos sillä ei ole siihen kykyä, niin väestön kannalta kannattaa tehdä rauha ja neuvotella edes osa alueista takaisin, mikäli mahdollista. Tämäkin asia selviää joka tapauksessa ajan myötä.

[Totti]

Olikohan tästä jo tarinaa ketjussa:

[tweet]1547965132000530434[/tweet]

Long Hand Family of #UAarmy has been enlarged: the first MLRS M270 have arrived! They will be good company for #HIMARS on the battlefield. Thank you to our partners . No mercy for the enemy.

Ilmeisesti ukrainalaiset on nyt koulutettu valmiiksi tuohon M270:een ja ne otetaan käyttöön taistelukentällä. Tutustuin hieman tuohon M270:een ja se vaikuttaa aika etevältä peliltä. Wikipediasta:

https://en.wikipedia.org/wiki/M270_Multiple_Launch_Rocket_System

MLRS was developed in 1977–1980s jointly by the United Kingdom, United States, West Germany, France and Italy, developed from the older General Support Rocket System (GSRS), and initially fielded in the late 1980s. The M270 MLRS weapons system is collectively known as the M270 MLRS Self-Propelled Loader/Launcher (SPLL). The SPLL is composed of three primary subsystems: the M269 Loader Launcher Module (LLM), which also houses the electronic Fire Control System, is mated to the M993 Carrier Vehicle.

Tuo laite ampuu monenlaisia paukkuja enkä tiedä mitä ukrainalaisille tarjotaan, mutta tämä kuulostaa hurjalta:

The system can fire rockets or MGM-140 ATACMS missiles, which are contained in interchangeable pods. Each pod contains six standard rockets or one guided ATACMS missile; the two types cannot be mixed. The LLM can hold two pods at a time, which are hand-loaded using an integrated winch system. All twelve rockets or two ATACMS missiles can be fired in under a minute. One launcher firing twelve rockets can completely blanket one square kilometer with submunitions. A typical MLRS cluster salvo consisted of three M270 vehicles each firing all 12 rockets. With each rocket containing 644 M77 grenades, the entire salvo would drop 23,184 grenades in the target area.

[toumasho]

Kun tätä ryssimisen maailmanennätystä on aikansa seurannut niin ei voi välttyä siltä ajatukselta, että mikähän se Venäjän ydinasearsenaalin todellinen kyky mahtaa olla? Kun votkaan mieltynyt Siilo-Vadim on tottunut siihen, että aina saa varastaa asemaansa vastaavan määrän niin onkohan ne ydinkärkien tritiumit huollettu ja rakettien polttoaineet tankattu viimeiset 40 vuotta ihan 6/5? Kun kyseessä ovat aseet, joita ei koskaan tarvita ja jos tarvitaan, niin se ei ole silloin enää millään lailla Vadimin huoli.
Minusta sillä on rajansa, miten pitkään rikollisvaltio voi pitää koko muuta maailmaa panttivankinaan uhkailemalla maailmanlopulla. Vähintään lännen pitää tehdä Venäjälle erittäin selväksi, että me saatetaan muuten katsoa ne kortit ihan oikeasti jonain päivänä.

Oma tulkinta noista ryssien "maailmanlopun" tsunami-ydinaseista, eli se drooni-sukellusvene sadan megatonnin pommilla, on se, että siellä on se selväpäisempi ydinaseiden strategioita miettivä porukka tehnyt saman johtopäätöksen kuin minäkin. Se sisältää seuraavat kohdat:

- Venäjän ydinasepelote on perustunut irtonaisia pommeja kuljettaviin koneisiin ja maalta sekä mereltä laukaistaviin ydinohjuksiin
- Kaikki nuo ovat nyt mennyttä tosipaikan tullen
- Vastustaja (USA/NATO) kykenee valmistamaan tutkassa näkymättömiä lentokoneita ja hiipimään ydinasetukikohtien päälle
- Vastustaja kykenee tuhoamaan siilot konventionaalisin asein niin, että siilolaukaisuja ei pystytä tekemään yhtään kappaletta
- Vastustaja näkee Venäjän ydinpommarit ja kykenee tuhoamaan ne ennen kuin ne ehtivät laukaista mitään, myöskin laukaistut ohjukset saadaan tuhottua
- Vastustaja kykenee seuraamaan Venäjän ydinasesukellusveneitä ja laivoja, ballististen ohjusten laukaisu tulee epäonnistumaan myöskin sieltä

Vain noilla ylläolevilla "tosi"-parametreillä voi kukaan saada ideaa jostain tsunami-pommista ja autonomisesta drooni-ydinsukellusveneestä. Tuollaisen aseen tarvitsee vain valtio, jonka ydinpelote on nollaantunut. Pidän hyvin todennäköisenä, että Venäjällä on joku nuo johtopäätökset tehnyt ja käyttänyt aitoa totuudenmukaista kovaa dataa pohjana. Venäjä ei kykene rakentamaan stealth-teknologiaa itse, eikä muutakaan high techiä, joka tarvittaisiin nykyisen ydinpelotteen turvaamiseen. USA/NATO voi hiipiä kaikessa rauhassa stealth koneillaan jokaisen siilon ja muun ydinaselaitoksen päälle, sen jälkeen se on vain käsky ja terrorivaltion ydinasearsenaalia ei enää ole. Eikä välttämättä niitä tutkimuslaitoksia, eikä niitä fyysikoitakaan, jotka osaisivat rakentaa uusia pommeja.

Veikkaanpa, että tuo tsunamipommia kuljettava drooni-sukellusvene on jo myös neutraloitu. Sitä kun joudutaan kuljettamaan törkeän suurella sukellusveneellä, jonka seuraaminen ei ole vaikeaa. Isot veneet jättävät sukelluksissakin aaltoja, jotka näkyvät merenpinnalla meidän länkkärien hypertarkkojen satelliittien silmiin. Samoin kuunteluteknologia on edennyt. Ajo tuollaisella järkäleellä on edelleen riittävän meluisaa, että sitä voidaan seurata.