Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Johannes Suomalainen]

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu. Venäjän puolustuminsteriö väittää että rakennuksessa johon ainakin yritettiin osua oli menossa Ukrainan ilmavoiminen upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaisten tavarantoimittajien kanssa. Varmaa on ainakin se, että Vinnytsiassa on Ukrainan ilmavoiminen päämaja.

Viittä risteilyohjusta ei tietenkään ihan turhanpäiten ammuta ihan vain huvikseen. Jos Venäjällä oli tieto tuollaisesta tapaamisesta niin se selittää iskun. Jos joku ohjus ei taas ihan kohteeseen osunut niin se ei siltikään ollut hyvin todennäköisesti alkuperäinen tarkoitus. Kyllä taustalla oli jälleen kerran jotain tärkeämpää jota Ukraina ei tietenkään halua päivänvaloon, puhumattakaan jos ilmavoiminen upseereja kuoli tuossa iskussa.

Hyvä pointti. En minä ainakaan menisi paljastamaan vastapuolelle, että kuoliko iskussa joku omista kärkinimistäni. Tai että oliko mitään tapaamista edes sovittu paikan päälle tai läheisyyteen, koska tällöinhän vain vahvistaisin ne vuodetut tiedonjyvät, jota käyttäen tämä isku ylipäätään tehtiin. Parempi vain uutisoida, että "taas ne pommitti kaupungin keskustaa ja siviilejä kuoli, pelkkä terroripommitus ilman mitään järkeä".

Minä olen käsittänyt että venäjä on vastoin kansainvälistä oikeutta laittomasti hyökännyt ukrainan kimppuun, onko näin? Jos on niin silloin minun logiikan mukaan jokainen ohjus tai luoti on laittomasti ammuttu ja silloin ampumisen tarkoitus on merkityksetön, rikollinen maa tekemässä rikollisia tekoja.

Jos näin on, niin eiköhän tästä syylliset saada aikanaan raahattua Haagiin sotarikostuomioistuimeen, jossa heidät tuomitaan rikoksistaan, aivan kuten amerikkalaisetkin on tuomittu viimeisten vuosikymmenien sotiensa tekojen takia.

Sitä paitsi onko olemassa sellaista kansainvälistä lakia, joka antaa ylipäätään hyökätä toiseen maahan, eli eikös käytännössä jokainen hyökkäys ole laiton? Ainahan jokainen hyökkääjä sanoo, että "ollaan tässä suojelemassa vähemmistöjä/puolustamassa vapautta/viemässä demokratiaa/tms", mutta nehän eivät ole mikään laki, jos itse julistaa näin? Koska muutenhan rosvo voisi sanoa poliisille kiinni jäädessään, että "ei tässä ole tapahtunut mitään rikosta, voitte mennä takaisin kotiinne, nothing to see here, move along"...

[Pakkanen]

Minkä ihmeen takia valitset huuhaa-teorian lähtökohdaksi todisteiden puhuessa toista?

Yleisesti jos joku teoria on täysin irrationaalinen,mutta palvelee täydellisesti sodan osapuolen informaatiotavoitteita, niin siihen tulee suhtautua äärimmäisellä epäilyllä.

Mutta ylläoleva Venäjän pyrimme iskemään Ukrainan armeijan johtoon on myös ukottava selitys.

Naurattaa ihan saakelisti. Mies opettaa teorioiden luku taitoa, mutta pari postausta ylempänä esitit itse teorian, jossa Ukraina olisi ampunut risteilyohjukset itse omiin siviilikohteisiin taistelumotuvaation lisäämiseksi. 

Uskottavuus pitää ansaita, jotta voisi opettaa.

Teoria numero 1 ja uskottavin sellainen on,
että Venäjä ampui taas kerran ohi, kuten lukemattomia kertoja aikaisemminkin. Johtuuko se ihan vaan venäläisyydestä vai pyykkikoneesta peräisin olevasta ohjuksen ohjauselektroniikasta en pysty vielä tässä vaiheessa vahvistamaan.

Ja Putleristit hei! Voitte olla 100% varmoja, ettei länsimaisten asetoimittajien korkea-arvoiset delegaatiot altistu Venäjän toiminnalle. Lännellä on monin verroin ryssiä tarkempi tilannekuva yksityiskohdista ja kokonaisuudesta, eikä länsimaiset korkea-arvoiset henkilöt altistu kuten ryssien omat kenraalit, joita tapettu poikkeuksellisen runsaasti. Ja sekin on tarkan tilannekuvan seuraus.

[ApuaHommmaan]

Teoria numero 1 ja uskottavin sellainen on,
että Venäjä ampui taas kerran ohi, kuten lukemattomia kertoja aikaisemminkin.

Eikös tuo ole salaliittoteoria? Sitten paasaat vielä kuinka muiden teoriat ovat sellaisia.

[ikuturso]

Ja mitä palleihin tulee, niin taitaa olla Venäjä se, joka kylmän rauhallisesti tekee siirtojaan ja länsi joka säntäilee sinne tänne.

Tässä tilanteessa ei! Venäjä on pulassa modernin aseistuksen suhteen samalla kun Ukraina saa HIMARS-järjestelmiä ja modernia tykistöä.

Kun ryssiä on jonain päivänä kaatunut 30 tuhannen sijaan 300 tuhatta, ja niiltä on ruuti ja ilotulitteetkin loppu,  niin mitä tekevät he?

A)  heiluttelevat valkoista lippua ja anovat armoa
B) laittavat toiset 300 tuhatta rintamalle heittelemään vastustajan niskaa vihreiksi maalattuja kranaatin muotoon veistettyjä koivuklapeja
C)  kaivavat ydinkakka-aseet naftaliinista?


Mitä tekisi nälissään oleva nurkkaan ajettu karhu?

-i-

[jka]

Ja Putleristit hei! Voitte olla 100% varmoja, ettei länsimaisten asetoimittajien korkea-arvoiset delegaatiot altistu Venäjän toiminnalle. Lännellä on monin verroin ryssiä tarkempi tilannekuva yksityiskohdista ja kokonaisuudesta, eikä länsimaiset korkea-arvoiset henkilöt altistu kuten ryssien omat kenraalit, joita tapettu poikkeuksellisen runsaasti. Ja sekin on tarkan tilannekuvan seuraus.

Kuka on sanonut että kyseessä oli edes länsimainen delegaatio, puhumattakaan korkea-arvoisesta sellaisesta? Venäjäkään ei väitä muuta kuin että ainoastaan Ukrainan ilmavoimien upseerit neuvotteli ulkomaisten edustajien kanssa. Ylipäätään ei olla voitu neuvotellakaan kuin tahojen kanssa joilla on vanhaa nevostokalustoa jolla Ukrainan ilmavoimat voi edes operoida tai huoltaa kalustoaan. Eli länsimaiden kanssa ei todellakaan olla neuvoteltu. Korkeintaan Itä-Euroopan maiden kanssa. Neuvottelut on voineet olla suurimmaksi osaksi myös etäyhteyden varassa.

[Lahti-Saloranta]

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu. Venäjän puolustuminsteriö väittää että rakennuksessa johon ainakin yritettiin osua oli menossa Ukrainan ilmavoiminen upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaisten tavarantoimittajien kanssa.

Samainen Venäjän puolustusministeriö ja koko valtiojohto väittää että Ukrainassa on menossa erikoisoperaatio ja sen kutsumisesta sodaksi joutuu kuseen. Samaisen puolustusministeriön väitteen kyseenalaistamisesta voi saada 15v kakkua valheellisen tiedon levittämisestä. Tosi luotettava lähde tuo Venäjän puolustusministeriö.

[jka]

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu. Venäjän puolustuminsteriö väittää että rakennuksessa johon ainakin yritettiin osua oli menossa Ukrainan ilmavoiminen upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaisten tavarantoimittajien kanssa.

Samainen Venäjän puolustusministeriö ja koko valtiojohto väittää että Ukrainassa on menossa erikoisoperaatio ja sen kutsumisesta sodaksi joutuu kuseen. Samaisen puolustusministeriön väitteen kyseenalaistamisesta voi saada 15v kakkua valheellisen tiedon levittämisestä. Tosi luotettava lähde tuo Venäjän puolustusministeriö.

En väittänytkään sitä luotettvaksi. Totesin

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu.

Oletko siis sitä mieltä että Ukrainan lasumiset Vinnytsiasta on sitten totuus ja vain totuus? Vai kannattaakohan totuutta hakea jostain kummankin lausuman välimaastosta?

[Pakkanen]

Ja Putleristit hei! Voitte olla 100% varmoja, ettei länsimaisten asetoimittajien korkea-arvoiset delegaatiot altistu Venäjän toiminnalle. Lännellä on monin verroin ryssiä tarkempi tilannekuva yksityiskohdista ja kokonaisuudesta, eikä länsimaiset korkea-arvoiset henkilöt altistu kuten ryssien omat kenraalit, joita tapettu poikkeuksellisen runsaasti. Ja sekin on tarkan tilannekuvan seuraus.

Kuka on sanonut että kyseessä oli edes länsimainen delegaatio, puhumattakaan korkea-arvoisesta sellaisesta?

Itse vähän ylempänä levitit ko. informaatiota.

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu. Venäjän puolustuminsteriö väittää että rakennuksessa johon ainakin yritettiin osua oli menossa Ukrainan ilmavoiminen upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaisten tavarantoimittajien kanssa.

Sanoit upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaalaisten kanssa, joka viittaa vieraiden korkea-arvoisuuteen.

Selittelyllesi oli pohjaa, jos olisitkin sanonut korkea-arvoisten upseerien tapaaminen ulkomaalaisten kanssa, jolloin ulkomaalaisten statuksesta ei olisi viittausta.

Eli vastaus kysymykseesi on. Sinä

[Lahti-Saloranta]

Oletko siis sitä mieltä että Ukrainan lasumiset Vinnytsiasta on sitten totuus ja vain totuus? Vai kannattaakohan totuutta hakea jostain kummankin lausuman välimaastosta?

En ole mutta Venäjän puheisiin ei voi vähääkään luottaa, ei nyt eikä perinteisesti. Valehtelevat joka asiassa niin paljon että jos sekaan sattuu joutumaan jotain mikä on totta niin sen erottaminen on tosi vaikeaa. Eihän Ukrainakaan aina totuudessa pysy mutta he sentään mieltävät erikoisoperaation täysimittaiseksi sodaksi. Muuten mikähän mahtaa olla tuon erikoisoperaation ja täysimittaisen sodan välimaasto mistä sitä totuutta tulisi hakea. Siihen on vaikea vastata ainakin Venäjällä ääneen lausuttuna.

[Johannes Suomalainen]

Ja Putleristit hei!...

Eri mieltä olevat keskustelijat ovatkin nyt "putleristeja"? Hei kamoon, jäitä hattuun nyt ja keskusteluetiketti haltuun.

[jka]

Ja Putleristit hei! Voitte olla 100% varmoja, ettei länsimaisten asetoimittajien korkea-arvoiset delegaatiot altistu Venäjän toiminnalle. Lännellä on monin verroin ryssiä tarkempi tilannekuva yksityiskohdista ja kokonaisuudesta, eikä länsimaiset korkea-arvoiset henkilöt altistu kuten ryssien omat kenraalit, joita tapettu poikkeuksellisen runsaasti. Ja sekin on tarkan tilannekuvan seuraus.

Kuka on sanonut että kyseessä oli edes länsimainen delegaatio, puhumattakaan korkea-arvoisesta sellaisesta?

Itse vähän ylempänä levitit ko. informaatiota.

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu. Venäjän puolustuminsteriö väittää että rakennuksessa johon ainakin yritettiin osua oli menossa Ukrainan ilmavoiminen upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaisten tavarantoimittajien kanssa.

Sanoit upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaalaisten kanssa, joka viittaa vieraiden korkea-arvoisuuteen.

Selittelyllesi oli pohjaa, jos olisitkin sanonut korkea-arvoisten upseerien tapaaminen ulkomaalaisten kanssa, jolloin ulkomaalaisten statuksesta ei olisi viittausta.

Eli vastaus kysymykseesi on. Sinä

No, tuolla tarkoitin nimenomaan upseerien korkea-arvoisuutta. Ylipäätään ilmavoimien kalustohankinnoista ei ihan luutnantit ole päättämässä. Ei edes neuvottelemassa.

[Johannes Suomalainen]

Oletko siis sitä mieltä että Ukrainan lasumiset Vinnytsiasta on sitten totuus ja vain totuus? Vai kannattaakohan totuutta hakea jostain kummankin lausuman välimaastosta?

En ole mutta Venäjän puheisiin ei voi vähääkään luottaa, ei nyt eikä perinteisesti. Valehtelevat joka asiassa niin paljon että jos sekaan sattuu joutumaan jotain mikä on totta niin sen erottaminen on tosi vaikeaa. Eihän Ukrainakaan aina totuudessa pysy mutta he sentään mieltävät erikoisoperaation täysimittaiseksi sodaksi. Muuten mikähän mahtaa olla tuon erikoisoperaation ja täysimittaisen sodan välimaasto mistä sitä totuutta tulisi hakea. Siihen on vaikea vastata ainakin Venäjällä ääneen lausuttuna.

Kannattaa miettiä näitä aina järjellä. Mitä hyötyä on upottaa miljoonien arvosta ohjuksia random kadun pommitukseen? Kyllä näitä käytetään ihan täsmätarkoituksessa. Se on eri asia, oliko venukille miten tarkkaa tiedustelutietoa ohjusten kohdepaikasta, mutta ilmeisesti siellä on päätelty, että tärkeä on kohde kun on päätetty lasettaa viisi tuollaista heavy duty peacemakeria matkaan.

Tässä hommassa käytännössä sekä a.) länsi, b.) venäjä ja c.) ukrainan värittää ja valehtelee tarinoissaan niin että suhina käy.  Kaikilla on omat motiivinsa tehdä tätä. Mm. Ukrainalla se on pitää taistelutahtoa yllä ja saada vakuutettua muut maat, että sinne kannattaa nyt satsata aseita ja valuuttaa. Sä et sieltä absoluuttista totuutta löydä, mutta jos kantti kestää niin laittaa kaikkien versiot pöydälle, ja miettii itse omilla aivoilla, että mikä voisi olla todennäköisin skenaario.

[Intermarium]

Teoria numero 1 ja uskottavin sellainen on,
että Venäjä ampui taas kerran ohi, kuten lukemattomia kertoja aikaisemminkin.

Eikös tuo ole salaliittoteoria? Sitten paasaat vielä kuinka muiden teoriat ovat sellaisia.

Mistä lähtien ohiampuminen on ollut salaliitto? Tästä lähtien, kun joku ampuu ohi maalin, ei sanota enää huti, vaan salaliitto.

[aged]

Kannattaa miettiä näitä aina järjellä. Mitä hyötyä on upottaa miljoonien arvosta ohjuksia random kadun pommitukseen? Kyllä näitä käytetään ihan täsmätarkoituksessa.

Puuttuuko tässä nyt se järki, vai ollaanko ihan kremlin asialla. Kymmenillä miljardeilla on pantu maan tasalle sairaaloita, kouluja, päiväkoteja, asuinrakennuksia, ym, ym. Tietysti jos 'täsmätarkoitus' on pommittaa koko valtio paskaksi, niin sitten.

[Lahti-Saloranta]

Kannattaa miettiä näitä aina järjellä. Mitä hyötyä on upottaa miljoonien arvosta ohjuksia random kadun pommitukseen? Kyllä näitä käytetään ihan täsmätarkoituksessa. Se on eri asia, oliko venukille miten tarkkaa tiedustelutietoa ohjusten kohdepaikasta, mutta ilmeisesti siellä on päätelty, että tärkeä on kohde kun on päätetty lasettaa viisi tuollaista heavy duty peacemakeria matkaan.

Tässä hommassa käytännössä sekä a.) länsi, b.) venäjä ja c.) ukrainan värittää ja valehtelee tarinoissaan niin että suhina käy.  Kaikilla on omat motiivinsa tehdä tätä. Mm. Ukrainalla se on pitää taistelutahtoa yllä ja saada vakuutettua muut maat, että sinne kannattaa nyt satsata aseita ja valuuttaa. Sä et sieltä absoluuttista totuutta löydä, mutta jos kantti kestää niin laittaa kaikkien versiot pöydälle, ja miettii itse omilla aivoilla, että mikä voisi olla todennäköisin skenaario.

Tuosta järjellä miettimisestä, kumpaa tarkoitat, länsimaista vai venäläistä ajattelutapaa. Minusta niissä on vissi ero ihan vuosien kokemuksen perusteella. Ihan esimeskkinä tosielämästä. Jos jokin maksoi esim 9 markkaa ja 20 penniä ja yritit maksaa 10 markan setelillä lisänä 20 penniä niin seurauksena julmettu pulina, 20 penniä ensin takaisin ja sitten perään 80 penniä eikä vahindossakaan suoraan yhtä markkaa. Oikeasti valuuttana oli ruplat ja kopekat. Se siitä venäläisen ja vaikkapa suomalaisen ajattelutavan eroista.

[Golimar]

[tweet]1547936186550800384[/tweet]

https://twitter.com/MID_RF/status/1547936186550800384

💬 #Захарова : According to
@mod_russia
, in Vinnytsia, Kalibr missiles hit the garrison house of officers, in which at that moment a meeting of the Ukrainian Air Force command with representatives of foreign arms suppliers was taking place.

Konekäännös:

15.07.2022 15:13
Response of the official representative of the Russian Foreign Ministry M.V. Zakharova to the media question regarding the statement of the UN Secretary-General A. Guterres on the situation in Ukraine
1476-15-07-2022

Question: How could you comment on the statement of UN Secretary- General Antonio Guterres of July 14, which says that he was "shocked by the rocket fire on the city of Vinnitsa in the central part of Ukraine "?

Answer: Indeed, we paid attention to this statement by A. Guterres. I would like to note the following.

What we are seeing now is a long history. The Secretariat, contrary to the requirements imposed on it by the UN Charter, does not take an equidistant position, as one would expect from the Secretariat of the most authoritative international organization, designed, among other things, to promote the settlement of disputes.

Now specifically. According to the Russian Ministry of Defense, in Vinnitsa, Kalibr high-precision missiles hit the garrison house of officers, which at that moment was hosting a meeting of the Ukrainian Air Force command with representatives of foreign arms suppliers. And this is probably known to the UN. If not, then we recommend A. Guterres to ask Ukraine to answer the question why the Kyiv regime places military facilities in close proximity to civilian ones?

At the same time, the UN Secretary General, for some reason, like many other representatives of the world Organization, do not notice when the Armed Forces of Ukraine carry out directed missile strikes on civilian objects and residential areas in cities. I will give examples. Regarding the shelling of Kursk and Belgorod on July 3, as well as on July 12 of New Kakhovka, when warehouses with saltpeter exploded and residential buildings, a church and other buildings were damaged, the detonation force was comparable to the explosion in the port of Beirut, and according to the regional Ministry of Internal Affairs, for medical assistance then about 190 people applied, neither A. Guterres, nor his official representative, nor anyone else from the UN Secretariat condemned the "attack on the civilian population and civilian infrastructure", as in the case of Vinnitsa. And in response to a specific request to comment on the incident in Nova Kakhovka, Deputy Spokesman of the UN Secretary General F. Haq said that "there are no comments on this issue." And earlier, the UN has repeatedly ignored reports of the death of civilians, including children, from the strikes of Ukrainian troops. Also, the official representative of the UN Secretary General, S. Dujarric, did not have any information that Ukraine uses the civilian population as a "human shield" (briefing dated March 3https://www.un.org/press/en/2022/db220303.doc.htm ).

I would like to remind respected colleagues in the Secretariat of the world Organization that their task is not to take sides in disputable situations, but to contribute to the maintenance of peace and stability. For this they receive a salary, and they are authorized to do this.

https://mid.ru/ru/foreign_policy/news/1822218/

[Dangr]

"BERLIN, July 15 (Reuters) - A strong majority of Germans wants to continue supporting Ukraine in fighting against Russia even if it means paying more for energy, according to a survey published on Friday.

Some 70% of those polled backed Germany's support for Ukraine, though the number of people who wanted stronger military support dropped to 35% from 44% in early July, found the survey conducted between July 12-14 by broadcaster ZDF.

Twenty-two percent said they did not want Germany to support Ukraine, with the goal of returning to lower energy prices, it added."


https://www.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-gas-idAFL8N2YW1SO

[Lahti-Saloranta]

Ennenkuin taas ottaa Ukrainan propagandan Vinnytsiasta sellaisenaan niin kannattanee ainakin kuunnella mitä Venäjä asiasta lausuu. Venäjän puolustuminsteriö väittää että rakennuksessa johon ainakin yritettiin osua oli menossa Ukrainan ilmavoiminen upseerien korkea-arvoinen tapaaminen ulkomaisten tavarantoimittajien kanssa. Varmaa on ainakin se, että Vinnytsiassa on Ukrainan ilmavoiminen päämaja.

Viittä risteilyohjusta ei tietenkään ihan turhanpäiten ammuta ihan vain huvikseen. Jos Venäjällä oli tieto tuollaisesta tapaamisesta niin se selittää iskun. Jos joku ohjus ei taas ihan kohteeseen osunut niin se ei siltikään ollut hyvin todennäköisesti alkuperäinen tarkoitus. Kyllä taustalla oli jälleen kerran jotain tärkeämpää jota Ukraina ei tietenkään halua päivänvaloon, puhumattakaan jos ilmavoiminen upseereja kuoli tuossa iskussa.

Tuossa aiemmin oli puhetta järjellä miettimisestä. Miksihän ulkomaiset tavarantoimittaja menevät Ukrainan ilmavoimien upseerien luokse korkea-arvoiseen tapaamiseen paikkaan mikä ei ole turvallinen, miksi sitä tapaamista ei järjestetä vaikkapa Puolassa tai etänä ja ylipäätään miksi koko tapaaminen on järjestetty. Toisekseen tuollaiseen tapaamiseen tuskin tarvitaan korkea-arvoisia sotilaita kun kyse enemmän järjestelykysymyksistä kuin tavaran hankinnasta. Ne hankintajutut kun tapahtuvat ihan muualla kuin jossain liiterissä. Sitten sellainen juttu että miksi uhrata viisi ohjusta muutaman henkilön eliminoimiseksi kun osa vielä ulkomaisien tavarantoimittajie edustajia joiden tilalle on jopa tunkua. Juttu kuulostaa enemmän venäläisten omakohtaisesta kokemuksesta kertomiselta missä esikunta häviää eetteriin upseireineen.

[jka]

Tuossa aiemmin oli puhetta järjellä miettimisestä. Miksihän ulkomaiset tavarantoimittaja menevät Ukrainan ilmavoimien upseerien luokse korkea-arvoiseen tapaamiseen paikkaan mikä ei ole turvallinen, miksi sitä tapaamista ei järjestetä vaikkapa Puolassa tai etänä ja ylipäätään miksi koko tapaaminen on järjestetty. Toisekseen tuollaiseen tapaamiseen tuskin tarvitaan korkea-arvoisia sotilaita kun kyse enemmän järjestelykysymyksistä kuin tavaran hankinnasta. Ne hankintajutut kun tapahtuvat ihan muualla kuin jossain liiterissä. Sitten sellainen juttu että miksi uhrata viisi ohjusta muutaman henkilön eliminoimiseksi kun osa vielä ulkomaisien tavarantoimittajie edustajia joiden tilalle on jopa tunkua. Juttu kuulostaa enemmän venäläisten omakohtaisesta kokemuksesta kertomiselta missä esikunta häviää eetteriin upseireineen.

Ketäs kaikkia siellä Ukrainassa onkaan vieraillut. Macron, Scholz, Draghi, Johnson, Trudeau ja jopa meidän Sanna. Kummallista jos joku hävittäjäkauppias ei voisi vierailla.

[Lahti-Saloranta]

Ketäs kaikkia siellä Ukrainassa onkaan vieraillut. Macron, Scholz, Draghi, Johnson, Trudeau ja jopa meidän Sanna. Kummallista jos joku hävittäjäkauppias ei voisi vierailla.

Taisi noiden vierailujen aikana olla aika suuret turvatoimet jopa ohjushyökkäyksen varalta kun vielä paikalla oli Venäjän ykköskohde Zelesnikin. Toisekseen se vasta kummallista on kun Venäjä ei iskenyt silloin kun kunnon saalis oli paikalla jos kerran vaivautui jonkun mitättömämmän hävittäjäkauppiaan vuoksi uhraamaan viisi ohjusta.

[-PPT-]

Olisiko tässä Saksan kaasupulassa aihetta sellaiseen varovaiseen optimismiin että vihreiden asema vahvana puolueena Saksassa on ohi?

Tai ainakin edes se että heidän protestointiansa ei kuunnella yhtään kun ydinvoimalat ja kivihiilivoimalat on pakko avata uudestaan.

[jka]

Ketäs kaikkia siellä Ukrainassa onkaan vieraillut. Macron, Scholz, Draghi, Johnson, Trudeau ja jopa meidän Sanna. Kummallista jos joku hävittäjäkauppias ei voisi vierailla.

Taisi noiden vierailujen aikana olla aika suuret turvatoimet jopa ohjushyökkäyksen varalta kun vielä paikalla oli Venäjän ykköskohde Zelesnikin. Toisekseen miksi ei Venäjä iskenyt silloin kun kunnon saalis oli paikalla jos kerran vaivautui jonkun mitättömämmän hävittäjäkauppiaan vuoksi uhraamaan viisi ohjusta.

TÄH? Meinaat vakavissasi että Venäjältä olisi fiksu veto ampua Macron tai Scholz risteilyohjuksella? Joo, oli toisiaan puhe järjellä miettimisestä. Kannattaisikohan aloittaa?

Ja edes tässä tapauksessa se neuvotteluiden vastapuoli tuskin oli pääkohde vaan Ukrainan ilmavoimien johto. Eihän sen hävittäjakauppiaan niittaaminen vaikuta yhtään mihinkään. Kuka tahansa muukin voi ne hävittäjät myydä. Ilmavoimien johtoa ei noin vain korvata.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tuskimpa armeijan johto enään missään keskellä kaupunkia majaile. Kait heilläkin on omat bunkkerinsa.

[P]

JULKAISTU 11.07.2022 16:10

Ukrainassa taistelevilla venäläisjoukoilla on käynnissä "operatiivinen tauko", kertoo amerikkalainen ajatushautomo Institute for the Study of War (ISW). Se ei kuitenkaan tarkoita taisteluiden väliaikaistakaan loppumista, vaan pikemminkin niiden luonteen muuttumista ainakin joksikin aikaa.

Venäjän presidentti Vladimir Putin totesi kuun vaihteessa osan sotilaistaan tarvitsevan lepoa sen jälkeen, kun Kremlin joukot olivat heinäkuun alkuun mennessä valloittaneet Luhanskin alueen Severodonetskin ja  Lysytshankin kaupungit.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venaja-hyokkaa-ympari-ukrainaa-silti-puhutaan-operatiivisesta-tauosta-asiantuntija-kertoo-mita-se-oikein-tarkoittaa-harhautus-on-sodan-taidetta/8467268
Mitä tämä on? Onko Venäjän kyky edetä Itä-Ukrainassa loppunut?

Ilmeisesti on ainakin hetkeksi, koska Ukraina on saanut uusilla aseilla tuhottua paljon Venäjän a-tarvikevarastoja. Venäjän eteneminen on viime ajat perustunut perinteiseen Valkeasaari-tyyppiseen epäsuoraan tuleen, jolla tuhotaan kaikki ja vasta sitten otetaan alue haltuun.

Nyt ei ole enää riittävästi murkulaa, ennen kuin saavat roudattua lisää. Venäjän logistiikalla se vie aikaa, eikä mikään takaa, etteivät ukrainalaiset tuhoa niitä uusiakin varikoita.

Venäjän huolto perustuu rautateihin ja vain viimeiseen 50km riittää kyky hoitaa kumipyörillä. Siksi varikot on saatava lähelle rintamaa ja lähelle rautatietä. HIMARSin myötä Ukraina yltää nykyisin iskemään varikoihin.

Venäjän on kehitettävä nopeasti kyky huoltaa kauempaa käsin, siis Ukrainan kantaman ulkopuolelta tai sille tulee turpiin. Epäilen, että eivät saa riittävää määrää kuorkkikalustoa niin nopeasti.

Suomessa PV on ollut kartalla hankkiessaan MLRS 270 laukaisuajoneuvoja, jotka ampuvat samaa ohjusta, jota on myös Suomeen ostettu, kuin HIMARS. 270:neen vaan menee tuplalataus ohjuksia ja se on tela-ajoneuvona maastokelpoisempi.

Selkeästi kaukovaikutteisen ostaessa ideana on ollut tämä, mitä Ukraina nyt toteuttaa.

"Päivittynyt 2.12.) Puolustusvoimien valmius kauaskantoiseen tulenkäyttöön on aiempaa parempi uusien täsmäaseiden myötä. Maavoimien raskaan MLRS-raketinheittimen uusien GPS/Inertia-ohjattavien GMLRS-ampumatarvikkeiden teho ja tarkkuus on todennettu testiammunnassa Rovajärvellä lauantaina 1. joulukuuta.

Maavoimat on testannut onnistuneesti raskaan raketinheittimen aluevaikutteisten GMLRS AW -ampumatarvikkeiden (Guided Multiple Launch Rocket System Alternative Warhead) tehoa ja tarkkuutta kauaskantoisessa tulenkäytössä. Ammunnat toteutettiin lauantaina 1. joulukuuta Rovajärven harjoitusalueella (otsikkokuvassa ja video jutun lopussa).

MLRS_lockheedmartinPuolustusvoimien kauaskantoisessa vaikuttamisessa paikannettuihin maaleihin suunnataan tulta maalta, mereltä ja ilmasta. Raskas M270 MLRS -raketinheitin (Multiple Launch Rocket System, Suomessa 298 RSRAKH 06) on osa tätä kokonaisuutta.

Nyt toteutetussa ammunnassa testattiin Maavoimien kauaskantoisen tulenkäytön kykyjä. Raskaalla raketinheittimellä ammuttavat GMLRS-ampumatarvikkeet (valmistajan kuvassa oikealla) täydentävät tätä kokonaisuutta.

Aluevaikutteinen GMLRS AW -raketin esisirpaloitu taistelukärki levittää volframisirpaleita räjähtäessään kohteen yläpuolella. GPS-ohjautuvien rakettien maksimikantama on noin 80 kilometriä.

"Uusien ampumatarvikkeiden toimintakyky on nyt todennettu. GMLRS-raketit parantavat Puolustusvoimien valmiutta kauaskantoiseen vaikuttamiseen. Raketit mahdollistavat tarkan tulenkäytön aiempaa kauempaa ja parantavat kykyä koko maan puolustamiseen", kertoo tykistön tarkastaja, eversti Pasi Pasivirta.

Raskaan raketinheittimen GMLRS-ampumatarvikkeiden hankinnasta päätettiin vuonna 2016. Hankinnan ansiosta Maavoimilla on uutta, laaja-alaista vaikuttamiskykyä. Vuonna 2006 hankittujen raskaiden raketinheittimien käyttö on tehokkaampaa, ja niiden ampumatarvikevalikoima on monipuolisempi."


https://www.lentoposti.fi/uutiset/puolustusvoimat_ampui_lauantaina_ensi_kertaa_gmlrs_t_sm_raketteja_video

[Lahti-Saloranta]

TÄH? Meinaat vakavissasi että Venäjältä olisi fiksu veto ampua Macron tai Scholz risteilyohjuksella? Joo, oli toisiaan puhe järjellä miettimisestä. Kannattaisikohan aloittaa?

Ja edes tässä tapauksessa se neuvotteluiden vastapuoli tuskin oli pääkohde vaan Ukrainan ilmavoimien johto. Eihän sen hävittäjakauppiaan niittaaminen vaikuta yhtään mihinkään. Kuka tahansa muukin voi ne hävittäjät myydä. Ilmavoimien johtoa ei noin vain korvata.

Taisit muuten ihan itse ottaa nuo Macronit ja Scholzit esimerkeiksi Ukrainassa käyneistä ja totesit että miksi joku hävittäjäkauppias ei voisi vierailla Ukrainassa. Ei Venäjäkään ihan herkästi lähde valtionpäämiehiä listimään vaikka siinä saisi Zelesninkin hengiltä.
Ihanko itse tosissasi luulet että Ukrainan ilmavoimien johto änkäytyisi samaan paikkaa hävittäjäkauppiaiden kanssa johonkin korkean luokan tapaamiseen ohjusiskuille alttiiseen paikkaan. Se ei olisi viisasta.
Sitä järjellä miettimisen aloittamista suosittelen vastavuoroisesti sinnepäin ettei keskusteluun tarvitsisi sotkea Macroneja ja Marineita kun kyse alunperin oli Venäjän selityksen arvioinnista. Toki itse saat olla uskossa vahvana Ukrainan ilmavoimien johdon paikallaolosta Venäjän selityksen mukaan.

[Konnetaabeli]

Täällähän on tänään Mozkovan trolleja sakeana kuin mäkäräisiä Lapissa!

Niiden teoriat ja selittelyt alkaa olla jo niin noloja ja säälittäviä, että herättää myötätuntoa.

Mutta kaipa ne maksun saavat määrän eikä laadun perusteella. Kunhan vonkaavat ja yrittävät sekoittaa ja sekaannuttaa, samalla seoten itse sanoissaan ja teorioissaan. No, onhan luonnossakin loisia ja haittaeläimiä sun muita rikkaruohoja.

[ApuaHommmaan]

Teoria numero 1 ja uskottavin sellainen on,
että Venäjä ampui taas kerran ohi, kuten lukemattomia kertoja aikaisemminkin.

Eikös tuo ole salaliittoteoria? Sitten paasaat vielä kuinka muiden teoriat ovat sellaisia.

Mistä lähtien ohiampuminen on ollut salaliitto? Tästä lähtien, kun joku ampuu ohi maalin, ei sanota enää huti, vaan salaliitto.

Siitä lähtien kun wirallinen versio on, että Putler onanoi iskun tahdissa todistaakseen pahuuttaan.

[ApuaHommmaan]

Nyt ei ole enää riittävästi murkulaa, ennen kuin saavat roudattua lisää. Venäjän logistiikalla se vie aikaa, eikä mikään takaa, etteivät ukrainalaiset tuhoa niitä uusiakin varikoita.

Ei lopu tällä vuosituhannella tuo sota, jos sen on määrä loppua siihen, että Venäjältä loppuvat panokset aseisiinsa. Kivikausikaan ei loppunut, kun kivet loppuivat.

[jka]

Ihanko itse tosissasi luulet että Ukrainan ilmavoimien johto änkäytyisi samaan paikkaa hävittäjäkauppiaiden kanssa johonkin korkean luokan tapaamiseen ohjusiskuille alttiiseen paikkaan. Se ei olisi viisast.
Sitä järjellä miettimisen aloittamista suosittelen vastavuoroisesti sinnepäin ettei keskusteluun tarvitsisi sotkea Macroneja ja Marineita kun kyse alunperin oli Venäjän selitykse arvioinnista. Toki itse saat olla uskossa vahvana Ukrainan ilmavoimien johdon paikallaolosta Venäjän selityksen mukaan.

Piti sanoa ilmavoimien hankinnoista vastaava johto. Ei siellä tietenkään koko ilmavoimien ylin johto ole ollut. Mutta takuuvarmasti everstiä ja korkeampaa pamppua jos mistä tahansa hankinnoista on puhuttu. Kyllä tuohon kannattaa viisi risteilyohjusta laittaa vaikka tiedustelutieto ei olisi edes varmaa.

[Lahti-Saloranta]

Piti sanoa ilmavoimien hankinnoista vastaava johto. Ei siellä tietenkään koko ilmavoimien ylin johto ole ollut. Mutta takuuvarmasti everstiä ja korkeampaa pamppua jos mistä tahansa hankinnoista on puhuttu. Kyllä tuohon kannattaa viisi risteilyohjusta laittaa vaikka tiedustelutieto ei olisi edes varmaa.

Ensinnäkin on hieman epäselvää että oliko siellä koko tapaamista ja koko pohdinnan aihe on se että onko Venäjän selitys uskottava. Sinä tosin tiedät ihan takuuvarmasti että paikalla oli everstiä ja korkeampaa pamppua.
Toisekseen Uhrainalla ei taida olla varaa mihinkään suurempiin hankintoihin vaan saavat sotatarvikkeet lahjaksi eikä niistä ihan rintaman tuntumassa keskustella eikä vieraita saateta vaaraan kun se paikka voi olla muuallakin. Taitaa myös olla niin ettei tuon lajin keskusteluihin everstejä tarvita, politikot riittää kun kyse ei taida olla tavaran laadusta, se kun on tiedossa muutenkin mitä tarvitaan ja kuinka paljon.

Kuka tahansa muukin voi ne hävittäjät myydä. Ilmavoimien johtoa ei noin vain korvata

Tosin sen ilmavoimien hankinnoista vastaavan everstinkin voi korvata yhtä helposti kuin hävittäjän myyjän, on enempi virkamies kuin rintamavastuussa ja sodanjohdossa toimiva eversti.