News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Faidros.

Quote from: käpyQaarti on 07.06.2022, 20:24:08
Venäjä tätä sotaa tuskin haluaa käydä rahan takia.

Jos raha olisikin sodan takana, niin Faidros voisi "jotenkin" ymmärtää, mutta totaali tuhoaminen, ryöstöt ja raiskaukset... :facepalm:
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

IDA

Quote from: Vesa Heimo on 07.06.2022, 20:18:40
Putinin sota on täysin natsisaksa, ja katolilaisten sijaan tukena on ortodoksit tällä kertaa. Ja aivan täysin varma on että oligarkeilla on näppinsä pelissä sotateollisuuden puolelta. Sijoitukset kasvaa kun ohjukset paukkii.

Saksassa nimenomaan katolinen kirkko ja katolinen puolue eivät tukenut natseja. Otetaan nyt historiasta selvää ennen kuin ladellaan. Ortodoksisista kirkoista ainoastaan Moskovan patriarkaatti on osittain ymmärtäväinen sotaa kohtaan ja ainoastaan Venäjällä. Käytännössä kaikissa muissa maisa Moskovan patriarkaatin ortodoksiset kirkot ovat tuominneet Venäjän hyökkäyssodan.

Täysin mahdollista tuo, että oligarkeilla on näppinsä pelissä nimenomaan sotateollisuuden puolesta.
qui non est mecum adversum me est

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: IDA on 07.06.2022, 20:15:45
Quote from: Vesa Heimo on 07.06.2022, 20:09:48
Paljonkohan Putlerilla ja muilla oligarkeilla on asefirmojen osakkeita tavalla tai toisella. Eli oliko ryssien hyökkäys Ukrainaan vain Putinin ja lähipiirin voitonmaksimointisota.

En tiedä onko tuo julkista tietoa.

Se on kuitenkin ihan julkista tietoa, että USA:ssa aseteollisuus rahoittaa moniakin politiikkoja. Todennäköisesti se tekee sitä myös muualla, mutta USA on avoimena yhteiskuntana paljastanut näitä eniten. USA:ssa ei ole mitenkään erityisen marginaalinen näkemys, että sotaa halutaan pitkittää nimenomaan aseteollisuuden voittojen vuoksi.

En nyt väitä, että näin olisi, mutta siellä näitä näkemyksiä esittävät maan hallinnossa toimineetkin henkilöt.

Sotimisella ja aseteollisuuden voitoilla ei ole kuin osittain teklemistä. Aseteollisuus voi tehdä paljon massia oli sotaa tai ei jos poliitikot niin tahtovat.

Aukusti Jylhä

Quote from: Faidros. on 07.06.2022, 20:32:46
Quote from: käpyQaarti on 07.06.2022, 20:24:08
Venäjä tätä sotaa tuskin haluaa käydä rahan takia.

Jos raha olisikin sodan takana, niin Faidros voisi "jotenkin" ymmärtää, mutta totaali tuhoaminen, ryöstöt ja raiskaukset... :facepalm:

https://caitlinjohnstone.com/2022/06/01/ukrainian-official-behind-western-media-reports-of-russian-atrocities-fired-by-ukrainian-parliament/

QuoteA Ukrainian official has been relieved of her duties over her handling of reports detailing sexual assault allegations made against Russians in Ukraine.

 

On Tuesday, the Ukrainian parliament, the Verkhovna Rada of Ukraine, removed Lyudmila Denisova, the parliament's commissioner for human rights, from her post, according to Ukrainska Pravda. No new appointment has been made to fill the role.

 

The move to dismiss Denisova came after outrage about the wording used in public reports about alleged sexual assaults committed by Russians, as well as the alleged dissemination in those reports of unverified information. Despite accusations from Ukraine, the Kremlin has repeatedly denied that Russian soldiers have committed war crimes or sexual assaults during the invasion.


Hups.

Ehkä se YLE ei ole aina se luotettavin media mistä imuroida todellisuutensa.
Ef 6:10-11
Lopuksi, vahvistukaa Herrassa ja hänen väkevyytensä voimassa. Pukekaa yllenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne kestää perkeleen kavalat juonet.

Vesa Heimo

Quote from: IDA on 07.06.2022, 20:35:54

Saksassa nimenomaan katolinen kirkko ja katolinen puolue eivät tukenut natseja. Otetaan nyt historiasta selvää ennen kuin ladellaan. Ortodoksisista kirkoista ainoastaan Moskovan patriarkaatti on osittain ymmärtäväinen sotaa kohtaan ja ainoastaan Venäjällä.

Ja saksassa siten käytännössä saksassa tms. selittelyä. Onko Katolinen kirkko koskaan sodan aikana paavin asemassa tuominnut sodan, esimerkiksi natsisaksan, ja onko ortodoksit tuominneet kovasanaisesti venäjän teurastusraiskaussodan ukrainassa?
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: käpyQaarti on 07.06.2022, 20:24:08

Venäjä tätä sotaa tuskin haluaa käydä rahan takia.

Heh
Putler on itse montakertaa todennut että demokraattinen slaavivaltio on uhka heidän kleptokraattiselle varkaiden hallinnolle.

IDA

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.06.2022, 20:38:07
Sotimisella ja aseteollisuuden voitoilla ei ole kuin osittain teklemistä. Aseteollisuus voi tehdä paljon massia oli sotaa tai ei jos poliitikot niin tahtovat.

Tuo on kyllä totta.

Tässä on kuitenkin voitu nähdä tilaisuus pistää vanhaa tavaraa tuhoon ja hankkia tilalle uutta. Poliitikothan armeijan aseet aina tilaavat ja kansa sitten maksaa ne. Voisi olettaa, että jokainen asejärjestelmä on tärkeä ja siitä luopuminen edellyttää sen korvaamista paremmalla.

Jenkeissä näistä siis keskustellaan.
qui non est mecum adversum me est

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Vesa Heimo on 07.06.2022, 20:09:48

Paljonkohan Putlerilla ja muilla oligarkeilla on asefirmojen osakkeita tavalla tai toisella. Eli oliko ryssien hyökkäys Ukrainaan vain Putinin ja lähipiirin voitonmaksimointisota.

Lisäys; Eiköhän Venäjän itsenäiseltä medialta tule MOT tyyppinen selvitys ihan kohta paljonko Putin lähipiireineen tienaa tällä. Taii... sitten ei

Putlerin oma asefirma tulee menettämään valtavasti tilauksia kun aseet ovat osoittautuneet vanhentuneiksi romuiksi. Neukkuaseita ei osta enään kukaan muu kuin puna-armeija, ja jokunen kehitysmaan sotajoukko. Puna-armeijan aseostot on taas suoraan poissa armeijan upseerien liksoista. Toki tuo hyökkäys ukrainaan on voiton maksimointia, mutta taitaa hommat kusta pahemman kerran.

IDA

Quote from: Vesa Heimo on 07.06.2022, 20:39:51
Ja saksassa siten käytännössä saksassa tms. selittelyä. Onko Katolinen kirkko koskaan sodan aikana paavin asemassa tuominnut sodan, esimerkiksi natsisaksan, ja onko ortodoksit tuominneet kovasanaisesti venäjän teurastusraiskaussodan ukrainassa?

On. Usemmankin kerran. En nyt laita tähän linkkejä, mutta osaat varmaan itsekin etsiä ne, jos sinulla on vähänkään halua tietää asiasta.

Kuten viestissäni sanoin käytännössä kaikki Moskovan patriarkaatin alaiset kirkot, paitsi Venäjän, ovat selkeästi tuominneet Venäjän hyökkäyssodan. Saksassa natsihallinto tuomittiin katolisen kirjon toimesta nimenomaan Paavin kiertokirjeellä pariinkiin otteeseen. Aika heikoilla he olisivat olleet, jos olisivat lähettäneet sinänsä ansiokkaan sveitsiläiskaartin sotimaan itärintamalle.
qui non est mecum adversum me est

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: IDA on 07.06.2022, 20:44:19
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.06.2022, 20:38:07
Sotimisella ja aseteollisuuden voitoilla ei ole kuin osittain teklemistä. Aseteollisuus voi tehdä paljon massia oli sotaa tai ei jos poliitikot niin tahtovat.

Tuo on kyllä totta.

Tässä on kuitenkin voitu nähdä tilaisuus pistää vanhaa tavaraa tuhoon ja hankkia tilalle uutta. Poliitikothan armeijan aseet aina tilaavat ja kansa sitten maksaa ne. Voisi olettaa, että jokainen asejärjestelmä on tärkeä ja siitä luopuminen edellyttää sen korvaamista paremmalla.

Jenkeissä näistä siis keskustellaan.

Tai sitten tilaisuus markkinoida omia aseitaan Venäjä tulee menettämään satojen miljardien asekaupat, ja USA saamaan siitä ison siivun. Ilmeisesti intia jo perunut ison asekaupan panssarivaunuista kehnon sotamenestyksen takia. Olisi hyvä bisnes myös eurooppalaisille asefirmoille.

Pallopääkissa

Ukrainan kristityt ovat pääosin ortodokseja. Loput ovat katolisia.

Sodan takia Ukrainan ortodoksinen kirkko jakaantui kahtia. Toinen on Konstantinopolin patriarkaatin alainen ja toinen on Moskovan alainen.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_ortodoksinen_kirkko

https://en.wikipedia.org/wiki/Catholic_Church_in_Ukraine
Kansalliskonservatiivi ja arvokonservatiivi.

eskonaama

@Vesa Heimo

Quote
Suomen ortodoksisen kirkon arkkipiispa Leo vetoaa Venäjän ortodoksisen kirkon johtoon Ukrainasta kantautuneiden uutisten järkyttämänä. Hän on jo aiemmin tuominnut patriarkka Kirillin sotaa puolustaneen saarnan.

Leon mukaan Venäjä on viimeisen kuukauden aikana toistuvasti osoittanut, että se ei pyri välttämään siviiliuhreja Ukrainan sodassa.
Lähde: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/-kristuksen-tahden-heratkaa-ja-tuomitkaa-tama-pahuus-arkkipiispa-leo-vetosi-patriarkka-kirilliin

Arkkipiispa Leo on ottanut useasti kantaa aiheeseen, toivottavasti ei jää asian suhteen epäselvyyksiä.
The most important aspect of arguing is that you counter your opponents argument, not that you start insulting your opponent.

BarkAtTheMoon

Meille on hankala ymmärtää puhtaan pahan hallitsemaa maata, varsinkin kun se hallinta on jatkunut todella pitkään ja mokomaa nöyristelty pitkään tilanteen pakosta.

Medvedevin kommentit voivat kuvastaa montaakin mutta ehkä kuitenkin valtataistelua. Oli mitä oli valtaisa uhka myös meille, ja meille tuo örkkimaa on todellakin suora ja välitön uhka. Natseja hurjempaa läppää kun vedetään 2022 entisen Venäjän presidentin toimesta tilanne ei ole vakaa tai ainakaan tajuttavissa.

Totti

Quote from: IDA on 07.06.2022, 20:44:19
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.06.2022, 20:38:07
Sotimisella ja aseteollisuuden voitoilla ei ole kuin osittain teklemistä. Aseteollisuus voi tehdä paljon massia oli sotaa tai ei jos poliitikot niin tahtovat.

Tuo on kyllä totta.

Tässä on kuitenkin voitu nähdä tilaisuus pistää vanhaa tavaraa tuhoon ja hankkia tilalle uutta.

Aseteollisuus ei tarvitse sotia menestyäkseen. Vanha kalusto uusitaan joka tapauksessa vaikkei ne tuhlattaisi pois sodassa. Esimerkkinä vaikkapa Suomen hävittäjähankinnat, jossa vanhat korvataan uusilla vaikka vanhat ovat toimivia ja ehjiä eikä sodassa tuhoutuneita.

Aseteollisuus on siinä mielessä ikiliikkuja, että teknologian kehittyessä kalusto vanhenee itsestään eli vihollinen saa yliotteen, joka pitää kuroa umpeen. Tämän kehityksen tekee aseteollisuus itse eli aseteollisuus itse "vanhentaa" aseensa kehittämällä uusia malleja.

Sota ei itse asiassa edes ole mikään kovin hyvä myyntitilaisuus aseteollisuudelle. Sotiva maa köyhtyy aika nopeasti ja eväät ostaa uutta kalustoa heikkenee. Aseteollisuudelle on siis parempi, että vauras maa uusii kalustoaan kun että köyhtyvä maa hävittää kalustonsa ja ehkä päätyy ostamaan halvinta krääsä korvikkeeksi. Aseteollisuuden eräs haara on myös käytetty kalusto. Sodassa sellaista ei juurikaan jää myytäväksi, joten ainakin aseteollisuuden jälkimarkkinat menee pilalle sodassa.

Ukrainan sodan osalta on pantava merkille, että moni maa on toimittanut itse kehittämiään aseita sinne. Esimerkiksi Ruotsi on päässyt markkinoimaan erinäisiä sinkojaan Ukrainassa antamalla "näytekappaleita" ilmaiseksi. Ruotsin asetuotteet ovat tämän myötä saaneet paljon näkyvyyttä myös Ukrainan ulkopuolella ja päätyvät tämän myötä - varsin kyvykkäinä - monen maan ostoslistalle. Kyyninen tosiasia siis on, että antamalla ilmaisia aseita sotaan tehdään myös myyntityötä omille tuotteille.

Vastaavasti Venäjä on saanut paljon negatiivista PR:ää aseistaan. Venäjä on ollut toimittajana moneen maahan, mutta Venäjän kaluston heikko menestys on tehnyt selväksi, että käytännössä ollaan ostettu Venäjältä vain romurautaa, jolla ei ainakaan sodita länsimaita vastaan. Moni Venäjän kaluston varassa toimiva maa miettii nyt aseistustaan uudelleen ja katseet suuntautuvat silloin länteen ja niihin maihin, jotka ovat markkinoineet tuotteitaan Ukrainassa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Totti on 07.06.2022, 23:43:49

Vastaavasti Venäjä on saanut paljon negatiivista PR:ää aseistaan. Venäjä on ollut toimittajana moneen maahan, mutta Venäjän kaluston heikko menestys on tehnyt selväksi, että käytännössä ollaan ostettu Venäjältä vain romurautaa, jolla ei ainakaan sodita länsimaita vastaan. Moni Venäjän kaluston varassa toimiva maa miettii nyt aseistustaan uudelleen ja katseet suuntautuvat silloin länteen ja niihin maihin, jotka ovat markkinoineet tuotteitaan Ukrainassa.

Tämän takia Suomenkin pitäisi toimittaa kunnon pyssyjä eikä romua. USA tulee tekemään tämän sodan avulla  useamman sata miljardia euroa voittoa. Venäjä taas menettää valtavasti rahaa. https://fi.wikipedia.org/wiki/Uralvagonzavod  varmaan käy kohta lähellä konkurssia.
Pöhlöt saksalaiset saisi leopardeja myytyä jos sillä tekee jotakin mutta eivät yden korruptoituneen puolueen takia saa kauppoja aikaiseksi. Tosin meillä taitaa olla sama homma. Voitaisiin tienata satoja miljoonia, jos vaan raha kelpaisi.

Shemeikka

#27195
QuoteViisi haavoittunutta ukrainalaista sotilasta siirretään tiistai-illan aikana hoitoon Karoliiniseen sairaalaan Tukholman ulkopuolella sijaitsevaan Solnaan.

Tähän saakka Ruotsin sairaalat ovat hoitaneet vain Ukrainassa haavoittuneita siviilejä.

Sairaalan edustaja ei potilaitten yksityisyyden suojan vuoksi kerro tarkemmin, millaisia vammoja hoidettavilla sotilailla on. Todennäköisesti kyseessä ovat raajoihin tulleet haavat, nykyaikaisten suojaliivien ja -kypärien suojatessa päätä ja torsoa.

Karoliininen sairaala on yhteistyössä Ruotsin turvallisuuspoliisi Säpon kanssa kartoittanut sotilaiden hoidon aiheuttamaa uhkaa sairaalalle, mutta uhka arvioidaan pieneksi.

Ruotsin lukuisat ampumavälikohtaukset ovat Karoliinisen sairaalan edustajan mukaan todennäköisempi riskitekijä, kuin haavoittuneiden sotilaiden hoitaminen Ruotsissa.

Lähde SVT

https://www.kansalainen.fi/ruotsi-hoitaa-ukrainassa-haavoittuneita-sotilaita/

Verkkolehti Kansalainen.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

DuPont

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 07.06.2022, 20:46:58
Quote from: Vesa Heimo on 07.06.2022, 20:09:48

Paljonkohan Putlerilla ja muilla oligarkeilla on asefirmojen osakkeita tavalla tai toisella. Eli oliko ryssien hyökkäys Ukrainaan vain Putinin ja lähipiirin voitonmaksimointisota.

Lisäys; Eiköhän Venäjän itsenäiseltä medialta tule MOT tyyppinen selvitys ihan kohta paljonko Putin lähipiireineen tienaa tällä. Taii... sitten ei

Putlerin oma asefirma tulee menettämään valtavasti tilauksia kun aseet ovat osoittautuneet vanhentuneiksi romuiksi. Neukkuaseita ei osta enään kukaan muu kuin puna-armeija, ja jokunen kehitysmaan sotajoukko. Puna-armeijan aseostot on taas suoraan poissa armeijan upseerien liksoista. Toki tuo hyökkäys ukrainaan on voiton maksimointia, mutta taitaa hommat kusta pahemman kerran.
Tuo tulee olemaan suuri ongelma Venäjälle. Ukrainan taistelut osoittavat sen, mitä roskaa Venäjän aseteollisuus tositoimissa on. Tankitkaan eivät kestä, saati sitten BTR-vaunut tai BMP-vaunut... Intia on aiemmin ostanut paljon, nyt miettivät, kannattiko. Ei Venäjä pysty myymään kamaansa pian kuin kehitysmaille, mikään itseään kunnioittava maa tuskin tuota romua ostaa enää. Venäjän tuotanto on kehitysmaatavaraa.

Millä Venäjä korvaa tuota vientiään, huipputeknologiallaanko? Hihih...!

Atte Saarela

#27197
Quote from: Totti on 07.06.2022, 23:43:49
Ukrainan sodan osalta on pantava merkille, että moni maa on toimittanut itse kehittämiään aseita sinne. Esimerkiksi Ruotsi on päässyt markkinoimaan erinäisiä sinkojaan Ukrainassa antamalla "näytekappaleita" ilmaiseksi. Ruotsin asetuotteet ovat tämän myötä saaneet paljon näkyvyyttä myös Ukrainan ulkopuolella ja päätyvät tämän myötä - varsin kyvykkäinä - monen maan ostoslistalle. Kyyninen tosiasia siis on, että antamalla ilmaisia aseita sotaan tehdään myös myyntityötä omille tuotteille.
Totta, Suomi voisi lähettää esim Patrian miehistönkuljetusvaunuja.. Maanpuolustus.net in keskustelussa oli jonkun ukrainalaisen esittämä arvio että Ukraina tarvitsisi muistaakseni vähintään 600 kpl sellaisia sitten kun alkaa vallata alueitaan takaisin.

Ja Sakon kiväärit kuulemma arvostettua kamaa siellä myös, niitäkin voisi lähettää lisää.

Videotarkistus

Ukrainalaisten tykkituli saa zetojen ammusvaraston räjähtämään suht näyttävästi:

[tweet]1534212861974683648[/tweet]
Quote from: ApuaHommmaan on 07.12.2022, 21:26:36
Se sairain puolihan Ukrainan propagandassa, ja sotimisessa on, että he oikein mielellään eskaloivat sotaa lisää.

Väestönvaihtaja

Macron ja Scholz ovat putinisteja. Tämä on se suunta, jota Euroopassa Macron tulee ajamaan. Ranskassa Venäjä nähdään luontevana kumppanina eikä vihollisena.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helena-petaiston-kolumni-manner-euroopan-lokapoksyt/8444934#gs.2hmifn

Quote
Helena Petäistön kolumni: Manner-Euroopan lökäpöksyt

Ranskan Emmanuel Macronin Venäjän myötäily ja ymmärtäminen ja Saksan Olaf Scholzin arvoituksellinen fundeeraaminen eivät nyt vetele, vaan ne on saatava loppumaan. Putin on poikkeuksellisen raakamainen diktaattori, ja se on koko Manner-Euroopassa ymmärrettävä, kirjoittaa MTV Uutisen kolumnisti Helena Petäistö.

Kolme suurta EU-maata on alkanut huolestuttavasti horjua tuessaan Ukrainalle. Eniten ihmetyttää EU-puheenjohtajuutta pitävän Ranskan presidentti Emmanuel Macron, joka ei halua "nöyryyttää" Venäjän hirviödiktaattoria. Saksan liittokansleri Olaf Scholz puolestaan kysyy arvoituksellisesti, pitääkö väkivaltaan vastata väkivallalla.

Nyt, kun poikkeuksellisen raakamaista sotaa on käyty jo yli sata päivää ja Ukraina on näyttänyt urhoollisesti koko maailmalle, mihin se kykenee, piti Zelenskyn kiihtyä jälleen kerran. On totta, että Etelä-Ranskassa on jo mitattu kesäkuun kaikkien aikojen helle-ennätyksiä. Voi siis melkein ihmetellä, minkä auringonpistoksen Macron oli oikein saanut antaessaan perjantaina haastattelun etelän Dépêche du Midi -lehdelle. Siinä hän nimittäin varoitti "nöyryyttämästä" Putinia, sillä kun taistelut lakkaavat, täytyy ulospääsytie löytää neuvottelupöydässä.

Putin puolestaan on saanut rauhassa nöyryyttää ja pitää pilkkanaan ihan kaikkia.

Ukrainan ulkoministeri Dmitro Kuleba twiittasikin eilen, että Ranskan presidentin vetoomukset nöyryyttävät tosiasiassa Ranskaa. Ukrainassa on jo jonkin aikaa ollut käytössä verbi "makroneerata", joka merkitsee paljoa puhetta ja vähäisiä tekoja. Ranskan asetoimitukset Ukrainalle ovat olleet pettymys.

Sen jälkeen, kun Saksan liittokansleri Olaf Scholz teki ilmiömäisen täyskäännöksen maan sodanjälkeisessä puolustuspolitiikassa ja päätti investoida 100 miljardia euroa puolustukseen, on häntä runsaasta Ukrainan avusta huolimatta syytetty myös tärkeiden asetoimitusten vitkuttelemisesta. Kaiken huippu oli twiitti, jossa Scholz filosofoi väkivallalla väkivaltaan vastaamisen mahdollisella tarpeettomuudella, kun Ukraina on osoittanut ennennäkemätöntä urhollisuutta maansa puolustamisessa.

Ukraina tarvitsee tukea, ei viisastelua.

Kummankaan Euroopan moottorivaltion johtajia ei ole odotuksista huolimatta nähty Kiovassa Venäjän hyökkäyksen jälkeen.

Myös muiden Visegrad-maiden johtajat ovat olleet ensimmäisten Kiovassa käyneiden joukossa. Mieleen tulee elävästi EU:n edellinen vahva kahtiajako, kun Itä-Euroopan ja Britannia maat lähtivät tukemaan Yhdysvaltoja Irakin sodassa, kun taas muut EU-maat kieltäytyivät siitä Ranskan johdolla. Niin teki myös Suomi, vaikka pääministeri Paavo Lipponen siinä kahakassa kaadettiinkin.

Jälleen kerran vahvasti samalla puolella ovat Itä-Euroopan maat EU:n ulkopuolisten Britannian ja Yhdysvaltain kanssa. Venäjän rajanaapurina ja Natoon pyrkijänä Suomelle on luontevaa kuulua samaan sakkiin. Jos jollakin maalla on erityisen suuri syy olla kiitollinen Ukrainalle, niin ennen kaikkea Suomella. Sillä jos ukrainalaiset eivät olisi alkaneet taistella Venäjää vastaan, vaan olisivat luovuttaneet, olisimme me löytäneet itsemme seuraavina hyökkäyskohteiden listalla.

Lalli IsoTalo

#27200
Quote from: https://kyivindependent.com/national/portrait-of-the-invader-understanding-the-russian-soldier/Portrait of the invader: Understanding the Russian soldier

June 7, 2022 11:53 am by Igor Kossov

One hundred days of all-out war has been plenty of time to get acquainted with the Russian troops.

Their lackluster combat performance, artillery barrages against cities, treatment of civilians, intercepted messages home, and interviews with dozens of civilians around Ukraine allow one to put together a mosaic portrait of the invaders. It's not a flattering image.

Many of the soldiers are dirt-poor and badly educated, with many growing up without access to modern amenities. Many joined the armed forces because they have no future in their backwater towns. The majority have bad training, low morale and no faith in their poorly-maintained equipment and their callous or incompetent officers.

When occupying areas, many drank heavily, turning their quarters into shambles, or went around looting anything barely valuable they could get their hands on
.

While some civilians acknowledged that they were treated adequately by Russian soldiers, others spoke of casual murder and cruelty inflicted either to feel safe, to satisfy base desires or just for the sake of being cruel.

This was enough to rack up more than 15,000 alleged war crimes as of June 1 by Prosecutor General Iryna Venediktova's reckoning. This ranged from random killings to deliberate murder, to torture and rape of civilians.
...
Ukrainian civilians who lived near or among Russian occupiers told the Kyiv Independent that many Russian soldiers reacted with surprise, envy and disappointment when they saw how even rural or suburban Ukrainians live.

Multiple residents of a housing complex on the edge of Hostomel, as well as two couples living on a block in Irpin that Russians turned into a base, heard the same sentence from their occupiers: "You live better than we do. We don't have this at home."

The looting

The occupiers' next thought was usually to help themselves to as much stuff as possible. ...
"The scariest in the region is murder and looting in the villages," said Kostiantyn, a journalist in occupied Kherson, who isn't identified by last name due to security reasons. "They just come to houses and chase people onto the street, then live there. They slaughter their livestock and take their stuff."

He added that the Russians emptied all supermarkets of their appliances and began working their way down to smaller stores.

Loput linkinkistä. Varsin hyvä juttu, sanoisin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

kriittinen_ajattelija

Quote from: Hae-won on 08.06.2022, 07:07:57
Macron ja Scholz ovat putinisteja. Tämä on se suunta, jota Euroopassa Macron tulee ajamaan. Ranskassa Venäjä nähdään luontevana kumppanina eikä vihollisena.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helena-petaiston-kolumni-manner-euroopan-lokapoksyt/8444934#gs.2hmifn

Quote
Helena Petäistön kolumni: Manner-Euroopan lökäpöksyt

Ranskan Emmanuel Macronin Venäjän myötäily ja ymmärtäminen ja Saksan Olaf Scholzin arvoituksellinen fundeeraaminen eivät nyt vetele, vaan ne on saatava loppumaan. Putin on poikkeuksellisen raakamainen diktaattori, ja se on koko Manner-Euroopassa ymmärrettävä, kirjoittaa MTV Uutisen kolumnisti Helena Petäistö.

Kolme suurta EU-maata on alkanut huolestuttavasti horjua tuessaan Ukrainalle. Eniten ihmetyttää EU-puheenjohtajuutta pitävän Ranskan presidentti Emmanuel Macron, joka ei halua "nöyryyttää" Venäjän hirviödiktaattoria. Saksan liittokansleri Olaf Scholz puolestaan kysyy arvoituksellisesti, pitääkö väkivaltaan vastata väkivallalla.

Nyt, kun poikkeuksellisen raakamaista sotaa on käyty jo yli sata päivää ja Ukraina on näyttänyt urhoollisesti koko maailmalle, mihin se kykenee, piti Zelenskyn kiihtyä jälleen kerran. On totta, että Etelä-Ranskassa on jo mitattu kesäkuun kaikkien aikojen helle-ennätyksiä. Voi siis melkein ihmetellä, minkä auringonpistoksen Macron oli oikein saanut antaessaan perjantaina haastattelun etelän Dépêche du Midi -lehdelle. Siinä hän nimittäin varoitti "nöyryyttämästä" Putinia, sillä kun taistelut lakkaavat, täytyy ulospääsytie löytää neuvottelupöydässä.

Putin puolestaan on saanut rauhassa nöyryyttää ja pitää pilkkanaan ihan kaikkia.

Ukrainan ulkoministeri Dmitro Kuleba twiittasikin eilen, että Ranskan presidentin vetoomukset nöyryyttävät tosiasiassa Ranskaa. Ukrainassa on jo jonkin aikaa ollut käytössä verbi "makroneerata", joka merkitsee paljoa puhetta ja vähäisiä tekoja. Ranskan asetoimitukset Ukrainalle ovat olleet pettymys.

Sen jälkeen, kun Saksan liittokansleri Olaf Scholz teki ilmiömäisen täyskäännöksen maan sodanjälkeisessä puolustuspolitiikassa ja päätti investoida 100 miljardia euroa puolustukseen, on häntä runsaasta Ukrainan avusta huolimatta syytetty myös tärkeiden asetoimitusten vitkuttelemisesta. Kaiken huippu oli twiitti, jossa Scholz filosofoi väkivallalla väkivaltaan vastaamisen mahdollisella tarpeettomuudella, kun Ukraina on osoittanut ennennäkemätöntä urhollisuutta maansa puolustamisessa.

Ukraina tarvitsee tukea, ei viisastelua.

Kummankaan Euroopan moottorivaltion johtajia ei ole odotuksista huolimatta nähty Kiovassa Venäjän hyökkäyksen jälkeen.

Myös muiden Visegrad-maiden johtajat ovat olleet ensimmäisten Kiovassa käyneiden joukossa. Mieleen tulee elävästi EU:n edellinen vahva kahtiajako, kun Itä-Euroopan ja Britannia maat lähtivät tukemaan Yhdysvaltoja Irakin sodassa, kun taas muut EU-maat kieltäytyivät siitä Ranskan johdolla. Niin teki myös Suomi, vaikka pääministeri Paavo Lipponen siinä kahakassa kaadettiinkin.

Jälleen kerran vahvasti samalla puolella ovat Itä-Euroopan maat EU:n ulkopuolisten Britannian ja Yhdysvaltain kanssa. Venäjän rajanaapurina ja Natoon pyrkijänä Suomelle on luontevaa kuulua samaan sakkiin. Jos jollakin maalla on erityisen suuri syy olla kiitollinen Ukrainalle, niin ennen kaikkea Suomella. Sillä jos ukrainalaiset eivät olisi alkaneet taistella Venäjää vastaan, vaan olisivat luovuttaneet, olisimme me löytäneet itsemme seuraavina hyökkäyskohteiden listalla.
Noniin, ei Venäjä uhkaa Ranskan tai Saksan alueellista koskemattomuutta edes russofoobien villeimmissä uhkakuvissa, ja Venäjä ennen sotaa oli hyödyllinen kauppakumppani. Miksi esim Ranskan pitäisi siten tukea Ukrainaa ja toivoa Venäjän tuhoa. Se on todennäköisesti jopa Ranskan ja Saksan etu jos Ukraina kaatuisi mahdollisimman nopeasti ja Venäjä vallottaisi sen ja sitten voitaisiin "jeesustelu tuomitsemispuheiden" jälkeen jatkaa kaupankäyntiä normaalisti esim nordstream 2 jne.

Ei brittejä tai amerikkalaisiakaan Ukrainan kohtalo kiinnosta. Ne lähinnä haluaa heikentää vaan Venäjää ja tehdä manner-euroopan riippuvaisemmaksi heistä. Heille koko Ukrainan sota oli kuin lottovoitto, joten siksi ne lietsoo sitä.

Itä-Euroopalla mukaanlukien Suomi sitten taas on jotain kalavelkoja ryssien kanssa tai sitten ne muuten vaan pelkää rajanaapureina, niin siksi ne tukee Ukrainaa ja haaveilee Venäjän romahtamisesta.

Muita maailman maita ei sodan voittaja kiinnosta vttuakaan. Ne on lähinnä huolissaan viljan ym saannista.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Golimar



[tweet]1534458507096993792[/tweet]

https://twitter.com/RALee85/status/1534458507096993792

Quote
X

The 152 mm gun-howitzer M1955, also known as the D-20, (Russian: 152-мм пушка-гаубица Д-20 обр. 1955 г.) is a manually loaded, towed 152 mm artillery piece, manufactured in the Soviet Union during the 1950s. It was first observed by the west in 1955, at which time it was designated the M1955. Its GRAU index is 52-P-546.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/152_mm_towed_gun-howitzer_M1955_(D-20)

Hohtis

^ Näyttää putkiräjähdykselle, eli viallinen a-tarvike. Varmistukset eivät ole pitäneet tjsp. Vaikuttaa merkittävästi patterin tulinopeuteen, kun jatkossa pitää ampua 300 m laukaisunarulla poterosta  ;D

Ari-Lee

105 kunnianpäivää täynnä. Ja lisää kunnianpäiviä näkyy tulevan.

Quote
105 Days of the War: Russian Casualties in Ukraine
June 8, 2022

Personnel - more, 31500 (+140),
Tanks ‒ 1393 (+3) units,
APV ‒ 3429 (+13) units,
Artillery systems – 703 (+9) units,
MLRS – 213 (+6) units,
Anti-aircraft warfare systems – 96 (+0) units,
Aircraft – 212 (+0) units,
Helicopters – 178 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 559 (+6) units,
Cruise missiles - 125 (+0),
Boats / cutters – 13 (+0) units,
Special equipment – 53 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 2406 (+1) units.

https://en.defence-ua.com/news/105_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-3222.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.06.2022, 07:52:35

Noniin, ei Venäjä uhkaa Ranskan tai Saksan alueellista koskemattomuutta edes russofoobien villeimmissä uhkakuvissa, ja Venäjä ennen sotaa oli hyödyllinen kauppakumppani. Miksi esim Ranskan pitäisi siten tukea Ukrainaa ja toivoa Venäjän tuhoa. Se on todennäköisesti jopa Ranskan ja Saksan etu jos Ukraina kaatuisi mahdollisimman nopeasti ja Venäjä vallottaisi sen ja sitten voitaisiin "jeesustelu tuomitsemispuheiden" jälkeen jatkaa kaupankäyntiä normaalisti esim nordstream 2 jne.

Ei brittejä tai amerikkalaisiakaan Ukrainan kohtalo kiinnosta. Ne lähinnä haluaa heikentää vaan Venäjää ja tehdä manner-euroopan riippuvaisemmaksi heistä. Heille koko Ukrainan sota oli kuin lottovoitto, joten siksi ne lietsoo sitä.

Itä-Euroopalla mukaanlukien Suomi sitten taas on jotain kalavelkoja ryssien kanssa tai sitten ne muuten vaan pelkää rajanaapureina, niin siksi ne tukee Ukrainaa ja haaveilee Venäjän romahtamisesta.

Muita maailman maita ei sodan voittaja kiinnosta vttuakaan. Ne on lähinnä huolissaan viljan ym saannista.


Sieltä on tulossa 20 miljoonaa pakolaista jos homma kusee, ja epävakautta vuosikausiksi. Harvinaisen typerää politiikkaa tuommoinen.

Lahti-Saloranta

#27206
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.06.2022, 14:20:34
Sieltä on tulossa 20 miljoonaa pakolaista jos homma kusee, ja epävakautta vuosikausiksi. Harvinaisen typerää politiikkaa tuommoinen.
Putinin erikoisoperaation seurauksena on maailmanlaajuinen katastrofi, on tuhottua kaupunkia, on tapettuja siviileitä, on pakolaisia pilvin pimein, on orpoja ja on huutava kula ruuasta. Lännen tulisi minimoida katastrofin laajuus ja antaa Ukrainalle tarvittava aseapu ja vähän ylikin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Golimar

Quote
X

Ukrainan sodan kestettyä jo yli 100 päivää on tyytymättömyys Venäjän armeijan riveissä kasvanut entisestään, uutisoi The Guardian.

Rintamalta on viime aikoina kantautunut kasvavissa määrin tietoja sotilaiden uupumisesta sekä hyytyvistä armeijan yksiköistä. Hyökkääjän joukkojen kerrotaan kärsivän sekä johtamisongelmista että peruselintarvikkeiden, kuten ruuan ja lääkkeiden puutteesta.

Tiedettävästi Venäjän armeijalla on myös ollut vaikeuksia kuljettaa loukkaantuneita sotilaitaan takaisin Venäjän puolelle.

Samaan aikaan myös Venäjältä on alkanut levitä kuvia tyhjistä kaduista sekä jopa kerrottu osan miehistä piileskelevän armeijan värväyskampanjoilta.

X

Osa venäläissotilaista on sodan pitkittyessä tuonut julkisuudessa esille armeijansa johdon jättäneen useita oleellisia asioita huomioimatta. Suurin huoli näyttää kohdistuvan nyt peruselintarvikkeiden, ruuan ja lääkkeiden puutteeseen.

Sotilaat ovat myös kertoneet osan armeijan joukoista joutuneen taistelukentille täysin laittomasti, joko ilman sopivaa koulutusta tai lääkärintodistusta.

– Yli 70 prosenttia täällä olevista sotilaista on aiemmin vapautettu armeijan tehtävistä, koska he eivät ole fyysisesti taistelukunnossa, kertoo venäläissotilas The Guardianille.

– Nyt nämä samat ihmiset laitettiin sodan etulinjaan.

X

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0a905e12-de6c-4dd3-8c73-89cd703f9c8d

Simo Hovari

Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.06.2022, 07:52:35Noniin, ei Venäjä uhkaa Ranskan tai Saksan alueellista koskemattomuutta edes russofoobien villeimmissä uhkakuvissa, ja Venäjä ennen sotaa oli hyödyllinen kauppakumppani. Miksi esim Ranskan pitäisi siten tukea Ukrainaa ja toivoa Venäjän tuhoa. Se on todennäköisesti jopa Ranskan ja Saksan etu jos Ukraina kaatuisi mahdollisimman nopeasti ja Venäjä vallottaisi sen ja sitten voitaisiin "jeesustelu tuomitsemispuheiden" jälkeen jatkaa kaupankäyntiä normaalisti esim nordstream 2 jne.

Ei brittejä tai amerikkalaisiakaan Ukrainan kohtalo kiinnosta. Ne lähinnä haluaa heikentää vaan Venäjää ja tehdä manner-euroopan riippuvaisemmaksi heistä. Heille koko Ukrainan sota oli kuin lottovoitto, joten siksi ne lietsoo sitä.

Itä-Euroopalla mukaanlukien Suomi sitten taas on jotain kalavelkoja ryssien kanssa tai sitten ne muuten vaan pelkää rajanaapureina, niin siksi ne tukee Ukrainaa ja haaveilee Venäjän romahtamisesta.

Muita maailman maita ei sodan voittaja kiinnosta vttuakaan. Ne on lähinnä huolissaan viljan ym saannista.
"Miksi esim Ranskan pitäisi siten tukea Ukrainaa ja toivoa Venäjän tuhoa." - Ei mikään maa toivo Venäjän tuhoa, joten heitetään se olkiukko jo ojaan, jookos?

No miksi Ranskan (tai Saksan) pitäisi tukea Ukrainaa, vaikka välitöntä sodan uhkaa heille ei Venäjästä olekaan? Siksi, että Euroopan pitää puolustaa yhtenäisenä rintamana länsimaisia periaatteitaan, kuten esim. sitä, että toisen maan itsemääräämisoikeutta pitää kunnioittaa, eikä väkivalloin anastaa siltä alueita. Jos Euroopan maat osoittavat, että ne eivät tällaisia periaatteita kunnioita ja ole valmis tarvittaessa puolustamaan, johtaisi se vahvimman valtaan ja anarkiaan á la Ryssälä myös Euroopassa. Ja tuon välttäminen on koko EU:n ajatus.

Koulukiusaajalle siis pitää osoittaa, että se pienempien kiusaaminen ei kerta kaikkiaan ole ok, eikä sellaisella toiminnalla enää nykymaailmassa pärjää. Jos näin ei meneteltäisi, niin niitä koulukiusaajia, isoja ja pieniä, alkaa putkahtelemaan vähän joka suunnasta. Tämän näkee hyvin vaikka jossain Lähi-Idässä, Keski-Aasian nistaneissa tai Afrikassa.

Velvollisuus puolustaa Ukrainaa on toki enemmän moraalinen, kuin kaupallinen tai poliittinen. Puhtaan kaupallisesti lienee aika sama kuka sen Ukrainan maapläntin omistaan - vilja ja muut siellä valmistetut tavarat liikkuvat sieltä maailmalle samalla tavalla, oli alue sitten Venäjää tai Ukrainaa. Poliittinen asiasta taas tulee siinä kohtaa kun äänestäjät kyllästyvät puhtaan kaupalliseen minäminä-ajatteluun ja vaativat poliitikoiltaan vastuunkantoa ryöstettävän, raiskattavan ja tuhottavan auttamisesta.
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Ari-Lee

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 08.06.2022, 14:20:34
Sieltä on tulossa 20 miljoonaa pakolaista jos homma kusee, ja epävakautta vuosikausiksi.

Niin tuo luku voi olla pelkästään Ukrainasta. Sen päälle nälkäsiirtolaiset, joiden lukumäärää en osaa kuin arvailla - 10 - 200 miljoonaa. Kuten tiedämme jo niin kriisien varjoilla tulijoita riittää vaikka kriisi ei koskettaisi millään lailla. Pommit paukkuu Syyriassa niin Afrikasta lähtee Syyrian sotaa pakoon mustia nuoria miehiä. Sama ilmiö Ukrainan kanssa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä