Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Kontrolliryhmä]

Vaikka siellä olisi kaikki natseja, niin mitä se sinua ja r:miehiä haittaa?

Minua se ei henkilökohtaisesti juuri kosketa, vaikka välitän natseista yhtä vähän kuin kommunisteista. Loppujen lopuksi sosialisteja molemmat.

Venäläisillä natsit voivat toki mennä vähän enemmän tunteisiin toisen maailmansodan historian tuntien. Ja huomioiden myös että juutalaisten lisäksi Ukrainan uusnatsit vihaavat ihan erityisellä intohimolla juuri venäjänkielisiä maassa.

[Hamsteri]

Vaikka siellä olisi kaikki natseja, niin mitä se sinua ja r:miehiä haittaa?

Jos Ukraina ja ukrainainalaiset haluaa muuttaa Ukrainan Jumalkeisarin transnationaliseksi valkoisenrodun etnovaltioksi, niin näiden oma asiansa se on. Ei siihen pitäisi olla Venäjällä tai millään muulla entiteetillä sanottavaa, koska suvereenivaltio. Ainakin omaan korvaan kuulostaa paremmalta kuin joku-mikä-tahansa Afrikkalainen spugela.

[Kontrolliryhmä]

Onhan siellä Ukrainassa varmaan kaikenlaisia marginaaliryhmiä, mutta en oikein usko, että tämä "uusnatsismi" olisi mitenkään merkittävä ongelma missään suhteessa:

- Jos "uusnatsit" olisivat syyllistyneet Itä-Ukrainassa mihinkään ihmisoikeusloukkauksiin tms, tietäisimme kyllä, sillä niin vahvasti olisi esim. Venäjän intresseissä raportoida tästä, ja tällaisista uutisista oltaisiin muutenkin lännessä erittäin kiinnostuneita.

- Koko Ukraina on osoittanut ihailtavaa kansallista yhtenäisyyttä ja taistelutahtoa.. Jos antisemitismi olisi mitenkään merkittävä ongelma ukrainalaisessa yhteiskunnassa, eivät he haluaisi ryhmittyä tukemaan juutalaista presidenttiä.

- Käsittääkseni edes Itä-Ukraina ei enää nykyään oikeasti halua itsenäistyä, niin kyrsiintyneitä sielläkin aletaan olla Venäjän touhuihin.

Lue nyt vaan tämä artikkeli, niin huomaat että juurikin näistä uusnatsien ihmisoikeusloukkaksista on raportoitu kansainvälisten järjestöjen, eikä Venäjän, toimesta vaikka kuinka paljon:
https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/

watchdogs like Amnesty International, Human Rights Watch, and Freedom House, which issued a joint report warning that Kiev is losing the monopoly on the use of force in the country as far-right gangs operate with impunity.

Azov—which is accused of human-rights abuses, including torture, by Human Rights Watch and the United Nations—was incorporated into Ukraine's National Guard.

[toumasho]

Kevennys: Me sydämettömät Tsuhnat olemme nyt aloittaneet viattomien lasten tuhoamisen Venäjällä! Oheisessa Twiitissä raskauttavaa kuvamateriaalia siitä, kuinka Supercell on tuhonnut nuoren e-atleetin elämän heti alkumetreillä! Hävetkäämme! Nyt tuokin kaveri joutuu menemään pihalle potkimaan palloa ja oppimaan gopnikeilta pahoja tapoja. Olemme tuhonneet Venäjän nuorison. Kahteen kertaan.

[tweet]1501879953595551744[/tweet]

What are Russian babies crying about? Did they turn off their games? So Ukrainian children have been shelled and killed for two weeks, your Russian dads.

[Tabula Rasa]

Se on hauskaa että sekä azovin uusnassejen että putlerin nashi-nuorten johtaja on erästä hienonenäistä parempaa kansanryhmää. Sinällään 1400 nassen pataljoona mariopolissa on yli 200 000 sotilaan ukrainan armeijassa pisara meressä. Siihen nähden koko ulina täysin ylimitoitettua, etenkin kun suuri osuus noista on ulkomaanseikkailijoita.

[Dangr]

Siinä on teille natsi

https://en.wikipedia.org/wiki/Wagner_Group
https://getindianews.com/who-is-wagner-group-leader-dmitri-outkine-former-special-forces-personnel-involved-in-conflict/

[Golimar]

Vaikka siellä olisi kaikki natseja, niin mitä se sinua ja r:miehiä haittaa?

Minua se ei henkilökohtaisesti juuri kosketa, vaikka välitän natseista yhtä vähän kuin kommunisteista. Loppujen lopuksi sosialisteja molemmat.

Venäläisillä natsit voivat toki mennä vähän enemmän tunteisiin toisen maailmansodan historian tuntien. Ja huomioiden myös että juutalaisten lisäksi Ukrainan uusnatsit vihaavat ihan erityisellä intohimolla juuri venäjänkielisiä maassa.

X

Almost immediately after returning to Russia, Utkin reportedly created his own mercenary group. Utkin, who reportedly has a passion for the history of the Third Reich,[16] had the call-sign Wagner, presumably in honour of Richard Wagner, Adolf Hitler's favourite composer.[15][17] Utkin and his "Wagner Group", as well as several veterans of the Slavonic Corps were seen both in Crimea in February 2014 and then in Donbas, where they fought for the pro-Russian separatists during the Russo-Ukrainian War.

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Dmitry_Utkin

X

The Times reports that more than 400 Russian mercenaries are operating in Kyiv on orders from the Kremlin to murder Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy, members of the Government of Ukraine, and Kyiv's Mayor Vitaliy Klitschko and his brother Vladimir. The Wagner Group, according to many media outlets, is financed by Russian billionaire Yevgeniy Prigozhin, who is a close coworker of Putin's.

Putin's private army is led by Dmitry Utkin, who uses the cover name "Wagner". He was inspired by the German composer Richard Wagner, whose oeuvre was also admired by Adolf Hitler.

The Russian investigative news server Fontanka calls Utkin an adherent of the Nazis. On social media, photographs of Utkin are frequently shared showing his neck tattoo reading "SS" and an Imperial eagle on his chest.

X

http://www.romea.cz/en/news/world/the-times-putin-has-sent-mercenaries-to-kyiv-led-by-an-admirer-of-the-nazis-to-murder-zelenskyy-and-the-klitschko-brothers

[Roope]

En olisi uskonut, että kääntyy tähän:

Tampereella asuvat ukrainalaiset arvostelevat hätämajoitukseen tulleiden sotapakolaisten oloja – kaupunki lupaa pikaista parannusta

Tampereen ukrainalaiset vaativat pakolaisille muun muassa lisää vaatteita ja parempia verkkoyhteyksiä. Suomessa jo pitkään asuneen Natalia Kulikovan mielestä Tampereen hätämajoitus Ukrainasta paenneille oli huonosti järjestetty.

– Tulkkaus oli vain venäjästä suomeen, ei ukrainasta suomeen. Vessasta puuttui saippua. Naisille ja lapsille ei ollut vaatteita, eikä sisätossuja ollut. On vain yksi sairaanhoitaja. Tämä ei riitä, koska ihmisiä on 90, Kulikova kertoo.

Kulikova on käynyt itse Kaupin hätämajoituksessa. Hän kertoo, että tulijat antoivat listan tavaroista, joita he tarvitsevat. Listalla oli muun muassa lääkkeitä, vaatteita ja hygieniatuotteita.

– Vastaanotto oli ollut vähän kylmä, mutta totta kai ymmärrän, että nyt tulee paljon pakolaisia, ja on vaikea antaa kaikille riittävästi huomiota, Kulikova sanoo.

Myös Aamulehti kirjoitti Kaupin hätämajoituksen puutteista torstaina. Lehden mukaan ukrainalaisilta uupuu lämpimiä vaatteita, ruoanlaitto ei ole mahdollista ja verkkoyhteydet ovat huonot.

Yle 10.3.2022

Toivottavasti Natalia on yksittäistapaus.

[pingviini]

Venäläisillä natsit voivat toki mennä vähän enemmän tunteisiin toisen maailmansodan historian tuntien. Ja huomioiden myös että juutalaisten lisäksi Ukrainan uusnatsit vihaavat ihan erityisellä intohimolla juuri venäjänkielisiä maassa.

Kuinkahan syvälle venäläisten tunteisiin mahtavat mennä nämä Krimillä ja Donetskissa aktiivisesti toimineet venäläiset uusnatsit?

In 2014, RNU members joined pro-Russian forces in Ukraine during the War in Donbass under commandment of Pavel Gubarev. In March and May 2014, Alexander Barkashov traveled to Eastern Ukraine and resided in Donetsk. In a leaked audio recording from spring 2014, Barkashov consulted Dmitri Boitsov, the leader of the Russian Orthodox Army. According to Barkahsov's words, his own son fought with a column of pro-Russian fighters against Ukraine. Photographs and videos posted by RNU leader Alexander Barkashov on the Russian social media website VK confirm that RNU members have been active in Russian separatist militias in Donetsk and Crimea from 2014 through at least June 2021.

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_National_Unity

[Dangr]

https://www.hrw.org/europe/central-asia/russia
https://www.amnesty.org/en/location/europe-and-central-asia/russian-federation/

Tuolta voi myös katsoa missä olisi tehtävää ihmisoikeuksissa.


Meillä on interwebissä mielenkiintoinen ryhmä, joita kiinnostaa ihmisoikeudet ja natsit vain siinätapauksessa, kun ne hyödyttävät venäjän intressejä.

[toumasho]

En olisi uskonut, että kääntyy tähän:

Tampereella asuvat ukrainalaiset arvostelevat hätämajoitukseen tulleiden sotapakolaisten oloja – kaupunki lupaa pikaista parannusta
Tampereen ukrainalaiset vaativat pakolaisille muun muassa lisää vaatteita ja parempia verkkoyhteyksiä. Suomessa jo pitkään asuneen Natalia Kulikovan mielestä Tampereen hätämajoitus Ukrainasta paenneille oli huonosti järjestetty.
– Tulkkaus oli vain venäjästä suomeen, ei ukrainasta suomeen. Vessasta puuttui saippua. Naisille ja lapsille ei ollut vaatteita, eikä sisätossuja ollut. On vain yksi sairaanhoitaja. Tämä ei riitä, koska ihmisiä on 90, Kulikova kertoo.
Kulikova on käynyt itse Kaupin hätämajoituksessa. Hän kertoo, että tulijat antoivat listan tavaroista, joita he tarvitsevat. Listalla oli muun muassa lääkkeitä, vaatteita ja hygieniatuotteita.
– Vastaanotto oli ollut vähän kylmä, mutta totta kai ymmärrän, että nyt tulee paljon pakolaisia, ja on vaikea antaa kaikille riittävästi huomiota, Kulikova sanoo.
Myös Aamulehti kirjoitti Kaupin hätämajoituksen puutteista torstaina. Lehden mukaan ukrainalaisilta uupuu lämpimiä vaatteita, ruoanlaitto ei ole mahdollista ja verkkoyhteydet ovat huonot.

Yle 10.3.2022
Toivottavasti Natalia on yksittäistapaus.

Maassa, jossa ei ole saippuasta ja Internetistä pulaa on ihan ok kertoa, että nämä jutut ovat tarpeellisia. Tämä ei ihan rinnastu puurovalittaja-läpsyihin. Ukrainalaiset ovat paenneet ihan oikeaa sotaa ja oletan, että tulijoiden joukossa ei niitä unibrow-17-vuotiaita juurikaan ole. Se on tietysti selvää, että Ukraina-Suomi tulkkeja tämä maa ei ole pullollaan - vielä. Menee muutama kuukausi sodan jatkuessa, että nämä uudet tulokkaat ottavat kielen haltuun vuoden 2015 tulijoista poiketen. Tietenkin on niin, että sen saippuan saa haettua lähikaupasta ilman kielitaitoa, jos on viisi euroa rahaa, mutta jos tulet reppu selässä rättiväsyneenä johonkin hätämajoitukseen, niin kyllä sitä itsekkin olettaisi, että vessassa on vessapaperia ja käsisaippua. Enkä hätämajoituksen ylläpitäjänä alkaisi "yksittäistapaustamaan" sitä, että joku asiasta kertoo, vaan toteaisin, että käydäänpä kauppareissulla, niin opetan samalla, että kuinka kamalan samanlainen se supermarketti on täällä Suomessa kuten se on Ukrainassa.

[Kirjolohikäärme]

Katso itse se ylempänä linkattu video sairaalasta ja kysy itseltäsi näyttääkö materiaali käytössä olevasta sairaalasta kuvatulta.

Kyllä, lukuisat videot sairaalasta ja sieltä pois kannetuista naisista ja lapsista ovat selvästi sairaalasta.  Ei näytä siltä varuskunnalta missä minä lusin aikoinaan.  Siellä oli punkkia ja rynkkyjä, ei hoitopöytiä ja kehtoja.

Hommalla majailevista Tiltuista ja hyödyllisistä idiooteista ei yleensä ole mahdollista erottaa kumpaan ryhmään kukakin trolli sijoittuu.  Mutta yritys myydä lastensairaala natsien varuskuntana on sen verran paksua pajunköyttä, että pitää käydä pari kertaa suihkussa että saa Tiltun hajun pois.

Jos haluatte nähdä miltä tahallinen siviilien targetointi sodassa näyttää, katsokaa Hiroshimaa ja Nagasakia.

Tappiovat-han, siksi saa tappaa.  -han-kun, tunnetaan myös nimellä whataboutism.  Tiltun käsikirjasta.  Vaikka saa hyödyllinen idioottikin sitä käyttää.

[Lahti-Saloranta]

Siis kiistääkö joku täällä todella uusnatsien merkityksen Ukrainassa?

Kertoisitko vielä, että mitähän Ukrainan uusnatsit kuuluvat Venäjälle? Luulisi noiden olevan ihan vaan Ukrainan murhe/ilon aihe.

Siellä Venäjällä taitaa olla noita uusnatseja enemmän kuin Ukrainassa. Venäjä kun niin innokkaasti metsästää noita uusnatseja ja ihmisoikeuksi loukanneita niin ehkäpä on hyvä palauttaa mieliin tuo niiden julkeus puolustellessa omia rötöstelyjä.
Mannerheimristin ritari nimeltä Olavi Alakulppi osallistui talvi-ja jatkosotaan missä hän kunnustautui partisaanien metsästyksessä. Partisaanit oli Seitajärven kylässä lahdanneet sivileitä ja Olavi oli sitten menestyksekkäästi joukkoineen jahdannut noita partisaaneja. Sodan jälkeen Olavi pakeni Yhdysvaltoihin ja liittyi sen armeijaan yleten everstiluutnantiksi.
Alakulppi yritti turhaan saada YK:n sotarikoksia tutkivaa komissiota puuttumaan Seitajärven tapahtumiin. Neuvostoliitto epäili, että Alakulppi ei olisi koskaan ollutkaan Suomen armeijassa, Suomen YK-lähettiläs ei uskaltanut sanoa mitään.
Boldasin tuon millä venäläiset vesitti tutkinnan, Mannerheimristin ritari ei koskaan ollut Suomen armeijassa ja Suomen YK lähettilään oli paras olla hiljaa joten sotarikosta ei tapahtunut.

[Skeptikko]

Jos Ukraina ja ukrainainalaiset haluaa muuttaa Ukrainan Jumalkeisarin transnationaliseksi valkoisenrodun etnovaltioksi, niin näiden oma asiansa se on. Ei siihen pitäisi olla Venäjällä tai millään muulla entiteetillä sanottavaa, koska suvereenivaltio. Ainakin omaan korvaan kuulostaa paremmalta kuin joku-mikä-tahansa Afrikkalainen spugela.

En usko, että Ukraina on muuttamassa itseään miksikään valkoisen rodun etnovaltioksi tai natsikeskittymäksi, kun kerran ovat äänestäneet puoliksi mustan parlamenttiin ja presidentin juutalaisen:

Ukrainalainen olympiavoittaja tyrmää Vladimir Putinin väitteet Ukrainan natseista: "Olen elävä esimerkki, että kyseessä on järjetön valhe"
https://yle.fi/urheilu/3-12346974

– Venäjän vallanpitäjät väittävät, että Ukraina on täynnä natseja. Ukrainan parlamentin tummaihoisena jäsenenä olen elävä esimerkki, että kyseessä on järjetön valhe.

Painin olympiavoittaja Zhan Beleniuk, 31, on toistanut kyseistä lausetta viime viikkoina usein. Ukrainalainen urheilutähti ja maan parlamentin jäsen on taistellut Venäjän hallinnon propagandaa vastaan muistuttamalla omasta tarinastaan.

Venäjän presidentti Vladimir Putin on perustellut sotatoimiaan Ukrainassa muun muassa sillä, että tarkoituksena on pelastaa venäjänkielisiä kansalaisia ukrainalaisilta natseilta. Putinin mukaan sodan sijaan Ukrainassa on käynnissä erityisoperaatio rauhan turvaamiseksi.

– Minulla on olo, että ihmisistä on tullut zombeja. He uskovat käsittämättömiä valheita, jotka eivät kuvaa edes pienissä määrin maamme tilaa. En tiedä, miten sellaiseen voi edes uskoa, Kiovassa oleva Beleniuk sanoo videopuhelun välityksellä Yle Urheilulle.
...
Beleniuk on kertonut avoimesti, ettei tummaihoinen urheilija ja kansanedustaja ole ollut kaikkien ukrainalaisten mieleen. Hän kuitenkin korostaa, että kyse on ollut yksittäisistä tapauksista ja satunnaisista rasistisista huuteluista.

– Vastaavaa tapahtuu jokaisessa maassa. Ukrainalainen yhteisö on suvaitsevainen. Ukrainalaiset ottavat tänne hyvällä asenteella saapuvat ihmiset ilolla vastaan. Eri asia, jos tänne tullaan sotavarusteiden ja automaattiaseiden kanssa tappamaan kansalaisiamme, hän sanoo.
...
Beleniuk on parhaillaan Kiovassa, jossa hän koordinoi vapaaehtoistoimintaa, järjestelee elintarvikkeiden jakelua kaupungissa sekä jakaa kansalaisille ja Ukrainan ulkopuolelle tietoa. Ukrainan parlamentti kokoontui viimeksi muutama päivä sitten, nyt kansanedustajat ovat lähteneet eri puolille maata.

[marjanpoimija]

klo 17:31: Ukrainalaismedia: Kuolleiden venäläissotilaiden ruumiita poltetaan maakuopissa

Silminnäkijätietojen mukaan Venäjän joukot ovat alkaneet polttaa kuolleiden venäläissotilaiden ruumiita tavanomaisissa maakuopissa. Asiasta kertoo Ukrainan sisäministeriön johtajan avustaja Anton Geraštšenko ukrainalaisen uutistoimisto Unianin mukaan.

Krimin niemimaan lähellä Tšaplynkan kylän alueella oli silminnäkijän mukaan heitetty keskiviikkona noin 50 venäläissotilaiden ruumista maakuoppaan, ja heidät oli poltettu samana aamuna.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4

Hyvin menee... Mitäköhän selitetään poikain omaisille? On niin brutaalia menoa, ettei oikein osaa muuta sanoa.

[Penan kaveri Eki]

Siellä Venäjällä taitaa olla noita uusnatseja enemmän kuin Ukrainassa. Venäjä kun niin innokkaasti metsästää noita uusnatseja ja ihmisoikeuksi loukanneita niin ehkäpä on hyvä palauttaa mieliin tuo niiden julkeus puolustellessa omia rötöstelyjä.

Näinhän se menee...

Synnytyssairaalan kuvista, niin kuvat julkaistiin AP:n kautta, eikä jonkun Ukrainan sota- tai propagandaministeriön toimesta. Eli jos on koijattu, niin on koijattu myös uutistoimistoa, eikä sellainen valokuvaaja/freelanseri saisi kiinni jäätyään keikkoja enää mistään. Seuraavassa twiitissä jotain selittelyä:

[tweet]1501925963998932995[/tweet]

Se että sama likka on monessa kuvassa ei ole kummalista. Se että vaatteet ovat eri on hieman omituista, mutta ei ole tyystin mahdotonta, että hänelle on annettu vaatteita, viimeisillään raskaana sitten kannettu paareilla jonnekin synnyttämään. Ei voi tietää.

Minuakin hieman ihmetyttää, että kirsipihamaisesti nähdään natseja kaikkialla. Se ei ole mikään uutinen että kaakkoisukraina on paikallisen mafiaryhmittymien otteissa. (Meidän kioski yritti kerran saada myyntikanavat auki sinne, mutta edustaja Kiovassa sanoi jossain vaiheessa, että nyt on parempi lähteä)

Bellingat on tehnyt tästä juttuja mm:

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2019/08/09/yes-its-still-ok-to-call-ukraines-c14-neo-nazi/

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2019/09/04/the-hardcore-russian-neo-nazi-group-that-calls-ukraine-home/

https://www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2019/10/21/how-to-mainstream-neo-nazis-a-lesson-from-ukraines-new-government/

Mutta jos Ukrainassa on nazeja, niin Venäjällä on fasisteja sekä fasistisia otteita käyttävä hallinto. Valitse näistä sitten.

Students of the Kazan State Institute were driven to participate in a flash mob in support of the Russian army in Ukraine. Participation was mandatory, it was possible to refuse only with an explanatory note, the students reported.

[tweet]1501662440660115457[/tweet]

Juhlitaan Krimin niemimaan haltuunottoa:
[tweet]1501701005775450113[/tweet]

[Pakkanen]

https://www.hrw.org/europe/central-asia/russia
https://www.amnesty.org/en/location/europe-and-central-asia/russian-federation/

Tuolta voi myös katsoa missä olisi tehtävää ihmisoikeuksissa.


Meillä on interwebissä mielenkiintoinen ryhmä, joita kiinnostaa ihmisoikeudet ja natsit vain siinätapauksessa, kun ne hyödyttävät venäjän intressejä.

Roskapuhetta, esimerkiksi minä olen puolustanut täällä ihmisoikeuksia koko foorumillani olon ajan. Esimerkiksi sananvapautta ja sitä varsin perustavanlaatuista oikeutta päättää mitä aineita injektoidaan sinunkin kehoosi. Sen sijaan monet nyt Venäjää ihmisoikeuksista täällä demonisoivat olivat pari kuukautta sitten vaatimassa että suomalaisilta rokottamattomilta viedään kaikki ihmisoikeudet, oikeus tehdä työtä ja otetaan lapsetkin valtion huomaan. Nyt yhtäkkiä ollaan sitten niin huolissaan ihmisoikeuksien toteutumisesta.

No siinä tapauksessa ponnistelusi ihmisoikeuksien puolesta on mennyt ihan hukkaan, koska Suomessa ei olla rokotettu ketään väkisin. Rokotteita sen sijaan jaettaan ihan ilmaiseksi, mutta päätöksen sen ottamisesta tekee yksilö itse, jopa alaikäiset lapset.

Ja jos puolustat ihmisoikeuksia, niin mikä ongelma mahdollinen Ukrainan levittämä propaganda silloin olisi. Eikös se ole pelkästään mahtava juttu, ettei siviilejä olisikaan oikeasti pommitettu tms. Ilon eikä itkun aihe. Ja ei kait se voi loukata kenenkään ihmisoikeutta, jos toivotat venäläissotilaat huitsin vittuun Ukrainasta, toisten kotimaasta. Ukrainaan aseistautuneena meneminen kun ei ole minkään sortin ihmisoikeus.

Toivottavasti en nyt lannistanut, mutta kaikki ponnistelusi ihmisoikeuksien hyväksi on ollut turhaa.

[pjentti]

Naisille ja lapsille ei ollut vaatteita

Yle 10.3.2022

Jotenkin on helppo uskoa, että pakolaiskeskuksessa ei osata varautua tällaiseen tarpeeseen.

[Golimar]

Olisi hyvä jos Suomessa notkuvat turvapaikkatakiaset haluaisivat lähteä kotimaihinsa.

[tweet]1501951130057674757[/tweet]

https://twitter.com/BlackPeopleUKR/status/1501951130057674757

[tweet]1500988120250134537[/tweet]

https://twitter.com/officialduwa/status/1500988120250134537

[tweet]1501947261940424708[/tweet]

https://twitter.com/UAWeapons/status/1501947261940424708

[Augustus]

Nykypäivä tuomitsee ja historia tulee tuomitsemaan Venäjän hyökkäyksen, se on selvää se, mutta mitä jos ajattelee sotaa niinkuin esimerkiksi preussilainen sotateoreetikko von Clausewitz ja lainataan siksi häneltä muutama sitaatti (Wikipedia):

- sota on politiikan jatkamista toisin keinoin
- sota on osa politiikkaa, ei itsetarkoitus
- sotaa tulee välttää, jos poliittiset keinot riittävät päämäärään pääsyyn

Käsittääkseni Clausewitzia pidetään jonkinlaisena Machiavellin vastineena sotaan liittyen. Machiavelli oli enemmänkin havainnoinut eri Italian kaupunkivaltioiden jännitteitä/sotia ja päättäjien toimintaa kirjoittaessaan teoksensa.

Ilmeisesti nyt Venäjä toteuttaa jotain Clausewitzin tyylistä politiikkaa, näin uskoisin. Toki en ole mitään Clausewitzin teoksia lukenut, enkä myöskään Machiavellin, mutta sotateoreetikot idässä ja lännessä varmasti tuntevat kyseisten herrojen oleelliset ajatukset varmaan läpikotaisin ja tulevaisuudessa sodan päätyttyä tullaan tapahtumia tulkitsemaan myös kyseisten kirjoittajien hengessä.

[Roope]

Naisille ja lapsille ei ollut vaatteita

Yle 10.3.2022

Jotenkin on helppo uskoa, että pakolaiskeskuksessa ei osata varautua tällaiseen tarpeeseen.

Itse asiassa muutama päivä sitten jossain jutussa muisteltiin esimerkkinä vääränlaisesta auttamisesta, kuinka (valtamedian propagandaan uskoneet) ihmiset lahjoittivat vuonna 2015 vastaanottokeskuksille muun muassa lasten vaatteita ja lastenvaunuja, joille ei sitten sattuneesta syystä ollutkaan käyttöä.

[Lahti-Saloranta]

klo 17:31: Ukrainalaismedia: Kuolleiden venäläissotilaiden ruumiita poltetaan maakuopissa

Silminnäkijätietojen mukaan Venäjän joukot ovat alkaneet polttaa kuolleiden venäläissotilaiden ruumiita tavanomaisissa maakuopissa. Asiasta kertoo Ukrainan sisäministeriön johtajan avustaja Anton Geraštšenko ukrainalaisen uutistoimisto Unianin mukaan.

Krimin niemimaan lähellä Tšaplynkan kylän alueella oli silminnäkijän mukaan heitetty keskiviikkona noin 50 venäläissotilaiden ruumista maakuoppaan, ja heidät oli poltettu samana aamuna.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fac86480-df24-41b8-be6c-6ab6ff6476e4

Hyvin menee... Mitäköhän selitetään poikain omaisille? On niin brutaalia menoa, ettei oikein osaa muuta sanoa.

Olen melko varma että selitys on että Ukrainalaiset teloittivat sotavankeja ja häpäisivät heidän ruumiinsa.
Tuo "asevelihenki"  kyllä kuvastaa paljon siitä kuinka he suhtautuvat ukraanalaisiin siviileihin, ei taida olla tunnontuskia lahdata heitä mielin määrin.kun omiin vainajiin suhtaudutaan noin.

[foobar]

Ensinnäkin nettiuutisoija Zerohedge:

Okei. Sekin olisi varmaan uskottavampaa että viittaisit Venäjän television valtiollisen ykköskanavan tämän illan "uutisiin."

[Pentecost]

– Tulkkaus oli vain venäjästä suomeen, ei ukrainasta suomeen. Vessasta puuttui saippua. Naisille ja lapsille ei ollut vaatteita, eikä sisätossuja ollut. On vain yksi sairaanhoitaja. Tämä ei riitä, koska ihmisiä on 90, Kulikova kertoo.

Sisätossut? Mitkä vatun sisätossut? Voiko joku kertoa, käyttääkö säännöllisesti sisätossuja? Jotkut vanhemmat sukulaiset käyttävä, kun verenkiertonsa on diabeteksen tai vastaavan takia huonohko ja siitä johtuen palelevat, mutta entä normaali suomalainen?

Tuollainen emävalittaja olisi hyödyllisempi käydessään vaikka ostamassa paketin saippuaa ja vessapaperia noille kauheuksia paenneille, joilla tuntuu olevan sangen suuret odotukset hotellimajoituksestaan. Herääkin kysymys, onko tuo valittaja oikeasti oikeassa vai tekeekö draamaa asialla? Kyllä Suomessa voi tosiaan olla joskus vessapaperi loppu satunnaisesti ja sitä saa lisää kun pyytää. Mikään pysyvä tila asia tuskin on ja bideesuihkukin usein löytyy, jos sitä vaan osaa käyttää.

VMP! 

[Riia]

En olisi uskonut, että kääntyy tähän:

Tampereella asuvat ukrainalaiset arvostelevat hätämajoitukseen tulleiden sotapakolaisten oloja – kaupunki lupaa pikaista parannusta

Tampereen ukrainalaiset vaativat pakolaisille muun muassa lisää vaatteita ja parempia verkkoyhteyksiä. Suomessa jo pitkään asuneen Natalia Kulikovan mielestä Tampereen hätämajoitus Ukrainasta paenneille oli huonosti järjestetty.

– Tulkkaus oli vain venäjästä suomeen, ei ukrainasta suomeen. Vessasta puuttui saippua. Naisille ja lapsille ei ollut vaatteita, eikä sisätossuja ollut. On vain yksi sairaanhoitaja. Tämä ei riitä, koska ihmisiä on 90, Kulikova kertoo.

Kulikova on käynyt itse Kaupin hätämajoituksessa. Hän kertoo, että tulijat antoivat listan tavaroista, joita he tarvitsevat. Listalla oli muun muassa lääkkeitä, vaatteita ja hygieniatuotteita.

– Vastaanotto oli ollut vähän kylmä, mutta totta kai ymmärrän, että nyt tulee paljon pakolaisia, ja on vaikea antaa kaikille riittävästi huomiota, Kulikova sanoo.

Myös Aamulehti kirjoitti Kaupin hätämajoituksen puutteista torstaina. Lehden mukaan ukrainalaisilta uupuu lämpimiä vaatteita, ruoanlaitto ei ole mahdollista ja verkkoyhteydet ovat huonot.

Yle 10.3.2022

Toivottavasti Natalia on yksittäistapaus.

Okei . Äkkiseltään veikkaisin, että täällä on paremmat olot kuin Ukrainassa metroasemilla ym., vaikka saippua ja sisätossut puutuivatkin. Tiedäpä häntä. Ehkä tämä on vain yksinomaan Natalian ulinaa ja valitusta joka asiasta, mielensäpahoittaja-Natalia on tainnut asua Suomessa jo liian pitkään.

[Pro life]

watchdogs like Amnesty International, Human Rights Watch, and Freedom House, which issued a joint report warning that Kiev is losing the monopoly on the use of force in the country as far-right gangs operate with impunity.

Ainakin Amnesty ja HRW ovat niin puolueellisia vahtikoiria, että niihin ei ole luottamista. Ovatkohan maininneet edes puolella sanalla esim. näistä Suomen sananvapausoikeudenkäynneistä? Venäjällä taas on niin surkea ihmisoikeustilanne, että ei olisi varaa lähteä syyttelemään naapurimaita natsismista vielä pitkään aikaan. Tai jos syyttelevät, tehkööt sen ilman aseita omien rajojensa sisäpuolella, nyt on uskottavuus vähissä.

[Lahti-Saloranta]

Itse asiassa muutama päivä sitten jossain jutussa muisteltiin esimerkkinä vääränlaisesta auttamisesta, kuinka (valtamedian propagandaan uskoneet) ihmiset lahjoittivat vuonna 2015 vastaanottokeskuksille muun muassa lasten vaatteita ja lastenvaunuja, joille ei sitten sattuneesta syystä ollutkaan käyttöä.

Virheistä on opittu eikä tuollaista käyttökelvotonta roinaa enää pakolaiskeskuksiin huolita. Mihin ihmeeseen pakolaiset muka lastenvaatteita ja -vaunuja tarvitsevat

[Golimar]

Nyt kun kerrankin tulee oikeita pakolaisia eikä niitä sotilaskarkureita, kurkunleikkaajia ja kannibaaleja niin suvakit toppuuttelevat tai olevat turpa kiinni tai jauhavat p_skaa.

X

Sotaa pakenevan kotimajoittaminen ei ole hätämajoitusta, vaan pitkäkestoista yhdessäeloa – mieti ainakin nämä asiat, ennen kuin avaat ovesi
Kotimajoituksen tuki ry muistuttaa, että on monta asiaa, jotka majoitusta tarjoavan on oikeasti mietittävä ennen kuin avaa ovensa mahdollisesti traumatisoivia tilanteita kokeneelle ihmiselle.

X

Kotimajoittaja – mieti ainakin nämä:
Suomesta turvaa hakevat ihmiset ovat kokeneet traumaattisia asioita, jaksatko itse sen henkisesti?
Selviätkö kotimajoittamisesta mahdollisesti syntyvistä kuluista, sillä kotimajoituksesta ei makseta majoittajalle korvausta?
Pystytkö tarjoamaan majoitustilan, jossa kaikille on tarjolla riittävästi yksityisyyttä ja samalla majoittujalla mahdollisuus esimerkiksi julkisten kulkuvälineiden itsenäiseen käyttöön?
Mitkä ovat omat rajasi yhteiselolle?
Kuinka pitkän aikaa pystyt tarjoamaan majoitusta?
Onko majoittaminen juuri sinulle oikea tapa auttaa, vai olisiko joku muu auttamisen tapa sopivampi?

X

https://yle.fi/uutiset/3-12352057

[tweet]1501626079294984196[/tweet]

https://twitter.com/refugee_radio/status/1501626079294984196

[Roope]

Analyysi: Eurooppa pelkäsi uutta pakolaiskriisiä vuosikausia – nyt Ukrainasta tuli enemmän pakolaisia kuin Syyriasta, eikä kukaan ole huolissaan

Ukrainalaisten pakolaisten ei tarvitse pelätä salakuljettajia, jättileireillä leviäviä tauteja tai suljettuja rajoja – ainakaan vielä, kirjoittaa Ylen ulkomaantoimittaja Satu Helin.

[...]

Vuosi 2015 olikin Euroopassa suurin pakolaispiikki vuosikymmeniin. Silloin Euroopasta haki turvapaikkaa 1,3 miljoonaa ihmistä noin vuoden aikana.

Vuoden 2015 pakolaiskriisin tapahtumat hiertävät EU:n jäsenmaiden välejä yhä. EU päätti sen seurauksena myös uudistaa turvapaikkapolitiikkaansa, mutta työ on edelleen kesken.

Pelkkiä lukuja vertaamalla ei voi saada käsitystä pakolaiskriisien vakavuudesta tai laajuudesta.

Esimerkiksi Syyriasta pois pääseminen oli monelle mahdotonta. Vihamielinen hallinto saattoi kieltäytyä passin myöntämisestä, ja moni joutui turvautumaan salakuljettajiin.

Nämä reitit puolestaan olivat pitkiä ja vaikeita, että varsinkin vanhuksia ja lapsia kuoli matkalle. Ja jos onnistuikin pääsemään vaikkapa Turkin rajalle, raja saattoi olla kiinni.

Osa Syyriankin pakolaisista on päätynyt yrittämään Eurooppaan Välimeren kautta. Se oli EU:n rajavalvontaviranomaisen Frontexin mukaan vuonna 2021 käytetyin luvaton tie Eurooppaan.

Koko vuoden aikana Eurooppaan saapui Välimeren yli noin 100 000 ihmistä. Matkalla on kuollut ainakin 1 500 ihmistä.

Yle 10.3.2022

Vain muutama prosentti Välimeren yli saapuvista turvapaikanhakijoista on ollut syyrialaisia, tänä vuonna tähän mennessä alle tuhat. Ylivoimaisesti suurin osa on pohjoisafrikkalaisia (Algeria, Marokko, Tunisia, Egypti) onnenonkijoita.

[Golimar]

No nyt on todistettu jälleen että https://liveuamap.com/ on sellainen sivusto jota kannattaa seurata.

Hyvä juttu jos on totta.

3 hours ago - 50°38′N 30°52′E
Russian column on the way to Brovary was destroyed near Velyka Dymerka, Bohdanivka, Rudnya villages. Security Service of Ukraine asking citizens to report on Russian soldiers who fled to nearby areas

https://liveuamap.com/en/2022/9-march-russian-column-on-the-way-to-brovary-was-destroyed

https://www.google.com/maps/place/50%C2%B038'00.0%22N+30%C2%B052'00.0%22E/@50.6333367,30.864478,686m/data=!3m2!1e3!4b1!4m5!3m4!1s0x0:0x129980a9e770390!8m2!3d50.6333333!4d30.8666667

Ukraine war: 'Lots and lots of losses': Military vehicles destroyed in Brovary, north-east of Kyiv
Sky News has verified this video to the outskirts of Brovary, north-east of Kyiv. A military expert has told Sky News it is a Russian column.

Thursday 10 March 2022 16:29, UK

X

https://news.sky.com/video/ukraine-war-lots-and-lots-of-losses-military-vehicles-destroyed-in-brovary-north-east-of-kyiv-12562350