News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

RP

Quote from: Sivulause on 11.03.2022, 00:56:41
Joku viisaampi juoni tässä on taustalla mitä ei tällä palkkaluokalla ymmärretä. Ehkä nuo venäläiset vaan sitten tykkää siitä että elämä on yhtä kaurismäkeä. Noh, sitä herkkua on nyt luvassa.
Putinia tuo henkilökohtaisesti ei koske, jos vallassa pysyy, mutta noin muuten ei tämä niin mennyt kun hän oletti. Jonkin sortin yhteenvetona, siitä mitä olen nähnyt kirjoitetun (tai huomannut reaktioista):

Putin oletti, että
A) Venäjän armeija valtaa Ukrainan helposti
B) Länsimaiden pakoteet eivät ole olennaisesti kummallisempia kuin tähän asti.

Itse uskon, että hän olisi voinut B:n suhteen olla ollut oikeassakin, jos A olisi pätenyt. Taisteluja ei olisi juuri käyty ja lännessä olisi mietitty, onko järkeä alkaa tekemään kovin suurta numeroa "failed state" kategoriaan kuuluvasta maasta, joka ei kyennyt mihinkään itse.

A):n Putin uskoi, koska hänen kenraalinsa sanoivat niin.

Kenraalit sanoivat noin, koska A1) Evät he oikeastaan mutta voineet sanoa, ja A2) Krimiä ja Ukrainan itäosia vallatessa Ukrainan asevoimat olivat olleet niin tehottomia, että yhä edelleen Venäjänkin olisi pitänyt näyttää hyvältä siihen verrattuna (niidenkin mielestä, jolla oli realistinen käsitys Venäjän armeijan suorituskyvystä)

A1:n osalta korruptio on tuotu esille moneen kertaan. Sitä sivuten voi todeta, että Venäjän puolustusministeri, kenraali joka aloitti asevoimien "palveluksessa" pyramidin huipulta, on käsittäkseni nykyhallinnossa oikeastaan ainutlaatuinen, koska on ollut hallituksessa (puolisen vuotta Moskovan kuvernöörinä, mikä ei varsinaisesti vienyt pois vallan keskuksesta) käytännössä sen koko ajan, kun Venäjä on ollut Neuvostoliiton jälkeinen valtio. Tuollainen CV onnistuu, jos ydinosaamista on hallinnon sisäisissä valtataisteluissa selviäminen. Miellytä Putinia, äläkä hanki vaikutusvaltaisia vihollisia. Hänen edeltäjällänsä oli oikesti yrittänyt uudistanut asevoimia,  saanut runsaasti vihamiehiä ja potkut (mudollinen syy korruptio; tämä on kuitenkin Venäjä, "hyviksiksi" voi laskea ne, joille on ongelma, jos korruptio niin pahaa, että se selkästi uhkaa organisaation virallista tarkoitusta; muille ei sekään)

Toiseksi sitten Venäjllä on suuri ydinarsenaali, se yrittää pitää suuria maavoimia ja laivastoa, jolla lentotukialus (joka viimeajat on toki välillä uponneena..). Tämän taustalla kansantalous, joka on absoluuttiselta kooltaan vain keskinkertainen. Ilman korruptiotakin priorisaatiolla olisi tilaa, mutta kirvesmies jälleen kerran hankkisi itselleen vihamiehiä.

A2:n osalta vuoden 2014 nöyryytys oli Ukrainalle niin suuri, että se pakotti kiiinnittämään huomiota asevoimien todelliseen suorituskykyyn. Myös sotakokemusta taisi olle Ukrainassa Itä-Ukrainan jatkuvan konfliktin takia useammalla kuin Venäjän armeijassa. Venäläisten koemukset parin viime vuosikymmenen osalta hankittuna etupäässä Ukrainaa suurluokaltaan heikompia vastustajia vastaan.

Koska he aliarvioivat Ukrainan ja eivätkä voineet suhtautua "liian" realistisesti omiin kykyihinsä Venäjän kenraalit rakensivat hyökkäyksensä olettaen, että he voivat käytännössä marssia suoraan Kiovaan. Kun tämä ei onnistunut, joukot olivat pulassa olemattoman huollon kanssa. Länsimaissa käsitys Ukrainan kyvystä tehdä edes jotakin toimivasti nousi aivan uudelle tasolle, minkä seurauksena myös käsitys siitä, millainen uhka voittoisa Venäjä olisi. Tästä seurauksena (vaikka suoraa sotaa Venäjän kanssa vältetään yhä ankarasti) selkeä tahto nähdä, joko (mieluiten) Venäjän häviävän, tai sitten vähintään kärsivän maksimaalisesti sotilaalisesti ja taloudellisesti tehden siitä mahdollisimman heikon.   

Summa summarum, Venäjä on edennyt hitaasti, tappiot ovat kovat ja Venäjän talouselämää rusikoitu tavalla, jota tuskin kukaan ennakolta olisi arvannut. Läntisessä Euroopassa puolustusbudjetit ovat harppaamassa ylöspäin ja laajasti nähdään, että jos Putinia ei saa pois Venäjän johdosta, niin ainakin hänen johtamastaan valtiosta voi pyrkiä tekemään mahdollisimman heikon.   
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Demlan it-tuki

https://www.youtube.com/watch?v=kSNo2FPQDQw

QuoteIn an interview for the upcoming FRONTLINE documentary "Putin's Road to War," journalist Julia Ioffe discusses Vladimir Putin's invasion of Ukraine — and why she believes the Russian leader is now "more dangerous than he's ever been at any point in the last 22 years."

"What he has opened up with this invasion is unthinkable," Ioffe tells FRONTLINE. "And because he is losing and because the sanctions and the Ukrainians are humiliating him, because he is backed into a corner, he is the most dangerous he has ever been, because it is now existential for him."

Julia Ioffe is an American journalist who was born in Russia. She is a writer for and founding partner of the media company Puck. She previously reported on politics and world affairs for The Atlantic.

This interview was conducted by FRONTLINE's Mike Wiser on March 3, 2022. It has been edited for clarity and length.

tässä oli pääpiirteissään selkeästi ja valaisevasti avattu sitä hybristä ja johtajanpelkoa, jonka takia operaatioon on lähdetty

insinörtti

Tässä vaiheessa näyttää jo selvältä, että Vladimir iljits Putin on Ukrainan armeijan ylivoimaisesti suurin yksittäinen materiaalintoimittaja. Onko missään näkynyt tilastoja, että ylittääkö viholliselta saadun materiaalin määrä jo omien tuotteiden määrän? Eli päästää talvisodan tilanteeseen jossa sodan edetessä varusteiden määrä jatkuvasti kasvaa ja vihollinen tulee tapetuksi sen omilla aseilla.

Golimar

En tiedä onko tuo ensimmäinen tweettaaja tietoinen siitä että Lutskin lentokenttä on sotilaskäytössä, luonnollisesti propagandaa tulee molemmilta puolilta mutta se ei poista sitä tosiasiaa että Putler on hyökkääjä ja haluaa tuhota Ukrainan.

[tweet]1502153720544391173[/tweet]

https://twitter.com/VigilantinfoN/status/1502153720544391173

Neutraalia uutisointia.

[tweet]1502179558220468227[/tweet]

QuoteAn airfield was fired upon in Lutsk, the death of one person is already known, the number of wounded is being specified

Mayor of the city Igor Polishchuk said that in Lutsk, as in Ivano-Frankivsk, the warning system did not work.

https://twitter.com/antiputler_news/status/1502179558220468227

https://liveuamap.com/en/2022/11-march-explosions-in-the-area-of-lutsk-airport

https://www.google.com/maps/place/Lutsk,+Volynska,+Ukraina/@50.7874394,25.3537245,684m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x472599eba185965d:0xd25274a2228db86c!8m2!3d50.747233!4d25.325383

Sitten Venäjän propagandaa joka tuo mielikuvan siitä kun Stalin yritti "vapauttaa" Suomen.

[tweet]1502172633793654788[/tweet]

https://twitter.com/666_mancer/status/1502172633793654788

https://t.me/anna_news/24182

Googlen käännös Telegramista koska Twitter ei kääntänyt.

Quote🇬🇧🇺🇦 Video vapautuneesta Volnovakhasta.
#Donetsk #Venäjä #Ukraina

https://www.google.com/maps/place/Volnovakha,+Donetska,+Ukraina,+85700/@47.6200151,37.5344505,9z/data=!4m5!3m4!1s0x40e73545b2a06c6d:0xedb8dddfb4e7d9f2!8m2!3d47.5951141!4d37.4831419

ikuturso

Tässä miettinyt, mikä on ollut todellinen Venäjän armeijan kalustovahvuus?

Kalusto on niin kirjavaa ja kaikkea 50-luvun kamaa roudataan rajalle toiselta puolelta maapalloa, niin onkohan kaikki T72 ja T90-määrät mitä on joko ilmoitettu tai länsitiedustelulla tiedossa todellisia, vai onko kuvattu pahvimalleja ja moottorittomia runkoja?

Tai sitten Venäjän pitää vain pitää kalustoa sellaisten vihollismaiden rajalla, kuten Suomi. Vaikka Karjalan ja Petsamon joukkojakin tiedetään siirretyn Ukrainaan.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Maatiaisjuntitar


ikuturso

Quote from: Nuivinator on 11.03.2022, 00:40:04
Olen vuosien varrella lukenut paljon kaunokirjallisuutta. Esimerkkinä mainittakoon vaikka Forsyth, Clancy, Follet, Fleming, Topol jne.

Noista kirjoista saa käsityksen, että venäläiset ovat ovelia juonittelijoita, jotka vain joistain satunnaisista syistä jäävät häviölle länsimaisille kollegoilleen. Tuollaisell kaunokirjallisella otteella alustettuna olen ollut kyllä viimeviikot melko ymmälläni sotaa seuratessa.

Miten on mahdollista, että Putin on hännystelijöineen laskenut kaiken niiiiiiiin pieleen.
1. Vastarinta (sitä onkin)
2. Ajankohta (kelirikko)
3. Pakotteet (nyt niitä tulee oikeasti)
4. Kalusto (paskaa)
5. Taistelumoraali (ei ehkä ole)
6. Johtaminen (kenraalit eturivissä)
7. Miehistön aseistuis (mosin-nagantteja ja muuta sen aikaista, ei edes normi kalashnikoveja)
8. Hyökkäykset ydinvoimaloihin (sillä ei ainakaan kertäyä sympatiaa)
9. Alokkaiden käyttö (ehkä asioista ymmärtävät eivät suostuneet)
10. Sairaaloiden pommittaminen, evakuointireittien miinoittaminen (ei tule sympatiapisteitä, ei)
11. Sotakassan kavetuminen (ehkä olisi kannattanut tehdä varoille jotain ennen hyökkäyksen alkua)

Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Minusta tuntuu, että mun 5-v-poikakin olisi keksinyt paremman juonen, jos olisin kertonut sille käytettävissä olevista resursseista ja tavoitteen.

Mihin se 4d-shakkimestarin juonikkuus ja X-danin-judokan ketteryys katosi? Miksi KGB-äijä joka on koulutettu käsittelemään tietoja nopeasti ja tarkasti, laskee kaiken pieleen?

Ehkä venäläisten shakkimenestys juuri perustuukin siihen, että he tekevät kaiken eri tavalla kuin vastustaja olettaa?

Pitää muistaa, että kun amerikkalaiset keskeyttivät sukkulaohjelman, kansainväliselle avaruusasemalle liftattiin venäläisten 70-luvun tekniikkaa olevilla raketeilla...

Koitanpa vähän avata ajatuksiani tuosta listastasi. Omat ajatukseni kursiivilla.

1. Vastarinta (sitä onkin)

Vastarinta oli Putinin ja Kenraaleiden tiedossa. Sitä ei kerrottu sotilaille, koska muuten olisivat alkaneet epäröidä jo lähtiessä. Helpompi sanoa, että ajakaa sinne ja tietää, että kun kokevat vastarintaa, vastauksena ampuvat kaikkea mikä liikkuu ja näin osoittautuvat arvaamattomiksi.

2. Ajankohta (kelirikko)

Ajankohta oli valittu kansainvälisen poliittisen tilanteen ja olympialaisten ym. sallimaan aikaikkunaan. Silloin ei mietitä keliolosuhteita. Ehkä peltojen mutaisuus ja upottavuus hieman yllätti, mutta vikahan ei ole Putinin vaan kaluston osaamattomien käyttäjien.

3. Pakotteet (nyt niitä tulee oikeasti)

Venäjä tiesi, että länsi ei vastaa sotilaallisesti, vaan aloittaa perumaan duumalaisten ja oligarkkien viisumeita. Näin Venäjä sai aikaa operaatiolleen samalla, kun länsi miettii vielä yhden tilin jäädyttämistä ja mäkkäreiden sulkemista. Venäjällä on täysi energiaomavaraisuus. Kansa voi syödä vaikka sahajauhoa. Tässä suhteessa Venäjä on samanlainen kuin Pohjois-Korea. Lännessä ihmisoikeudet ja perusturva on yliarvostettua. Siksi länsimainen erehtyy kuvittelemaan, että Siperian mummon ravinnon saannilla on Venäjän johdolle jotain merkitystä. Siinä länsi arvaa väärin. Suurin osa pakotteista on täysin tehottomia. (en silti väitä että ne ovat turhia)

4. Kalusto (paskaa)

What is yet to come.... Emme tiedä mitä on tulossa. Jos venäjällä on vaikka 10 000 T90 panssaria ja Venäjä aikoo lasauttaa taktisen ydinohjuksen Kiovaan ja Harkovaan, niin miksi laittaa sinne paras kalusto savustettavaksi? Jos shakkimatti on alusta asti ajateltu tehtävän ballistisilla, niin miksi uhrata ratsuja, kun moukat riittävät silmänlumeeksi?
Sota on vasta alussa. Vaikka se tuntuu kestäneen ikuisuuden, sitä on jatkunut vasta pari-kolme viikkoa. Sota voi kestää 30 vuotta. Tai sitten se pyritään ratkaisemaan taktisella iskulla. Emme ole vielä nähneet koko kuvaa.


5. Taistelumoraali (ei ehkä ole)

Lue kohta 4. Jos tähänastiset joukot ovat vain silmänlumetta ja sota käydään "jossain muualla, jollain muulla tavalla", niin on ihan sama, mitä sinne lähettää. Ehkä Venäjä onkin itse asiassa jo päättänyt julistaa maailmansodan Natoa vastaan, ja koko Ukrainan sota on vain testaamassa lännen reaktioita: Mihin uhrauksiin länsi on valmis pysäyttääkseen Venäjän. Mikäli Putin esikuntineen analysoi, että länsi ei ole valmis "eskalaatioon", hän tekee omat johtopäätöksensä ja paskoo Baltian, Puolan ja vähän muutakin. Vain, koska häntä vituttaa. Ja jos nurkkaan ahdistettua Rottaa vituttaa, se syö kaiken liikkuvan ja vaikka oman päänsä päästäkseen vitutuksestaan.

6. Johtaminen (kenraalit eturivissä)

Olisiko sinne laitettu ne kenraalit, joista tulisikin päästä eroon? Ja on ylvästä johtaa edestä.

7. Miehistön aseistuis (mosin-nagantteja ja muuta sen aikaista, ei edes normi kalashnikoveja)

Osa pulttilukkoisista mosin-naganteista on tarkkuuskivääreitäkin. Tosin niiden kantajat eivät näytä tarkka-ampujilta... Mutta jälleen, jos koko operaatio on "harhautusta", miksi sinne lähettää parhaat miehet? Tsetseenien laittaminen ampumaan siviiliautoja ja ryöstelemään on myös omiaan syömään ukrainalaisten taistelumoraalia ja taistelutahtoa.

8. Hyökkäykset ydinvoimaloihin (sillä ei ainakaan kertäyä sympatiaa)

Venäjä tuntee ydinvoimalat. Hiilivoimalat olisi jo ammuttu paskaksi. Ydinvoimalat täytyy vallata ja ajaa alas hallitusti. Sähköverkon lamauttaminen on osa sotilasoperaatiota ja ydinvoimaloiden valtaaminen ja lähialueiden pommittaminen on huomattavasti sympaattisempaa kuin reaktorin tulittaminen.

9. Alokkaiden käyttö (ehkä asioista ymmärtävät eivät suostuneet)

Alokkaat olivat kuuliaisimpia. Venäjällä taitaa olla edelleen kaksivuotinen pakollnen asepalvelus, jonka vaihtoehtona on vankila tai vankileiri jossain. Henkilö, joka suorittaa asepalvelustaan, noudattaa ohjeita, koska ei halua Siperiaan. Ja jälleen kerran. Pelote/harhautus. Jos alussa ei tarvita taistelutaitoa, mutta pitää osata ajaa tankkia ja vähän ampua sillä, niin alokas osaa juuri tuon. Perässä tuleva ammattisotilas tai nuke-pommi hoitaa sitten loput.

10. Sairaaloiden pommittaminen, evakuointireittien miinoittaminen (ei tule sympatiapisteitä, ei)

Propaganda: Sairaalassa Azovin natsipataljoonan tukikohta. Omille kerrotaan voitosta ja ukrainalaiset itkevät ja moraali laskee.

11. Sotakassan kavetuminen (ehkä olisi kannattanut tehdä varoille jotain ennen hyökkäyksen alkua)

Vrt. pakotteet. Venäjällä on niin paljon öljy- ja kaasuvaroja, että Putin myös luottaa siihen, että kun kriisi on ohi, EU:n ja lännen öljy- ja kaasuriippuvaiset valtiot tulevat tuputtamaan vielä dollareitaan Venäjälle


En todellakaan väitä, että olisin oikeassa. Mutta kaikkeen on olemassa aina eri näkökulma kuin missä todellisuudessa itse elämme. Kuten Lavrov sanoi, niin Venäjä ei ole hyökännyt Ukrainaan. Tuotakin lausetta pitää miettiä. Jos Venäjä ei ole hyökännyt Ukrainaan, mitä tarkoittaisi se, jos Venäjä omasta mielestään hyökkäisi?

Eli onko koko Ukrainan sota yhtä isoa harhautusta ja Putinin katse jossain aivan muualla?

Näistä syistä olen lakannut nauramasta suohon ajetuille tankeille ja soralavaisille Kamazeille joukkojen kuljetusvälineinä. Emme ole vielä nähneet esiripun taakse, ja minua alkaa pelottaa, mitä siellä on tapahtumassa.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Nuivinator

Quote from: Maatiaisjuntitar on 11.03.2022, 10:58:39
Juuri nyt Flightradarissa.
https://www.flightradar24.com/FCKPUTIN/2b196bf0

Keksiikö joku paremman selityksen tälle kuin uudelleenohjelmoitu transponderi? Entä mitä tällä yritetään saavuttaa?
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

ikuturso

Quote from: Maatiaisjuntitar on 11.03.2022, 10:58:39
Juuri nyt Flightradarissa.
https://www.flightradar24.com/FCKPUTIN/2b196bf0

Hetki sitten vielä löytyi hakutoiminnolla tuo kone, mutta ei löydy enää.

Olisiko sen yhden surullisen lentokentälle tuhotun Antonovin tunnuksilla laitettu joku drooni pörräämään Kiovan ylle?

Tai sitten hakkerit ovat olleet vauhdissa?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

RP

Venäjän ulkoministeriön levittämä kuva sotilasajoneuvosta muka-sairaalan vieressä, mitä käyttiin perusteena väitteelle, että äidit oli evakuoitu ja heidän tilalleen oli tullut Azov-natsit on paikallistettu 10 km:n päähän pommitetusta sairaalasta, kaupungin itäiselle laidalle

Jätetään nyt tässä suuremmatta huomiotta sisäinen logiikan puute väittää sairaalaiskusta samanaikaisesti, että se oli natsitukohta, eikä käytössä ollut sairaala, ja että iskijöinä olivat ne natsit itse, ei Venäjä.
[tweet]1502199817883238400[/tweet]
Venäjän ulkominiteriön (suurlähetystö Israelissa) tweetti, johon disinformaation suodatin ehkä myöhemmin iskee
https://twitter.com/israel_mid_ru/status/1501619989236879364
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Köhösen Keijo

Quote from: RP on 11.03.2022, 08:46:23


Summa summarum, Venäjä on edennyt hitaasti, tappiot ovat kovat ja Venäjän talouselämää rusikoitu tavalla, jota tuskin kukaan ennakolta olisi arvannut. Läntisessä Euroopassa puolustusbudjetit ovat harppaamassa ylöspäin ja laajasti nähdään, että jos Putinia ei saa pois Venäjän johdosta, niin ainakin hänen johtamastaan valtiosta voi pyrkiä tekemään mahdollisimman heikon.

Mainitsemasi asiat tietysti, mutta isoimpia tappioita on tullut myös mediapelissä. Läntinen media, mikä on jo vuosia viritetty sekaantumaan vaaleihin, pilaamaan yksityisten ja yritysten elämiä ja keksimään mitä villeimpiä tarinoita on lyönyt Venäjän 6-0.
Ja tämä ehdottomasti hyvä nyt Putinia vastaan. Ikävä kyllä olen ollut huomaavinani kyllä, että tällä hetkellä on siirrytty jo komppaamaan tiettyjen hallitusten paskanjauhantaa, miten kaikki hinnat nousee ja se johtuu Ukrainasta. Eli nämä hallitukset yrittävät tällä sodalla pestä kätensä niistä kuluista,  mitkä tulee pilaamaan ihmisten elämät. Puhun nyt tietysti vaikka "vihreästä siirtymästä" tai "build back better". Ja mitä näitä nyt muita on pitkin maailmaa.

Roope

QuoteEritoten Puolan ja Unkarin suopeus ukrainalaispakolaisia kohtaan on sekä ihastuttanut että hämmästyttänyt Eurooppaa. Vastustettuaan vuosien ajan EU:ssa kiivaasti kaikkia toimia turvapaikanhakijoiden auttamiseksi ja vastuun jakamiseksi maat ovat nyt kääntäneet kurssinsa.

Tai ainakin osittain.

"Pakolaiset saavat kaiken apumme. Siirtolaiset me pysäytämme vastakin", Unkarin pääministeri Viktor Orbán on sanonut.
Suomen Kuvalehti: "Maailmassa ei ole sellaista paikkaa, joka voisi ottaa vastaan kaikkia meitä" 10.3.2022

Ei ole mitään hämmästeltävää tai kurssin kääntämistä. Ristiriita tulee siitä, miten toimittajat ja poliitikot ovat vuosikausia mustamaalanneet Puolaa ja Unkaria.

Tuossakin toimittaja Katri Merikallio väittää, että Puola ja Unkari ovat vastustaneet "kiivaasti kaikkia toimia turvapaikanhakijoiden auttamiseksi ja vastuun jakamiseksi".

Etenkin Unkari on auttanut muita maita panemaan rajavalvontansa kuntoon ja ilmaissut halukkuutensa tukea muita vastaanottavia maita taloudellisesti. EU:n ensimmäisten turvapaikanhakijasiirtojen aikaan Unkari ilmoitti, että ei tule lähettämään maahan saapuneita turvapaikanhakijoita muihin maihin, vaikka EU antoi siihen oikeuden. Euroopan ihmissalakuljetusreittien tukkimisesta läpikulkumaana käytetty Unkari sai vain haukkumiset palkakseen.

Sen sijaan Puola ja Unkari ovat vastustaneet kiivaasti EU:n CEAS-hanketta, jossa jäsenmaat pakotettaisiin vastaanottamaan EU:n ulkorajoilta turvapaikanhakijoita ja asuttamaan muissa EU-maissa hylättyjä turvapaikanhakijoita, jotka eivät ole jalallaan astuneet Puolan tai Unkarin alueelle. Mikään kansainvälinen sopimus ei velvoita valtioita tällaiseen, ja uudistuksella olisi muutenkin kohtalokkaat seuraukset koko Euroopalle.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

marjanpoimija

Venäjän hyökkäyksen vaikutukset Suomen ulkopolitiikalle
Youtubr-live menossa juuri nyt. Alkoi klo 11:00 ja pitäisi kestää 1,5h
Chatin kautta voi esittää kysymyksiä.

Mukana mm. Mika Aaltoja ja Charly Salonius-Pasternak

https://youtu.be/sVfcQG-_iRc
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

Maatiaisjuntitar

Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:19:07
Quote from: Maatiaisjuntitar on 11.03.2022, 10:58:39
Juuri nyt Flightradarissa.
https://www.flightradar24.com/FCKPUTIN/2b196bf0

Hetki sitten vielä löytyi hakutoiminnolla tuo kone, mutta ei löydy enää.

Olisiko sen yhden surullisen lentokentälle tuhotun Antonovin tunnuksilla laitettu joku drooni pörräämään Kiovan ylle?

Tai sitten hakkerit ovat olleet vauhdissa?

-i-

Juu, ei löydy enää. Varmaan hakkerit, drooni ois luultavasti pysynyt ilmassa pitempään.

Penan kaveri Eki

#22124
Quote from: Nuivinator on 11.03.2022, 11:15:51
Quote from: Maatiaisjuntitar on 11.03.2022, 10:58:39
Juuri nyt Flightradarissa.
https://www.flightradar24.com/FCKPUTIN/2b196bf0

Keksiikö joku paremman selityksen tälle kuin uudelleenohjelmoitu transponderi? Entä mitä tällä yritetään saavuttaa?

Flightradar24:n ja asdbexchangen dataprotokolla SDR-vastaanottimesta heidän järjestelmään on dokumentoitu. Rekisteröityneen vastaanottimen käyttäjä voi syöttää mitä vain tietoa järjestelmään.

Edit: On ollut keskustelua, että nää palvelut voidaan käyttää propagandaan tai väärän tiedon välittämiseen.
"They were some bad people... I say hombres."

Nuivinator

Äkkipäätään ajatellen sen transponderin lähettämän signaalin väärentäminen on melko helppoa.
Samahan toki tapahtuu laivojen kanssa. Uutinen viime elokuulta:

https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000008172783.html
Quote"Totta kai sinne pystyy tekemään haamu­aluksen" – sata väärennettyä sota­laivaa eivät hämää viran­omaisia ja Meri­voimia

Jopa sadan sotalaivan sijainnin väärentäminen laivaliikennettä seuraavaan AIS-tietojärjestelmään voi hämmentää, mutta ei aiheuta haittaa, arvioidaan Fintrafficista.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

ikuturso

Quote from: Nuivinator on 11.03.2022, 11:40:19
Äkkipäätään ajatellen sen transponderin lähettämän signaalin väärentäminen on melko helppoa.
Samahan toki tapahtuu laivojen kanssa. Uutinen viime elokuulta:

https://www.is.fi/digitoday/tietoturva/art-2000008172783.html
Quote"Totta kai sinne pystyy tekemään haamu­aluksen" – sata väärennettyä sota­laivaa eivät hämää viran­omaisia ja Meri­voimia

Jopa sadan sotalaivan sijainnin väärentäminen laivaliikennettä seuraavaan AIS-tietojärjestelmään voi hämmentää, mutta ei aiheuta haittaa, arvioidaan Fintrafficista.

Mitä? Lentääkö siellä kohta "hommahopteri"?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

repsikka

Putin on nyt vihainen kuin Nasse-setä kuultuaan, että Ukrainan rintamalle on lähetetty asevelvollisia.
Mielenkiintoista nähdä, mitä tästä seuraa, vai seuraako mitään (oma arvaukseni).
  Tulisihan siitä melkoinen hässäkkä, jos suurin osa hyökkäysjoukoista kutsuttaisiin kotiin kesken toiminnan. Ja mistä tempaistaisiin korvaava tykinruoka ? Liikekannallepano ja reservin mobilisointiko ?

Penan kaveri Eki

Quote from: repsikka on 11.03.2022, 12:06:55
Putin on nyt vihainen kuin Nasse-setä kuultuaan, että Ukrainan rintamalle on lähetetty asevelvollisia.
Mielenkiintoista nähdä, mitä tästä seuraa, vai seuraako mitään (oma arvaukseni).

Ei liity suoraan tohon mutta jotain puhdistuksia ilmeisesti meneillään. Luka on paikalla ja Niinistön kanssa pitäisi ehtiä rupatella. Kiireinen perjantai Putella.

[tweet]1502221544499601411[/tweet]

Stalin -39, nevö föget.
"They were some bad people... I say hombres."

Titus

that's a bingo!


Golimar

[tweet]1502235540858576903[/tweet]

QuoteAbandoned Russian invasion army Msta-S self-propelled guns with full ammunition.

They are now in the hands of the Ukrainian Armed Forces 🇺🇦 .

https://twitter.com/CentreUkraine/status/1502235540858576903

[tweet]1502236826412752898[/tweet]

https://twitter.com/markito0171/status/1502236826412752898

[tweet]1502224853746790402[/tweet]

https://twitter.com/UAWeapons/status/1502224853746790402

[tweet]1502225405616562178[/tweet]

https://twitter.com/VigilantinfoN/status/1502225405616562178

[tweet]1502233559360315395[/tweet]

Quote💪 Armed Forces of Ukraine liberated the village of Viktorivka in the Chernihiv region from Russian invaders.

https://twitter.com/antiputler_news/status/1502233559360315395

[tweet]1502239762178007043[/tweet]

https://twitter.com/VigilantinfoN/status/1502239762178007043

[tweet]1502228381533814784[/tweet]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1502228381533814784



toumasho

#22132
Huomaan outoa kuviota nyt, aika iso osa 500kg pommeista ei toimi. Niitä on nyt ainakin kuvien perusteella puolen tusinaa, ellei rutkasti enemmän, mätkähtänyt maahan. Samoin nyt on jo kolmas raportoitu tapaus, että laskuvarjo ei ole pilotilla toiminut. Tämä siis ei ole mikään valintakysymys, vaan heittoistuimen käytön jälkeen pilotti irtoaa istuimesta ja laskuvarjo avautuu automaattisesti. Näin ei taaskaan käynyt. Liekö Venäjän Brezhnevin aikainen kalusto ollut valmistumisestaan asti vailla huoltoa? En ihmettelisi.

Neuvostoliiton sorruttua on täysin todistettu ja varma ajanjakso 1991-200x, että Venäjän armeijan hyökkäysvoimien määrärahat olivat minimissä ja lentotunteja per pilotti tuli vajaa kaksi per kuukausi. Tarkoittaa sitä, että niitä heittoistuimia ja laskuvarjoja ei huollettu. Nyt voi olla käynyt niin, että osaaminen ja valmistus noihin NL-aikaisiin vekottimiin ehti kadota. Kukaan ei koske noihin vapaaehtoisesti sen jälkeen. Laitetaan vaan rasti ruutuun, että huollettu. Sama pätee myös pommeihin. Sytytinten räjähteet ovat voineet hajota kemiallisesti tai itse mekanismi on voinut hapettua tai syöpyä jumiin.

No, oli miten oli, niin hyvä juttu Ukrainalle.

K-18 heittoistuin tyyppi hieman epämukavasti lepäämässä rankan lennon jälkeen.

Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

toumasho

Tässä näkyy, että minkälaisia majoitteita venäläisjoukot ovat kyhänneet itselleen, kun teltat ja muut varusteet ovat puuttuneet. Noissa ei kovin taistelukuntoista joukkoa vaan voi olla. Kylmä oljilla vuorattu kuoppa tien penkassa.

[tweet]1502218964327358466[/tweet]
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

duc

Quote from: RP on 11.03.2022, 11:20:53
Venäjän ulkoministeriön levittämä kuva sotilasajoneuvosta muka-sairaalan vieressä, mitä käyttiin perusteena väitteelle, että äidit oli evakuoitu ja heidän tilalleen oli tullut Azov-natsit on paikallistettu 10 km:n päähän pommitetusta sairaalasta, kaupungin itäiselle laidalle

Jätetään nyt tässä suuremmatta huomiotta sisäinen logiikan puute väittää sairaalaiskusta samanaikaisesti, että se oli natsitukohta, eikä käytössä ollut sairaala, ja että iskijöinä olivat ne natsit itse, ei Venäjä.
[tweet]1502199817883238400[/tweet]
Venäjän ulkominiteriön (suurlähetystö Israelissa) tweetti, johon disinformaation suodatin ehkä myöhemmin iskee
https://twitter.com/israel_mid_ru/status/1501619989236879364

Kiitos tästä evidenssistä, jota kai oikeudenkäynnissä aikanaan käytetään. Tulkinta on toki asia erikseen, mutta sehän tässä valehtelun heinäkasassa mielenkiintoista on eli neulan löytäminen. Oleellinen keissi tästä tullee, joten kaikki aineisto on tärkeää. Tuomio sataneen, jopa lain mukainen ehkä, oikeudenmukaisuus lienee sitten utopiaa.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

duc

Quote from: Roope on 11.03.2022, 11:21:16
QuoteEritoten Puolan ja Unkarin suopeus ukrainalaispakolaisia kohtaan on sekä ihastuttanut että hämmästyttänyt Eurooppaa. Vastustettuaan vuosien ajan EU:ssa kiivaasti kaikkia toimia turvapaikanhakijoiden auttamiseksi ja vastuun jakamiseksi maat ovat nyt kääntäneet kurssinsa.

Tai ainakin osittain.

"Pakolaiset saavat kaiken apumme. Siirtolaiset me pysäytämme vastakin", Unkarin pääministeri Viktor Orbán on sanonut.
Suomen Kuvalehti: "Maailmassa ei ole sellaista paikkaa, joka voisi ottaa vastaan kaikkia meitä" 10.3.2022

Ei ole mitään hämmästeltävää tai kurssin kääntämistä. Ristiriita tulee siitä, miten toimittajat ja poliitikot ovat vuosikausia mustamaalanneet Puolaa ja Unkaria.

Tuossakin toimittaja Katri Merikallio väittää, että Puola ja Unkari ovat vastustaneet "kiivaasti kaikkia toimia turvapaikanhakijoiden auttamiseksi ja vastuun jakamiseksi".

- -
Lihavointi Roopen.

Tässä päästään hyvin maahanmuuttokritiikin ytimeen. Puola ja Unkari ovat nyt nationalistien hallinnassa, mikä ärsyttää internationalisteja. Lisäksi ns. suvakkimedia ei osaa tehdä eroa sotapakolaisen, henkilökohtaista vainoa paenneen turvapaikanhakijan ja paremmpaa elämää etsivän siirtolaisen välillä. Siksi kirjoitetaan hämmentyneenä jopa ihastuneena, että nyt kurssi on kääntynyt. Orban tuossa jutussa hyvin totesi oleellisen, mitä toimittaja K. Merikallio ei tietenkään ymmärtänyt, vaikka lainauksen Orbanilta ottikin. Valtio, joka ei kaijessa tottele Brysselin/Komission byrokraatteja ja heidän laintulkintojaan demonisoidaan ja vaaditaan parannusta, joka nyt tavallaan nähdään tapahtuneen osittain: Tahallisten väärintulkintojen ja oletusten umpisolmu, jossa kaikki näkökulmasta riippumatta näkevät olevansa ja olleensa oikeassa. Rintamalinjat suvakkien ja nuivien välillä eivät ole mihinkään kadonneet, eivätkä katoa vaan sota jatkuu katkeraan loppuun saakka -> Euroopasta saadaan kansojen sotku.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

pjentti

#22136
Quote from: toumasho on 11.03.2022, 13:59:04
Tässä näkyy, että minkälaisia majoitteita venäläisjoukot ovat kyhänneet itselleen, kun teltat ja muut varusteet ovat puuttuneet. Noissa ei kovin taistelukuntoista joukkoa vaan voi olla. Kylmä oljilla vuorattu kuoppa tien penkassa.

Toivesää olisi päivällä märkä räntäsade ja yöllä -10. Putskun eliittivahvistuksetkin viihtyisivät.

[tweet]1502249170773680129[/tweet]

Väestönvaihtaja

Venäjä ei ole mitenkään erityisen hyvä valtio. Jos venäläiset epäonnistuvat jossain, uskottavin selitys on heidän kyvyttömyytensä, ei se, että epäonnistuminen olisi jotain nokkelaa hämäystä. Venäläinen yhteiskunta on monelta osin hyvin alikehittynyt.

Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:09:04
Ajankohta oli valittu kansainvälisen poliittisen tilanteen ja olympialaisten ym. sallimaan aikaikkunaan. Silloin ei mietitä keliolosuhteita. Ehkä peltojen mutaisuus ja upottavuus hieman yllätti, mutta vikahan ei ole Putinin vaan kaluston osaamattomien käyttäjien.
Mutaisa maasto rajoittaa maaston hyödyntämistä ja sitoo kaluston teille. Ei käyttäjä voi sille mitään.


Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:09:04
Venäjä tiesi, että länsi ei vastaa sotilaallisesti, vaan aloittaa perumaan duumalaisten ja oligarkkien viisumeita. Näin Venäjä sai aikaa operaatiolleen samalla, kun länsi miettii vielä yhden tilin jäädyttämistä ja mäkkäreiden sulkemista. Venäjällä on täysi energiaomavaraisuus. Kansa voi syödä vaikka sahajauhoa. Tässä suhteessa Venäjä on samanlainen kuin Pohjois-Korea. Lännessä ihmisoikeudet ja perusturva on yliarvostettua. Siksi länsimainen erehtyy kuvittelemaan, että Siperian mummon ravinnon saannilla on Venäjän johdolle jotain merkitystä. Siinä länsi arvaa väärin. Suurin osa pakotteista on täysin tehottomia. (en silti väitä että ne ovat turhia)
Kertoisitko mitkä pakotteet ovat mielestäsi "täysin tehottomia"? Venäjän talous tulee laskemaan jyrkästi. Länsi on vastannut nopeasti ja kovaa. Pakotteet ovat yllättäneet Venäjän.

Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:09:04
What is yet to come.... Emme tiedä mitä on tulossa. Jos venäjällä on vaikka 10 000 T90 panssaria ja Venäjä aikoo lasauttaa taktisen ydinohjuksen Kiovaan ja Harkovaan, niin miksi laittaa sinne paras kalusto savustettavaksi? Jos shakkimatti on alusta asti ajateltu tehtävän ballistisilla, niin miksi uhrata ratsuja, kun moukat riittävät silmänlumeeksi?
Venäjä on käyttänyt ensilinjan kalustoaan Ukrainassa. Venäjällä ei ole mitään mystisiä luolastoja täynnä uusinta kalustoa josta länsi ei tiedä.

Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:09:04
Lue kohta 4. Jos tähänastiset joukot ovat vain silmänlumetta ja sota käydään "jossain muualla, jollain muulla tavalla", niin on ihan sama, mitä sinne lähettää. Ehkä Venäjä onkin itse asiassa jo päättänyt julistaa maailmansodan Natoa vastaan, ja koko Ukrainan sota on vain testaamassa lännen reaktioita: Mihin uhrauksiin länsi on valmis pysäyttääkseen Venäjän. Mikäli Putin esikuntineen analysoi, että länsi ei ole valmis "eskalaatioon", hän tekee omat johtopäätöksensä ja paskoo Baltian, Puolan ja vähän muutakin. Vain, koska häntä vituttaa. Ja jos nurkkaan ahdistettua Rottaa vituttaa, se syö kaiken liikkuvan ja vaikka oman päänsä päästäkseen vitutuksestaan.
Venäjä on käyttänyt parhaita joukkojaan Ukrainassa. Näiden menestys ja osaamistaso on osoittautunut odotuksia heikommaksi. Venäjällä ei ole mitään salaisia superjoukkoja joita se nyt panttaa-

Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:09:04
6. Johtaminen (kenraalit eturivissä)

Olisiko sinne laitettu ne kenraalit, joista tulisikin päästä eroon? Ja on ylvästä johtaa edestä.
Miksi Venäjä haluaisi päästä eroon kenraaleistaan? Jos Venäjä haluaa päästä eroon kenraaleista tapattamalla heitä, se kertoo vakavista ongelmista Venäjän asevoimissa.

Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:09:04
Mutta jälleen, jos koko operaatio on "harhautusta", miksi sinne lähettää parhaat miehet?
Venäjä on lähettänyt parhaita joukko-osastojaan Ukrainaan. Siispä kyse ei ole mistään harhautuksesta.


Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:09:04
9. Alokkaiden käyttö (ehkä asioista ymmärtävät eivät suostuneet)

Alokkaat olivat kuuliaisimpia. Venäjällä taitaa olla edelleen kaksivuotinen pakollnen asepalvelus, jonka vaihtoehtona on vankila tai vankileiri jossain. Henkilö, joka suorittaa asepalvelustaan, noudattaa ohjeita, koska ei halua Siperiaan. Ja jälleen kerran. Pelote/harhautus. Jos alussa ei tarvita taistelutaitoa, mutta pitää osata ajaa tankkia ja vähän ampua sillä, niin alokas osaa juuri tuon. Perässä tuleva ammattisotilas tai nuke-pommi hoitaa sitten loput.
Venäjä on käyttänyt Ukrainassa sekä ammattisotilaita että varusmiehiä. Varusmiehien käyttöön ei suhtauduta hyvällä, koska se nostaa kansalaisten vihamielisyyttä Putinia kohtaan. Venäjä on käyttänyt Ukrainassa ammattisotilaista koostuvia "eliitti"joukkojaan.

Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:09:04
11. Sotakassan kavetuminen (ehkä olisi kannattanut tehdä varoille jotain ennen hyökkäyksen alkua)

Vrt. pakotteet. Venäjällä on niin paljon öljy- ja kaasuvaroja, että Putin myös luottaa siihen, että kun kriisi on ohi, EU:n ja lännen öljy- ja kaasuriippuvaiset valtiot tulevat tuputtamaan vielä dollareitaan Venäjälle
Länsi tulee irtautumaan Venäjän energiasta. USA on jo kieltänyt öljyn ja kaasun tuonnin Venäjältä. Eurooppa seuraa perässä joskin hitaammin.

Quote from: ikuturso on 11.03.2022, 11:09:04
Eli onko koko Ukrainan sota yhtä isoa harhautusta ja Putinin katse jossain aivan muualla?
Venäjä käyttää parhaita joukkojaan Ukrainassa. Venäjä kokee valtavia miehistö- ja kalustotappioita Ukrainassa. Venäjälle on asetettu kovat talouspakotteet. Venäjän maine on heikentynyt pitkäksi aikaa. Ei ole uskottavaa, että kyse olisi mistään isosta harhautuksesta.

Putinin katse on Kiinassa. Venäjästä on tulossa Kiinan vasallivaltio. Putin katsoo Xihin kuin Lukashenko Putiniin. Anelevasti, alistuen.

Nuivanlinna

Quote from: pjentti on 11.03.2022, 15:24:52
Quote from: toumasho on 11.03.2022, 13:59:04
Tässä näkyy, että minkälaisia majoitteita venäläisjoukot ovat kyhänneet itselleen, kun teltat ja muut varusteet ovat puuttuneet. Noissa ei kovin taistelukuntoista joukkoa vaan voi olla. Kylmä oljilla vuorattu kuoppa tien penkassa.

Toivesää olisi päivällä märkä räntäsade ja yöllä -10. Putskun eliittivahvistuksetkin viihtyisivät.

[tweet]1502249170773680129[/tweet]


Eiköhän toi porukka antaudu pikimmiten ukrainalaisille ja siitä sitten asylumilla Eurooppaan?
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Väestönvaihtaja

#22139
https://www.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/4975222785931209

"Mediassa ja politiikan punavihreässä syvässä päädyssä on viimeisten viikkojen aikana nähty useita happamia puheenvuoroja, joissa ihmetellään, miksi Ukrainan pakolaisiin suhtaudutaan niin eri tavalla kuin vuoden 2015 vyöryyn. Miksi ne, jotka suhtautuivat irakilaisiin nihkeästi, ovat nyt ottamassa ukrainalaisia avosylin vastaan?

Tämä on hyvä kysymys. Minulla on joitakin arveluja asiasta.

1) Ukrainasta pakenee naisia ja lapsia. Siis sellaisia lapsia, jotka puristavat hädissään nallekarhua kainalossaan. Ei bodattuja korstoja, jotka kertovat olevansa 17-vuotiaita ja voivansa todistaa sen.
Samalla, kun ukrainalaiset naiset ja lapset pakenevat pommituksia, heidän miehensä jäävät taistelemaan kotimaansa olemassaolon puolesta. Kymmenettuhannet ulkomailla jo olleet ukrainalaiset miehet palaavat kotimaahansa taistelemaan hyökkääjää vastaan.

Asetelma vastaa tavallisen ihmisen mielikuvaa siitä, miltä pakolaisuus näyttää ja mitä varten koko kansainvälinen pakolaisuutta koskeva sopimusjärjestelmä on luotu.

2) Ukrainalaiset pakolaiset ovat kiitollisia siitä, että saavat katon päänsä päälle. Irakilaiset kertoivat, että puuro on pahaa ja vastaanottokeskus liian kaukana kaupungista.

3) Useimmilla ihmisillä on ukrainalaisista valmiiksi tiettyjä kokemuksia ja havaintoja. Heitä nähdään rakennustyömailla ja maatiloilla. Irakilaisia taas nähdään... No, kukin miettiköön, missä heitä nähdään.

4) Ukraina on eurooppalainen pakolaiskriisi. On luonnollista, että sieltä paetaan lähialueille eli Eurooppaan. Pakolaiset eivät vaadi, että heidän on päästävä Yhdysvaltoihin tai Japaniin.

Uskon kuitenkin, että syvä pääty ymmärtää tämän kaiken. Pohjimmiltaan jupinassa on kyse oman hankalan olon ja kognitiivisen dissonanssin projisoimisesta poliittisiin vastustajiin. Syvä pääty ei ITSE ole lainkaan yhtä innostunut ukrainalaisista naisista ja lapsista kuin se oli irakilaisista bodatuista korstoista, jotka kertoivat olevansa 17-vuotiaita ja voivansa todistaa sen.

Syvällä päädyllä on huono omatunto omista tuntemuksistaan, ja se käsittelee huonoa omaatuntoaan syyttämällä muita kaksinaismoralismista."