Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mitä Venäjän surkeuteen tulee, haluaisin muistuttaa että kasa luola-afgaaneja kiväärit kädessä nöyryytti juuri jenkkiarmeijaa totaalisella tavalla. Ehkäpä puheet Venäjän luhistumisesta ovat hieman ennenaikaisia. Putinin kannatus on siellä ennätyslukemissa, kuten sodissa tuppaa käymään. Ja mitä talouteen tulee, kuvio näyttää vähän samantapaiselta kuin mitä Saksalle tehtiin ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Nyt voittekin kysyä itseltänne, tuliko Saksasta sen myötä heikko vai vahva maa.

Jos jenkit teuraastaisi kaiken mikä liikkuu niin afganistanista oli tullut voitto. Saksalla on pitä teollistuneen maan historia ei sitä voi verrata venäjään. Putlerin rosvokoplan johtaessa maata se ei ole kehittynyt yhtään. ja ei kehity myös jatkossakaan. Itseasiassa Venäjä ei romahtaisi, jos sillä olisi teollisuutta. Sen lisäksi venäjää kohtaa myös aivovienti. Kuka tuonne haluaa jäädä tai perustaa yritystä. Koulutettu nuoriso muuttaa muualle jos pulerin tyrannia jatkuu.

[räsänen]

Kiina syöttää kansalaisilleen Venäjä-myönteistä kuvaa sodasta

Venäjän armeijan ja Kiinan median suhteet ovat hyvät: kiinalainen televisiotoimittaja kulkee venäläisten sotilaiden mukana Mariupolissa.

Kiinan johto haluaa kansalaistensa olevan sodassa Venäjän puolella. Se on selvää, kun katsoo, mitä valtion kontrolloima media kertoo ja mitä sosiaalisessa mediassa annetaan näkyä.

Perinteinen media on kertonut vahvasti, kuinka Venäjä olisi voitolla ja kuinka Venäjä toimii kansainvälisen lain mukaan "sotilaallisessa operaatiossaan". Kiinan linjan mukaisesti hyökkäys-sanaa ei käytetä.

Siviilikohteiden vaurioita Ukrainasta ei juurikaan näytetä.

Kiinan median lähteet ovat paljolti venäläisiä ja puolueellisia. Asioita yhdistetään välillä harhaanjohtavasti.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008669062.html


Ylläoleva tarkkoittaa sitä että Kiina on hyväksynyt Venäjän valloitusleikit ja tukee sitä. Ja se taas tarkoittaa sitä että länsi ei ole enemmistössä kuten Putin jo vihjaili.

Alkaa pelottavasti näyttää siltä että on aika maksaa lasku ääriliberaalista ääliöpolitiikasta. Joka suuntaan on kumarreltu samalla kun länttä on vedetty kuivana kakkoseen.

Toivottavasti olen väärässä.

[Lahti-Saloranta]

[...]

Tuoreimpana esimerkkinä se synnytyssairaalan pommitus, josta unohtui kätevästi mainita että sairaala oli täysin tyhjä potilaista ja toimi Azov-pataljoonan tukikohtana. Sitten vain levitettiin kuvia tästä yhdestä samasta kriisinäyttelijästä, joka muka jostain syystä oli ollut raskaana tässä tyhjässä sairaalassa. Hyvin te vedätte.

[...]

Lähde kiinnostaa, silläpä tuntuu nyt että jollain on tullut nieltyä itänaapurin koukku kohoineen päivineen.

Sama kiinnostuksen kohde. Itsellä taitaa olla vääristynyt kuva niistä Mainilan laukauksistakin joten olisin kiitollinen jos saisin siihen oikeaa tietoa enkä olisi minkään Lapualaisten kiihkoilijoiden valheiden varassa.

[Socrates]

^^Ukrainakin on tehnyt propagandaa, joka on paljastunut pelkäksi propagandaksi. Mutta mitä sitten? Muuttaako se jotenkin kokonaistilannetta ja vähentääkö se venäläisten syyllisyyttä koko roskaan? Todistaako Ukrainan valheellinen propaganda jossain kohdassa kaikki venäläisten mielettömät väitteet tosiksi?

Molemmat osapuolet suoltavat paskaa ihan käsittämättömiä määriä,,koska nykyään kanavia paskalle on valtavasti verrattuna johonkin toiseen maailmansotaan. Myös tappioitten sietokyky on niin pieni, että yksi uhri herättää enemmän hyvesignalointia kuin 10 tuhatta ennen.

Tämän takia tolkuton twiittien linkkaaminen tänne palvelee faktaa huonosti. Toki sitä on vaikea saada kohta mistään.

[Pakkanen]

Joskus helmikuun puolivälin kieppeillä, ennen hyökkäyksen alkamista, Biden ilmoitti USAn laittavan Putinin perään myyrän, jos Venäjä hyökkää.

Mitenköhän ko. myyrä projekti etenee? Vaikka uhkaus kuulostaakin enemmän toimintaelokuvalta kuin todellisuudelta, niin olen sitä mieltä ettei Yhdysvaltojen pressa sano tuollaista lämpimikseen, vaan jotain on tekeillä.

Ehkä tämä kortti on vielä katsomatta loppuun ja siinä yksi syy lännen pidättäytyvyydelle?

[Socrates]

Kiina syöttää kansalaisilleen Venäjä-myönteistä kuvaa sodasta

Venäjän armeijan ja Kiinan median suhteet ovat hyvät: kiinalainen televisiotoimittaja kulkee venäläisten sotilaiden mukana Mariupolissa.

Kiinan johto haluaa kansalaistensa olevan sodassa Venäjän puolella. Se on selvää, kun katsoo, mitä valtion kontrolloima media kertoo ja mitä sosiaalisessa mediassa annetaan näkyä.

Perinteinen media on kertonut vahvasti, kuinka Venäjä olisi voitolla ja kuinka Venäjä toimii kansainvälisen lain mukaan "sotilaallisessa operaatiossaan". Kiinan linjan mukaisesti hyökkäys-sanaa ei käytetä.

Siviilikohteiden vaurioita Ukrainasta ei juurikaan näytetä.

Kiinan median lähteet ovat paljolti venäläisiä ja puolueellisia. Asioita yhdistetään välillä harhaanjohtavasti.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008669062.html


Ylläoleva tarkkoittaa sitä että Kiina on hyväksynyt Venäjän valloitusleikit ja tukee sitä. Ja se taas tarkoittaa sitä että länsi ei ole enemmistössä kuten Putin jo vihjaili.

Alkaa pelottavasti näyttää siltä että on aika maksaa lasku ääriliberaalista ääliöpolitiikasta. Joka suuntaan on kumarreltu samalla kun länttä on vedetty kuivana kakkoseen.

Toivottavasti olen väärässä.

Kiina on erotuomari, joka pystyy päättämään melkein minkä tahansa sotaleikin tai muun kilpailun voittajan,,mutta tuskin tuhlaa paukkujaan kunnolla vielä nyt. Pitkässä juoksussa Kiina tai laajemmin Aasia pyyhkii länsivalloilla lattiaa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kiina on erotuomari, joka pystyy päättämään melkein minkä tahansa sotaleikin tai muun kilpailun voittajan,,mutta tuskin tuhlaa paukkujaan kunnolla vielä nyt. Pitkässä juoksussa Kiina tai laajemmin Aasia pyyhkii länsivalloilla lattiaa.

Itse väittäisisin että ei pyyhi. Kun kiinasta tulee jälkiteollien yhteiskunta niin talouskasvu hyytyy. Käy ihan samalla lailla, kun japanillekin.

[HDRisto]

Siinä käy vielä niin että Kiina, Mongolia ja Kazakhstan jakavat Siperian ja sen pituinen se sitten Venäjästä. Mongoleilla ja kazakeilla on varmaan paljonkin hampaankolossa Venäjää vastaan. Kazkit eivät ilolla katsele kuivaa, entistä Araljärveä.

[Faidros.]

Tästä videosta löytyy syy miksi Venäjä ei käytä kuin vanhaa paskaa materiaalia Ukrainassa. Uudesta tekniikasta(vaikka se olisikin aivan ylivoimaista  ) ei voida riskeerata tutkimusmateriaaliksi lännelle, kun resurssien vajavuudesta johtuen ei massatuotantoa pystytä luomaan, vain pelkästään protosarjat.
Varsin viihdyttävä video, joka ei kuitenkaan väheksy venäläistä sotateollisuuden tuotteita, muuten kuin tuotantoon tulemisen hitaudesta.
Tää kaveri tekee hyviä videoita asiantuntevasti. Vahva suositus.

https://www.youtube.com/watch?v=Y2q10xGER5Y

[Penan kaveri Eki]

...
Lähde kiinnostaa, silläpä tuntuu nyt että jollain on tullut nieltyä itänaapurin koukku kohoineen päivineen.

Sama kiinnostuksen kohde. Itsellä taitaa olla vääristynyt kuva niistä Mainilan laukauksista joten olisi kiitollinen jos saisin siihen oikeaa tietoa enkä olisi minkää Lapualaisten kiihkoilijoiden valheiden varassa.

Vaikea sanoa mikä on faktaa ja mikä on valheellista propagandaa.

Tässä linkki kuviin väitetystä näyttelijätterästä:

https://twitter.com/spookgirl19/status/1501859394409095169

[foobar]

Kiina on erotuomari, joka pystyy päättämään melkein minkä tahansa sotaleikin tai muun kilpailun voittajan,,mutta tuskin tuhlaa paukkujaan kunnolla vielä nyt. Pitkässä juoksussa Kiina tai laajemmin Aasia pyyhkii länsivalloilla lattiaa.

Itse väittäisisin että ei pyyhi. Kun kiinasta tulee jälkiteollien yhteiskunta niin talouskasvu hyytyy. Käy ihan samalla lailla, kun japanillekin.

Kiinan talouskasvulla on viime vuosina ollut muutoinkin vaikeuksia ylläpitää vanhaa tahtiaan. Maa luopui myös yhden lapsen politiikasta kun eläkepommi - tai oikeammin vanhuspommi - alkoi kasvaa suureksi, mutta kiinalaisetpa eivät juuri innostuneetkaan lisälapsien tekemisestä, ja väkiluku taitaa olla saavuttanut lakipisteensä, joka tarkoittaa väestön keski-iän nousua. Vaikka Kiinalla onkin varaa enemmän kuin länsimailla, sillä ei ole rajattomasti varaa tai mahdollisuuksia kasvattaa talouttaan.

Vertailuksi voi tosiaan ottaa vaikkapa 80-lukulaiset fantasiat siitä että japanilaiset yritykset kaappaavat vallan maailmassa, tai ainakin länsiblokissa. Eipä toteutunut se.

No, onneksi yhteen voi aina luottaa: siihen että venäläiset haluavat istua siellä maakuopassaan järsien jäätynyttä naurista, odottaen että heidän tsaarinsa hoveineen vihdoin johdattaa valitun mutta kuulemma ulkomaailman kaltoin kohteleman kansansa lopulliseen loistoonsa. Ne jotka eivät ole ideasta innostuneita joko ammutaan tai ajetaan ulkomaille, ja sama kuvio jatkuu vuosisadasta toiseen.

Mutta tämä tästä offtopicista, vaikkei se minusta ihan niin mahdottoman offtopic ole.

[Golimar]

Siinä lähti joku silta, veikkaan että pian on taas joku venäläisten kolonna umpikujassa.

[tweet]1501880218348404744[/tweet]

https://twitter.com/RALee85/status/1501880218348404744

Venäläisten hyökkäys Kiovaa kohti sai taas takaiskun.

https://liveuamap.com/en/2022/10-march-ukrainian-military-cleared-moshun-town-from-russian

https://www.google.com/maps/place/Moshchun,+Kiovan+alue,+Ukraina,+08106/@50.5637764,30.3116921,21995m/data=!3m1!1e3!4m12!1m6!3m5!1s0x472b2b525103e769:0xc71423a59da08def!2sNOVUS!8m2!3d50.6031875!4d30.454317!3m4!1s0x472b2e84e0661867:0xe690637023b8b944!8m2!3d50.6053715!4d30.31762

[toumasho]

Mitä huomasin kuvista eilen, niin Irpinin tuhottu silta paljastaa, että Ukraina nostattaa tekoaltaan vedenpintaa kohti äärirajaa. He tulvituttavat nyt sitä niin, että vesi menee Kiovan länsipuolen suo-alueille ja vihollisen liikkuminen hankaloituu edelleen. Vedenpinta näyttää nousseen metrillä, ellei enemmänkin. Vesi on ylittänyt joenpenkan tason. Nolla-asteisesta n. 50 metriä leveästä uomasta ei mennä sotavarusteet päällä yli, tai kuolo korjaa.

Kiovan itäpuolella vihollinen yritti läpimurtoa n. 50 panssaroidun ajoneuvon voimalla, mutta se stoppasi siihen, kun joku satunnainen tykki nappasi kaksi tai kolme panssaroitua ajoneuvoa kirurgisen tarkasti pois pelistä. Ryhmittymä teki välittömän vetäytymisen.
Koko tapahtuma kuvattiin droonilla, mielenkiintoinen pätkä. Nähtävästi on niin, että n. viiden sadan metrin päässä ja noin sadan metrin korkeudessa oleva drooni on ihmissilmälle näkymätön. Tästä taisi olla jossain joku esityskin, eli ihmissilmältä vaan loppuu erotuskyky ja harmaata taivasta vasten skannaaminen kiikareilla on mahdoton tehtävä ihmiselle. Tarvitaan konenäköä. Tuo drooni ei edes näytä olleen mikään militaaridrooni, vaan joku DJI Mavic tms. kaupan hyllyltä saatava harrastusvehje.

[tweet]1501833196467597313[/tweet]

[Lahti-Saloranta]

[...]
Tuoreimpana esimerkkinä se synnytyssairaalan pommitus, josta unohtui kätevästi mainita että sairaala oli täysin tyhjä potilaista ja toimi Azov-pataljoonan tukikohtana. Sitten vain levitettiin kuvia tästä yhdestä samasta kriisinäyttelijästä, joka muka jostain syystä oli ollut raskaana tässä tyhjässä sairaalassa. Hyvin te vedätte.

[...]

Kuinkas sattuikaan että Putinin natsien torujat huomasi että siellä tyhjennetyssä sairaalassa juuri natsit lymysivät. Nyt kun natsien tukikohta hävitetty niin tehtävä suoritettu ja Putin voi vetää joukot kotiin.
Jos ihan tavallinen Ukrainan osasto olisi lymyillyt sairaalassa niin juttu jotenkin voisi olla jopa uskottava mutta että natsien majapaikka, siinä on kyllä vahva mahorkan haju.
Humaania porukkaa nuo Ukrainan natsit kun ensin tyhjentävät sairaala ja sitten ottavat sen tukikohdakseen koska sairaala. Härskinpi natsi olisi jättänyt sairaalan tyhjentämättä ja pitänyt potilaat suojakilpenään. Sekin on kumma juttu että venäläiset tiesivät että sairaala tyhjennetty potilaista ja juuri natsit ottivat sen pesäpaikakseen..

[räsänen]

Kiina on erotuomari, joka pystyy päättämään melkein minkä tahansa sotaleikin tai muun kilpailun voittajan,,mutta tuskin tuhlaa paukkujaan kunnolla vielä nyt. Pitkässä juoksussa Kiina tai laajemmin Aasia pyyhkii länsivalloilla lattiaa.

Jep, ja se kannattaa muistaa kun olemme nyt vuosikymmeniä lihottaneet tuota maata että se tosiaan pyyhkii meillä lattiaa kun sellainen tarve vain tulee.

Tässä kun on nyt silmät auenneet yhdellä sun toisella Venäjän suhteen niin olisi kiva että ne silmät aukeisivat myös Kiinan suhteen. Enkä puhu nyt pelkästään Suomesta vaan lännestä kokonaisuudessaan. Aivan idioottimaista politiikkaa lihottaa tuollainen miljardivaltio myös taloudellisessa mielessä suurvallaksi.

Elämä on kilpailua ja vahvin voittaa, aina, se on tosiasia joka tahtoo lännen ääliöliberaalilta unohtua.

[pjentti]

Hah hah! Vaikka aprillipäivään onkin vielä pari viikkoa niin apinoita on koijattu.

https://twitter.com/visegrad24/status/1501873378277396487
[tweet]1501873378277396487[/tweet]

Russia's Foreign Minister Sergei Lavrov speaking at the press conference after today's negotiations in Turkey:

"We have not attacked Ukraine and we are not planning to attack other countries".

Lisätty linkki ja lainaus twiitistä

[Väestönvaihtaja]

Venäjän sota ei ole edennyt toivotusti. Tieto varusmiesten käytöstä Ukrainassa vähemmän yllättäen levisi. Energia on vielä Euroopassa jätetty sanktioiden ulkopuolelle, joskin USA kielsi energian tuonnin Venäjältä. Pakotteet silti iskevät talouteen lujaa. Russofiilit ovat yrittäneet lohduttaa itseään, että pakotteet oikeastaan ovat hyväksi venäläisille.. herää toki kysymys, miksi Venäjä on ylipäätään käynyt kauppaa ulkomaiden kanssa, jos pakotteiden myötä kaupasta luopuminen on venäläisille hyvä asia? (Ei se ole.)

Hyvä puoli on se, että osa venäläisistä on jo nähneet propagandan läpi. Osa venäläisistä tietää Ukrainassa olevan sota meneillään. Kaikki venäläiset eivät suinkaan ole tyhmiä. Venäjällä on myös älykkäitä ihmisiä.

Mikä talouskurimus Venäjää uhkaa? Sillä on kallisarvoisia resursseja, joille löytyy ostajia. Se on täten integroitumassa entistä vahvemmin Aasian markkinoille. Venäläisille raaka-aineille löytyy sieltä monimiljardipäinen joukko ostajia.

Länsi on hysteerisellä reaktiollaan kytkemässä Venäjän resurssit kiinteästi Kiinan massiiviseen teollisuuskoneistoon, ja voimistamassa Kiinan geopoliittista asemaa takaamalla sille luotettavan pääsyn venäjän raaka-aineisiin.

Euroopan tilanne on paljon huolestuttavampi, koska meillä ei ole omia resursseja ja olemme riippuvaisia Venäjän resursseista.

Kiina tietää olevansa Venäjän tärkein kauppakumppani. Sen sijaan Kiinalle Venäjä ei ole yhtä tärkeä kauppakumppani. Tämä antaa Kiinalle vahvan neuvotteluaseman: Venäjän on pakko myydä, Kiinan ei ole pakko ostaa. Kiina ei kuitenkaan täysimääräisesti kompensoi länsimaiden talouspakotteiden haittoja.

Eurooppa tuo yhä energiaa Venäjältä, mutta pidemmällä aikavälillä siitä pyritään eroon.

[...]

Tuoreimpana esimerkkinä se synnytyssairaalan pommitus, josta unohtui kätevästi mainita että sairaala oli täysin tyhjä potilaista ja toimi Azov-pataljoonan tukikohtana. Sitten vain levitettiin kuvia tästä yhdestä samasta kriisinäyttelijästä, joka muka jostain syystä oli ollut raskaana tässä tyhjässä sairaalassa. Hyvin te vedätte.

[...]

Lähde kiinnostaa, silläpä tuntuu nyt että jollain on tullut nieltyä itänaapurin koukku kohoineen päivineen.

Muakin kiinnostaisi tämän väitteen lähde. En ole törmännyt missään muualla tuohon väitteeseen.

[toumasho]

Hah hah! Vaikka aprillipäivään onkin vielä pari viikkoa niin apinoita on koijattu.                       

Katsos kun ei ole mitään sotaa, niin silloin ei voi myöskään hävitä mitään sotaa! <laita älykäs musta mies tähän> Ei kyllä noilla kalustoilla kautta taistelutaktiikoilla voiteta mitään. Venäjän eteneminen on perustunut aika puhtaasti Ukrainan liikekannallepanon puuttumiseen ja siihen, että eivät ole edes salassa tehneet miinoituksia ja muita hankaloittavia toimenpiteitä. Tuo on harmi, koska useammasta suunnasta Venäjän eteneminen oltaisiin voitu pysäyttää betonilohkareilla, tuhotuilla silloilla ja olaltalaukaistavilla ohjuksilla. Nyt tämä on sitten vaan sen odottelua, että Ukraina siirtelee oikeat yksiköt oikeisiin paikkoihin ja jauhaa Venäjän asevoimat muusiksi. Ihmishenkiä menee vielä tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia. Venäjä yrittää lohkoa Ukrainaa ja varmasti tulee jatkossa yhä enemmän vaatimuksia siitä, että mitä pitää luovuttaa tai antautua, että epä-sotiminen loppuu.

Nyt, kun kerran Venäjän valtion johdon osalta sanotaan, että Venäjä ei käy sotaa Ukrainassa, niin päteekö Geneven säännöt Ukrainalaisten ottamiin sotavankeihin?

[Kontrolliryhmä]

Muakin kiinnostaisi tämän väitteen lähde. En ole törmännyt missään muualla tuohon väitteeseen.

Katso itse se ylempänä linkattu video sairaalasta ja kysy itseltäsi näyttääkö materiaali käytössä olevasta sairaalasta kuvatulta. Missä ovat kaikki uhrit, ruumiinjäsenet, veri? Sitten tuossa linkattiin myös hetki sitten kuvat tästä kriisinäyttelijästä, joka miten sattuukaan on bloggaaja ja putkahtelee esiin siellä sun täällä kun uhreja tarvitaan.
Sitten on Venäjän versio tapahtumista, jonka voi lukea esim täältä:
https://tass.com/politics/1419791

ANTALYA, March 10. /TASS/. Russia three days ago said at a session of the UN Security Council that Mariupol's maternity hospital N.1 had been used by the nationalist battalion Azov as its barracks and combat position. The Ukrainian nationalists had driven out all expectant mothers and personnel, Russian Foreign Minister Sergey Lavrov said after talks with his Ukrainian and Turkish counterparts Dmitry Kuleba and Mevlut Cavusoglu on Thursday.

"We have heard pathetic rhetoric about some atrocities allegedly committed by the Russian army many times. On March 7, three days ago, our delegation presented evidence at a session of the UN Security Council that the maternity hospital in question had long been seized by the Azov battalion and other radicals. All expectant mothers, all nurses and other personnel had been driven out. It was a base of the ultra-radical battalion Azov. These facts were disclosed three days ago. It is up to you to make conclusions as to how the world public is being brainwashed," Lavrov said.

He remarked that the Western media aired very emotional reports about the hospital's destruction, but their vision of the incident was biased.

"Regrettably, the other side of any situation, the side that allows for creating an impartial picture does not enjoy attention," Lavrov said.

Russia's UN ambassador Vasily Nebenzya to told the UN Security Council that the Ukrainian military, according to local residents, had driven out all personnel from Mariupol's maternity hospital N.1 to convert it to a combat position.

Huomatkaa, että Venäjä kertoo tuossa esittäneensä todisteet tästä sairaalan tyhjillään olosta YK:n turvallisuusneuvostolle. Jos näin ei olisi tapahtunut, turvallisuusneuvosto varmastikin kommentoisi asiaa.

Lisäksi on vielä perus kysymys, että mitä ihmettä Venäjä hyötyisi jonkun naistensairaalan siviilien tahallisesta targetoinnista? Miksi Venäjä varoisi kaikessa koko ajan siviilejä jopa siihen pisteeseen, että antaa siviilien pysäyttää kokonaisia autosaattueita, mutta sitten tahallaan tappaisi siviilejä jossain sairaalassa? Miksi Venäjä varottaisi etukäteen siviilejä tulevista iskuista, jos haluaisivat nimenomaan siviilejä lahdata? Koko hommassa ei ole mitään järkeä Venäjän näkökulmasta, mutta paljonkin järkeä ukrainalaisen propagandan näkökulmasta.

Onko sotaa mahdollista käydä niin, että yksikään siviili ei ota osumaa? Tuskin. Tai jos on, näyttäkää toki esimerkkejä vaikkapa Jenkkien sotaretkistä, joissa siviilikuolemat on jääneet nolliin? Onko mahdollista että Venäjän armeijassa, kuten varmasti kaikissa muissakin armeijoissa, on muutama psykopaatti joukossa, joka pyrkii maksimoimaan kärsimystä ja tappamaa kaikkea mikä liikkuu? On mahdollista ja jopa todennäköistä. Mutta se, että Venäjä tahallaan targetoisi nimenomaan siviilejä on pelkkää propagandaa. Jos haluatte nähdä miltä tahallinen siviilien targetointi sodassa näyttää, katsokaa Hiroshimaa ja Nagasakia.

[Dangr]

Sehän on ilmiselvää että kummallakin puolella tehdään propagandaa. Natsit toisaalta ja toisaalta lastensairaala.

Mutta r:n kätyrit jäävät rnkkaamaan jotain tiettyä tapahtumaa koska he eivät voi antaa nousta keskustelun siitä että mitä r:t tekevät naapurimaassa.

[jka]

Onko sotaa mahdollista käydä niin, että yksikään siviili ei ota osumaa? Tuskin. Tai jos on, näyttäkää toki esimerkkejä vaikkapa Jenkkien sotaretkistä, joissa siviilikuolemat on jääneet nolliin?

Muistaako kukaan kun USA pommitti siviilejä täynnä olevan pommisuojan bunkkeripommeilla ja yli 400 siviiliä kuoli kerralla?

https://en.wikipedia.org/wiki/Amiriyah_shelter_bombing

Mitäs pienistä.

[Lahti-Saloranta]

Muistaako kukaan kun USA pommitti siviilejä täynnä olevan pommisuojan bunkkeripommeilla ja yli 400 siviiliä kuoli kerralla?

https://en.wikipedia.org/wiki/Amiriyah_shelter_bombing

Mitäs pienistä.

Alkuasetelma taisi olla sama kuin tuossa lastensairaalan pommituksessa, väitettiin että vihulainen siellä lymyää ja ei kun pommia niskaan. Oliko kyseessä tahallinen teko vai tiedusteluvirhe ja liika into. En muista kuinka topakasti amerikkalaiset yrittivät vääristellä tapahtunutta mutta varmaankin viimeiseen asti.

[Kontrolliryhmä]

Sehän on ilmiselvää että kummallakin puolella tehdään propagandaa. Natsit toisaalta ja toisaalta lastensairaala.

Siis kiistääkö joku täällä todella uusnatsien merkityksen Ukrainassa?

Katsotaampa neutraalin julkaisun artikkelia asiasta, ennenkuin tämä Venäjän demonisointikampanja oli alkanut. Hyvä artikkeli, täynnä lähdeviitteitä:

https://www.thenation.com/article/politics/neo-nazis-far-right-ukraine/

Muutamia lainauksia:

Neo-Nazis and the Far Right Are On the March in Ukraine
Five years after the Maidan uprising, anti-Semitism and fascist-inflected ultranationalism are rampant.

watchdogs like Amnesty International, Human Rights Watch, and Freedom House, which issued a joint report warning that Kiev is losing the monopoly on the use of force in the country as far-right gangs operate with impunity.

Post-Maidan Ukraine is the world's only nation to have a neo-Nazi formation in its armed forces. The Azov Battalion was initially formed out of the neo-Nazi gang Patriot of Ukraine. Andriy Biletsky, the gang's leader who became Azov's commander, once wrote that Ukraine's mission is to "lead the White Races of the world in a final crusade...against the Semite-led Untermenschen." Biletsky is now a deputy in Ukraine's parliament.

Azov—which is accused of human-rights abuses, including torture, by Human Rights Watch and the United Nations—was incorporated into Ukraine's National Guard.

The New York Times called the battalion "openly neo-Nazi," while USA Today, The Daily Beast, The Telegraph, and Haaretz documented group members' proclivity for swastikas, salutes, and other Nazi symbols, and individual fighters have also acknowledged being neo-Nazis.

Particularly concerning is Azov's campaign to transform Ukraine into a hub for transnational white supremacy. The unit has recruited neo-Nazis from Germany, the UK, Brazil, Sweden, and America; last October, the FBI arrested four California white supremacists who had allegedly received training from Azov.

Even more disturbing is the far right's penetration of law enforcement.

It's not just the military and street gangs: Ukraine's far right has successfully hijacked the post-Maidan government to impose an intolerant and ultranationalist culture over the land.

In 2015, the Ukrainian parliament passed legislation making two WWII paramilitaries—the Organization of Ukrainian Nationalists (OUN) and the Ukrainian Insurgent Army (UPA)—heroes of Ukraine, and made it a criminal offense to deny their heroism. The OUN had collaborated with the Nazis and participated in the Holocaust, while the UPA slaughtered thousands of Jews and 70,000-100,000 Poles on their own volition.

"Jews Out!" chanted thousands during a January 2017 march honoring OUN leader Bandera.

"I'm telling you one more time—go to hell, kikes. The Ukrainian people have had it to here with you."—Security services reserve general Vasily Vovk, May 11, 2017

The past three years saw an explosion of swastikas and SS runes on city streets, death threats, and vandalism of Holocaust memorials, Jewish centers, cemeteries, tombs, and places of worship, all of which led Israel to take the unusual step of publicly urging Kiev to address the epidemic.

Public officials make anti-Semitic threats with no repercussions. These include: a security services general promising to eliminate the zhidi (a slur equivalent to 'kikes'); a parliament deputy going off on an anti-Semitic rant on television; a far-right politician lamenting Hitler didn't finish off the Jews; and an ultranationalist leader vowing to cleanse Odessa of zhidi.

Mutta hei, siellä on juutalainen presidentti, niin ei voi olla natsiongelmaa!

[Dangr]

Kas, nyt länsimedian SJW-propaganda onkin uskottavaa. VMP.

[Kontrolliryhmä]

Kas, nyt länsimedian SJW-propaganda onkin uskottavaa. VMP.

Kaikki on lähteistetty tarkkaan tuossa artikkelissa. Haluatko jonkun ihan tietyn kohdan noista lainauksista asettaa kyseenalaiseksi?

[Dangr]

Vaikka siellä olisi kaikki natseja, niin mitä se sinua ja r:miehiä haittaa?

[foobar]

Muistaako kukaan kun USA pommitti siviilejä täynnä olevan pommisuojan bunkkeripommeilla ja yli 400 siviiliä kuoli kerralla?

https://en.wikipedia.org/wiki/Amiriyah_shelter_bombing

Mitäs pienistä.

Alkuasetelma taisi olla sama kuin tuossa lastensairaalan pommituksessa, väitettiin että vihulainen siellä lymyää ja ei kun pommia niskaan. Oliko kyseessä tahallinen teko vai tiedusteluvirhe ja liika into. En muista kuinka topakasti amerikkalaiset yrittivät vääristellä tapahtunutta mutta varmaankin viimeiseen asti.

Venäläisillä sairaaloiden pommitukset kuuluvat joka tapauksessa ihan kategorisesti "normaaliin" toiminta-arsenaaliin vaikka ovat selvästi sotarikoksia. Pelkästään tässä kampanjassa ovat muistaakseni pommittaneet pariakymmentä sairaalaa/terveydenhoidon pistettä, ja lisää löytyy Putinin kampanjoiden historiasta vaikka muille jakaa.

[Kni]

Aika mielenkiintoista on, että siviililentokoneet välttävät paitsi Ukrainaa ja Itä-Ukrainan kapinallisaluetta, myös koko eteläistä Venäjää, missä Tsetseniakin sijaitsee. Ainoat koneet tuolla ovat joko nousemassa alueelta tai laskeutumassa alueelle. Muut kiertävät Kazakstanin länsiosan kautta, kuten esim. kuvan DRU534, joka on menossa Moskovaan. Lyhyin reitti olisi suoraan pohjoiseen, mutta kone kiertää reilusti idän kautta.

Normaalisti en pidä siitä, kun muslimit riehuvat, mutta nyt olisi perin virkistävää nähdä toinen, sisäinen rintama tuolla etelässä. Onkohan jotain tiedustelutietoa olemassa mahdollisista levottomuuksista ja siksi kehotetaan välttämään aluetta?

[Atte Saarela]

Onhan siellä Ukrainassa varmaan kaikenlaisia marginaaliryhmiä, mutta en oikein usko, että tämä "uusnatsismi" olisi mitenkään merkittävä ongelma missään suhteessa:

- Jos "uusnatsit" olisivat syyllistyneet Itä-Ukrainassa mihinkään ihmisoikeusloukkauksiin tms, tietäisimme kyllä, sillä niin vahvasti olisi esim. Venäjän intresseissä raportoida tästä, ja tällaisista uutisista oltaisiin muutenkin lännessä erittäin kiinnostuneita.

- Koko Ukraina on osoittanut ihailtavaa kansallista yhtenäisyyttä ja taistelutahtoa.. Jos antisemitismi olisi mitenkään merkittävä ongelma ukrainalaisessa yhteiskunnassa, eivät he haluaisi ryhmittyä tukemaan juutalaista presidenttiä.

- Käsittääkseni edes Itä-Ukraina ei enää nykyään oikeasti halua itsenäistyä, niin kyrsiintyneitä sielläkin aletaan olla Venäjän touhuihin.

[pjentti]

Siis kiistääkö joku täällä todella uusnatsien merkityksen Ukrainassa?

Kertoisitko vielä, että mitähän Ukrainan uusnatsit kuuluvat Venäjälle? Luulisi noiden olevan ihan vaan Ukrainan murhe/ilon aihe.