News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Totti

Quote from: Skeptikko on 09.03.2022, 21:45:11
Suomalainen Kenneth Gregg, 58, taistelee vapaaehtoisena Ukrainassa – "Jokainen päivä, jonka Ukraina kestää, on naula Putinin arkkuun"

Nämä greggit ovat niitä todellisia sankareita toisin kun he, jotka istuvat kotona liimailemassa Ukrainan lippuja profiilikuviinsa ja postaavat kannustukseksi sydänselfieitä twittuun.

Uskoisin, että jos olisin nuorempi olisin itsekin lähtenyt Ukrainaan sotimaan. Sotilaselämä sopi minulle aikoinaan ja vapaana sieluna olisi ollut helppo lähteä. Mutta nyt on liikaa sidoksia ja kytköksiä, jotta voisi järjellä jättää kaiken lähipiirin riesaksi ja ehkä lopullisesti. Jos Suomi jostain syystä päätyisi Ukrainan tielle niin olisin kuitenkin kyselemättä valmis palvelemaan myös ase kädessä.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Pro life

#21991
Quote from: Skeptikko on 09.03.2022, 21:45:11

Venäläiset aseistakieltäytyjät kysyvät neuvoja Suomesta
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/95abc9c7-b6ea-4827-bfe3-20f35678d7ae

QuoteAKL:n Kervisen mukaan liittoon on tullut paljon yhteydenottoja myös venäläisiltä, jotka eivät haluaisi tulla määrätyiksi maansa armeijaan.

– Monet siellä vastustavat sotaa. Olemme tarpeen mukaan yhdistäneet venäläisiä maansa aseistakieltäytyjäliittoon, hän kertoo.

AKL on tuominnut laajasti Venäjän sotatoimet Ukrainassa.

Liitto on tehnyt kannanoton, jonka mukaan Suomen pitäisi luvata kansainvälisiä suojelua tai turvapaikka henkilöille, jotka kotimaassaan olisivat vaarassa joutua rintamalle, eivätkä halua sinne joutua.

Jaa että lisää vaan asevelvollisuusiässä olevia nuoria miehiä? Siinä saisi sitten ujutettua Suomeen melkein kenet tahansa. Lisäksi perheiden yhdistämiset. Ei kai tätä mikään puolue sentään kehtaa kannattaa, vaikka nämä voisivatkin olla sopeutuvaisempia kuin edelliset?

Quote from: Totti on 09.03.2022, 22:06:35
Quote from: Skeptikko on 09.03.2022, 21:45:11
Suomalainen Kenneth Gregg, 58, taistelee vapaaehtoisena Ukrainassa – "Jokainen päivä, jonka Ukraina kestää, on naula Putinin arkkuun"

Nämä greggit ovat niitä todellisia sankareita toisin kun he, jotka istuvat kotona liimailemassa Ukrainan lippuja profiilikuviinsa ja postaavat kannustukseksi sydänselfieitä twittuun.

Tympii kieltämättä kun yritetään kaikenlaista tavaraakin myyskennellä noilla Ukrainan väreillä. Mautonta.

ikuturso

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.03.2022, 20:20:30
Heh
Vie vuosia että  tuolta saadaan maakaasuputki Kiinaan. Venäjä ei ole jatkossa muuta kuin kiinan raaka-aine reservaatti. Venäjää uhkaa talousromahdus viikoissa. Elpymisestä tulee hidasta, jos putler jatkaa vallassa. Tai maan talous pysähtyy jopa vuosikymmeniksi.

Ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa.

Tällaiset "eihän niillä edes ole kaasuputkea" -naureskelut voi osua omaan nilkkaan. Venäjä-Kiina yhteistyö kun on jotain muutakin kuin kaasuputkia.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Kim Evil-666

Quote from: Totti on 09.03.2022, 22:06:35
Quote from: Skeptikko on 09.03.2022, 21:45:11
Suomalainen Kenneth Gregg, 58, taistelee vapaaehtoisena Ukrainassa – "Jokainen päivä, jonka Ukraina kestää, on naula Putinin arkkuun"

Nämä greggit ovat niitä todellisia sankareita toisin kun he, jotka istuvat kotona liimailemassa Ukrainan lippuja profiilikuviinsa ja postaavat kannustukseksi sydänselfieitä twittuun.

Uskoisin, että jos olisin nuorempi olisin itsekin lähtenyt Ukrainaan sotimaan. Sotilaselämä sopi minulle aikoinaan ja vapaana sieluna olisi ollut helppo lähteä. Mutta nyt on liikaa sidoksia ja kytköksiä, jotta voisi järjellä jättää kaiken lähipiirin riesaksi ja ehkä lopullisesti. Jos Suomi jostain syystä päätyisi Ukrainan tielle niin olisin kuitenkin kyselemättä valmis palvelemaan myös ase kädessä.

Nykyään on sosiaalisten alustojenkin tuki laskettava kohtuu isoksi tueksi, sillä "sotaa" käydään myös niillä rintamilla. Tuen osoitukset somen kautta sopivat ihan hyvin niille- joilla ei ole resursseja tai edellytyksiä lähteä oikeisiin sotiin. Kaikki tuki lasketaan- ja se tuki on paskavaltiota vastaan.

Itse kävin aikoinaan legioonan testit läpi. Siihen aikaan ne sisälsivät fyysiset ja psykologiset testit. En kuitenkaan lähtenyt remmiin, kun tuli viime hetkellä muuta. Kaverini sen sijaan lähti. Tuon "muun" aikana kerkesin ajattelemaan asioita tarkemmin. Ajattelun lopputulema oli sellainen- etten koskaan tartu aseisiin muuten, kuin joutuessani mahdolisesti kotimaatani puolustamaan. Se on minun ainoa rintamani- jokaisella on omansa.
Pohjoinen Perkele! Arktisen alueen Eko-Mörökölli!
Oma polku- kiveen hakattu!

"Tässä on viisaus. Jolla ymmärrys on, se laskekoon pedon luvun; sillä se on ihmisen luku. Ja sen luku on kuusisataa kuusikymmentä kuusi."

migri

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 09.03.2022, 20:20:30
Quote from: Tavan on 09.03.2022, 19:16:22
Mikä talouskurimus Venäjää uhkaa? Sillä on kallisarvoisia resursseja, joille löytyy ostajia. Se on täten integroitumassa entistä vahvemmin Aasian markkinoille. Venäläisille raaka-aineille löytyy sieltä monimiljardipäinen joukko ostajia.

Länsi on hysteerisellä reaktiollaan kytkemässä Venäjän resurssit kiinteästi Kiinan massiiviseen teollisuuskoneistoon, ja voimistamassa Kiinan geopoliittista asemaa takaamalla sille luotettavan pääsyn venäjän raaka-aineisiin.

Euroopan tilanne on paljon huolestuttavampi, koska meillä ei ole omia resursseja ja olemme riippuvaisia Venäjän resursseista.

Heh
Vie vuosia että  tuolta saadaan maakaasuputki Kiinaan. Venäjä ei ole jatkossa muuta kuin kiinan raaka-aine reservaatti. Venäjää uhkaa talousromahdus viikoissa. Elpymisestä tulee hidasta, jos putler jatkaa vallassa. Tai maan talous pysähtyy jopa vuosikymmeniksi.
Miten niin vuosia? Kannattais seurata vähän isompaa kuvaa enemmän (Kiina / Venäjä).

"The Russia-China pipeline is expected to supply 7 million cu m of gas during the trial run period in December, then the monthly supply will be increased to 10 million cu m starting from January, and we expect the total gas supply to reach 5 Bcm in 2020," PetroChina said on its official website.

Under the agreement, Russia will supply 5 Bcm of gas in 2020, 10 Bcm in 2021, 15 Bcm in 2022, gradually increasing the annual volume year on year to 38 Bcm in 2025.

The 5 Bcm/year of gas supply is estimated to account for around 1.6% of China's total gas supply estimates of 316 Bcm in 2019, according to S&P Global Platts Analytics and China's National Development and Reform Commission.

Once it reaches full capacity of 38 Bcm/year in 2022-23, it would account for around 9.5% of China's total gas supply estimates of 402 Bcm for 2022.

"By 2023, nearly 40% of Chinese gas demand growth will be met through Russian gas from Power of Siberia. With global LNG markets banking on Chinese demand growth to sustain new projects, Russia's pipeline and LNG pincer move on Asia does give reason for pause," said S&P Global Platts Analytics senior LNG analyst Samer Mosis.

https://www.spglobal.com/commodity-insights/ko/market-insights/latest-news/natural-gas/120219-russia-starts-gas-deliveries-to-china-via-power-of-siberia


Putin hails China oil and gas deals amid tensions with Europe

Russia agrees deal to supply gas to China via a new pipeline as tensions simmer with European customers over Ukraine.
https://www.aljazeera.com/economy/2022/2/4/china-and-russia-boost-energy-alliance-with-30-year-gas-contract
Power of Siberia
Russia already sends gas to China via its Power of Siberia pipeline, which began pumping supplies in 2019, and by shipping liquefied natural gas (LNG). It exported 16.5 billion cubic metres (bcm) of gas to China in 2021.

The Power of Siberia network is not connected to pipelines that send gas to Europe, which has faced surging gas prices due to tight supplies, one of several points of tension with Moscow.

Under plans previously drawn up, Russia aimed to supply China with 38 bcm of gas by pipeline by 2025.
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

foobar

#21995
^ Kannattaa nyt kuitenkin ottaa huomioon että Venäjän kaasun vuosivienti Eurooppaan pyörii luokassa 140 miljardia kuutiometriä vuodessa. Se on luokkaa kolme ja puoli kertaa enemmän kuin tuo Kiinaan vietävän määrän tulevaisuusprojektio, ja olisi ollut vielä enemmän ellei Venäjä olisi käytännössä tuhonnut omilla toimillaan Nord Stream 2 -putken tulevaisuutta. Jos luku kasvaisi tuosta vielä merkittävästi, tulisi Kiina vahvemmin riippuvaiseksi Venäjän oikuista, eikä sekään ole mitenkään inspiroitunut siitä vaihtoehdosta ellei saa maata suoraan oman kontrollinsa alle.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Ajattelija2008

Quote
Kreml tunnusti: Varusmiehiä on lähetetty taisteluihin "vastoin Putinin käskyä"

Venäjän presidentti Vladimir Putin vannoi vielä tiistaina, että Ukrainaan ei ole lähetetty eikä lähetetä muita kuin ammattisotilaita. Keskiviikkona Kreml joutui muuttamaan kertomustaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008671354.html
Tässä on lisää näyttöä siitä, että Vladimir Putinin psyykkinen kunto ei ole hyvä. Uutisissa on näkynyt kuvia ja haastatteluja Venäjän ei-ammattisotilaista, jotka ovat jääneet kiinni Ukrainassa. Jos Putin olisi tilanteen tasalla, hän ei olisi julkisesti väittänyt, että Venäjä käyttää pelkkiä ammattisotilaita.

Veikko

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


CNN: Brittisotilaita voinut lähteä Ukrainaan ilman lupaa

Britannian asevoimat uskoo pienen määrän sotilaita matkustaneen mahdollisesti luvatta Ukrainaan. Asiasta kertoo asevoimien edustaja uutiskanava CNN:lle.

Edustajan mukaan asevoimien tiedossa on, että pieni määrä sotilaita on jättänyt noudattamatta määräyksiä ja poistunut ilman lupaa. He ovat saattaneet matkustaa Ukrainaan ja heitä kehotetaan palaamaan Britanniaan.

Britannian puolustusministeriö linjasi tiedotteessaan, että kaikkia asevoimien palveluksessa olevia kielletään toistaiseksi matkustamasta Ukrainaan. Määräys koskee myös vapailla olevia.

Ukraina on kehottanut ulkomaiden kansalaisia liittymään Venäjän vastaiseen taisteluun Ukrainassa, ja tuhannet ovat ilmaisseet halukkuuttaan tähän.

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-09-22/h_4f1f6aadd62dedd2147693759ba02cb8

STT


Zelenskyi: Ainakin 35 000 siiviliä evakuoitu piiritetyistä kaupungeista

Piiritetyistä kaupungeista saatiin keskiviikon aikana evakuoitua ainakin 35 000 siviiliä kolmen humanitaarisen käytävän kautta, kertoo Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi.

Myöhään keskiviikkona julkaistussa videoviestissä Zelenskyi kertoi, että ihmisiä on saatu evakuoitua Sumyn kaupungista, Enerdoharin kaupungista sekä pääkaupungin Kiovan ympäristöstä.

Presidentti sanoi toivovansa, että torstain aikana saataisiin avattua kolme humanitaarista käytävää lisää siviilien evakuoimiseksi Mariupolin, Izjumin sekä Volnovakhan kaupungeista.

Keskiviikon aikana ainakin Mariupolin kaupunkia tulitettiin voimakkaasti, joka esti humanitaaristen käytävien käyttämistä.

Venäjä ja Ukraina olivat aikaisemmin sopineet, että keskiviikkona 12 tuntia kestävä tulitauko evakuointialueilla avaisi kuusi humanitaarisesta käytävää siviilien evakuoimista varten.

Lähde: AFP, STT


Yritysten joukkopako Venäjältä jatkuu

Länsimaisten yritysten joukkopako Venäjältä jatkuu edelleen. New York Timesin mukaan yhdysvaltalaiset hotelliketjut Hyatt ja Hilton ovat keskeyttäneet rakennusprojektinsa Venäjällä ja Hilton on sulkenut toimistonsa Moskovassa.

Playstation-pelikonsoleita valmistava Sony puolestaan on kertonut keskeyttävänsä kaikki sovellus- ja laitetoimitukset Venäjälle. Lisäksi Playstation Storen toiminta on keskeytetty maassa.

Eilen kerrottiin muun muassa luksusautoja valmistavan Ferrarin, hollantilaispanimo Heinekenin ja levy-yhtiö Universal Music Groupin ilmoittaneen Venäjän-toimintojensa rajoittamisesta. Tuoreeltaan joukkoon on liittynyt myös tanskalaispanimo Carlsberg.

https://www.nytimes.com/live/2022/03/09/world/ukraine-russia-war

STT-AFP


Yhdysvallat pelkää Venäjän saattavan käyttää kemiallisia aseita Ukrainassa

Yhdysvaltojen hallinto kertoi keskiviikkona olevansa huolissaan siitä, että Venäjä saattaa käyttää Ukrainassa kemiallisia tai biologisia aseita.

Venäjä itse on väittänyt, että Ukraina valmistelee Yhdysvaltojen avustuksella käyttämään kemiallisia aseita tai tavoittelee ydinaseita.

Valkoinen talon lehdistösihteeri Jen Psaki kutsui Venäjän väitteitä pöyristyttäviksi.


Kyseessä on selvä Venäjän juoni, jolla se oikeuttaisi harkitun ja epäoikeudenmukaisen hyökkäyksen Ukrainaan, Psaki kertoo tviitissään.

– Nyt kun Venäjä on esittänyt valheelliset väitteensä, jotka Kiina on ilmeisesti allekirjoittanut, meidän tulee varoa Venäjän mahdollista kemikaalisten tai biologisten aseiden käyttöä Ukrainassa, Psaki tviittaa.

Lähteet: Reuters, AP, AFP


IMF on hyväksynyt reilun miljardin dollarin tukipaketin Ukrainalle

Kansainvälinen valuuttarahasto IMF kertoo, että sen johtoryhmä hyväksyi keskiviikkona 1,4 miljardin dollarin hätäapupaketin Ukrainalle.

Yli 1,2 miljardin euron arvoisen paketin on tarkoitus auttaa Ukrainaa kiireellisissä kuluissa ja lieventää Venäjän hyökkäyksen aiheuttamia taloudellisia vaikutuksia.

– Venäjän armeijan hyökkäys Ukrainaan on aiheuttanut massiivisen humanitaarisen ja taloudellisen kriisin, sanoo IMF:n pääjohtaja Kristalina Georgieva.

– Rahoitukselle on valtavaa, kiireellistä tarvetta ja se voi kasvaa entisestään sodan jatkuessa, Georgieva toteaa.

Georgieva lisää, että IMF jouduttaa suurimittaista rahoituksen mobilisaatiota, mitä tarvitaan sodan talousvaikutusten lieventämiseksi.

Lähteet: Reuters, AFP, STT


Kaikkonen Washingtonissa: Naton avoimien ovien politiikan jatkuminen Suomelle tärkeää

Yhdysvalloissa työvierailulla oleva puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) kuvailee tapaamisen yhdysvaltalaiskollegansa Lloyd Austinin kanssa olleen hyvä ja rakentava.

Sotilasliitto Naton avoimien ovien politiikan jatkuminen on Suomelle tärkeää, Kaikkonen sanoi lehdistötilaisuudessa tapaamisen jälkeen. Puolustusministeri Austin vakuutti näin olevan, hän sanoi.

Nato-jäsenyyden hakemiselle ei Kaikkosen mukaan ole juuri nyt oikea hetki Ukrainan tilanteen vuoksi. Suomessa keskustelut ovat vasta käynnissä ja puolueetkin pohtivat omia asetelmiaan, Kaikkonen sanoi. :facepalm:

Kaikkosen ja Austinin tapaaminen oli jatkoa presidentti Sauli Niinistön ja Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin aloittamalle keskustelulle puolustusyhteistyön tiivistämiseksi.

STT


Yhdysvallat torjuu suunnitelman lähettää hävittäjiä Puolasta Ukrainaan

Yhdysvaltain puolustusministeriö on kommentoinut suunnitelmaa siirtää hävittäjälentokoneita Puolasta Ukrainaan ja torjunut suunnitelman sen liian korkean riskin vuoksi.

Puolustusministeriön mukaan ratkaisu siirtää hävittäjiä Puolasta olisi voitu tulkita yritykseksi kärjistää tilannetta.

Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin keskusteli aiemmin keskiviikkona Puolan puolustusministerin kanssa.

Puolustusministeriön tiedottaja John Kirby kertoo, että Puola oli tarjoutunut lähettämään joukon neuvostoaikaisia MiG-29 -hävittäjiä Ukrainan pääkaupunkiin Kiovaan Yhdysvaltojen Saksassa sijaitsevan lentotukikohdan kautta.

Emme anna tukeamme hävittäjien lähettämiselle Ukrainan ilmavoimille tällä hetkellä. Siksi emme myöskään halua niitä haltuumme, Kirby toteaa. :facepalm:

Lähteet: AFP, Reuters


Venäjän isku lastensairaalaan Mariupolissa tuomittiin laajasti

Länsimaat ja YK tuomitsivat keskiviikkona kovin sanoin Venäjän ilmaiskun äitiys- ja lastensairaalaan piiritetyssä Mariupolin satamakaupungissa Ukrainassa. Ainakin 17 ihmistä haavoittui iskussa. Vahvistamattomien tietojen mukaan raunioissa olisi loukussa naisia, mahdollisesti myös lapsia.

Venäjän ulkoministeriön tiedottajan Marija Zaharovan mukaan Ukrainan "nationalistiset pataljoonat"[!!] käyttivät sairaalaa tuliasemanaan sen jälkeen, kun olivat siirtäneet potilaat ja henkilökunnan muualle.

Yhdysvallat arvosteli keskiviikkona kovin sanoin Venäjän "barbaarista" voimankäyttöä. Valkoisen talon lehdistöedustaja Jen Psaki sanoi olevansa järkyttynyt sotilasvoiman käytöstä viattomia siviilejä vastaan suvereenissa valtiossa.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi tuomitsi Venäjän iskun jyrkästi ja kutsui tekoa sotarikokseksi.

YK:n edustaja tuomitsi iskun niin ikään, ja sanoi, ettei minkään avustustyöhön tai terveydenhuoltoon liittyvän rakennuksen pitäisi koskaan joutua tulituksen kohteeksi.

STT-AFP-YLE


IAEA menetti yhteyden jo toiseen ydinvoimalaan Ukrainassa

Kansainvälinen atomienergiajärjestö IAEA kertoi keskiviikkona, että Zaporižžjan ydinvoimala Ukrainassa ei lähetä enää tietoja IAEA:n päämajaan Wieniin.

Järjestön mukaan vaikuttaa siltä, että tietojen välitys ydinvoimalan ydinmateriaalivalvontajärjestelmästä on katkennut.

Vastaava tapahtui tiistaina Tshernobylin ydinvoimalan kanssa. Molemmat ydinvoimalat ovat olleet viime viikosta lähtien venäläisten joukkojen hallussa.

IAEA:n julkaisemassa tiedotteessa järjestön johtaja Rafael Grossi kertoo olevansa huolissaan siitä, että seurantatietojen välitys on katkenut niin äkillisesti kahdesta voimalasta, joissa molemmissa on valtavia määriä ydinmateriaalia.

Atomienergiajärjestö kertoo saavansa yhä tietoja kolmesta ydinvoimalasta Ukrainassa.

Lähde: Reuters


Reuters: Ukraina valmistautuu siirtämään palvelimensa ulkomaille

Ukrainan hallitus valmistautuu siirtämään palvelimensa sekä arkaluontoisen datansa ulkomaille, mikäli Venäjän joukot työntyvät syvemmälle maahan. Asiasta kertoo korkea-arvoinen kyberturvallisuusviranomainen Reutersille.

Victor Zhora, Ukrainan erityiskommunikaatio- ja tietosuojapalvelun varajohtaja painottaa, että kyseessä on varasuunnitelma. 

– Suunnitelma A on suojella IT-infrastruktuuria Ukrainassa. Sen siirtäminen toiseen maahan olisi vasta suunnitelma B tai C, Zhora kertoo Reutersille.

Siirto voidaan tehdä vain, jos Ukrainan parlamentti hyväksyy sääntelyyn tehtäviä muutoksia.

Ukrainan hallinto on jo siirtänyt välineistöä ja varmuuskopioita turvallisemmille alueille Ukrainassa.

Zhoran mukaan Ukraina on saanut tarjouksia datan säilyttämisestä useilta valtioilta. Hän ei suostu kertomaan tarkemmin mistä maista on kyse, mutta sanoo, että läheisen sijainnin vuoksi Ukraina suosisi Eurooppaa.


Lähde: Reuters


Länsimaat pelkäävät, että Venäjä voisi käyttää kemiallisia aseita Ukrainassa

Länsimaat ovat huolissaan siitä, että Venäjä voisi käyttää Ukrainassa tavallisesta poikkeavia aseita, länsimaiden edustajat kertoivat medialle keskiviikkona. Asiasta uutisoi esimerkiksi BBC.

Tällä tarkoitetaan mitä luultavimmin kemiallisia aseita. Termillä viitataan kuitenkin myös taktisiin ydinaseisiin, biologisiin aseisiin ja niin kutsuttuihin likaisiin pommeihin, jotka levittävät radioaktiivista ainetta räjähtäessään.

Länsimaiden huoli juontuu osin Venäjän historiasta esimerkiksi Syyrian sodassa, jossa sen tukeman Bashar al-Assadin hallinnon katsotaan käyttäneen kemiallisia aseita.

Lisäksi taustalla on Venäjän oma disinformaatiokampanja, jonka mukaan Ukraina valmistelee kemiallisia aseita tai tavoittelee ydinaseita.

Tällä tavalla Venäjä voisi tulevaisuudessa väittää, että kemiallisi aseita onkin käyttänyt Ukraina eikä se itse. Venäjä voisi myös oikeuttaa lavastetun hyökkäyksen avulla omien kemiallisten ja muiden ei-tavanomaisten aseiden käytön.

https://www.bbc.com/news/uk-60683248


Viranomainen: Mariupolissa ainakin 1 300 siviiliä kuollut

Ukrainalaisviranomainen kertoo uutiskanava CNN:n mukaan, että Mariupolin satamakaupungissa on kuollut noin 1 300 siviiliä Venäjän aloitettua hyökkäyksensä 24. helmikuuta.

Kaupunkia pommitettiin raskaasti sodan alkupäivinä, ja Venäjän joukot ovat piirittäneet sitä lähes viikon.

– Alustavien tietojen mukaan noin 1 300 Mariupolin asukasta on kuollut Venäjän federaation saartokansanmurhan aikana, Mariupolin pormestarin avustaja Petr Andrjuštšenko sanoo ukrainalaiselle uutistoimisto UNIAN:ille CNN:n mukaan.

Aiemmin keskiviikkona Mariupolin varapormestari Sergyi Orlov sanoi, että ainakin 1 217 siviiliä on kuollut.

Me emme todellisuudessa kykene laskemaan uhrien määrää – sanoisin, että kolme-neljä kertaa enemmän. Emme voi laskea edes sitä, kuinka moni ihminen kaduilla on kuollut pommituksiin ja tykistötuleen, Orlov sanoo CNN:lle.

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-09-22/index.html


Moskovan pörssi pysyy kiinni myös torstaina

Moskovan pörssi pysyy kiinni myös torstaina, Venäjän keskuspankki sanoo. Valuuttamarkkinat kuitenkin avataan aamukymmeneltä Moskovan aikaa.

Perjantain pörssin aukaisemisesta ilmoitetaan torstaiaamuun mennessä.

Lähde: Reuters


Vilnassa katu nimettiin Ukrainalaisten sankarien kaduksi – johtaa suoraan Venäjän suurlähetystöön

Liettuan pääkaupungissa Vilnassa tähän asti nimetön pieni katu nimettiin keskiviikkona Ukrainalaisten sankarien kaduksi. Erikoisen tästä nimeämisestä tekee se, että katu johtaa suoraan Venäjän suurlähetystöön.

Tästä päivästä lähtien jokaisen Venäjän suurlähetystön työntekijän käyntikorttia tulee koristamaan viesti, joka kunnioittaa Ukrainan taistelua, ja jokaisen täytyy tämän kadun nimeä kirjoittaessa ajatella Venäjän hallinnon julmuuksia rauhallista Ukrainan kansaa vastaan, sanoi Vilnan pormestari Remigijus Simasius lausunnossaan.

Tähän asti Venäjän suurlähetystö on ottanut osoitteensa läheisen Latvian kadun mukaan. Tämän nimeä ei muutettu.

Vuonna 2018 Vilnassa nimettiin Venäjän suurlähetystön ulkopuolella oleva aukio uudestaan Boris Nemtsovin mukaan. Venäläinen presidentti Vladimir Putinin kriitikko Nemtsov ammuttiin 2015 Moskovassa.

Naapurimaan Latvian pääkaupungissa Riiassa sovittiin viime viikolla Venäjän suurlähetystön osoitteen nimeämisestä uudelleen Riippumattoman Ukrainan kaduksi.

STT-AFP


Satelliittiyhtiö: Mariupolin siviili-infrastruktuuria pommitettu raskaasti

Keskiviikkoaamuna otetut satelliittikuvat näyttävät Mariupolin siviili-infrastruktuurin olevan laajasti tuhoutunutta, yksityinen yhdysvaltalainen Maxar Technologies sanoo.

Yhtiön mukaan vaurioita näkyy niin asuinrakennuksissa kuin ruokakaupoissa ja ostoskeskuksissakin.

Kuvat otettiin ennen raportoitua iskua Mariupolissa sijaitsevaan sairaalaan.


Reuters ei voinut itsenäisesti vahvistaa Maxarin satelliittikuvia.

Lähde: Reuters


Britannia: Venäjä myöntää käyttäneensä asejärjestelmää, jota käytetään termobaaristen pommien laukaisuun

Britannian puolustusministeriö kertoo, että Venäjän puolustusministeriö on myöntänyt käyttäneensä TOS-1A -raketinheitinjärjestelmää Ukrainassa.

TOS-1A -järjestelmää käytetään termobaaristen rakettien laukaisemiseen.

Termobaarinen ase synnyttää valtavan tulipallon ja voimakkaan paineaallon. Erittäin tuhovoimaisten termobaaristen aseiden mahdollinen käyttö on osaltaan herättänyt kysymyksiä siitä, onko Venäjä syyllistynyt sotarikoksiin Ukrainassa.


Yhdysvaltalainen puolustuslähde: Suurin osa Ukrainan lentokalustosta yhä käyttökunnossa

Suurin osa Ukrainan lentokalustosta on yhä ehjänä ja käyttökunnossa, korkea-arvoinen yhdysvaltalainen puolustuslähde kertoo toimittajille. Asiasta uutisoi CNN.

Venäjän puolustusministeriö väitti keskiviikkona, että 90 prosenttia Ukrainan sotilaslentokentistä on nyt toimintakyvyttömänä.

Heillä on yhä kiinteäsiipisiä ilma-aluksia käytössä, suurin osa heidän lentokalustostaan on yhä ehjänä ja käyttökunnossa, puolustusvirkailija sanoo.

Lähteen mukaan Ukrainan ilmatilasta käydään yhä kamppailuja juurikin siksi, että Ukrainan ilmapuolustus on edelleen käyttökelpoinen ja tehokas.


Pentagon: Yhdysvallat siirtänyt kaksi Patriot-ilmatorjuntaohjuspatteria Puolaan

Yhdysvallat on sijoittanut Puolaan kaksi Patriot-ilmatorjuntaohjuspatteria, kertoi nimettömänä pysytellyt korkea-arvoinen Yhdysvaltain puolustusministeriön Pentagonin virkamies keskiviikkona.

Ohjuspatteristot siirretään Puolaan Saksasta, jossa ne ovat tavallisesti olleet.

Siirron katsotaan heijastavan kasvavaa pelkoa siitä, että Venäjän ohjus saattaisi, tahallisesti tai vahingossa, ylittää Ukrainan rajan Puolan puolelle.

Puola on sotilasliitto Naton jäsen. Pentagonin virkamiehen mukaan ohjuspatteriston siirrolla halutaan pitää kiinni sitoumuksista puolustaa Nato-liittolaisia.


Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on sanonut Naton olevan valmis puolustamaan alueensa jokaista tuumaa.

STT-AFP


Ukraina: Venäjä on pitkälti jättänyt noudattamatta tulitaukoa

Ukrainan sisäministeriön neuvonantaja Vadym Denysenko sanoo, että Venäjä on pitkälti jättänyt kunnioittamatta tulitaukosopimuksia siviilien evakuoimiseksi keskiviikkona.

Siviilejä on saatu evakuoitua Sumysta ja Enerhodarista, mutta ei Kiovasta. Evakuoinnit Kiovan lähialueilla ovat onnistuneet vain osittain, Denysenko sanoo Ukrainan televisiossa Reutersin mukaan.

Lähde: Reuters


Venäjä myönsi varusmiesten osallistuneen "sotilasoperaatioon" Ukrainassa

Venäjän armeija on myöntänyt ensimmäisen kerran varusmiesten osallistuneen hyökkäykseen, tai kuten se sanoo "erityiseen sotilasoperaatioon", Ukrainassa.

Presidentti Vladimir Putin on aiemmin sanonut, ettei aio lähettää varusmiehiä tai reserviläisiä taistelemaan Ukrainaan. Televisioidussa puheessaan Putin sanoi Venäjän saavuttavan tavoitteensa Ukrainassa pelkkien ammattisotilaiden avulla.

Puolustusministeriön tiedottaja Igor Konashenkov kuitenkin sanoi tänään, että "erityiseen sotilasoperaatioon" on Ukrainassa osallistunut joitakin varusmiehiä. Lähes kaikki on hänen mukaansa vedetty Venäjän maaperälle.

Joitakin varusmiehiä Ukrainan armeija on Konashenkovin mukaan ottanut vangiksi.

STT-AFP


Ukrainan ulkoministeri: Venäjä pitää Mariupolin väestöä panttivankina

Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba syyttää BBC:n mukaan Venäjää Mariupolin asukkaiden pitämisestä panttivankeina.

Venäjä on piirittänyt Mariupolia jo useita päiviä sekä pommittanut kaupunkia jatkuvasti. Pommitukset ovat katkaisseet kaupungista juoksevan veden sekä sähkön- ja lämmönjakelun. Myös ruoka alkaa loppua kesken.

Kuleba vaatii länttä puuttumaan tilanteeseen ja pakottamaan Venäjän "luopumaan barbaarisesta sodastaan siviilejä ja vauvoja vastaan".


Venäjä jatkaa yli 400 000 ihmisen pitämistä panttivankina ja estää humanitaarisen avun ja evakuoinnin, Kuleba sanoo.

Kuleban mukaan lähes 3 000 vastasyntyneeltä puuttuu tarvittava määrä lääkkeitä ja ravintoa.

Lasten- ja äitiyssairaala tuhoutui myöhemmin keskiviikkona Venäjän ilmaiskussa Mariupolissa.


Puola: Nato-maiden päätettävä hävittäjien lähettämisestä yhdessä

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki sanoi keskiviikkona, että Nato-maiden on päätettävä yhdessä mahdollisesta hävittäjäavusta Ukrainaan.

– Hävittäjätoimitusten kaltaisten vakavien päätösten taustalla on oltava yksimielisesti ja yksiselitteisesti koko Nato, Morawiecki sanoi.

Morawiecki kommentoi asiaa sen jälkeen, kun Yhdysvallat torjui tiistaina Puolan tarjouksen hävittäjien toimittamisesta Ukrainaan. Tarjouksen mukaan Puola luovuttaisi Mig-29-hävittäjiään Yhdysvalloille Saksassa sijaitsevaan tukikohtaan, josta ne luovutettaisiin edelleen Ukrainan käyttöön.

Kreml on kommentoinut Puolan MiG -hävittäjien lahjoittamista Ukrainalle vaaralliseksi ja ei-toivotuksi skenaarioksi.

Puola ja muut Nato-maat, joilla on sopivaa kalustoa, ovat pelänneet Venäjän kostoa, mikäli ne tarjoavat Ukrainalle kalustoaan.

Lähde: Reuters


Britannia suunnittelee ilmatorjuntaohjusten lähettämistä Ukrainaan

Britannia suunnittelee ilmatorjuntaohjusten lähettämistä Ukrainaan, puolustusministeri Ben Wallace kertoi maan parlamentille keskiviikkona.

On elintärkeää (--) että Ukraina ylläpitää valmiuksiaan lentää ja tyrehdyttää Venäjän ilmaiskuja, Wallace sanoi.

Wallacen mukaan Britannian hallitus on vastauksena Ukrainan pyyntöön päättänyt arvioida kannettavien STARStreak -ilmatorjuntaohjusten lahjoittamista. Wallacen mukaan kyseiset aseet ovat luonteeltaan puolustuksellisia.

Wallacen mukaan hallitus on tehnyt periaatepäätöksen ilmatorjuntaohjusten lähettämisestä. Nyt suunnittelussa on, kuinka ne saadaan kuljetettua Ukrainaan ja kuinka Ukrainan joukot koulutetaan käyttämään niitä.

Lisäksi Britannia lähettää Ukrainaan panssarintorjuntaohjuksia, Wallace kertoo CNN:n mukaan.


https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-09-22/index.html

Lähde: Reuters


Ukraina: Venäjä estänyt evakuointisaattueen etenemisen Buchasta

Kiovan pohjoispuolella sijaitsevan Buchan kaupunginvaltuusto syyttää Venäjää evakuointisaattueen etenemisen estämisestä. Asiasta uutistoi CNN.

Kaupunginvaltuusto kirjoittaa Facebookissa, että Venäjän armeija ei päästä 50:tä evakuointibussia lähtemään parkkipaikalta. Valtuuston mukaan neuvottelut evakuoinnista jatkuvat.

Kaupunginvaltuusto muistuttaa, että Venäjä ja Ukraina olivat sopineet humanitaarisen käytävän avaamisesta.


Sen sijaan evakuoinnit näyttävät käynnistyneen Kiovan lähellä Irpinissä ja Vorzelissa.

– Evakuointi kaupungista jatkuu. Irpinin keskustassa on busseja. Evakuoimme niin monta ihmistä kuin mahdollista, Irpinin pormestari Oleksandr Markushyn sanoo Facebookissa.

Presidentin neuvonantaja Kyrylo Tymošenko puolestaan kertoo, että Vorzelissa sijaitsevan orpokodin lapset sekä ihmiset paikallisesta äitiyssairaalasta on saatu pelastettua ja evakuoitua.

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-09-22/index.html


Venäjä vaatii USA:lta selitystä väittämästään "biologisesta operaatiosta" Ukrainassa

Venäjä vaati keskiviikkona Yhdysvaltoja antamaan selvityksen väittämästään armeijan biologisesta koeohjelmasta Ukrainassa.

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja Maria Zaharova väitti keskiviikkona, että Venäjä on löytänyt todisteita salaisesta operaatiosta, joka pitää sisällään ruttobakteerien käsittelyä.

Zaharovan mukaan Venäjällä on hallussaan dokumentteja, jotka todistaisivat Ukrainan terveysministeriön määränneen muun muassa rutto-, pernarutto- ja koleranäytteiden tuhoamista helmikuun 24.:n jälkeen.

– Voimme jo nyt tehdä johtopäätöksen, että maamme välittömässä läheisyydessä sijaitsevat Ukrainan biolaboratorioissa valmisteltiin biologisten aseiden osia, Zaharova sanoi tiedotustilaisuudessa.

Zaharovan mukaan salaista ohjelmaa rahoittaa Yhdysvaltain puolustusministeriö. Lisäksi Zaharova sanoi, ettei ole varmaa ovatko väitetyt aineet tuhottu vai päätyneet "nationalistien" ja "ääriajattelijoiden" käsiin.

Reuters ei ole voinut vahvistaa dokumenttien aitoutta.

Ukrainan presidentinkanslian tiedottaja kiisti väitteet.

Yhdysvaltojen puolustusministeriö kutsui Venäjän väitteitä jo tiistaina absurdiksi misinformaatioksi.

Venäjä on jo pitkään vihjaillut Ukrainan valmistelevan salaa ydinasetta tai biologista asetta.

Britannian sotilastiedustelun mukaan Venäjä haluaa näin jälkikäteen rakentaa itselleen tekosyytä ja oikeutusta sotatoimien aloittamiselle Ukrainaa vastaan.


Lähde: Reuters


Reuters: EU keskustelee yhteistyön tiivistämisestä Ukrainan kanssa, ei jäsenyydestä

EU:n johtajat tulevat keskustelemaan epävirallisessa huippukokouksessa EU:n ja Ukrainan välisen assosiaatiosopimuksen tiivistämisestä, Reutersin EU-lähde kertoo. Pöydällä on esimerkiksi Ukrainan ja EU:n sisämarkkinoiden yhteyksien tiivistäminen sekä Ukrainan yhdistäminen EU:n energiaverkkoihin.

Ukrainan EU-jäsenyys ei siis ole tällä hetkellä vaihtoehtona, huippukokouksen järjestelyissä mukana oleva EU-lähde kertoo Reutersille.

EU-johtajat kokoontuvat Ranskan Versailles'ssa tostaina ja perjantaina.


Lähde: Reuters


Ukraina: Venäjän kansalliskaarti pidättänyt yli 400 mielenosoittajaa Hersonissa

Venäjän kansalliskaarti on pidättänyt yli 400 mielenosoittajaa Venäjän miehittämällä Hersonin alueella, Ukrainan armeija kertoi keskiviikkona.

Pidätetyt osoittivat mieltään kotikaupunkiensa miehittämistä vastaan.

Lähde: Reuter


Brittiläisen Venäjä-tuntijan mukaan Putin ei ehkä ole täysin kärryillä sotatilanteesta

Venäjän presidentin Vladimir Putinin esiintymiset eivät ole tuntuneet heijastaneen Ukrainassa huonosti sujuvia sotatoimia. Brittiläisen Venäjä-tuntijan Keir Gilesin mukaan on mahdotonta tietää, mitä Putinin lähipiirissä tapahtuu. Epäsuorat aihetodisteet viittaavat Gilesin mukaan kuitenkin siihen, ettei Putinille ehkä kerrota koko totuutta vaan se, mitä hän haluaa kuulla.

Gilesin mukaan tarvittaisiin todennäköisesti vielä nykyistä pahempi ja kiistattomampi käänne huonompaan sotarintamalla, jotta Putinin lähipiirin jäsenet ryhtyisivät tekemän pesäeroa presidenttiin.

Vahvan puolustuskyvyn säilyttäneen Suomen joutumista Putinin seuraavaksi kohteeksi Giles pitää epätodennäköisenä, riippumatta siitä milloin ja millaiseen Nato-päätökseen täällä päädytään.

STT


Venäjä: Emme pyri syrjäyttämään Ukrainan johtoa

Venäjä väittää, ettei sen aloittaman sodan tavoitteena ole syrjäyttää Ukrainan johtoa.

Venäjä kuitenkin pyrkii pakottamaan Ukrainan puolueettomaksi maaksi.

Venäjän ulkoministeriön tiedottaja sanoo, että maa saavuttaisi mieluiten tavoitteensa neuvotteluin.

Hänen mukaansa sota sujuu täysin suunnitelmien mukaan.


Useat läntiset ja ukrainalaiset tahot ovat arvioineet, että Venäjän hyökkäys ei suju suunnitellusti, vaan maa uskoi etenevänsä nopeammin.

Lähteet: Reuters, Tass, Yle Uutiset


Barentsin neuvosto sulkee Venäjän pois toiminnastaan

Venäjä on päätetty sulkea pois Barentsin euroarktisen neuvoston toiminnasta.

Neuvoston tänään julkaisemassa lausunnossa tuomitaan jyrkästi Venäjän sotilaallinen hyökkäys Ukrainaan.

Lausunnossa todetaan, että Venäjän rikottua räikeästi kansainvälistä oikeutta neuvostolla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin keskeyttää yhteistyö Venäjän kanssa.

Suomi toimii tällä hetkellä Barentsin euroarktisen neuvoston puheenjohtajamaana. Muita jäseniä ovat Suomen lisäksi Norja, Ruotsi, Venäjä, Tanska, Islanti ja EU.

Lähde: STT


Von der Leyen: EU:lla riittää nestemäistä maakaasua talven yli

EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen kertoo, että unioni on ostanut tarpeeksi nestemäistä maakaasua täksi talveksi.

Unioni on siten sen suhteen talven yli riippumaton tuonnista Venäjältä.

Saksalaisen ARD-televisioyhtiön haastattelema von der Leyen totesi, että Venäjälle määrätyt pakotteet on suunniteltu niin, että ne vahingoittaisivat mahdollisimman paljon Venäjää mutta aiheuttaisivat mahdollisimman vähän haittaa lännelle.


Lähde: Reuters


Ukraina kielsi monien maataloustuotteiden viennin

Ukrainan hallitus on kieltänyt vuoden loppuun asti monien maataloustuotteiden viennin.

Listalla ovat ruis, ohra, tattari, hirssi, sokeri, suola ja liha, ilmenee tänään julkaistusta hallituksen päätöksestä.

Lähde: Reuters


[B] oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

migri

Quote from: foobar on 10.03.2022, 05:06:52
^ Kannattaa nyt kuitenkin ottaa huomioon että Venäjän kaasun vuosivienti Eurooppaan pyörii luokassa 140 miljardia kuutiometriä vuodessa. Se on luokkaa kolme ja puoli kertaa enemmän kuin tuo Kiinaan vietävän määrän tulevaisuusprojektio, ja olisi ollut vielä enemmän ellei Venäjä olisi käytännössä tuhonnut omilla toimillaan Nord Stream 2 -putken tulevaisuutta. Jos luku kasvaisi tuosta vielä merkittävästi, tulisi Kiina vahvemmin riippuvaiseksi Venäjän oikuista, eikä sekään ole mitenkään inspiroitunut siitä vaihtoehdosta ellei saa maata suoraan oman kontrollinsa alle.
Saksa ostaa edelleen ja kaasu virtaa. Tuossa pointti oli että putki Kiinaan on jo auki (ei tarvi odotella). Kiinalla on intressit lännen heikentämisessä ja myös näyttää Australialle että on vaihtoehtoja mistä kaasua saa.

Kiina on tässä joka voittaa kun länsi heikkenee. Kiina ja Venäjä yhdessä on iso uhka ja kiinalaiset käyttää häikäilemättömästi tilannetta hyväkseen.

Kiina isäntänä on vielä paljon paljon huonompi kuin venäjä.

Kiina vahvistuu vaikka Ukraina sodan voittaisikin, ihan ilmaiseksi...
I haven't seen democrats this mad since Republicans freed their slaves.
"Just because you're offended, doesn't mean you're right" - Ricky Gervais

n.n.

Quote from: Tragedian synty on 09.03.2022, 19:04:08
Minuakin on harmittanut, että ukrainalaisilla ei ole (tietääkseni) ollut mitään vastavaatimuksia, vaan he ovat vain kuunnelleet venäläisten vaatimuksia. Noihin esittämiisi vaatimuksiin lisäisin vielä seuraavat: 1) Putin ja muut sodasta vastuulliset luovutetaan Haagin kansainväliseen rikostuomioistuimeen ja 2) Venäjä luovuttaa Ukrainalle takaisin saman määrän ydinaseita kuin Ukraina luovutti Venäjälle 90-luvulla siitä hyvästä, että Venäjä ei hyökkää. Lisäksi länsimaiden tulisi antaa Ukrainalle taustatukea ilmoittamalla, että Venäjä ei saa keskuspankkirahojaan käyttöönsä ennen kuin Ukrainan vaatimuksiin suostutaan.

Kun kummallakin osapuolella on röyhkeät tavoitteet, kumpikin joutuu joustamaan, ja kompromissiksi ehkä löytyy siedettävä ratkaisu. Tosin minun on vaikea pitää siedettävänä mitään, missä sotarikolliset eivät saa ansionsa mukaan, mutta maailma ei ole reilu.

Mutta helppo tällaisia toiveita on esittää katsomosta käsin. Minä tietyllä tavalla toivon, että Ukraina jatkaa taistelua, kunnes Venäjä luhistuu talouskurimukseen ja sodan kustannuksiin, mutta se tietäisi myös suunnatonta kärsimystä ukrainalaisille. Ukraina on aika lailla samassa asemassa kuin Suomi oli 82 vuotta sitten: alistuminen Kremlin terroristeille tuntuu kaikkien uhrauksien heittämiseltä hukkaan, mutta se saattaa pelastaa koko kansakunnan. En minä voisi mennä sanomaan ukrainalaisille, että sinun ja sinun on kuoltava, sinun vammauduttava ja sinun kotisi tuhouduttava, jotta yksittäisiä ihmisiä suurempi asia ehkä toteutuisi. Kuinka voisin, kun minulla itselläni ei ole mitään aikomusta mennä Ukrainaan sotimaan sitä vihollista vastaan, jonka haluan kukistuvan? Valtaosa ukrainalaisista pitää Krimiä ja Itä-Ukrainaa jo menetettyinä alueina. Kannattaako realiteetteja vastaan kapinoida, kun sillä saadaan aikaan vain enemmän kuolemaa ja kärsimystä?

Maailmanhistoria ei välttämättä ole nähnyt yhtään sotaa, joka olisi päättynyt täysin oikeudenmukaisella tavalla. Niinpä on turhaa toivoa tästä ensimmäistä ja sen vuoksi heittää hukkaan viattomia ihmishenkiä.

En tiedä onko Ukrainan vaatimuksista ollut uutisissa, onhan mahdollista, että niitä on, mutta Ukraina ei ole julkisesti esitellyt niitä. Venäjän vaatimuksethan on saatu venäläisten ulostuloista.

Jotenkin kuvittelisin, että ukrainalaisilla on hyvinkin kokemusta venäläisten kanssa neuvottelemisesta ja ymmärtävät sikäläisiä mielenliikkeitä.

Edit. Lisäys kiinalaisesta ja venäläisestä yhteistyöstä. Kinalaisille US on toki suurin ongelma, mutta Venäjä on potentiaalisesti hankalin naapuri. Kiinalaisilla ei ole mitään halua kasvattaa riippuvuutta Venäjästä, mutta heille kelpaa kyllä lisääntynyt kontrolli venäläisiin. Kiinan kumppanina Venäjä ei kehity vaarallisemmaksi vaan hallitummaksi sylikoiraksi.

Venäläisillä on todennäköisesti vastaava näkemys kiinalaisista, he ovat ehdottomasti hankalin naapuri vaikka toisella laidalla onkin Nato. Naton mandaatit ja tavoitteet ovat kuitenkin rajatummat.

Venäläisillä tuskin on yhtään halua syventää riippuvuutta Kiinasta yhteen enempää kuin on pakko, ja silloinkin yritetään pitää takaovi auki. Venäjä on ripustautunut kaasun myyntiin Eurooppaan, koska on laskenut, että myynnin kautta voi kontrolloida eurooppaa enemmän kuin eurooppa voi kontrolloida sitä. Nykyisiä pakotteita tuskin on ollut laskukaavassa mukana.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Golimar

Mosineita ja WWII aikainen pst-kivääri.

[tweet]1501801055583150085[/tweet]

QuoteMobiles or reservists #1ак #роа (possibly removed a few days ago). Ancient shit was handed out as equipment and weapons - they still die, why spend money?

https://twitter.com/666_mancer/status/1501801055583150085

https://t.me/Sladkov_plus/5026

Quote

В ДОНБАССЕ ВСЁ ИМЕЮЩЕЕСЯ ОРУЖИЕ ОТПРАВЛЕНО НА ФРОНТ.

Но, без провокаций. Стволы не раздавали на улицах. Орудие выдано лишь гражданам набранным в армии ЛДНР по призыву. Каждый автомат, или пулемет официально закреплен за конкретным офицером или солдатом.

В доказательство того, что выгребли все оружейные склады я привожу факт вооружения целых подразделений трёхлинейкам Мосина. Вот кадры, снятые на мой телефон на подступах к Мариуполю☝️

Konekäännös.

DONBASSISSA KAIKKI SAATAVILLA OLEVAT ASET ON LÄHETETTY ETEEN.

Mutta ei provokaatiota. Arkuja ei jaettu kaduilla. Ase myönnettiin vain LDNR-armeijaan asevelvollisuuden perusteella värvätyille kansalaisille. Jokainen konekivääri tai konekivääri on virallisesti määrätty tietylle upseerille tai sotilaalle.

Todisteena siitä, että kaikki asevarastot oli haravoitu pois, mainitsen sen tosiasian, että kokonaiset yksiköt olivat aseistautuneet Mosinin kolmihallitsijoilla. Tässä puhelimellani otettuja kuvia Mariupolin esikaupunkialueella☝️


ikuturso

Quote from: Veikko on 10.03.2022, 06:30:51
Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Puola: Nato-maiden päätettävä hävittäjien lähettämisestä yhdessä

Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki sanoi keskiviikkona, että Nato-maiden on päätettävä yhdessä mahdollisesta hävittäjäavusta Ukrainaan.

– Hävittäjätoimitusten kaltaisten vakavien päätösten taustalla on oltava yksimielisesti ja yksiselitteisesti koko Nato, Morawiecki sanoi.

Morawiecki kommentoi asiaa sen jälkeen, kun Yhdysvallat torjui tiistaina Puolan tarjouksen hävittäjien toimittamisesta Ukrainaan. Tarjouksen mukaan Puola luovuttaisi Mig-29-hävittäjiään Yhdysvalloille Saksassa sijaitsevaan tukikohtaan, josta ne luovutettaisiin edelleen Ukrainan käyttöön.

Kreml on kommentoinut Puolan MiG -hävittäjien lahjoittamista Ukrainalle vaaralliseksi ja ei-toivotuksi skenaarioksi.

Puola ja muut Nato-maat, joilla on sopivaa kalustoa, ovat pelänneet Venäjän kostoa, mikäli ne tarjoavat Ukrainalle kalustoaan.

Lähde: Reuters

Tässä näkyy Naton huono puoli. Yksi Nato-maa voisi auttaa, mutta ei auta, koska USA kieltää. Nato olisi osallinen sotaan.

Puola vaatii Natolta yksimielisyyttä asiaan. Jos Suomi olisi Nato jäsen, joko nönnönnööö-suomi ei antaisi lupaa auttaa, tai uhoava Nato-Suomi antaisi luvan auttaa ja Venäjä katsoisi sen jälkeen oikeutetuksi iskeä Suomeen.

Suo siellä, vetelä täällä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Kaksi ajatusta:

Miksi Puola ei "romuta" hävittäjiä. Kuomu tai laskuteline irti, joka sitten kiinnitetään Ukrainassa takaisin?

Ja mitä se tarkoittaa, että Ukrainan kiinteäsiipinen kalusto on vielä toimintakuntoista? Halutaanko itse asiassa hävittäjiä, vai lupa operoida Puolan tai Romanian kentiltä?




YLE jauhaa bannereissaan telkkarissa ja jossain uutisissa jonkun "asian tuntijan" veikkausta, että Putin ei itse asiassa tietäisi tarkasti mitä Ukrainassa tapahtuu.

Epäilen vahvasti. Putin puhuu sujuvasti englantia ja varmaan ymmärtää jossain määrin ukrainaa. Putinilla on varmaan ihan samoja uutisia ja twiittejä silmiensä edessä, mitä meilläkin täällä hommalla. Tokko se missään luolassa istuu ja lukee vain kenraalien tuomia raportteja. Kyllähän Putinin lausunnoistakin näkee, että se on ajan tasalla.

Itse tässä veikkaan, että joku asian tuntija on alkanut valkopesemään Putleria siltä varalta, että kriisi loppuisi hyvinkin pian, mutta Putleria ei syrjäytettäisi. Näin kokakolat ja mäkkärit voisivat mennä juosten takaisin Putinin venäjälle, koska eihän se tiennyt mitä Ukrainassa tapahtuu....

Minä väitän asian tuntemattomana, että Putin on ihan 100% ajan tasalla kaikista hirmuteoista, mihin hän on lähettänyt lapsia tykinruoaksi. Putin on yksin vastuussa jokaisesta hengestä ja sairaalasta ja ydinvoimalasta, mitä tuolla ryssitään. Korkeintaan jos Kadyrovin jengi on vittuuntunut luullessaan FSB:n pettäneen heidät, niin tuo partamuslimijoukko on täysin varmistin irti, niin kuin se jonkun siviiliauton tuhoaminen tankilla osoitti (mikäli se oli tosiaan tsetseeniporukkaa, niin kuin jossain väitettiin).

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

duc

USAn asenne on pidättyvä:

Quote- -

Yhdysvallat hylkäsi tiistaina Naton liittolaisen Puolan yllätystarjouksen siirtää venäläiset MiG-29-hävittäjänsä Yhdysvaltojen tukikohtaan Saksassa keinona täydentää Ukrainan ilmavoimia sen puolustamiseksi hyökkääviä venäläisiä joukkoja vastaan.

Yhdysvallat on pyrkinyt nopeuttamaan aseiden toimituksia Ukrainaan. Mutta mahdollisuus lennättää taistelulentokoneita Naton alueelta sota-alueelle "herättää vakavaa huolta koko Nato-allianssissa", Yhdysvaltojen puolustuaministeriö kommentoi uutistoimisto Reutersin mukaan.

Puolan ulkoministeriö ilmoitti tiistaina, että se on valmis lähettämään MiG-29-suihkukoneet Ramsteinin lentotukikohtaan Saksassa ja luovuttamaan ne Yhdysvaltojen käyttöön. Se kehotti muita liittouman jäseniä, joilla oli muita vastaavia lentokoneita, tekemään samoin.

Uutistoimisto CNN:n mukaan Yhdysvallat kuitenkin lähettää kaksi Patriot-ohjuspatteria Puolaan "puolustukseksi" torjuakseen mahdollisia uhkia USA:n ja Naton liittolaisille Venäjän meneillään olevan hyökkäyksen aikana Ukrainaan.

- -

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/36271dd3-8e2c-4aba-bcdd-d4077cc31873
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

toumasho

#22004
Ukraina tuhoaa Venäjän kalustoa nyt "shooting fish in a barrel" vaikeusasteella. Droonivideo heiluu, mutta tässä menee ainakin 3 x T7/8/9x tankki. Kovasti pyörii T-72 torni viimeisellä, kun täysin älykääpiöiden tasolla oleva miehistö etsii 2D-tasangolta ammuttavaa ja taivaalta tulee ohjusta niskaan. Kohtalo on kova. Tuossa olisi ensimmäisen tankin räjähtäessä pitänyt hylätä vaunu ja juosta pakoon niin lujaa kuin pääsee. Toisaalta voi olla myös niin, että noissa vaunuissa oli Putin-jugendia, eli uskollisia ammattisotilaita. -12, ainakin. Alkuvaiheilla näkyy hienosti, että miten Putinin kanahäkki sinkoaa roskia ympäriinsä, mutta niin vaan tankki keittää muutaman kymmenen sekunnin päästä miehet elävältä.

[tweet]1501809933989433346[/tweet]

Tässä taas näkyy, että miten Baykraktarin IR-laser seuranta toimii. Tuo tulee n. viiden vuoden sisällä Venäjälle mahdolliseksi, ehkä nopeamminkin, joten ne IR-laservalaisu paljastinlaitteet jokaisen Suomen armeijan laitteen katolle ovat pakollisia. Ei saa antaa helpolla killejä viholliselle. Venäjä tulee 100% varmuudella aloittamaan revanssisodan Ukrainaa tai jotain muuta maata kohtaan, että pääsee testaamaan kalustoaan tositoimissa.

[tweet]1501808957677088769[/tweet]
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja


repo

Quote from: Lyyti on 10.03.2022, 09:20:59
Minustakin on täysin selvää että Putin tiesi lähettävänsä varusmiehiä harjoitukseen ja sotaan.
[...]
LIS: mitä enemmän asiaa mietin, sitä enemmän hämmästelen kuinka mätä koko Venäjän systeemi on. Se on perseestä ja rikki joka tasolla johon ajatukseni vie. Ei kai tällaisella kuuluisi pärjätä länttä vastaan nykyisen korkean teknologian aikana.

Venäjä näyttää voittavan vain mädänneisyydessä kaikki muut, mistä taitaa muodostua sen häämöttävä tappio myös Ukrainalle. Vaikka Venäjä olisi teknologisesti jokseenkin ajantasalla, mädännäisyys vie edellytykset myös teknologiselta edulta.

Nämä ovat näkymät nyt. Katsotaan, milloin länkkärimaailman mätä alkaa taas vuotamaan reunojen yli ja meidän tappioksi. Tänään kuulin Kaikkosta radiouutisista, "nyt ei ole aika hakea Nato-jäsenyyttä, mutta Naton avoimien ovien politiikka olisi jees" oli viesti Kaikkosen ja Yhdysvaltojen puolustusministerien tapaamisesta. Mieleeni tuli välittömästi kotimainen mätä, joka vielä voi vuodattaa suomalaista verta, jos meno Venäjällä ei muutu täysin meistä ja meidän päätöksistä riippumatta.

Venäjä (siis Putin lähipiireineen) taisi pahasti yliarvioida lännen mädännäisyyden asteen. Lännen mädättämisessä Putinin Venäjä ja edeltäjänsä Neuvostoliitto on kyllä ollut menestyksekäs.

Toistaiseksi näyttää Martti S. Karin teoria Venäjän strategisesta kulttuurista pitävän kutinsa.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

colt

Quote from: Lyyti on 10.03.2022, 09:20:59
Minustakin on täysin selvää että Putin tiesi lähettävänsä varusmiehiä harjoitukseen ja sotaan.

Väitteessä muusta on kyse vastuun välttelystä propagandassa omille. Tiedustelueverstin luennon (youtube) pohjalta ymmärrämme, että Venäjällä johtaja on erehtymätön. Operaatio ei toiminut ja varusmiesten käyttöä ei voinut enää salata omilta. Vika ei saa olla erehtymättömän johtajan (vaikka väitetty tietämättömyys tietysti osoittaisi yli kaksi aivosolua omaavalle että johtaja oli erehtyväinen). Mitä pienistä ei ne huomaa tai ainakaan uskalla vastustaa...

LIS: mitä enemmän asiaa mietin, sitä enemmän hämmästelen kuinka mätä koko Venäjän systeemi on. Se on perseestä ja rikki joka tasolla johon ajatukseni vie. Ei kai tällaisella kuuluisi pärjätä länttä vastaan nykyisen korkean teknologian aikana.
Jossain spekuloitiin sillä että sopimussotilaiden palkat olisi siirrelty parempiin taskuihin, eli armeijasta iso osa olisi "haamusotilaita".
Nyt on sitten jouduttu työntämään varusmiehiä rintamalle, Putinin Venäjällä, korruptio ja varastaminen näyttää olevan pahempaa kuin neukkulassa koskaan.

Keza

Quote from: n.n. on 10.03.2022, 08:08:29
...

Edit. Lisäys kiinalaisesta ja venäläisestä yhteistyöstä. Kinalaisille US on toki suurin ongelma, mutta Venäjä on potentiaalisesti hankalin naapuri. Kiinalaisilla ei ole mitään halua kasvattaa riippuvuutta Venäjästä, mutta heille kelpaa kyllä lisääntynyt kontrolli venäläisiin. Kiinan kumppanina Venäjä ei kehity vaarallisemmaksi vaan hallitummaksi sylikoiraksi.

Venäläisillä on todennäköisesti vastaava näkemys kiinalaisista, he ovat ehdottomasti hankalin naapuri vaikka toisella laidalla onkin Nato. Naton mandaatit ja tavoitteet ovat kuitenkin rajatummat.

Venäläisillä tuskin on yhtään halua syventää riippuvuutta Kiinasta yhteen enempää kuin on pakko, ja silloinkin yritetään pitää takaovi auki. Venäjä on ripustautunut kaasun myyntiin Eurooppaan, koska on laskenut, että myynnin kautta voi kontrolloida eurooppaa enemmän kuin eurooppa voi kontrolloida sitä. Nykyisiä pakotteita tuskin on ollut laskukaavassa mukana.

Aivan, pitää vielä muistaa, että Venäjään kuuluu 1800-luvun lopulla Kiinalta vallattuja alueita ja ottivathan NL ja Kiina sotilaallisesti yhteenkin Amur-joella 1960-luvulla. Ja jokunen vuosi sitten jotkut Koillis-Kiinan aluesatraapit alkoivat käyttää Venäjän Tyynen meren ranta-alueista vanhoja kiinalaismaakuntien nimiä, mutta sitten Pekingistä sanottiin, että älkääs hoppuilko. Kiina pelaa pitkää peliä ja Putin taitaa haluamattaan pelata heidän pussiinsa. Sitähän EU on tehnyt pitkään, korona ehkä vähän herätteli Brysselin hemmoja.

toumasho

Redditistä poimittu pätkä nauhoituksia, jossa venäläissotilaat soittelevat kotiin ja kertovat, että mitä ovat saaneet varastettua. On kuulemma ihan ok varastaa ja vähän tappaa siviilejä sivussa. Ovat myös tehneet muunlaista "hyvinvoinnin haltuunottoa", eli koska majoitteita ei ole, niin yöpyvät vallatuissa taloissa. Yksi kertoo, että olivat teloittaneet ryhmän siviilejä metsään, koska ne olisivat kuitenkin kertoneet heidän sijainnin ja olisi tullut tykistökeskitys niskaan.

Ryssät ovat ryöstöretkellä. Esimiehet eivät kuulemma ole kiinnostuneita, koska heillä on itsellään kiire lastata kuorma-autot täyteen kaikkea, mitä Ukrainasta irti saavat. Semmoinen on Venäjän armeija ja täällä Suomessa joku asiantuntija Toveri on varma, että pian se ratkaiseva Kiovan murskaava hyökkäys alkaa. Ihan minä hetkenä hyvänsä.

Russian soldiers in Ukraine call their close ones back in Russia to tell how it is going so far. Looting and war crimes included. Please, share! The world must know the truth of what they're doing to our homes and people.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

Kontrolliryhmä

#22010
Quote from: Lyyti on 10.03.2022, 09:20:59
Minustakin on täysin selvää että Putin tiesi lähettävänsä varusmiehiä harjoitukseen ja sotaan.


Ajattelitko että Putin tietää joka ikisen kersantin touhuista jossain varuskunnissa? Voin hyvin kuvitella miten tuollainen tilanne tapahtuu niinkin että joku yli-innokas kouluttaja rahaa muutaman varusmiehen mukaansa ajattelematta asiaa sen kummemmin. Jos käsky olisi tullut Putinilta ja kaikki korkea-arvoiset upseerit tietäisivät asian todellisen laidan, niin moraalihan tuosta laskisi, siis siitä jos suuri johtaja syyttää syyttömäksi asiassa tiedettyjä. Siksi en oikein jaksa uskoa tuohon selitykseen.

Quote from: Lyyti on 10.03.2022, 09:20:59
LIS: mitä enemmän asiaa mietin, sitä enemmän hämmästelen kuinka mätä koko Venäjän systeemi on. Se on perseestä ja rikki joka tasolla johon ajatukseni vie. Ei kai tällaisella kuuluisi pärjätä länttä vastaan nykyisen korkean teknologian aikana.

Olen huomannut että tämä ketju on mennyt lähinnä siihen, että jokainen vuorollaan käy kertomassa miten surkea Venäjän systeemi on ja miksi koko maa on tuhoontuomittu. Tuo ja sitten muutama tuore Ukrainan sotapropaganda-pläjäys, jotka sitten aina noin päivän päästä osoittautuvat valheiksi. Tuoreimpana esimerkkinä se synnytyssairaalan pommitus, josta unohtui kätevästi mainita että sairaala oli täysin tyhjä potilaista ja toimi Azov-pataljoonan tukikohtana. Sitten vain levitettiin kuvia tästä yhdestä samasta kriisinäyttelijästä, joka muka jostain syystä oli ollut raskaana tässä tyhjässä sairaalassa. Hyvin te vedätte.

Mitä Venäjän surkeuteen tulee, haluaisin muistuttaa että kasa luola-afgaaneja kiväärit kädessä nöyryytti juuri jenkkiarmeijaa totaalisella tavalla. Ehkäpä puheet Venäjän luhistumisesta ovat hieman ennenaikaisia. Putinin kannatus on siellä ennätyslukemissa, kuten sodissa tuppaa käymään. Ja mitä talouteen tulee, kuvio näyttää vähän samantapaiselta kuin mitä Saksalle tehtiin ensimmäisen maailmansodan jälkeen. Nyt voittekin kysyä itseltänne, tuliko Saksasta sen myötä heikko vai vahva maa.


Vapaaehtoisesti osana kontrolliryhmää useimmissa moderneissa ihmiskokeissa.

Julleht

Quote from: Kontrolliryhmä on 10.03.2022, 12:12:43
[...]

Tuoreimpana esimerkkinä se synnytyssairaalan pommitus, josta unohtui kätevästi mainita että sairaala oli täysin tyhjä potilaista ja toimi Azov-pataljoonan tukikohtana. Sitten vain levitettiin kuvia tästä yhdestä samasta kriisinäyttelijästä, joka muka jostain syystä oli ollut raskaana tässä tyhjässä sairaalassa. Hyvin te vedätte.

[...]

Lähde kiinnostaa, silläpä tuntuu nyt että jollain on tullut nieltyä itänaapurin koukku kohoineen päivineen.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Penan kaveri Eki

#22012
Quote from: Kontrolliryhmä on 10.03.2022, 12:12:43
Tuoreimpana esimerkkinä se synnytyssairaalan pommitus, josta unohtui kätevästi mainita että sairaala oli täysin tyhjä potilaista ja toimi Azov-pataljoonan tukikohtana. Sitten vain levitettiin kuvia tästä yhdestä samasta kriisinäyttelijästä, joka muka jostain syystä oli ollut raskaana tässä tyhjässä sairaalassa. Hyvin te vedätte.

Tota on huhua on liikkunut venäjänkielisillä ja -fanittavilla sivuilla.

Kuvat on ottanut Evgeniy Maloletka
    https://www.evgenymaloletka.com/about

Hänet mainitaan kuvajana tässä:
    https://www.buzzfeednews.com/article/christopherm51/ukraine-maternity-hospital-russia-strike

Edit: Naapurin propaganda on väittänyt, että raskaana oleva nainen olisi kuvattu Kiovan metrossa pari pv sitten. Ensimmäisestä kuvasta näkyy tosin, että on raskaana.

Edit II: Venäjän propagandaa surutta tweattaavia äänitorvia ovat:

    https://twitter.com/mtracey
    https://twitter.com/RealPepeEscobar
"They were some bad people... I say hombres."


Kontrolliryhmä

Quote from: Penan kaveri Eki on 10.03.2022, 12:30:17
Quote from: Kontrolliryhmä on 10.03.2022, 12:12:43
Tuoreimpana esimerkkinä se synnytyssairaalan pommitus, josta unohtui kätevästi mainita että sairaala oli täysin tyhjä potilaista ja toimi Azov-pataljoonan tukikohtana. Sitten vain levitettiin kuvia tästä yhdestä samasta kriisinäyttelijästä, joka muka jostain syystä oli ollut raskaana tässä tyhjässä sairaalassa. Hyvin te vedätte.

Tota on huhua on liikkunut venäjänkielisillä ja -fanittavilla sivuilla.

Kuvat on ottanut Evgeniy Maloletka
    https://www.evgenymaloletka.com/about

Hänet mainitaan kuvajana tässä:
    https://www.buzzfeednews.com/article/christopherm51/ukraine-maternity-hospital-russia-strike

Edit: Naapurin propaganda on väittänyt, että raskaana oleva nainen olisi kuvattu Kiovan metrossa pari pv sitten. Ensimmäisestä kuvasta näkyy tosin, että on raskaana.

Katsokaa nyt vaikka juuri tuo ylempänä linkattu video ja kysykää itseltänne nämä kysymykset:
-Miksi kaikki kuvat tämän pommituksen "uhreista" on tuosta yhdestä ja samasta naisesta. Jos kyseessä oli toimintakuntoinen sairaala, luulisi somen täyttyvän kymmenistä eri uhrien kuvista sen materiaalin erityisen suuren propaganda-arvon vuoksi.
-Miksi videomateriaalissa ei näy ruumiinosia, kuolleita ihmisiä, verta ym. Propaganda-arvo olisi suuri. Ainoa "veri" on punainen aine ämpärissä yhdessä huoneessa. Sillä luultavasti koristeltiin tuon kriisinäyttelijän ulkoasua. Tuo kuvamateriaali näyttää siltä, että sairaala oli hylätty hyvän aikaa ennen Venäjän operaatiota. Ei ole toimintakuntoisen näköinen.
Vapaaehtoisesti osana kontrolliryhmää useimmissa moderneissa ihmiskokeissa.

Lahti-Saloranta

Quote from: Kontrolliryhmä on 10.03.2022, 12:12:43
Quote from: Lyyti on 10.03.2022, 09:20:59
Minustakin on täysin selvää että Putin tiesi lähettävänsä varusmiehiä harjoitukseen ja sotaan.
Ajattelitko että Putin tietää joka ikisen kersantin touhuista jossain varuskunnissa? Voin hyvin kuvitella miten tuollainen tilanne tapahtuu niinkin että joku yli-innokas kouluttaja rahaa muutaman varusmiehen mukaansa ajattelematta asiaa sen kummemmin. Jos käsky olisi tullut Putinilta ja kaikki korkea-arvoiset upseerit tietäisivät asian todellisen laidan, niin moraalihan tuosta laskisi, siis siitä jos suuri johtaja syyttää syyttömäksi asiassa tiedettyjä. Siksi en oikein jaksa uskoa tuohon selitykseen.
Ei tainnut olla kyse muutamasta yli-innokkaan kouluttajan mukanaan raahaamasta varusmiehestä vaan vähän useammasta.
Jos Venäjällä on vähänkin samanlainen systeemi kuin Suomessa niin varusmiehet palvelevat varuskunnissa omissa joukko-osastoissaan. Siellä on kompanian päällikkö ja varuskunnalla oma päällikkönsä jne ja he ovat selville ketä varuskunnassa palvelee ja mihin harjoituksiin osallistuvat, ei sieltä innokas kouluttaja omin päin ketään sotaan vie eikä itse asiassa voi itsekkään omin lupineen sotaan lähteä. Ei varuskunnasta noin vain irroiteta varusmiehiä sotimaan vieraille maille. Enkä usko että korkea-arvoinen upseeri lähtee sooloilemaan jos Putin on kieltänyt varusmiesten sotaan viemisen. Varusmiesten käytöstä kun takuuvarmasti jää kiinni ja ketjussa on monta korkea-arvoista upseeria. Toisekseen miksi panna varusmiehiä asialle jos käytössä on ammattisotilaita. Ne korkea-arvoiset upseerit kun vastaavat Putinille myös sotamenestyksestä ja ammattiupseeri kyllä tietää että varusmies ei ammattisotilasta vastaa. Menestys kun tuo renikoita rintaa ja turpiin ottaminen vie niitä tai korvaa kuulan reillä
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

foobar

#22016
Quote from: Julleht on 10.03.2022, 12:24:48
Quote from: Kontrolliryhmä on 10.03.2022, 12:12:43
[...]

Tuoreimpana esimerkkinä se synnytyssairaalan pommitus, josta unohtui kätevästi mainita että sairaala oli täysin tyhjä potilaista ja toimi Azov-pataljoonan tukikohtana. Sitten vain levitettiin kuvia tästä yhdestä samasta kriisinäyttelijästä, joka muka jostain syystä oli ollut raskaana tässä tyhjässä sairaalassa. Hyvin te vedätte.

[...]

Lähde kiinnostaa, silläpä tuntuu nyt että jollain on tullut nieltyä itänaapurin koukku kohoineen päivineen.

On jollain tapaa hilpeää kun Venäjän propagandaa levittävät kaverit ovat jutuissaan jäljessä sitä mitä Kreml itseasiassa on sanonut. Eilen yksi sankari (viesti poistettu) antoi ymmärtää ettei mitään hyökkäystä sairaaloihin tai edes siviiliväestöön ole tapahtunutkaan (siis koko kampanjan aikana!) ja tänään tämä sen jälkeen kun Kreml (toki näytösoikeudenkäyntimäisesti) on jo itse alkanut tentata armeijapuolta selvittämään mitä siellä oikeasti tapahtui. Ei niin kovin montaa tuntia aiemmin toki virallinen Venäjän valhe oli että se oli ollut sairaala mutta sittemmin kasarmi/asevarikko, mutta jos sitä propagandaa haluaa levittää, pitää nykyään olla minuutilleen ajan tasalla siitä mikä on virallisen valtiopropagandan viimeisin laita.

EDIT: No, sattuu sitä suuremmillekin. Kremlin nk. tiedottaja Peskov sanoi että tapahtumia selvitetään, mutta neuvotteluita käynyt Lavrov taas sanoi että eihän siellä sairaalassa ollut kuin Azovin taistelijoita. Alkaa vaikuttaa siltä että selittely alkaa mennä tukalaksi. Venäjän johdolla on toki käytössään se valttikortti että faktat voivat vaihtua vaikka samasta asiasta useamman kerran päivässä eikä kansa ihmettele tilannetta lainkaan. Propagandistien täällä lännessä kannattaisi kuitenkin kiinnittää lausumiinsa hieman tarkempaa huomiota elleivät halua täysin uskottavuuttaan menettää - jos sitä nyt ylipäänsä on edellisiltä kierroksilta jäljellä.
"Voi sen sanoa, paitsi ettei oikein voi, koska sillä antaa samalla avoimen valtakirjan EU:ssa tapahtuvalle mielivallalle."
- ApuaHommmaan siitä, voiko sanoa Venäjän tekevän Ukrainassa siviilien kidutusmurhia ja voiko ne tuomita.

Siili

Quote from: Lahti-Saloranta on 10.03.2022, 12:45:21
Minustakin on täysin selvää että Putin tiesi lähettävänsä varusmiehiä harjoitukseen ja sotaan.

Saattaahan se olla, että alun perin varusmiehiä lähetettiin "vain" huoltoa ja logistiikkaa palveleviin tukihommiin.  Idea ehkä oli, että ammattilaisten keihäänkärki hoitaa vähät ukrainalaiset natsitaistelijat ja varusmiehet voivat heidän takanaan rauhassa (myös julkisuudelta) hääriä huollon parissa.  Kun sitten Ukrainan joukot iskivät huoltojoukkoihinkin ja lähettivät tietoja Venäjän mammoille heidän varusmiespoikiensa vangitsemisesta, ei varusmiesten mobilisointia voitu enää kieltää ja piti keksiä uusi narratiivi.

Hippo

#22018
^^Ukrainakin on tehnyt propagandaa, joka on paljastunut pelkäksi propagandaksi. Mutta mitä sitten? Muuttaako se jotenkin kokonaistilannetta ja vähentääkö se venäläisten syyllisyyttä koko roskaan? Todistaako Ukrainan valheellinen propaganda jossain kohdassa kaikki venäläisten mielettömät väitteet tosiksi?

ikuturso

Quote from: Siili on 10.03.2022, 12:56:34
Quote from: Lahti-Saloranta on 10.03.2022, 12:45:21
Minustakin on täysin selvää että Putin tiesi lähettävänsä varusmiehiä harjoitukseen ja sotaan.

Saattaahan se olla, että alun perin varusmiehiä lähetettiin "vain" huoltoa ja logistiikkaa palveleviin tukihommiin.  Idea ehkä oli, että ammattilaisten keihäänkärki hoitaa vähät ukrainalaiset natsitaistelijat ja varusmiehet voivat heidän takanaan rauhassa (myös julkisuudelta) hääriä huollon parissa.  Kun sitten Ukrainan joukot iskivät huoltojoukkoihinkin ja lähettivät tietoja Venäjän mammoille heidän varusmiespoikiensa vangitsemisesta, ei varusmiesten mobilisointia voitu enää kieltää ja piti keksiä uusi narratiivi.

Suotta koitat pyöristellä nurkkia. Varusmiehet olivat mukana sotaharjoituksissa, josta saattueet lähetettiin Harkovaan ja Kiovaan, jossa kansan piti ottaa heidät vastaan kukin ja seppelein vapauttajana. Ongelmia ja selittelyn tarvetta tuli vasta kun tappiot olivat tuhansissa.

Jos varusmiehet treenaavat panssarivaunun ajoa ja ampumista, niin ei niitä siirretä soppatykkikuskeiksi. Panssarimies on panssarimies triumfiparaatissakin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-