Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[RP]

On selvää,  että Nato ei ole uhka Venäjälle Venäjän rajojen sisällä. Venäjän ydinaseet yksistään riittävät takaamaan tämän.

Tuolla logiikalla mikään ole koskaan mikään uhka ydinasevaltiolle. Kummasti ne on kuitenkin niemenomaan ne ydinasevaltiot jotka maailmalla sotii. Uhkia näyttää olevan ihan jokapuolella. Eikä todellakaan vain Venäjällä.

USA ja NL/Venäjä koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan ovat käyneet taistelunsa "proxy"jen kautta missä milloinkin. Suoraan toisaan eivät ole ammuskelleet (jolle jotain U2:n tiputusta lasketa) edes Beringin salmen yli., jossa ovat lähes suoria nrajanaapureita. USA/Nato ei ole hyökännyt Venäjän rajojen yli eikä ole sitä tekemässä tulevaisuudessakaan. Muitakin syitä voi olla, mutta mainittu on se selkein. 

[RP]

Luonnollisesti tässä [puhutaan] puhtaasti suurvaltapolitiikasta jossa kaikki mahdollinen on aina uhkia.

Mikä yhdistettynä Venäjän haluun käydä hyökkäyssotia ja liittää vähintään osia naapurimaista itseensä selittääkin, miksi Nato-jäsenyys Itä-euroopassa on ollut niin suosittua.

[jka]

USA ja NL/Venäjä koko toisen maailmansodan jälkeisen ajan ovat käyneet taistelunsa "proxy"jen kautta missä milloinkin. Suoraan toisaan eivät ole ammuskelleet (jolle jotain U2:n tiputusta lasketa) edes Beringin salmen yli., jossa ovat lähes suoria nrajanaapureita. USA/Nato ei ole hyökännyt Venäjän rajojen yli eikä ole sitä tekemässä tulevaisuudessakaan. Muitakin syitä voi olla, mutta mainittu on se selkein.

Niin, proxysodista minä tuossa puhuinkin. Ukraina on sellainen yhdistettynä Putinin kuvetelmaan uudesta yhtenäisestä Venäjstä. Mutta ei tämä eroa millään tavalla vaikka siitä mitä tapahtuu Lähi-Idässä. Proxyna yritetään saada omaa vaikutusvaltaa kasvatettua ja vastustajan pienennettyä ja tavoitteena on uusi yhtenäinen alue jossa maksimoidaan "omien" määrä.

[vihapuhegeneraattori]

Se ulkomaiden hävittäjäapu ei sitten ollutkaan joku 20 koneen parvi, vaan 70 hävittäjää ja lupa operoida Puolasta. Nyt alkaa ryssällä puntti tutisemaan.

🇺🇦 "Kiovan aaveet" tulevat nyt olemaan enemmän!
✈️ +70 lentokonetta Ukrainan armeijalle!
🤝 Yhteistyökumppanimme ohittavat meidät Mig-29 ja Su-25! Tarvittaessa he voivat perustaa Puolan lentokentille, joilta ukrainalaiset lentäjät suorittavat taistelutehtäviä.
🇧🇬 Bulgaria (Mig-29) - 16 kpl
🇧🇬 Bulgaria (Su-25) - 14 kpl
🇮 🇩 Puola (Mig-29) - 28 kpl
🇸🇰 Slovakia (Mig-29) - 12 sht
✊ Kunnia Ukrainalle!

En oikeen tiedä miten toi Puolasta käsin lentäminen onnistuu ilman että Venäjä tulkitsee sitä sotatoimeksi.

Puola on NATO maa, mutta tää on aika rajatapaus että onko Puola itse hyökännyt, milloin artikla 5 ei pätisi. Onkohan NATO herroilta kysytty lupaa tähän operaatioon.

Puolassa tai Ukrainassa, 70 torjuntahävittäjää ei ole pieni määrä jos pilotteja löytyy.

[Mäyräkoira]

60 km pitkä sotilassaattue lähestyy Kiovaa, ei siinä enää ulkomaan aseapukaan auta. Ainoa joka tuollaisen saattueen voisi tuhota, olisi laaja lentopommitus, mutta sehän ei ole mahdollista

Eiköhän tuo sota ole taputeltu korkeintaan viikon kuluessa, varsinkin kun ryssät saa apuja Valko-Venäjältä.

Mitä ihmettä sä höpäjät? Venäjä hävisi sodan jo torstaiaamuna klo 5, kun aloitti tämän järjettömän harharetken.

En olisi jumalauta koskaan uskonut, että historiaan joskus kirjoitetaan hitleriäkin hullumman uhkapelurin nimi.

Venäläisillä on jo hirvittävät tappiot, ja ukraina vahvistuu kokoajan. Kohta alkaa venäläisten joukkoantautumiset, ellei ole jo alkaneet.

Ukrainalaiset ajavat vastahyökkäyksessä ryssät hus helvettiin. Siihen voi osallistua muitakin itäeurooppalaisia sotajoukkoja, vähän epävirallisesti.

Aika paperitiikeri oli venäjä. Sotakalusto olikin vuosikymmeniä vanhaa romua.

Uutta kalustoa olikin vain vähän näytiksi rakennettu, jota voi esitellä paraateissa. Ei ryssillä ollutkaan rahaa siihen.

Aika täivaltio oli venäjä. Koko maailma nauraa heidän armeijansa alisuorittamista.   

[kgb]

Eihän niitä ole tarkoituskaan Puolasta käsin lentää.

Yöllä liikkui jo tietoja, että Ukrainasta olisi haettu lentäjiä viemään koneet rajan yli tukikohtiin. Siitä en ole nähnyt mainintaa, ovatko koneet lähtiessään myös aseistettuja. Mutta noin muuten homma ei eroa mitenkään jo lähetetystä tai luvatusta materiaaliavusta.

Tuossa fb linkin takana käydään myös keskustelua siitä, onko noita koneita ylipäätään olemassa noin monta ja ovatko edes lentokuntoisia. Mikä sitten on totuus, sen tiedämme ehkä joskus myöhemmin. Ja toki silläkin on ero onko kone rauhan aikana lentokuntoinen kontra sodan aikana. Määräaikaishuoltoja voidaan ehkä vähän venyttää kun ei ole varmaa tuleeko kapine edes takaisin...

[Golimar]

Täytyy olla aika sekaisin kun ajaa yli tuollaisesta osittain tuhoutuneesta sillasta.

[tweet]1498410229683400711[/tweet]

https://twitter.com/AIM_IJ/status/1498410229683400711

Taitaa olla tuo silta.
https://www.google.com/maps/place/Irpin,+Kiovan+alue,+Ukraina/@50.5533197,30.2835047,243m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x472b3216e94dd5db:0x5ce36944e7698f34!8m2!3d50.51875!4d30.239783

[P]

60 km pitkä sotilassaattue lähestyy Kiovaa, ei siinä enää ulkomaan aseapukaan auta. Ainoa joka tuollaisen saattueen voisi tuhota, olisi laaja lentopommitus, mutta sehän ei ole mahdollista

Eiköhän tuo sota ole taputeltu korkeintaan viikon kuluessa, varsinkin kun ryssät saa apuja Valko-Venäjältä.

Mitä ihmettä sä höpäjät? Venäjä hävisi sodan jo torstaiaamuna klo 5, kun aloitti tämän järjettömän harharetken.

En olisi jumalauta koskaan uskonut, että historiaan joskus kirjoitetaan hitleriäkin hullumman uhkapelurin nimi.

Totta. Venäjä on jo tämän sodan ja Ukrainan hävinnyt, vaikka "voittaisikin". Sen verran vitutusta on ilmassa ihan venäjänkielellä Harkovasta, jonne ihan heidän omien sanojensakin mukaan "Russkie Mir"- venäläinen maailma tuli käymään grad-iskujen kanssa.

Siis Putin meni "pelastamaan venäjänkielisiä kansanmurhalta",  tappamalla heitä epäsuoralla tulella...

Koko sota on täysin harjausta ja järjetöntä perusteiltaan.

Ja nyt oliko se Melitopolin seudulla, gru/FSB on alkanut kerätä siviilejä nimilistojen perusteilla kotoaan. Meno on kuin Stalinilla.
Vaikea hankkia enää kannatusta Venäjän toimille.

[toumasho]

Miten noilla neuvostoliittolaisilla/venäläisillä Mikojan ja Suhoin hävittäjillä onnistuu sotiminen venäläisiä itseään vastaan?
Ilmeisesti ainakin moderneissa Yhdysvaltalaisten myymissä hävittäjissä on piilotettuna elektroniikan joukkoon jotain mikropiirin toimintaa tai ohjelmakoodia, jolla saavat jumitettua niiden toiminnan etänä jos hyökkäävät niillä niitä myyneitä Yhdysvaltoja vastaan.
Eli onko nuo Ukrainaan lähtevät neuvostokoneet niin vanhaa tavaraa, että moisia piilotettuja tappokytkimiä niistä ei löydy tai ne on saatu niistä poisteltua lännessä?
Ukrainalla lienee sodassa apuna maailman paras tiedustelutieto ainakin satelliittien ja tiedustelulentokoneiden osalta. Sieltä saanevat suoraan koordinaatteja missä on mitäkin ryssällä ja minne kannattaa iskeä. Liekkö myös Yhdysvaltojen ja Nato-maiden terävimmät upseerit myös apuna keskustelemassa Ukrainan armeijan johdo kanssa erilaisista sotastrategioista?
Nyt olisi uusien satelliittikuvien mukaan yli 40 mailia pitkä se venäläisten sotilaiden kulkue Kiovan pohjoispuolella. Eli se on pidentynyt reilusti. En tiedä mitä ukrainalaiset odottevat nyt kun eivät pommia sitä taivaan tuuliin. Kenties odottelevat että se on sopivalla etäisyydellä ennen kuin ampuvat sen taivaalle?

Nyt tilanne on se, että Ukraina on saanut pudotettua useita lentokoneita ja osa on tehnyt pakkolaskuja Ukrainan alueelle. BUK-tuttuni kertoi, että BUKissa omatunnistejärjestelmä on luukun takana katossa, kiellettiin koskemasta. Se oli deaktivoitu täällä, koska muuten BUK:lla ei olisi voinut ampua ollenkaan venäläisiä koneita. Oletan, että deaktivointi on toimiva tiettyyn pisteeseen asti, koska Georgian sodan aikana Ukrainasta tuotu BUKit tiputtivat Venäjän SU-25 rynnäkkökoneita alas ja yhden Tupolev pommittajan. On mahdollista, että venäjän BUKeissa on sama omatunnistejärjestelmä, joka on Ukrainan BUKeissa ja myöskin niin, että Venäjän hävittäjissä ja helikoptereissa on tuo samainen järjestelmä käytössä. Nyt, jos Ukraina saa tuon Venäjä-version haltuunsa, niin se voi laittaa kaikki koneensa lähettämään tuota "Mjinä olen RYSSÄ! Älä sjhinä ammu minva!" -signaalia. Kun katsoo Ukrainasta tulevia drooni-videoita, niin kohteena ovat nuo BUK:t ja muut ohjusalustat.

Näkyy siis trendinomaisesti, että kauemmas ulottuvaa ilmatorjuntaa saattueiden ympäriltä tuhotaan järjestelmällisesti. Tälle on vain yksi syy - niiden kimppuun aiotaan hyökätä ilmasta käsin jatkossa. En tosiaan tuosta viimeöisestä hävittäjäuutisesta voi mennä vannomaan, että tuleeko niitä hävittäjiä noin paljoa ja mistä niitä voidaan operoida. Ukrainalla on hallussaan edelleen runsaasti lentokenttiä, joita he kykenevät puolustamaan ilmasta ja maasta tulevia uhkia kohtaan. Tuon viisikymmentä kilometriä pitkän kolonnan polttoainehuolto tökkii pahasti, koska Ukraina selkeästi fokustaa sen tuhoamiseen.

Jos Valko-Venäjä osallistuu nyt täysimittaisesti tähän sotaan, niin silloin Ukrainalla on oikeus tuhota sotaan liittyvää infrastruktuuria myös Valko-Venäjällä. Tällöin on mahdollista, että kriittisiin liikennesolmuihin, joissa polttoainetta ja kalustoa armeijalle liikutetaan, kohdistuu iskuja.  Jos saattuiden kauemmas ulottuva ilmatorjunta on tuhottu, niin silloin niiden tuhonta ilmasta käsin voidaan aloittaa monen kerroksen iskuilla. Eli niin korkealla kuin matalalla olevat hävittäjät ja maataistelukoneet iskevät yhtäaikaa saattueen tiettyihin kohtiin, jolloin puolustajan on hyvin vaikea torjua kaikkia. Niitä eläkepappoja, joilta onnistuu hävittäjäkoneen lentäminen, on jonoksi asti Ukrainassa. Eli voivat vetää niin Kamikazena kuin haluavat, koska riittää, että saadaan kapealla tiellä täystuhon kohtia aikaiseksi, joka jumittaa saattueen paikoilleen.

Venäjä on jo siirtynyt siviilikohteiden tuhoamiseen ja siviiliväestön pommittamiseen. Tästä tulee YK:n valtuuttama "War on Terror" luultavasti tänään tai huomenna, johon kasataan kansainvälinen koalitio. Jos Putin haluaa ydintuhota osallistujamaat sen jälkeen, no, sille ei voida mitään. Venäjä on pysäytettävä nyt. Muuten se tuhoaa meidät joka tapauksessa, jos annamme sen uhkailulle ja tälle hyökkäyssodalle periksi.

[tweet]1498551623647440903[/tweet]

[repsikka]

On selvää,  että Nato ei ole uhka Venäjälle Venäjän rajojen sisällä. Venäjän ydinaseet yksistään riittävät takaamaan tämän.

Tuolla logiikalla mikään ole koskaan mikään uhka ydinasevaltiolle. Kummasti ne on kuitenkin niemenomaan ne ydinasevaltiot jotka maailmalla sotii. Uhkia näyttää olevan ihan jokapuolella. Eikä todellakaan vain Venäjällä.

Luettelepa nopeasti ne tähän mennessä käydyt sodat, joissa vastapuolina on ollut kaksi ydinasevaltaa.
  Mieleeni tulee vain Intian ja Pakistanin rajasota , muistaakseni 70-luvulla, enkä ole varma, oliko tuolloin kummallakaan osapuolella vielä ydinaseita.

[P]

Se ulkomaiden hävittäjäapu ei sitten ollutkaan joku 20 koneen parvi, vaan 70 hävittäjää ja lupa operoida Puolasta. Nyt alkaa ryssällä puntti tutisemaan.

🇺🇦 "Kiovan aaveet" tulevat nyt olemaan enemmän!
✈️ +70 lentokonetta Ukrainan armeijalle!
🤝 Yhteistyökumppanimme ohittavat meidät Mig-29 ja Su-25! Tarvittaessa he voivat perustaa Puolan lentokentille, joilta ukrainalaiset lentäjät suorittavat taistelutehtäviä.
🇧🇬 Bulgaria (Mig-29) - 16 kpl
🇧🇬 Bulgaria (Su-25) - 14 kpl
🇮 🇩 Puola (Mig-29) - 28 kpl
🇸🇰 Slovakia (Mig-29) - 12 sht
✊ Kunnia Ukrainalle!

En oikeen tiedä miten toi Puolasta käsin lentäminen onnistuu ilman että Venäjä tulkitsee sitä sotatoimeksi.

Puola on NATO maa, mutta tää on aika rajatapaus että onko Puola itse hyökännyt, milloin artikla 5 ei pätisi. Onkohan NATO herroilta kysytty lupaa tähän operaatioon.

Puolassa tai Ukrainassa, 70 torjuntahävittäjää ei ole pieni määrä jos pilotteja löytyy.

Putin hyökkäilee Kiovaan Valko-Venäjältä käsin. Jos Ukrainan hallitukselle on OK, että puolalaiset lentelevät Ukrainassa, niin mitäpä siinä on Vovalla sanomista?

Ja jos Vova iskee Puolaan, niin silloin 5 artikla eskaloituu.

Putin ei noudata mitään sopimuksia, ellei niistä ole hänelle hyötyä. Miksi muiden pitäisi, varsinkaan, kun naapurimaan sotimisapua ei ole missään kielletty, jos maa, johon on hyökätty sen kutsuu.

Talvisodassa Suomessa lenteli Ruotsin ilmavoimien yksikkö. Suomen hallituksen luvalla. Ihan ok se silloin oli ja on yhä.

[P]

Eihän niitä ole tarkoituskaan Puolasta käsin lentää.

Yöllä liikkui jo tietoja, että Ukrainasta olisi haettu lentäjiä viemään koneet rajan yli tukikohtiin. Siitä en ole nähnyt mainintaa, ovatko koneet lähtiessään myös aseistettuja. Mutta noin muuten homma ei eroa mitenkään jo lähetetystä tai luvatusta materiaaliavusta.

Tuossa fb linkin takana käydään myös keskustelua siitä, onko noita koneita ylipäätään olemassa noin monta ja ovatko edes lentokuntoisia. Mikä sitten on totuus, sen tiedämme ehkä joskus myöhemmin. Ja toki silläkin on ero onko kone rauhan aikana lentokuntoinen kontra sodan aikana. Määräaikaishuoltoja voidaan ehkä vähän venyttää kun ei ole varmaa tuleeko kapine edes takaisin...

Kun Ukrainalle "saadaan koneita", vaikka paperilla, voi käydä, että siellä lentävät vähän muutkin. Tuhot ja voitot "Kiovan aaveen sivuvakaajaan." Osaavat näitä leikkejä leikkiä muutkin kuin Venäjä. Tuntuu, että vuosikymmenten kusettamisen jälkeen kuppi on nurin lännessä omasta mielestään ovelaan Putinin ja Venäjän johtoon.

[marjanpoimija]

Ihmisten auttamishalu on jotain ihan mahtavaa. Täällä keskisessäkin Suomessa ihmiset lahjoittavat vaatetta, peittoja ja tavaraa. Joko käytettyjä tai käyvät varta vasten ostamassa uusia.

Lahjoituksia kerätään pakettiautoihin, jotka kuskaavat tavarat joko suoraan Puolaan, tai eteläsuomeen, josta lähtevät rekkkojen kyydissä!

Sanoinkuvaamattoman liikuttavaa!

[n.n.]

Kun Ukrainalle "saadaan koneita", vaikka paperilla, voi käydä, että siellä lentävät vähän muutkin. Tuhot ja voitot "Kiovan aaveen sivuvakaajaan." Osaavat näitä leikkejä leikkiä muutkin kuin Venäjä. Tuntuu, että vuosikymmenten kusettamisen jälkeen kuppi on nurin lännessä omasta mielestään ovelaan Putinin ja Venäjän johtoon.

"Kaukaa katsottuna tuo Ukrainan su-25 näyttää ihan F35:lta"?

[P]

On selvää,  että Nato ei ole uhka Venäjälle Venäjän rajojen sisällä. Venäjän ydinaseet yksistään riittävät takaamaan tämän.

Tuolla logiikalla mikään ole koskaan mikään uhka ydinasevaltiolle. Kummasti ne on kuitenkin niemenomaan ne ydinasevaltiot jotka maailmalla sotii. Uhkia näyttää olevan ihan jokapuolella. Eikä todellakaan vain Venäjällä.

Luettelepa nopeasti ne tähän mennessä käydyt sodat, joissa vastapuolina on ollut kaksi ydinasevaltaa.
  Mieleeni tulee vain Intian ja Pakistanin rajasota , muistaakseni 70-luvulla, enkä ole varma, oliko tuolloin kummallakaan osapuolella vielä ydinaseita.

Intia ja Pakistan ovat ottaneet karat useasti senkin jälkeen keskenään. Tiputelleet toistensa hävittäjiäja muuta. Vaihtaneet tykkitulta.

Ja Intia ja Kiina ovat kähinöineet armeijoiden toistensa kanssa aseiden kanssa ja ilman aseita (no jotain kirveitä, vasaroita ja astaloita) ja tiputelleet toisiaan vuorilta. Ja tämä ihan muutama vuosi sitten.

[toumasho]

En oikeen tiedä miten toi Puolasta käsin lentäminen onnistuu ilman että Venäjä tulkitsee sitä sotatoimeksi.
Puola on NATO maa, mutta tää on aika rajatapaus että onko Puola itse hyökännyt, milloin artikla 5 ei pätisi. Onkohan NATO herroilta kysytty lupaa tähän operaatioon.
Puolassa tai Ukrainassa, 70 torjuntahävittäjää ei ole pieni määrä jos pilotteja löytyy.

Putin hyökkäilee Kiovaan Valko-Venäjältä käsin. Jos Ukrainan hallitukselle on OK, että puolalaiset lentelevät Ukrainassa, niin mitäpä siinä on Vovalla sanomista?
Ja jos Vova iskee Puolaan, niin silloin 5 artikla eskaloituu.
Putin ei noudata mitään sopimuksia, ellei niistä ole hänelle hyötyä. Miksi muiden pitäisi, varsinkaan, kun naapurimaan sotimisapua ei ole missään kielletty, jos maa, johon on hyökätty sen kutsuu.
Talvisodassa Suomessa lenteli Ruotsin ilmavoimien yksikkö. Suomen hallituksen luvalla. Ihan ok se silloin oli ja on yhä.

Joo, tämähän se. Tuossa ylempänä on tehty taas klassinen ajatushyppy. Eli "Jos Ukraina operoi Puolasta käsin, NATO, NATO NATOOOOOO!" . Ei se ole NATO-operaatio, jos Puola valtiona antaa luvan Ukrainan piloteille käyttää heidän lentokenttiään. NATO-jutut tapahtuu NATO:n organisaatiossa. Maajussi-armeijalle lentoluvan antaminen ei ole mikään sotatoimi ketään vastaan, vaan yhteistyötä itseään puolustavan valtion kanssa, aivan kuten Suomessa aikoinaan.

[P]

Kun Ukrainalle "saadaan koneita", vaikka paperilla, voi käydä, että siellä lentävät vähän muutkin. Tuhot ja voitot "Kiovan aaveen sivuvakaajaan." Osaavat näitä leikkejä leikkiä muutkin kuin Venäjä. Tuntuu, että vuosikymmenten kusettamisen jälkeen kuppi on nurin lännessä omasta mielestään ovelaan Putinin ja Venäjän johtoon.

"Kaukaa katsottuna tuo Ukrainan su-25 näyttää ihan F35:lta"?

Jotenkin noin. Osasihan jo Neuvostoliitto tuon Korean sodassa ja Vietnamissa. Lahjakoneita usein lensivät  Venäjää radioihin puhuneet "korealaiset ja vietnamilaiset".

Eikä siitäkään ydinsotaa syttynyt, vaikka oikeasti amerikkalaiset ja venäläiset, sekä kiinalaiset kävivät keskenään ilmasotaa kolmannen osapuolen ilmatilassa.

[P]

Joo, tämähän se. Tuossa ylempänä on tehty taas klassinen ajatushyppy. Eli "Jos Ukraina operoi Puolasta käsin, NATO, NATO NATOOOOOO!" . Ei se ole NATO-operaatio, jos Puola valtiona antaa luvan Ukrainan piloteille käyttää heidän lentokenttiään. NATO-jutut tapahtuu NATO:n organisaatiossa. Maajussi-armeijalle lentoluvan antaminen ei ole mikään sotatoimi ketään vastaan, vaan yhteistyötä itseään puolustavan valtion kanssa, aivan kuten Suomessa aikoinaan.

Jep. Ja taitaa YK:n jäsenkirja sallia sotilaallisen avun maalle, jota vastaan on hyökätty. Muistaakseni se jopa kannustaa siihen?

[Faidros.]

Varmasti valko-venäläiset sotilaat ovat hyvin motivoituneita taistelemaan naapurin diktaattorin puolesta.

Yhtenä sivuvaikutuksena tässä vahvistunut, että Valkovenäjä on vain autonominen osa Venäjää. Sikäli loogista, että jos hyväksyy Putinin perusteet Ukrainan sodalle (jotka Lukashenka selvästikin on hyväksynyt joko vapaasta tahdosta tai olosuhteiden pakosta), nin eihän sitä voi mitenkään enää perustella myöskään Valkovenäjän itsenäisyyttä.

Valko- Venäjän kansa ei ole autonominen osa Venäjää, Lukashenkan hallinto on. Mielenosoitukset mulkattujen presidentinvaalien jälkeen sen viimeistään näytti, kun ne tukahdutettiin raa-alla väkivallalla ja massapidätyksillä.
Melkeinpä veikkaan, että suurin osa vierastaistelijoista Ukrainan armeijan ulkomaalaisosastosta on juurikin valko-venäläisiä, niin suuri viha venäjämielistä nukkehallitsija Lukashenkaa kohtaan on!

Jos Valko-Venäjän armeija määrätään taistelemaan Putinin rinnalla, Lukashenka on nopeammin saunan takana kuin itse pääpiru, jos ei ole lähtenyt jo karkuun Venäjälle kuin aikanaan Viktor Janukovitsh teki Ukrainan kansannousun jälkeen.

[toumasho]

Kun Ukrainalle "saadaan koneita", vaikka paperilla, voi käydä, että siellä lentävät vähän muutkin. Tuhot ja voitot "Kiovan aaveen sivuvakaajaan." Osaavat näitä leikkejä leikkiä muutkin kuin Venäjä. Tuntuu, että vuosikymmenten kusettamisen jälkeen kuppi on nurin lännessä omasta mielestään ovelaan Putinin ja Venäjän johtoon.

"Kaukaa katsottuna tuo Ukrainan su-25 näyttää ihan F35:lta"?

"Bljeed, miten ne Ukrainan koneet eivät näy TUTKASSA!?" Olen tätä veikkaillut, että Ukrainan ilmatilassa voi olla vähemmän näkyvää länsikalustoa passissa. Selittäisi hyvin nuo tankkauskoneet, jotka aika-ajoin vetää rundia Puolassa, Romaniassa etc.

[HDRisto]

On selvää,  että Nato ei ole uhka Venäjälle Venäjän rajojen sisällä. Venäjän ydinaseet yksistään riittävät takaamaan tämän.

Tuolla logiikalla mikään ole koskaan mikään uhka ydinasevaltiolle. Kummasti ne on kuitenkin niemenomaan ne ydinasevaltiot jotka maailmalla sotii. Uhkia näyttää olevan ihan jokapuolella. Eikä todellakaan vain Venäjällä.

Luettelepa nopeasti ne tähän mennessä käydyt sodat, joissa vastapuolina on ollut kaksi ydinasevaltaa.
  Mieleeni tulee vain Intian ja Pakistanin rajasota , muistaakseni 70-luvulla, enkä ole varma, oliko tuolloin kummallakaan osapuolella vielä ydinaseita.

Jos täysin omista puhutaan niin Pakistan pamautti ensimmäisen oman atomipaukkukokeen Chagaissa 1998. Oli aikamoiset juhlat heikäläisillä sen kunniaksi, olin silloin Lahoressa. Ainoastaan Intia - Pakistan krikettimatsi veti vertoja.
Samoin Intia pamautti ensimmäisen ase-atomipommin 1998, testipaukkuja tehtiin jo kymmenen vuotta aiemmin.

[n.n.]

Kun Ukrainalle "saadaan koneita", vaikka paperilla, voi käydä, että siellä lentävät vähän muutkin. Tuhot ja voitot "Kiovan aaveen sivuvakaajaan." Osaavat näitä leikkejä leikkiä muutkin kuin Venäjä. Tuntuu, että vuosikymmenten kusettamisen jälkeen kuppi on nurin lännessä omasta mielestään ovelaan Putinin ja Venäjän johtoon.

"Kaukaa katsottuna tuo Ukrainan su-25 näyttää ihan F35:lta"?

"Bljeed, miten ne Ukrainan koneet eivät näy TUTKASSA!?" Olen tätä veikkaillut, että Ukrainan ilmatilassa voi olla vähemmän näkyvää länsikalustoa passissa. Selittäisi hyvin nuo tankkauskoneet, jotka aika-ajoin vetää rundia Puolassa, Romaniassa etc.

Joku drone voi silti olla todennäköisempi ohjusalusta kuin F35. Pistetään turkkilaisen kaluston ja Kiovan kummituksen piikkiin.

[Faidros.]

Kun Ukrainalle "saadaan koneita", vaikka paperilla, voi käydä, että siellä lentävät vähän muutkin. Tuhot ja voitot "Kiovan aaveen sivuvakaajaan." Osaavat näitä leikkejä leikkiä muutkin kuin Venäjä. Tuntuu, että vuosikymmenten kusettamisen jälkeen kuppi on nurin lännessä omasta mielestään ovelaan Putinin ja Venäjän johtoon.

"Kaukaa katsottuna tuo Ukrainan su-25 näyttää ihan F35:lta"?

Ehkä jonkun mielestä, mutta eihän se ole sinnepäinkään.  Lisäksi SU-25 on pelkkä hidas maataistelukone, jonka käyttö vaatii lähes täydellisen ilmatilan hallinnan, aivan jenkkien A-10:n tapaan.

[Skeptikko]

Nyt kun joitain pankkeja Venäjällä on käsittääkseni suljettu/sulkemassa SWIFTin ulkopuolelle, tuli vastaan selitys siitä mikä SWIFT on ja mitä se ei ole:

Tell HN: SWIFT is not a payments transfer system
https://news.ycombinator.com/item?id=30510928

I feel like the media has done a very poor job explaining what SWIFT is and how exactly it works.

SWIFT exists not for the purpose of providing the rail(s) upon which money moves but to be the messaging system which coordinates said transfers. When sending funds (typically done via a document called a MT103, which is a text file with specific formatting requirements) one informs the recipient institution by sending a SWIFT message. When it is time for the banks to actually move the funds (which often times occurs significantly after the funds are made available to the client in question) this will be coordinated through a payment system. In most cases in Europe, this is TARGET2. However, as Russia is not a member of the Eurozone, many of their impacted payments will likely be on the STEP2 payment network, which is the only European-wide clearing house. (However, these days, it isn't uncommon for banks to work together to use multiple clearing houses across multiple jurisdictions to most efficiently move funds.)

From what I understand from banks and clients we work with who have a significant Eastern European nexus, Russia was already experiencing problems with the payment systems before the formal SWIFT bans were announced and that the effective shutdown of central bank settlements for Russia has served to bring international payments coordination for RU based institutions to a crawl.

SWIFT
https://en.wikipedia.org/wiki/SWIFT

The SWIFT messaging network is a component of the global payments system.[3] SWIFT acts as a carrier of the "messages containing the payment instructions between financial institutions involved in a transaction."[4][5] However, the organization does not manage accounts on behalf of individuals or financial institutions, and it does not hold funds from third parties.[6] It also does not perform clearing or settlement functions.[7][5] After a payment has been initiated, it must be settled through a payment system, such as TARGET2 in Europe.[8] In the context of cross-border transactions, this step often takes place through correspondent banking accounts that financial institutions have with each other.[4]

As of 2018, around half of all high-value cross-border payments worldwide used the SWIFT network,[9] and in 2015, SWIFT linked more than 11,000 financial institutions in over 200 countries and territories, who were exchanging an average of over 32 million messages per day (compared to an average of 2.4 million daily messages in 1995).[10]

[kirveles]

Länsivaltojen päätös tukea Ukrainaa sotilaallisesti saattaa olla massiivinen virhe. On vain tulkintakysymys kiinni milloin voidaan katsoa lännen julistaneen sodan Venäjää vastaan. Ja Suomikin on tässä osapuolena.

Kaikkien kannalta paras olisi ollut, että Ukraina olisi antautunut ensimetreillä ja samalla aikaa Suomi-Ruotsi olisivat liittyneet natoon. Ukrainassa olisi hallitsija vaihtunut, mutta tavallisen ihmisten elämä olisi jatkunut kuten ennenkin. Inhimillinen katastrofi oltaisiin vältetty ja tilanne olisi pikkuhiljaa de-eskaloitunut.

Nyt ollaan verrattain paljon vaarallisemmassa tilanteessa.

[Nikolas]

Jos liittyy Natoon tai tukee Ukrainaa aselähetyksillä tai liittyy pakotteisiin jne jne. niin ironisesti antaa edelleen Venäjän päättää Suomen politiikasta ja sen lisäksi antaa jokaikisen Nato maan päättää myös Suomen politiikasta. Koko homma on vain reaktiivista kiertoteitse.

Siinä on iso maa vieressä jolla on ydinaseet ja se alkaa pitää pikkumaata vihollisvaltiona, niin ei kiva. Ihan hyvinhän tämä on mennyt 1946-2022 ilman Natoakin.

Juho Kusti Paasikiven ulkopoliittisilla opeilla tässä on pärjäilty ja voidaan jatkossakin niitä noudattaa.

[Golimar]

[tweet]1498587343284207621[/tweet]

https://twitter.com/WWW3update/status/1498587343284207621

[tweet]1498587213361254403[/tweet]

https://twitter.com/PresidentofUkr/status/1498587213361254403

Translated from Ukrainian by
Ukrainian soldiers captured the Russian army near Kharkiv. One like for encouraging Ukrainian soldiers.

[Faidros.]

Länsivaltojen päätös tukea Ukrainaa sotilaallisesti saattaa olla massiivinen virhe. On vain tulkintakysymys kiinni milloin voidaan katsoa lännen julistaneen sodan Venäjää vastaan. Ja Suomikin on tässä osapuolena.

Kaikkien kannalta paras olisi ollut, että Ukraina olisi antautunut ensimetreillä ja samalla aikaa Suomi-Ruotsi olisivat liittyneet natoon. Ukrainassa olisi hallitsija vaihtunut, mutta tavallisen ihmisten elämä olisi jatkunut kuten ennenkin. Inhimillinen katastrofi oltaisiin vältetty ja tilanne olisi pikkuhiljaa de-eskaloitunut.

Nyt ollaan verrattain paljon vaarallisemmassa tilanteessa.

Venäjä on jo käytännössä julistanut sodan länttä vastaan, uhkailee jopa ydinaseilla!
Länsi tukee kansainvälisen lain mukaan hyökkäyksen kohteena olevaa maata.
Jäsen @kirveles tulkitsee nyt kv-lakia vain ja ainoastaan Venäjän propagandan filtterin läpi.
Arvostan silti mielipidettäsi, koska se kertoo jäsenen ajatusmaailmasta olennaisen.

[Titus]

Nyt kun joitain pankkeja Venäjällä on käsittääkseni suljettu/sulkemassa SWIFTin ulkopuolelle, tuli vastaan selitys siitä mikä SWIFT on ja mitä se ei ole:

Ihmettelin kanssa tätä SWIFT-kiimaa koska ymmärtääkseni se on tavallaan vain katevarausjärjestelmä hitaiden siirtojen nopeuttamiseksi.

Eli imo maksaminen ilman SWIFT-koodia ei estä maksujen maksamista tai saamista, hidastaa vain. Tärkeämpiä numeroita on IBAN ja BIC joiden käyttöä ei ilmeisesti ole rajoitettu.

[duc]

- -

Putin ei noudata mitään sopimuksia, ellei niistä ole hänelle hyötyä. Miksi muiden pitäisi, varsinkaan, kun naapurimaan sotimisapua ei ole missään kielletty, jos maa, johon on hyökätty sen kutsuu.

- -

Tämä ei ole lähtökohtaisesti hyvä periaate, ei ainakaan moderni länsimainen moraalinen/juridinen hyväksyttävä sääntö. Riittävästi on sotahistoriasta esimerkkejä, miten käy, kun molemmat osapuolet syyttävät sopimusrikkomuksista, joilla oikeuttavat omat rikoksensa. Kosto on toki primitiivistä oikeudenmukaisuutta, ja sellaisenaan ymmärrettävää moraalia, mutta se laajentaa konfliktin yhä suurempiin raakuuksiin. Ehkä Naton liittymistä sotaan tässä moni tahtoo, Ukrainan valtio ainakin. Sinänsä lex talionis on peri-inhimillistä ajattelua ja Ukrainan näkökulmasta voin sen jopa heille suoda. He taistelevat henkensä ja vapautensa puolesta.

Toinen seikka, mikä on viimepäivien uutisoinnissa minua askarruttanut, liittyy käsitteeseen Pyrrhoksen voitto, eli taho voittaa (yhden) taistelun, mutta häviää sodan. Tätä sanontaan ovat käyttäneet niin kenraali Pekka Toveri kuin muutkin ulkopoliittisiksi asiantuntijoiksi kutsutut. Venäjän on siis sanottu jo hävinneen tämän sodan, vaikka se voittaisi taistelut, koska se on yhdistänyt EU:n sitä vastaan ja Ukraina ei tule koskaan alistumaan Putinin käskytettäväksi. Tähän on käytetty todisteina aseapua, johon Suomenkin valtio viimeisten joukossa lähti mukaan ja Ukrainan kiivasta vastarintaa. Molemmat todisteet toki ovat faktoja, mutta riittävätkö ne osoittamaan, että Venäjän tavoitteet tässä sodassa eivät täyty, ja siksi se siis häviää sodan, on minulle epäselvää. Minä en olekaan kenr. maj. evp., jonka asiantuntemus osannee jo kertoa, ennen kuin viikkoa on sotaa käyty, kuka voittaa ja kuka häviää. Itsevarmuus on huipussaan, mutta heidän tehtävänsä lienee eläkkeelläkin kertoa sotilaalliset totuudet etukäteen. Minä olen varovaisempi, sattuneesta syystä.