Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hamsteri]

Epäsuosittu mielipide: Ei mitään aseapua pidä lähettää. Sodat ruokkii itseään ja mitä enemmän siihen osallistuu, niin sitä enemmän se kasvaa. Yhtä hyvin niiden lahjoitettujen aseiden käyttäjät saattaa olla Pohjoismaissa myöhemmin ammuskelemassa. Jotain tölkkiruokaa ja sellaista kannattaa ehkä lähetellä.

[Lasse]

Kun kohta tulee niin kiire, ettei ehdi ajatella, voi vielä olla aikaa katsahtaa peruutuspeiliin.

Vastaan tuli minulle ennennäkemätön, Oliver Stonen, ehkä hieman yksipuolinen dokumentti.
Joka tapauksessa valaisee kyllä hyvin, miten tähän on tultu:

[tweet]1495703080360415234[/tweet]

Oliver Stonen dokumenttielokuvaa valottaa hyvin sitä Ukarinan oikeaa tilannetta. Venäjän demonisoiminen olisi syytä lopettaa.https://t.co/BtJixiwvaD

— Matti Meikäläinen (@MattiMe34053274) February 21, 2022

Suora linkki videoon:
https://vimeo.com/252426896

Kohdassa noin 1h 16 min muistellaan 2.5.2014 Odessan murhapolttoa, siinä joku heppu ampuu pistoolilla palavaa taloa kohden, ja tuon tapahtuman muistan nähneeni suorana striiminä, saattoi olla Hromadske.ua:n sivulta...

[-PPT-]

Ihan kuin Bidenilla olisi jokin mielipide tilanteesta. Mahtaakohan osata näyttää kartalta missä Ukraina sijaitsee?

Kokonaan toinen porukka on ne ketkä vetelevät Bidenin naruista.

[AngleHedd]

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008623000.html

21:36
Tv-kuvassa allekirjoitetaan määräyksiä: Putin julistaa Venäjän tunnustavan Itä-Ukrainan separatistialueiden itsenäisyyden
Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoo maansa tunnustavan Itä-Ukrainan separatistialueiden itsenäisyyden. Putin sanoo olevansa peräti pakotettu tunnustamaan Donetskin ja Luhanskin tasavaltojen itsenäisyyden.

Putinin mukaan hän tekee päätöksensä siitä syystä, että Itä-Ukrainassa tilanne on kestämätön alueen asukkaille. Hän puhuu "kansanmurhasta", jota muu maailma ei "huomaa".

"Kuinka pitkään tämä voi kestää?" Putin kysyy.

Venäjän tv:ssä näytetään kuvaa siitä, kun Putin allekirjoittaa määräyksiä.

[marjanpoimija]

Luin tuota Iltalehden liveseurantaa. Nyt tulee kyllä Putlerilta sellaista settiä, että Suomessa lähtisi M1-lähetteellä pakkohoitoon. Aivan sekoa vainoharhaista paskaa.

Veikkaan, että kun huomenna aamulla ekana katson puhelimesta yle tekstiTV sivun 100, niin siinä lukee isolla. Venäjä on aloittanut ilma- ja ohjusiskut Ukrainaan: Toivon sydämeni pohjasta, että olen väärässä.

[insinörtti]

Putainin livelähetyksessä vilahtaneen puolustusministerin kello näytti olevan viisi tuntia jäljessä. Luulisi noilla tuloilla olevan varaa ostaa toimiva kello (tai asiantunteva lavastusryhmä).

https://i.dailymail.co.uk/1s/2022/02/21/17/54468845-10534495-image-a-125_1645464783280.jpg

[Mäyräkoira]

Puuttini voi toki tunnustaa vaikka mitä mielikuvituksellisia pseudovaltioita, mutta mitä sitten? Kukaan muu, ehkä jotain Backmania/kumppaneita lukuunottamatta ei niitä tunnusta. Nuo alueethan on ollut puuttinin taskussa jo de facto 8 vuotta.

[Dangr]

Jossain toisessa ulottuvuudessa, kaukana jossain, ilmoitettaisiin maan johtajille ja rikkaimmille että mahdollisen sodan jälkeen heidän kaikki sukulaiset jauhettaisiin jauhelihaksi.

Heillä on omaisuuden tavoittelu, ehkä jälkeläisille, tullut uudeksi epäjumalaksi ja ehkä tuollainen uhka saisi heidät uusiin ajatuksiin?

Putin näyttää hieman sairaalta, olisiko tämä sota hänen "joutsenlaulu" ja sitä hillitsisi ajatus ulkomailla elävien tytärten kohtalosta?

[Jaakko Sivonen]

Uskon kyllä, että tietyissä piireissä USAssa on päättäjiä, joiden mielestä paitsi woke, niin myös jonkinlainen sota pitäisi nyt saada Ukrainaan. Uskotko samaan?

Siellä on ollut "jonkinlainen sota" vuodesta 2014. Putinin tahdosta.

[Jaakko Sivonen]

Vastaan tuli minulle ennennäkemätön, Oliver Stonen, ehkä hieman yksipuolinen dokumentti.

Stone on tunnettu diktaattorien saappaannuolija. Pari vuotta sitten hän teki kahdeksan tuntia (!) pitkän fanifilmin Kazakstanin Nursultan Nazarbajevista. Stone kuuluu siihen amerikkalaisvasemmistolaisten ryhmään, joka USA:n imperialismin vastustamisen nimissä juhlii Venäjän ja Kiinan ja muiden roistovaltioiden imperialismia ja ekspansionismia. Outoa kyllä, täälläkin vaikuttaa olevan muutama sen tyypin kirjoittaja.

[kriittinen_ajattelija]

Epäsuosittu mielipide: Ei mitään aseapua pidä lähettää. Sodat ruokkii itseään ja mitä enemmän siihen osallistuu, niin sitä enemmän se kasvaa. Yhtä hyvin niiden lahjoitettujen aseiden käyttäjät saattaa olla Pohjoismaissa myöhemmin ammuskelemassa. Jotain tölkkiruokaa ja sellaista kannattaa ehkä lähetellä.

Tehdään niinkuin Saksa ja lähetetään kypäriä, ja toisin kuin Saksa niin kummallekkin sodan osapuolelle. Saataisiin hyvät otsikot ulkomailla aiheesta.

[Jorma M.]

Puuttini voi toki tunnustaa vaikka mitä mielikuvituksellisia pseudovaltioita, mutta mitä sitten? Kukaan muu, ehkä jotain Backmania/kumppaneita lukuunottamatta ei niitä tunnusta. Nuo alueethan on ollut puuttinin taskussa jo de facto 8 vuotta.

Kun Putin tunnustaa alueet, voivat ne Putinista olla kelvollisia järjestämään kansanäänestyksen Venäjään liittymisestä. 

[Uuno Nuivanen]

Epäsuosittu mielipide: Ei mitään aseapua pidä lähettää. Sodat ruokkii itseään ja mitä enemmän siihen osallistuu, niin sitä enemmän se kasvaa. Yhtä hyvin niiden lahjoitettujen aseiden käyttäjät saattaa olla Pohjoismaissa myöhemmin ammuskelemassa. Jotain tölkkiruokaa ja sellaista kannattaa ehkä lähetellä.

Tehdään niinkuin Saksa ja lähetetään kypäriä, ja toisin kuin Saksa niin kummallekkin sodan osapuolelle. Saataisiin hyvät otsikot ulkomailla aiheesta.

Ydinsodan varalta sinne voisi lähettää SA Taikaviittoja. Meille opetettiin niiden suojaavan siltä, havuilla vaan piti rapsia isommat säteilyt hartioilta.

[Julleht]

[tweet]1495834383948951553[/tweet]

Suhteellisen intuitiiviset jakaumat, joskin olisin toivonut sekä PS:n että SDP:n olevan valmiimpia puolustamaan Ukrainaa Venäjän yksipuoliselta aggressiolta. Loput ei-sarakkeessa taitavat olla menetettyjä tapauksia asian suhteen.

[akez]

Ukrainalaislehti Depo.ua kertoo tänään Ukrainan mahdollisen NATO-jäsenyyden tilasta otsikolla: "USA torjui Putinin väitteen Ukrainan NATO-jäsenyyden "moratoriosta" [wikipedia: "täytäntöönpanon hidastus tai määräaikainen lykkäys"].

Jutun mukaan Valkoinen talo torjui USA:n presidentti Joe Bidenin väitetyn lupauksen Venäjän johtaja Vladimir Putinille Ukrainan NATO-jäsenyyden moratoriosta. Korkeassa asemassa oleva Valkoisen talon edustaja ilmoitti asiasta CNN:lle. Hän totesi: "USA:n NATO-jäsenyyttä koskeva kanta ei ole muuttunut mitenkään, he ovat edelleen sitoutuneita puolustusliiton avoimien ovien politiikkaan".

Eilen Putin oli ilmoittanut, että Biden oli vakuuttanut hänelle, että Ukrainaa ei aiota ottaa mukaan NATO:on. Samaan aikaan Ukrainan NATO-jäsenyyden moratorion väitetään voivan olla mahdollinen.

14. helmikuuta Ukrainan Iso-Britannian suurlähettiläs Vadim Pristaiko oli ilmoittanut, että Ukraina saattaa torjua NATO-jäsenyyden hakemisen. Kreml kannatti Pristaikon ilmoitusta ja ilmoitti, että Ukrainan NATO-jäsenyyden hylkääminen olisi merkittävä askel kohti tilanteen normalisointia.

Samaan aikaan Ukrainan ex-presidentti Petro Poroshenko kehotti nykyistä presidentti Vladimir Zelenskoa kutsumaan suurlähettiläs Pristaiko takaisin ja erottamaan hänet virastaan.

17. helmikuuta Venäjän ulkoministeriö ilmoitti, että Ukrainan liittyessä NATO:on hallituksemme saa mahdollisuuden palauttaa itselleen takaisin vuonna 2014 miehitetyn Krimin [ilmeisesti tässä viitataan aseelliseen valtaamiseen NATO-liittolaisten tuella].

17. helmikuuta Ukrainan puolustusministeri Aleksej Reznikov ilmoitti, että kysymys Ukrainan NATO-jäsenyyden torjumisesta laajamittaisen sodan välttämiseksi ei ole tällä hetkellä esillä ja päiväjärjestyksessä.

---

Sekavalta vaikuttaa, mutta kuten saksalaislehden jutussa tuolla edellä todettiin, niin selvää on, että Ukrainan NATO-jäsenyys on keskeinen kiistakapula tässä konfliktissa.

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )

Bravo Latvia, ja muut baltian maat! Kumpa Suomellakin olisi tällaista munaa (siis muutakin kuin impotenttia lässystystä).


Valkoinen talo: Osasimme odottaa tätä Venäjältä ja olemme valmiit reagoimaan välittömästi

Valkoinen talo kertoo julkaisevansa piakkoin erilaisia toimenpiteitä, joilla se reagoi Venäjän päätökseen tunnustaa Itä-Ukrainan separatistialueiden itsenäisyys.

Yhdysvallat kuvailee Venäjän toimia räikeäksi kansainvälisen oikeuden loukkaukseksi.

Valkoisesta talosta kerrotaan lisäksi, että Yhdysvallat osasi odottaa tämän kaltaista toimintaa Venäjältä ja on valmis reagoimaan siihen välittömästi.

Lähde: Reuters


Nato: Venäjä luomassa veruketta Ukrainaan hyökkäämiselle

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg tuomitsee Venäjän päätöksen tunnustaa Itä-Ukrainan separatistialueiden itsenäisyys.

Stoltenberg huomauttaa, että toimillaan Kreml lietsoo konfliktia itäisessä Ukrainassa entisestään.

Pääsihteeri toisti jälleen, että Venäjä pyrkii luomaan tekosyyn, jotta se voi hyökätä Ukrainaan.

Lähde: Reuters


Zelenskyi keskusteli USA:n, Saksan ja Ranskan johtajien kanssa – näin Venäjän toimia kommentoidaan

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelensky kertoo Twitterissä* käyneensä kiireelliset keskustelut Itä-Ukrainan separatistialueiden tunnustamisesta Ranskan presidentti Emmanuel Macronin ja Saksan liittokansleri Olaf Scholzin kanssa sekä kutsuneensa koolle Ukrainan turvallisuus- ja puolustusneuvoston.

Ranskassa presidentti Macron kutsui koolle kansallisen turvallisuusneuvoston.

Zelenskyi sanoo myös keskustelleensa Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin kanssa.

Britannian pääministeri Boris Johnson sanoi keskustelevansa Zelenskyin kanssa ja tarjoavansa tälle Britannian tukea. Johnsonin mukaan separatistialueiden tunnustaminen rikkoo räikeästi kansainvälistä lakia.

Myös Puolan pääministeri Mateusz Morawiecki syyttää Venäjää kansainvälisen lain rikkomisesta.

– Kyseessä on Ukrainaa vastaan hyökkäys, johon pitää vastata yksiselitteisillä vastatoimilla ja välittömillä pakotteilla. Se on ainoaa kieltä, jota Putin ymmärtää, Morawiecki kirjoittaa Twitterissä**.

Latvian ulkoministeriö ilmoitti maanantai-iltana, että maa lähettää Ukrainaan panssarintorjuntaohjuksia huomenna tiistaina. Baltian maat olivat ilmoittaneet tammikuun lopulla lähettävänsä Ukrainaan panssarintorjuntakalustoa.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg tuomitsi kapinallisalueiden tunnustamisen ja sanoi tiedotteessaan, että Venäjä yrittää jälleen keksiä tekosyitä hyökätä Ukrainaan.

Lähde: Reuters

* https://twitter.com/ZelenskyyUa/status/1495816536853987334
** https://twitter.com/MorawieckiM/status/1495853639692345351


[B] oma

[Emo]

^ En usko tuollaisten listojen olemassaoloon ollenkaan, mutta jos jenkeillä on nimiä niin mikseivät ole jo evakuoineet näitä ihmisiä tai varoittaneet, että alkakaa kalppia.
Tuollaisethan olisivat oikeita pakolaisia, pakenisivat HENKILÖKOHTAISTA VAINOA, mikä on pakolaisstatuksen edellytys.

Välttämättä kaikki ei lähde heti pakoon kun kuuluu huopatossujen suhinaa. Ja jos lähtevät niin ei ne sitä missään raportoi.

Ja mitäpä se meille kuuluu, lähtivät tai ei. Jos on varoitettu (onko?) eikä pakene, niin ei sitten.

Tavion kanssa samaa mieltä; tehdään kuten ennenkin eli ei myydä aseita sotiville.
Meidän ei kannata ottaa puolia, ellemme halua itse hankaluuksia, sillä meitä ei auta EU, ei Ruotsi, eikä Nato. Meitä ei tule auttamaan kukaan, tuskin myyvät edes aseita.

[Kauko-Aatos]

[tweet]1495834383948951553[/tweet]

Suhteellisen intuitiiviset jakaumat, joskin olisin toivonut sekä PS:n että SDP:n olevan valmiimpia puolustamaan Ukrainaa Venäjän yksipuoliselta aggressiolta. Loput ei-sarakkeessa taitavat olla menetettyjä tapauksia asian suhteen.

Hienossa seurassa on persut, ei morjes.
Pettymys on tämä persujen pelokas vastuunväistely.

[Penan kaveri Eki]

Suomen kai ainoa edelleen Bidenia fanittava henkilö tykittää. Kommentointi sen mukaista.

Ei taida koskea kuin Janus Putkosta. Hulttiopoika Hunter Bidenista en tiedä.

[tweet]1495864908096978946[/tweet]

[Väestönvaihtaja]

Mitä ihmeen sekoilua tuo Tavion kanta on? Suomen täytyy tukea Ukrainaa.

[RP]

Yllätysmomentti nolla
[tweet]1495871597059706887[/tweet]
(Stten jännätään aloittaako ukrainalaiset fasistit sodan ampumalla tykillä tällä kertaa kokardia käyttäviä venäläisiä joukkoja syvällä Ukrainan rajojen sisällä)

[Väestönvaihtaja]

[tweet]1495843940418957315[/tweet]

[Lasse]

Vastaan tuli minulle ennennäkemätön, Oliver Stonen, ehkä hieman yksipuolinen dokumentti.

Stone on tunnettu diktaattorien saappaannuolija.

Jesh, juuri herkkähipiäisten lumihiutaleiden takia piti iskeä vähän liedennystä tuohon, ei kaikki dokkarit ole jumalan sanaa, ja joillekin tämä sitten täytyy sanoa ääneen.

Hyvä filmi oli kuitenkin kyseessä, ja kun itse seurasin aikoinaan aikas obsessiivisesti Euro-Maidanin häppeninkejä, usein ns. reaaliajassa, niin oli mielenkiintoista, miten silloiset omat tunnetilat olivat myös ilmeisesti osin jonkun rakentamia, eli olin täysin rinnoin kansan puolella pahoja pamppu-poliiseja vastaan, ja kun aggressiiviset sortojoukot saivat polttopullo-oppia, niin se tuntui tuovan vapauden valoa maailmaan.

Hakattu naistoimittaja meni myös minulta läpi 10-0, siihenkin saappaannuolia antoi hiukan eri näkökulman.

Mutta ei näihin kaukaisten maiden kommervenkkeihin kannata kiinnittäytyä tunnetasolla, se antaa vaan vähän hönön vaikutelman, "kosovo je srbija" jne. Nuorna poikana pidin serbejä lähes absoluuttisina pahiksina. (Ei sikäli, että mielikuva niistä olisi parantunut, mutt bosniakki-musut ja kosovon alpot sun muut hienot ihmisryhmät ovat nousseet iha rinnalle.) Onhan näitä.

Mutta Victoria Nulandin kanssa olen samaa mieltä: "Fuck the EU!".

[Kauko-Aatos]

...

Hienossa seurassa on persut, ei morjes.
Pettymys on tämä persujen pelokas vastuunväistely.

Minkä vastuun?
Olemmeko me vastuussa ukrainalaisista?
Ei helvetinperkeleenvittu nyt sentään!!! Olemmeko me koko maailman imettäjiä!?

Arvostan sitä, että päättäjä on jotain mieltä ASIASTA, eikä suinkaan vilkuile ympärilleen miettien missä seurassa on hienoimmassa porukassa.

Miten Halla-aho on perustellut omaa näkemystään? Onko muita perusteluita kuin että hän on ollut kauan sitten kesätöissä Ukrainassa?

Höpö höpö, ryssä on ryssä jne. Parempi että ryssiä ammutaan suomalaisilla tykeillä Ukrainassa kuin Kymijoen varressa.
Sinä voit ihquilla punikkeja ihan mielesi mukaan, mä en siihen kelkkaan lähde.
Tuo Tavion "mielipide" on tuollaista 70-lukulaista selkärangatonta vaatteiden keskellä seisoskelua, en arvosta.

[Jaakko Sivonen]

Mitä ihmeen sekoilua tuo Tavion kanta on? Suomen täytyy tukea Ukrainaa.

Miksi täytyy?
Onko sinullakin pakkomielle päästä hienoon seuraan?

Vaikka siksi jotta Suomea tuettaisiin siinä tapauksessa, että Putin yrittää perustaa "Kymenlaakson kansantasavallan".

[Hamsteri]

Mitä ihmeen sekoilua tuo Tavion kanta on? Suomen täytyy tukea Ukrainaa.

Miksi täytyy?
Onko sinullakin pakkomielle päästä hienoon seuraan?

Vaikka siksi jotta Suomea tuettaisiin siinä tapauksessa, että Putin yrittää perustaa "Kymenlaakson kansantasavallan".

Suomi on ollut mukana kaikissa uskomattoman turhissa Jenkkien sodissa ISAF joukoissa ja rauhanturhaamassa ympäri planeettaa jostain 70-luvulta saakka. Paljonko näitä tukioperaatiota pitäisi saada täyteen, että joku lähettelee Kelloggs Cornflakesit ilmaiseksi?

[toumasho]

Tässä on nyt pari skenaariota mahdollista, toinen siedettävä ja toinen sietämätön:

Siedettävä:

- Putin laittaa sota-larppaamiselle lopun kapinallisalueilla ja passittaa spedet kotiinsa. Venäjän "rauhanturvaajille" tulee rintamavastuu ja yllättäen Minskin tulitaukosopimukset alkavat pitää. Pahimmat riehujat Donetskista ja Luhanskista saavat metalli- ja lämpökäsittelyn ja heidän muisto katoaa kuin tuhka tuuleen. Konflikti jäätyy samoin kuin Georgiassa. Venäjän on mahdollista vetäytyä kunnialla ja luovuttaa itäiset alueet takaisin Ukrainan hallintaan.

Sietämätön:

- Putin laittaa "rauhanturvaajat" rintamavastuuseen ja alkaa siirtää rajoja hyökkäämällä Ukrainan armeijan kimppuun. Kuolonuhreja alkaa tulla tolkuttomasti, koska ukrainalaisilla näyttää olevan motivaatiota taistella kotimaastaan, ja uusi verenvuodatus sekä rajojen siirtely, on kuin heittäisi löylyä kiukaalle. Konflikti pysyy kuumana ja tuskin päätyy moneen vuoteen, koska Ukraina ei tällä hetkellä näytä kovinkaan yliajettavalta, eikä kansansuosio ole Putinin nukkehallitsijalle mahdollinen. Uusi värivallankumous tapahtuu tai Afghanistanin tasoa oleva valtion paskaantuminen, tienvarsipommeja ja länkkärien "kyllä osuu ja tappaa"-aseita on jokaisella vapaussoturilla. Venäjä joutuu vetäytymään, kun Putin vaihtuu ja kansa on kyllästynyt kymmeniin tuhansiin kuolleisiin ja vammautuneisiin, jotka rumentavat katukuvaa kaikkialla Venäjällä.

[Emo]

Mitä ihmeen sekoilua tuo Tavion kanta on? Suomen täytyy tukea Ukrainaa.

Miksi täytyy?
Onko sinullakin pakkomielle päästä hienoon seuraan?

Vaikka siksi jotta Suomea tuettaisiin siinä tapauksessa, että Putin yrittää perustaa "Kymenlaakson kansantasavallan".

Me on lahjoitettu miljardeja EU:lle ja oltu kieli ruskeana kaikkialla.
Vieläkö Ukrainaakin pitää tukea, jotta usko johonkin vastapalveluksiin säilyisi?
Minä en usko että nuo EU:n syöttiläspaskat meitä tukee, Ukrainasta puhumattakaan, vaikka mitä niille antaisimme.
Turhaa toivetta elätätte.

Ei kukaan ole vielä tajunnut, että voihan tuonne lähteä vapaaehtoiseksi taistelemaankin Ukrainan puolesta? Varmaan sivaritkin kelpaa ja naiset 👍🏻

[Hamsteri]

Suomi on ollut mukana kaikissa uskomattoman turhissa Jenkkien sodissa ISAF joukoissa ja rauhanturhaamassa ympäri planeettaa jostain 70-luvulta saakka. Paljonko näitä tukioperaatiota pitäisi saada täyteen, että joku lähettelee Kelloggs Cornflakesit ilmaiseksi?

Vaikea tietty arvioida mikä liittyy mihinkin, mutta äskettäin ostettiin hävittäjiä käsittääkseni ihan sopivalla hinnalla. HN:iin saatiin aikanaan JASSM:t, erilaisia yhteisharjoituksia ollut, mm. ilmatankkausharjoittelua Ilmavoimilla ym. ym.
Ehkä niillä osallistumisilla niihin uskomattoman turhiin operaatioihin on jotain vaikutusta ollut, mene ja tiedä?

Ja sama määrä tai enemmän valunut Afganistan larppauksiin, mistä tuli kaikille pahamieli paitsi lampunhenkien porukka - talebaanit sen voitti kuitenkin. Sodat on typeriä ja sotien tukeminen on typerää. Jotain Atrian tölkkisafkaa ja muumilimua niin kaikilla on mukavaa henki postiviinen, muttei sotaa lietsova.

[Tuomas3]

[tweet]1495843940418957315[/tweet]

Putin puhui tasavalloista, joihin on liitetty historiallisia venäläisalueita. Suomi ei ollut NL:n tasavaltoja eikä Suomeen liitetty venäläisalueita. Stalin yritti liittää onnistumatta sen sorttista Suomeen alueluovutus neuvotteluissa. Myös suursuomea tavoittelevat aikoivat liittää Suomeen sellaisia alueita.