Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oligarkit kun suuttuvat kunnolla, niin saattaa tapahtua "Kennedyt".

Tuskin tulee tapahtumaan. Putin on niin hyvin suojattu että ainoastaan KGB tai armeija saa hengiltä. Tai sitten joku  ihan lähipiiristä ottaa riskin ja murhaa puuttinin. Putin on vaikea salamurhattava, jos ei ole ihan lähipiiriä.

[Golimar]

Älykääpiö Kiljunen taas aukoo turpaansa.

X

Oppositiossa esiintyy halua lieventää pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallituksen asevientilinjaa.

Marinin hallituksen ohjelmassa lukee tällä hetkellä, että "Suomi ei vie puolustusmateriaalia sotaa käyviin tai ihmisoikeuksia polkeviin maihin".

Asia on noussut tapetille, kun Venäjä on keskittänyt joukkojaan Ukrainan vastaiselle rajalle. Tuore ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) toivoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa asevientikiellosta laajaa keskustelua Suomessa.

Ulkoasiainvaliokunnan kokoomuslainen jäsen Elina Valtonen sanoo Ylelle, että hänen puolueensa on kannattanut jo pitkään tapauskohtaisen harkinnan laajentamista aseviennissä.

– Olen sitä mieltä, että tällaisessa tilanteessa Ukrainalle kuuluu kaikki taloudellinen ja poliittinen tuki. Myös puolustusmateriaalin toimitus on varmasti linjassa sen kanssa, mitä Suomi odottaisi vastaavassa tilanteessa muilta mailta.

X

SDP:n ulkoasiainvaliokunnan jäsen Kimmo Kiljunen kertoo, että hallitusohjelman kirjaus on syystä hallituksen papereissa. Kiljusen mukaan kirjauksen tarkoituksena on estää se, että Suomi joutuisi sotien osapuoleksi.

– Konfliktitilanteissa on usein selkeästi hyökkäävä ja puolustava osapuoli. Siinä mielessä periaate, että viedään aseita sille, joka puolustaa, on tietysti omalla tavallaan validi, Kiljunen sanoo.

– Mutta silloin puramme perusajattelutavan, että Suomi ei halua joutua konfliktitilanteissa osapuoleksi.

X

https://yle.fi/uutiset/3-12326605

Isi tuli
kiljunen
Kimmo Kiljunen
18.11.2010 16:37
päivitetty 18.11.2010 16:37
26
"Isi tuli" hihkaisi musta pikkupoika astuessani Rautkallion päiväkodin ovesta sisään. Lapsen innostuneet silmät ottivat satunnaisvieraan vastaan. Olin tekemässä kiertokäyntiä Koivukylän päiväkoteihin, Mikkolan kouluun ja Korson terveysasemalle. Halusin tutustua maahanmuuttoon.

Vantaalla ulkomaalaistaustaisia on jo yli kymmenen prosenttia väestöstä. Se on ennätys alallaan. Itäisissä kaupunginosissa luku lähestyy kahtakymmentä. Rautkallion päiväkodissa maahanmuuttajalapsia on yli puolet kaikista. 

Muutos on pysyvä. Suomi on kovaa vauhtia tulossa monikulttuuriseksi. Lapset, jotka voivat käydä etnisesti monikerroksista päiväkotia ja koulua saavat poikkeuksellisen upean kasvuympäristön. He kasvavat suvaitsevaisuuteen. Ihmisen erilaisuus opitaan ymmärtämään voimavaraksi. Heille maailma aukeaa haasteena, ei pelottavana.

X

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/kiljunen/52295-isi-tuli/

[kuhlmey]

Kyllä tavallaan jollain tasolla olisi hyvä nähdä Venäjän asevoimien performanssi hyökkäyssodassa jotain muuta kuin lilliputtia vastaan. Nähtäisiin sitten se Puna-armeijan perillisten taistelukyky ja osattaisiin jatkossa suhtautua siihen oikein.

Itse itselleni vastaten, ainakin yhden korteistaan Venäjä on jo paljastanut, eli sotilaalliset resurssit suuren maan valloittamiseen.

"According to the latest US intelligence assessment, Russia now has close to 75% of its conventional forces postured against Ukraine, a US official with direct knowledge of the intelligence told CNN. [...] This includes some 120 of Russia's total estimated 160 Battalion Tactical Groups or BTGs which are positioned within 60km of Ukraine, according to the official. While that figure represents 75% of Russia's principal combat units, it is less than half of the total troops in the Russian military.
US officials have reported that Russian troops combined with separatist forces could be as high as 190,000 deployed around Ukraine."
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-20-22-intl

Tämän määrän kasaamiseen Ukrainan rajalle on muuten kestänyt viikkokausia. Vaikka on hyvin epätodennäköistä, että konfilkti tästä laajenee, niin en oikein millään matematiikalla saa tuosta uhkaa muulle Euroopalle, saatikaa eräälle pohjoiselle asevelvollisuusarmeijalle (vahvuus 280000). Erinäisillä asejärjestelmillään saavat kyllä paljon haittaa ja tuhoa aikaiseksi, mutta kaikki operatiiviset paukut taitavat Putinilla olla nyt Ukrainaan sidottuja, etenkin jos Kiovan torilla ei tavatakaan muutamassa päivässä.


Luottakaa rauhaan, mutta tankatkaa autonne täyteen.

[Dr Manhattan]

Suomi voisi aseellisti tukea Ukrainaa menettämättä omia aseita sallimalla Viron viedä Suomesta ostetut haupitsit. Ei tosin riitä paskahousupolitiikoillamme rohkeus ja asiassa piiloudutaan toisen samanlaisen eli Saksan selän taakse.

Suomi on sallinut tuon jo. Ko tykit valmistanut saksa ei. Koska kaasu.

Sääntöjen orjallinen ja sokea noudattaminen palvelee niiden etua jotka pyyhkivät säännöillä perseensä. Nimim Ottawan sopimus

[Bellum]

Milloin Venäjä viimeksi on omillaan hyökännyt ja pärjännyt, jos vastassa ei ole enemmistöltään myötämielinen maa, vai onko koskaan? Tukkaan on tullut afgaanisandaalia kamelinpaskamaja-"armeijalta" suuruudenkin päivinä, eikä ne muutkaan sotaretket ihan putkeen ole menneet. Voi ne jossain Syyriassa käydä jeesaamassa kun ei itse tarvi olla rintamavastuussa... ja silti niissäkin operaatioissa tulee kotiin sinnkiarkkua enemmän kuin kehtaavat tunnustaa. Tervemenoa kokeilemaan Ukrainaa, saati jotain entistä itäblokin maata, meistä nyt puhumattakaan.

[sutki]

Venäjän  UVB-76  radioasema lähettänyt taas muuta kuin summerin ääntä. Mitä lie ko. numerosarjat meinasivat ja liittyvätkö edes Ukrainan tilanteeseen. 🙄

https://twitter.com/02_0279/status/1495458020868096000?t=uDGbLOD-kFTCZ4KNWn9dUQ&s=19

[Tuomas3]

Sen ainoan kerran, kun idästä on aloitteellisesti hyökätty itsenäiseen Suomeen, kyseessä oli juurikin ukrainalainen divisioona. Kyse ei siis sinänsä ollut Venäjästä vaan sosialistien hyökkäyksestä, joihin kuului yhtälailla venäläisiä sosialisteja kuin ukrainalaisia sosialisteja. Venäläiset oli ukrainalaisten tavoin alistettu sosialismille ja silloinen johtaja oli georgialainen (Stalin). Venäjän kansa ei ollut äänestänyt sosialisteja valtaan vaan valta oli kaapattu tsaarilta.

Voi juma, kuinka pihalla olet. 44.Divisioona ei tosiaankaan ollut ainoa Talvisodassa Suomeen hyökännyt divisioona! Eikä edes Talvisodassa ensimmäinen Suomen rajan ylittänyt divisioona, sitä ennen rajan yli oli tullut ainakin 15 venäläisdivisioonaa, 44. D tuli pelastamaan Suomussalmella mottiin joutunutta venäläistä 163. Divisioonaa. Siinä olet oikeassa, etteivät bolsut vaaleilla valtaan päässeet, vaan hajottamalla vaaleilla valitun minkä lienee kansankokouksen punakaartilaisten avulla. Silloin bolsujen pääjehu oli venäläinen Lenin.

Totta. Kirjoitin nopeasti huolimattomuuttani tyhmästi. Kiitos korjauksesta. Pointtina oli painottaa Ukrainan kriisin vuoksi, että nimenomaan ukrainalaiset kuuluivat hyökkääjiin (monien muiden sosialismin alistamien kansojen joukossa.). Suomalaisilla ei ole minkäänlaista asevelivelkaa ukrainalaisille vaan päinvastoin.

[Tuomas3]

Milloin Venäjä viimeksi on omillaan hyökännyt ja pärjännyt, jos vastassa ei ole enemmistöltään myötämielinen maa, vai onko koskaan? Tukkaan on tullut afgaanisandaalia kamelinpaskamaja-"armeijalta" suuruudenkin päivinä, eikä ne muutkaan sotaretket ihan putkeen ole menneet. Voi ne jossain Syyriassa käydä jeesaamassa kun ei itse tarvi olla rintamavastuussa... ja silti niissäkin operaatioissa tulee kotiin sinnkiarkkua enemmän kuin kehtaavat tunnustaa. Tervemenoa kokeilemaan Ukrainaa, saati jotain entistä itäblokin maata, meistä nyt puhumattakaan.

Ei pärjäisi ainakaan pitkässä juoksussa. Siksi pidän propagandana sitä väitettä, että Venäjä hyökkäisi ukrainalaisalueille. Kreml tietää hyvin, ettei se voi miehittää muita alueita kuin myötämielisiä venäläisalueita. Äärimmillään Venäjä voisi tehdä nopean operaation ja kokeilla vaihtaa nukkehallituksen. En usko, että se hallitus sinnittelisi kauaa, mutta hyväksyisi Donbassin autonomian, Krimin luovutuksen ja loisi sekasortoa joksikin aikaa. Se maksaisi Venäjälle kuitenkin liikaa saatuun hyötyyn nähden.

Ukrainan nykytilanne kelpaa Venäjälle hyvin, niin kauan kuin separatistit pystyvät pitämään Donbassia hallussaan. Tavoite on näyttää ympäröimällä Ukraina, mitä käy, jos yrittävät miehittää Donbassin. Tarkoitus on lisäksi nostaa raaka-aineiden maailmanmarkkinahintoja ja mahdollistaa oligargien pörssikeinottelua niillä sekä viedä huomiota Kiinasta olympialaisten ajaksi.

Biden yrittää innoissaan saada konfliktin alueelle, että saisi EU:n asettamaan pakotteita ja saisi edistettyä  aseiden vientiä. Tilanne on räjähdysherkkä sillä rajoilla on molemmin puolin tahoja, jotka toivovat laajempaa konfliktia. Ukrainan puolella on äärioikeistolaisia yksiköitä, jotka pääsisivät helpommin valtaan kaaoksessa. Donbassissa itsenäisyyden kannattajilla vankkaa toivetta Venäjän interventioon.

[Veikko]

Hyökkäys kolmen miljoonan asukkaan Kiovaan olisi Venäjältä hyvin riskialtis operaatio, arvioi Ylen haastattelema entinen tiedustelupäällikkö


Puolustusvoimien entinen tiedustelupäällikkö Pekka Toveri arvioi, että vaikka Venäjällä on ilmaylivoima Ukrainaan nähden, hyökkäys ei olisi maalle helppo operaatio.

Anne Orjala 20.2.


Puolustusvoimien entinen tiedustelupäällikkö Pekka Toveri arvioi, että Venäjän valmius hyökätä Ukrainaan nousee koko ajan eikä hyökkäyksestä olla enää välttämättä kaukana.

Tästä kielii Toverin mukaan muun muassa se, että Venäjä on jatkanut joukkojen ryhmittämistä Ukrainan rajan lähelle ja kalustoa on naamioitu talvioloihin sekä varusteltu taktisilla merkeillä.

– Tällaista yleensä tehdään ennen kuin operaatio alkaa.

Lisäksi ammunta tulitaukolinjalla on jatkunut.

Venäjän joukot ympäröivät niin Ukrainan pohjois-, etelä- kuin itäosiakin. Toveri uskoo, että Venäjä pystyisi lähtemään hyökkäykseen nopeasti nykyisestä ryhmityksestä eikä lisää joukkojen keskittämistä enää tarvittaisi.

– Painopistettä voitaisiin muuttaa ilmavoimien käytöllä ja raskaalla tulella.

Toveri kuitenkin korostaa, että vaikka Venäjä lisää painetta koko ajan, on vieläkin mahdollista olla hyökkäämättä.


"Pitää olla aika röyhkeä, jos uskoo, että voi vallata koko Ukrainan"

Se, millaiseen hyökkäykseen Venäjä lähtisi, riippuu Pekka Toverin mukaan Venäjän poliittisista tavoitteista.

Keskeistä on, haluaako Venäjä painostaa Ukrainan nykyistä hallintoa taipumaan Venäjän poliittisiin vaatimuksiin vai vaihtaa koko Ukrainan hallinnon.

Hyökkäyksen laatu riippuisi myös sotilaallisesta arviosta. Siitä, uskooko Venäjä voivansan lamauttaa Ukrainan hallinnon ja sen johtamiskyvyn, ja millaiseksi Venäjä arvioi Ukrainan asevoimien taistelukyvyn sekä kansan taisteluvalmiuden.

– Jos nämä arvioidaan heikoiksi, voidaan mennä aika häikäilemättömästi syvin tavoittein jopa Kiovaa tavoittelemaan, Toveri sanoo.

Hän painottaa, että Ukrainaan hyökkääminen ei olisi missään mielessä Venäjälle helppo operaatio. Kyseessä on pinta-alaltaan iso valtio ja asukkaita on noin 44 miljoonaa.

– Siellä on miljoonia ukrainalaisia, jotka on valmiita lähtemään vastarintaan, Toveri arvioi.

Pyrkimystä lähes kolmen miljoonan asukkaan Kiovaan hyökkäämiseen tai koko Ukrainan haltuunottoon hän pitäisi hyvin riskialttiina operaationa.

– Näillä joukkovoimilla, joita Venäjällä on käytössään, pitää olla aika röyhkeä, jos uskoo, että voi vallata koko Ukrainan.

Venäjän on helpompi toimia Itä-Ukrainassa, jossa huoltoyhteydet ovat lyhyempiä ja jossa on venäjämielisempiä väestönosia, hän lisää.


Venäjällä mittava ilmaylivoima Ukrainaan nähden

Venäjän sotilaallinen vahvuus on Toverin mukaan mittava ilmaylivoima Ukrainaan nähden.

– Heillä on paljon enemmän ilmavoimaa, ja he pystyvät siten todennäköisesti saamaan alueella ilmaherruuden. Heillä on selvä ylivoima myös kauaskantoisessa vaikuttamiskyvyssä kuten Iskender-tyyppiä ballistisia ohjuksia ampuvissa yksiköissä. Ja pelkästään tykistön ja raketinheittimien määrässä.

Hän pitää myös Venäjän etulinjan sodankäyntikykyä vahvana.

Jos Venäjä lähtee laajamittaiseen hyökkäykseen, hän uskoo tavoitteen olevan Ukrainan sotilaallisen puolustuskyvyn lamauttaminen.

– Silloin luultavasti pyrittäisiin käyttämään sitä ilmaylivoimaa, joka heillä on. Sillä pyrittäisiin lamauttamaan Ukrainan ilmapuolustus, ilmavoimat, johtamiskyky ja sen jälkeen tärkeimmät taistelujoukot sekä niiden huolto ja tuki.

https://yle.fi/uutiset/3-12326653

[Ari-Lee]

Ylivoima on, oikeutusta ei ole. Mikään ei oikeuta hyökkäämään toiseen maahan tappamaan ja tuhoamaan. Jos sotarikokset alkavat kaikessa kauheudessaan ei sitä maailma tule katsomaan sivusta. Se tulee johtamaan suurempaan verenvuodatukseen missä ei ole voittajia mutta häviäjiä on ja Venäjä on se suurin loseri sitten. Jos Puti käyttää y-aseita niin planeetta nimeltä Maa häviää sodan. Ihminen lajina selviää kyllä aikanaan siitäkin mutta Maan elämä mullistuu. Joutava äppi-some-nuoriso joutuu opettelemaan uusia taitoja tai tuhoutumaan.

Se nähdään tiistaina 22.02.2022 klo 0200 (mutuni) onko kaikki tuo uho pelkkää teatteria, mille löytyy perimmäinen tarkoitus hieman myöhemmin. Tähän asti tapahtumia seuranneena voin sanoa ettei Kremlin väki ole vuosikymmeniä jahtaamiaan fasisteja parempi. Historioitsija Teemu Keskisarja piti nykyistä Venäjää jopa pahempana kuin Stalinin Neuvostoliittoa. Tiedä tuota kun nykyinen muistuttaa lukemastani N-liitosta.

[Ari-Lee]

UUNINPANKKO -- Vieraskirjan pojan koston paluu
« Vastaus #15389 : 23.12.2014, 01:26:12 »

Maanantai 22.12.2014 klo 23.43

Eläkeellä olevan venäläiseverstin mukaan Putinin strategia sallii nyt "ennaltaehkäisevän" hyökkäyksen länteen.

Zhilinin mielestä tapaaminen osoitti, että Venäjä on varannut itselleen oikeuden laukaista ennaltaehkäisevän aseen, mikäli koetaan, että maa on ydinhyökkäyksen uhan alla.

Hänen mukaansa vaaran uhatessa Venäjää taloudellisesti, teknologisesti tai raaka-ainemarkkinoilla, maan vastaus voi olla sotilaallinen.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2014122218950019_ul.shtml

Jotain pari vuotta sitten sanoin "Asevelvollisuus ketjussa", että ei sota taivaasta tipahda. Sodan edellytykset luodaan ensin. Se käsittää suurvallan taloudellisen romahtamisen ja suurvallan kiusaamisen. Sitten karhu herää.

Mutta, näinhän maailmanpalot aina syttyvät. Ei siis mitään uutta.

RKP:n puoluekokous muistuttaa, että EU on rauhanprojekti mikä on tuonut vakautta, kasvua ja hyvinvointia.

Vakaus on menneen vuosisadan unta. Kasvu on lyhytkasvuisuutta ja likinäköisyyttä. Vointi on oireina kuumeilua, hourailua ja oksailua.


Kun nyt vuosia myöhemmin luen omiani olen tismalleen samaa mieltä. Ja voin sanoa olleeni vain vähän väärässä.

[Emo]

Jenkit ovat hyökkäilleet ympäri maailmaa, on ollut Libyaa ja Afganistania ja Irakia ja ties mitä missä on USA:n omia etuja puolustettu.
On aivan ymmärrettävää, että Venäjä puolustaa omaa etuaan  omassa rajapinnassaan, eivät sentään ole hyökkäämässä Etelä-Amerikkaan tai Kauko-Itään.

Mahtava nähdä miten ihmisoikeusporukka kautta  länsimaailman näkee tukkeja venäläisten silmissä muttei omissaan.
Että minä halveksin näitä teeskenteleviä suvakkipunikkeja, mahtava nähdä  itkuparqu kun normaalisti saavat järkättyä ihmisille potkut  somesta ja työpaikalta millä tahansa maalituksella ja ajojahdilla, mutta kun Suomen itärajan yli siirrytään niin eipä tepsikään nuo keinot.
Upeaa realityä 🙂

[Väestönvaihtaja]

Nämä "mutta jenkitkin sotivat" ovat aivan samaa logiikkaa kuin "raiskaahan/ryöstäähän/hakkaahan suomalaisetkin!".

[P]

Jenkit ovat hyökkäilleet ympäri maailmaa, on ollut Libyaa ja Afganistania ja Irakia ja ties mitä missä on USA:n omia etuja puolustettu.
On aivan ymmärrettävää, että Venäjä puolustaa omaa etuaan  omassa rajapinnassaan, eivät sentään ole hyökkäämässä Etelä-Amerikkaan tai Kauko-Itään.

Relativismina, jolla saadaan puolustettua imperialismia? Kyllä se "Venäjän oman edun puolustaminen" tässä naapurissa ihan samaa imperialismia on. Ja välillä raaempaakin.

Luulisi, että vastustaisit imperialismia kokonaisuudessaan? Nyt selkeästi vastustat amerikkalaista ja ymmärrät sekä hyväksyt venäläistä.

Eihän tuossa ole mitään loogista järkeä, vain vanhaa yya-kommari-aivopesun hedelmää.

Ja kai muistat venäläisten seikkailleen Kuubasta Afganistaniin, Koreaan, Vietnamiin.
Nytkin Venäjä puuhaa Syyriassa, joka ei ole mikään "rajanpinta".  Ja muutenkin, mikä ihme sinusta oikeuttaa Venäjää sekaantumaan sen "rajanpinnan toiselle puolen"? Lähemmäs hyökkääminen on jotenkin sinusta hyväksyttävämpää?

[P]

Nämä "mutta jenkitkin sotivat" ovat aivan samaa logiikkaa kuin "raiskaahan/ryöstäähän/hakkaahan suomalaisetkin!".

Jep juuri tuo sama väsynyt "relativismi", jonka Venäjän ymmärtäjät vetävät esiin keskusteluissa, jotka eivät edes välttämättä koske USA:ta - "Mutta, kun USAkin".

Ei tosiaan eroa maahanmuuton -han -metodista.

[jka]

Jenkeillä on nyt ollut tiedustelutietoa, että hyökkäys alkoi jo viime keskiviikkona, hyökkäyksen kohteena on suoraan Kiova ja että Venäjällä on listoja ukrainalaisista jotka on määrätty tapettaviksi tai keskitysleireille. Jenkkien "tiedustelutietohan" on melkein yhtä hyvää kuin Saddamin joukkotuhoaseet.

[RP]

Jenkeillä on nyt ollut tiedustelutietoa, että hyökkäys alkoi jo viime keskiviikkona

Tätä en muista.

[Tuomas3]

Nämä "mutta jenkitkin sotivat" ovat aivan samaa logiikkaa kuin "raiskaahan/ryöstäähän/hakkaahan suomalaisetkin!".

Nähdäkseni Emo kritisoi niitä, jotka hyväksyvät länsimaiden tekemät ihmisoikeusrikkomukset, mutta paheksuvat Venäjän ja Kiinan rikkomuksia. Sellainen subjektiivisuus on suorastaan ärsyttävää sinisilmäisyyttä.

Suurvaltojen omien intressien ajaminen käytettävissä olevin keinoin on ymmärrettävää, kuten Emo sanoi. Se ei ole silti hyväksyttävää. Loogisinta on tuomita yhtälailla kaikki vailla YK:n hyväksyntää olevat suvereeneihin valtioihin tehdyt hyökkäykset tai ultimaattumit.

Kuitenkin pitää suomalaisena huomioida, että kannaltamme on selvästi merkityksellisempää, mihin suuntaan Venäjä kehittyy kuin USA.

[insinörtti]

Jenkeillä on nyt ollut tiedustelutietoa, että hyökkäys alkoi jo viime keskiviikkona

Tätä en muista.

Taisi olla venäläisillä, tai ainakin kuvausryhmillä sama tiedustelutieto, koska Ukrainan hyökkäyksiä kuvaavat videot oli metatiedoston perusteella päivätty keskiviikkoaamulle. No, kerrankos sitä aikataulut vähän sotkeutuu noin isossa operaatiossa.
Koska kukaan Venäjän ulkopuolella, eikä kovin moni edes sisäpuolella lämmennyt noille videoille, kuvamateriaalia tultaneen parantamaan. Todennäköisesti kansalaisten vakuuttelu hyökkäyssodan oikeutuksesta tulee vaatimaan elokuvan Venäjän maaperälle tapahtuneesta Ukrainan hyökkäyksestä, jossa kuolee siviilejä.

[Tuomas3]

Jenkeillä on nyt ollut tiedustelutietoa, että hyökkäys alkoi jo viime keskiviikkona

Tätä en muista.

Pieni ihme, että se Bidenin saama ja julistama "tiedustelutieto" on jäänyt väliin. Naiveimmat ja uskollisimmat Bidenin kannattajat ovat lähteneet valkopesemään valkoisen talon pötypuheita:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a225c981-00fe-4546-b9f3-d060953105c3

Lähinnä mietityttää, kuka syöttää tätä tiedustelutietoa Bidenille. Onko tarkoitus saada demokraattipresidentti näyttämään epäluotettavalta pelleltä ja sodanlietsojalta? Vai kostaako Biden Ukrainan presidentille tietojen vuotamista hänen pojastaan Trumpille (nuo sotapuheet tuhoavat Ukrainan taloutta ja lisäävät konfliktin uhkaa Donbassin rajoilla).

Susi tulee... Eipä tullut... Nyt susi tulee ihan oikeasti... Jaa, ei taaskaan. Sen kerran, jos susi sitten tuleekin, niin kukaan ei usko.

[Vesa Heimo]

^
"...hallinto on ottanut Ukrainaan liittyvän informaatiosodankäynnin strategian kulmakiveksi ennakoivat tiedustelutietojen julkaisut. Tällä on pyritty estämään Venäjän toimia ja ehkäisemään sodan syttyminen."

Eli joko Usa on täysin pihalla, tai pelaavat taktisesti kortit auki että näytetään Venäjälle että tiedetään reaaliajassa mitä meinaatte tehdä ja sen seurauksena ryssien on pakko perua suunnitelmiaan ettei näytä siltä että Usa/Nato/Eu jne. oikeasti tietäisivät mitä meinaavat.

[Emo]

Nämä "mutta jenkitkin sotivat" ovat aivan samaa logiikkaa kuin "raiskaahan/ryöstäähän/hakkaahan suomalaisetkin!".

Ei ole.

Jenkeillä ei ollut laillista oikeutta mennä tappamaan itsenäisten valtioiden päämiehiä Libyaan tai Irakiin. Se on fakta.

Nautin, kun Putin  tarjoaa meille länsimaiden mädäkeille meidän omaa paskaa. Kyse ei ole siitä pidänkö Putinista vaan siitä, että vihaan Euroopan Unionia ja kaikkea mitä se edustaa.
Siis todellakin vihaan!
Se kielletty tunne, olet varmaan  siitä kuullut ja lukenut, viha .

[RP]

Jenkeillä on nyt ollut tiedustelutietoa, että hyökkäys alkoi jo viime keskiviikkona

Tätä en muista.

Pieni ihme, että se Bidenin saama ja julistama "tiedustelutieto" on jäänyt väliin. Naiveimmat ja uskollisimmat Bidenin kannattajat ovat lähteneet valkopesemään valkoisen talon pötypuheita:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a225c981-00fe-4546-b9f3-d060953105c3

Jos kyseessä on Valkoisen talon puheet, niin haluaisin  nähdä linkin Valkoisen talon puheisiin tai väitettyihin Valkoisen talon puheisiin. Iltalehden jutussa 16. päivään viittaavaksi lähteeksi mainitaan Ukrainen presidentti, joka on itse noihin uutisiin kommentoinut, että hän vain esimerkkinä toisti mediassa kiertäneitä huhuja.
https://www.nbcnews.com/news/world/ukraine-president-says-told-russia-will-attack-wednesday-rcna16185

Sen sijaan, etti heti turvaat ad hominem -argumentointiin, olis kiva jos esiin kaivaisit ensin sen uutisen, joka edes väittää lähteekseen Valkoisen talon (tai edes Yhdysvaltain hallinnoin noin laajemmin otettuna).

[Emo]

Jenkit ovat hyökkäilleet ympäri maailmaa, on ollut Libyaa ja Afganistania ja Irakia ja ties mitä missä on USA:n omia etuja puolustettu.
On aivan ymmärrettävää, että Venäjä puolustaa omaa etuaan  omassa rajapinnassaan, eivät sentään ole hyökkäämässä Etelä-Amerikkaan tai Kauko-Itään.

Relativismina, jolla saadaan puolustettua imperialismia? Kyllä se "Venäjän oman edun puolustaminen" tässä naapurissa ihan samaa imperialismia on. Ja välillä raaempaakin.

Luulisi, että vastustaisit imperialismia kokonaisuudessaan? Nyt selkeästi vastustat amerikkalaista ja ymmärrät sekä hyväksyt venäläistä.

Eihän tuossa ole mitään loogista järkeä, vain vanhaa yya-kommari-aivopesun hedelmää.

Ja kai muistat venäläisten seikkailleen Kuubasta Afganistaniin, Koreaan, Vietnamiin.
Nytkin Venäjä puuhaa Syyriassa, joka ei ole mikään "rajanpinta".  Ja muutenkin, mikä ihme sinusta oikeuttaa Venäjää sekaantumaan sen "rajanpinnan toiselle puolen"? Lähemmäs hyökkääminen on jotenkin sinusta hyväksyttävämpää?

Ok, ja siinäkö on loogista järkeä, että vastustetaan Venäjän imperialismia ja hyväksytään USA:n imperialismi? Tai EU:n?

Minä elän EU:ssa, jota globalistikommunistit muuttavat Euvostoliitoksi, EU-liittovaltioksi.
Jos Putin mitenkään saa häirittyä  Brysselin natsien suunnitelmia, niin en vastusta.
Huonosti tässä käy joka tapauksessa, että jos siinä huonosti käy siinä sivussa EU:llekin niin hyvä homma.

Ukrainalaiset puolustavat itseään. Yli 40 miljoonaa ihmistä. Jos heillä ei asevelvollisuusarmeijaa ole eikä halua puolustautua, niin Venäjä liittää alueen takaisin itseensä. Suurimman osan historiastaan mitä googlasin  Ukraina on Venäjään kuulunutkin.

Minä olen tätä MIELTÄ, eikä tätä mielipidettä muuta mikään mitä ryssä tekee Syyriassa. Siinäkin on loputtoman surkea maailmankolkka tuo koko Lähi-Itä, mutta sielläpä tappelevat, ei pitäisi kuulua suomalaisille. Ja siellä myös sota-alueilla ihmiset pysykööt, sota ei oikeuta pakolaisstatukseen!!


E:virhkorj

[zupi]

Nyt on paha paikka, isot aakkoset on vaarassa... 

[tweet]1495591697639739402[/tweet]

U.S. claims Russia has list of Ukrainians 'to be killed or sent to camps' following a military occupation

The United States has informed the United Nations it has credible information showing that Moscow is compiling lists of Ukrainians "to be killed or sent to camps following a military occupation," according to a letter to the U.N. human rights chief obtained by The Washington Post on Sunday night.

The letter alleges that Moscow's post-invasion planning would involve torture, forced disappearances and "widespread human suffering." It does not describe the nature of the intelligence that undergirds its assessment.

The new warning comes after the Biden administration, amid weeks of speculation about President Vladimir Putin's intentions in Ukraine, said late last week that the Russian leader had decided to launch an invasion.

"I would like to bring to your attention disturbing information recently obtained by the United States that indicates that human rights violations and abuses in the aftermath of a further invasion are being planned," said the letter, written by Bathsheba Crocker, the U.S. ambassador to the United Nations and other international organizations in Geneva.

"These acts, which in past Russian operations have included targeted killings, kidnappings/forced disappearances, unjust detentions, and the use of torture, would likely target those who oppose Russian actions," said the letter addressed to Michelle Bachelet, the U.N. high commissioner for human rights.

Crocker says the Russian military's targets would include Russian and Belarusian dissidents in exile in Ukraine, journalists and anti-corruption activists, and "vulnerable populations such as religious and ethnic minorities and LGBTQI+ persons."

"Specifically, we have credible information that indicates Russian forces are creating lists of identified Ukrainians to be killed or sent to camps following a military occupation," the letter said, adding that the Biden administration also had information indicating Russian forces would likely use "lethal measures" to subdue peaceful protests or other "peaceful exercises of perceived resistance from civilian populations."

https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/02/20/ukraine-russia-human-rights/

Pelkästään tuossa pätkässä olisi aika monta kohtaa, johon voisi tarttua oikein urakalla, liittyen Ukrainan yhteiskuntaan yleisesti ja viimeaikaisiin tapahtumiin länsimaissa, mutta ei nyt aika ja into riitä.

[Emo]

^ En usko tuollaisten listojen olemassaoloon ollenkaan, mutta jos jenkeillä on nimiä niin mikseivät ole jo evakuoineet näitä ihmisiä tai varoittaneet, että alkakaa kalppia.
Tuollaisethan olisivat oikeita pakolaisia, pakenisivat HENKILÖKOHTAISTA VAINOA, mikä on pakolaisstatuksen edellytys.

[Ahmed Ahne III]

Ukrainan nykytilanne kelpaa Venäjälle hyvin, niin kauan kuin separatistit pystyvät pitämään Donbassia hallussaan. Tavoite on näyttää ympäröimällä Ukraina, mitä käy, jos yrittävät miehittää Donbassin. Tarkoitus on lisäksi nostaa raaka-aineiden maailmanmarkkinahintoja ja mahdollistaa oligargien pörssikeinottelua niillä sekä viedä huomiota Kiinasta olympialaisten ajaksi.

Biden yrittää innoissaan saada konfliktin alueelle, että saisi EU:n asettamaan pakotteita ja saisi edistettyä  aseiden vientiä. Tilanne on räjähdysherkkä sillä rajoilla on molemmin puolin tahoja, jotka toivovat laajempaa konfliktia. Ukrainan puolella on äärioikeistolaisia yksiköitä, jotka pääsisivät helpommin valtaan kaaoksessa. Donbassissa itsenäisyyden kannattajilla vankkaa toivetta Venäjän interventioon.

Meillä näyttää olevan erilaiset uutis- ja ajankohtaistiedot, joita seuraamme ja joista sitten teemme erilaisia johtopäätöksiä. Saisitkohan millään säädettyä siitä omasta vastaanottimestasi muille taajuuksille kuin sen aggressiivisen, sotavoimaa viatonta naapurimaataan vastaan käyttävän imperialistisen itäisen suurvallan informaatiovaikuttamiskanavat? Vai olisiko vastaanotin itsessään saatu myös lahjoituksena eikä kanavissa ole säätömahdollisuutta saati vastaanottimen sulkemismahdollisuutta, niin kuin kommunistisissa maissa, esim. Viet Namin maaseudun kylissä vielä näinäkin päivinä on sähkötolppiin kiinnitetty kaiuttimet joka korttelissa tuuttaamassa propagandaa öin ja päivin.

Pureudutaanpa hetkiseksi noihin väittämiisi.

Ilmiselvästikään Ukrainan 8 vuotta kestänyt "nykytilanne" ei ole kelvannut Venäjälle, kun pitkittyneen aseellisen kapinan tukeminen Ukrainan valtiorajojen sisäpuolella ja sen aktiivinen ylläpitäminen Venäjän vakituisen armeijan komentajien, sotilasjoukkojen ja sotakaluston avulla ei ole jäänyt pelkästään tähän.

"Separatistit", joita siis johdetaan venäläisten toimesta, eivät kykenisi pitämään Donbassin aluetta hallussaan saati tekemään säännöllisiä tulitaukorikkomuksiaan tai hyökkäyksiään aselepolinjan yli Ukrainan vakituisen armeijan puolustusasemiin ilman edellä mainittuja Venäjän Federaation asevoimien suoraa sotilaallista tukea ja osallistumista logistiikasta puhumattakaan. Donbassissa ei ole enää kovinkaan paljoa taloudellista toimintaa kaivos- ja metalliteollisuutta lukuunottamatta, joilla esimerkiksi sinne jäänyt Ukrainan venäläismielinen väestö tulisi toimeen ja kustantaisi pitkittyneen sotimisen hinnan (miehistö, aseet ja ammukset ja muu sotilasmateriaali, palkat, ruokahuolto jne). Kaikki tulee äiti Venäjältä. Ihan niinkuin ideologiakin.

Ukrainan hallitus on toistuvasti todennut, ettei sillä ole aikeita hyökätä asevoimin Donbasiin tai Krimille, tosin kuin kremliläinen propaganda väittää. Teot tukevat Ukrainan hallituksen viestiä. Sitä vastoin Putinin Venäjän toimet ja viestit Ukrainaan liittyen eroavat toisistaan kuin päivä ja yö. Mikään rauhaa ympärilleen haluava valtio ei toitota vuosikausia aktiivista sotaan valmistavaa propagandaa kansalaisilleen. Mikään rauhaa rakastava valtio ei toimita omia sotilaitaan, aseitaan ja laita omia komentajiaan toisen riitaa haastamattoman valtion rajojen sisäpuolelle harjoittamaan sotilaallista terroria pienemmän ja rauhanomaisena naapurina elämään tahtovan valtiota kohtaan. Mikään rauhaa ympärilleen haluava valtio ei marssita 80% aktiivisista sotavoimistaan yhden pienemmän naapurimaansa rajoille pelkästään sotaharjoitusten tai rauhanturvaamisen vuoksi saati kutsu reserviläisiä kertausharjoituksiin tai pidä televisioituja ydinaseharjoituksia. Sanat ja teot eivät siis kohtaa Venäjän osalta.

Väität, että Biden lietsoo sotaa Ukrainaan, muttet kerro sen tarkempia perusteluita väittämällesi. USAn turvallisuuspolitiikan keskiössä on ollut jo yli 10 vuotta tahto keskittyä Tyynelle valtamerelle vastaamaan Kiinan uhkaan ja valta-aseman kasvun hidastamiseen. USA on myynyt kehittynyttä sotateknologiaa kaikkialle muualle paitsi Ukrainaan, ja tuskin tilanne muuttuu, ellei Venäjä hyökkää massiivisesti Ukrainan kimppuun.
Pidän siis tätäkin väitettäsi normaalina kremliläisenä propagandana vaikkakin ihmettelen, miksi ihmiset ylipäätään osoittavat jatkuvasti oman typeryytensä toistamalla helposti päinvastaiseksi osoitettavissa olevia päättömiä väitteitä uudelleen ja uudelleen.

Väität edelleen, että Ukrainassa on äärioikeistoa, joka pääsisi helpommin valtaan kaaoksessa. Tämäkin on täysin hevonkukkua. Yksinkertaisesti äärioikeistolle ei ole minkäänlaista kannatusta nyky-Ukrainassa. Vuoden 2019 presidentin ja edelleen parlamenttivaaleissa äärioikeistolaiseksi tulkitut puolueet saivat noin 2% kannatuksen. Tästä löytyy puolueettomia tutkimuksia esim. Ruotsin ulkopoliittisen instituutin toimesta (ohessa).

https://www.ui.se/english/search/?q=Ukraine%E2%80%99s%20Far%20Right%20Today&offset=0&pagesize=9

**
Itse uskon, että kysymys on rahasta ja vallasta, ja toisinkuin kremliläinen propaganda antaa ymmärtää, näennäisesti puolustusliitto Natosta. Nato-kysymys on kehitetty enemmänkin yhdistämään sisäinen hajaannus kohtaamaan näennäistä vihollista ja myymään asia kansalle.

Vallasta siksi, että Putin on havainnut ikääntyneensä. Liian kauan vallassa olleet despootit ja diktaattorit kuuntelevat vainoharhaisuudessaan vain harvoja, jos niitäkään. Putinin tavoite palauttaa Venäjän maantieteellinen suuruus ja geopoliittinen valta tarkoittaa myös Putinin itsensä pyrkimistä oman nimen jättämisestä historiankirjoihin Pietari Suuren tai Iivana Julman veroisena mahtimiehenä. Ei Putin olisi ainoa jumalkompleksiin itsensä nostanut hallitsija. Itse asiassa Venäjällä on sellaiseen enemmänkin perinnettä kuin poikkeusta. Eikä kannatuslukemien kasvu olisi pahitteeksi, aivan kuin Krimin valtauksen jälkeen, niin rosvoregiimillä on turvallisempi tunne nukkua yönsä palatseissaan.

https://www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/ukraine-crisis-deterring-putin-is-expensive-but-much-cheaper-than-war/[/url]]
As his remarkable July 2021 treatise on the subject illustrated, Putin's obsession with Ukraine appears to be growing more intense with each passing year. He knows that unless he can reverse Ukraine's present Euro-Atlantic trajectory, his entire reign will be tarnished and his place in Russian history fatally compromised.

**
Rahasta siksi, että Kremlin luoma ja ylläpitämä Donbassin sota on kallista. On arveltu, että Venäjä joutuu maksamaan vuositasolla noin USD 6 miljardia Donbasin sodan ylläpitämisestä, joilla se pyrkii pitämään Ukrainan valtion epävakaana niin poliittisesti kuin taloudellisesti. Näin saadaan huomio kohdistettua pois Krimin laittomasta valtauksesta ja anneksoinnista sekä pidetään Ukrainan NATO-jäsenyyspolku tukossa.

https://razumkov.org.ua/en/articles/the-price-of-russia-s-might[/url]]
According to the National Security and Defenсe Council of Ukraine, on war in Donbas, Russia annually spends around $6 billion (i.e. $3 billion for managing self-proclaimed republics and $3 billion for military expenditures). Undoubtedly, this is an approximate, but quite real figure (if we take into account the financial support for more than 3.7 million inhabitants of the occupied regions of Donbas (ORDLO), and the provision of 40,000 military contingent and daily conduct of military operations. By the way, the population of ORDLO is five times larger than that of Abkhazia, South Ossetia and Transnistria combined). By the way, only the power supply to "LNR" costs Russian taxpayers $35-44 million annually. However, war costs are classified information, as well as the death and injury rates of Russian soldiers. (According to the Committee of Soldiers' Mothers of Russia, about 1,500 Russian servicemen died in the war in Donbas).

https://cebr.com/reports/cost-to-ukraine-of-conflict-with-russia/ [/url]]
The conflict with Russia has cost Ukraine US$280 billion between 2014 and 2020 according to report by Cebr
•   New analysis by Cebr shows that Ukraine's lost output between 2014 – 2020 attributable to the conflict with Russia totals US$280 billion, or up to US$40 billion a year, 19.9% of Ukraine's pre-conflict GDP
•   The 2014 annexation of Crimea alone is worth up to US$58 billion in lost GDP to Ukraine
•   The ongoing conflict in Donbas has cost Ukraine up to US$14.6 billion a year between 2014 – 2020
•   The conflict has had a major impact on trade and investment, and has led to substantial losses of assets and tax revenues

Toisekseen, Putinin FSB-ystävien ja mafian yhteistyöstä syntynyt rosvoregiimi pysyy vallassa julmuuden lisäksi vain rahalla. Kun Venäjän kansaa ja sille kuuluvia mittaamattomia luonnonvaroja on kupattu Jeltsinin yksityistämisvuosien jälkeen kymmeniä vuosia "valtion hankkeisiin" ja niistä sivuun huijatut rahat on pesty moraalisesti heikkojen tahojen toimesta ja länsimaiden pankkiirien ja poliitikkojen ahneuden turvin, on rahaa kertynyt väitetysti satoja miljardeja yksin Vladimir Vladimirovich Putinille erilaisten valeomistusten ja peitejärjestelyjen kautta.

https://foreignpolicyi.org/vladimir-putins-net-worth/[/url]]
... back in 2015, one of the major critics of Putin and a former fund manager in Russia claimed that Putin's net worth stands at $200 billion, which would mean that he is the richest person on Earth.

Mitä hyötyä näistä rahoista on ikääntyville Putinille itselleen, tai hänen rosvoregiimilleen, ellei rahoja voi käyttää ja turvata varastetuilla rahoilla jälkeläistensä ja sukunsa elämää vapaassa lännessä, jossa muuten melkeinpä poikkeuksetta rosvoregiimin jälkeläiset ovat opiskelleet tai elävät par'aikaa perheineen. Rahaa voi toki käyttää myös Venäjällä tai sen liittolaisvaltioissa itsessään leveään elämään, mutta seurana on silloin alituinen pelko tulla salamurhatuksi tai joutua värivallankumouksen uhriksi ja tulla ripustetuksi lähimpään sähköpylvääseen kaulassa roikkuvan kyltin kera.

Putin laski väärin aikanaan Krimin valtauksen aiheuttamat taloudelliset haitat ja länsimaiden pakotteiden pitkäaikaisvaikutukset itselleen, lähipiirilleen ja järjestyksessä vasta kolmantena Venäjän valtiolle. Virhearvio perustui Georgian sodan päätelmiin, jonka jälkeen länsimaat tuskin malttoivat odottaa täyttä vuottakaan, kun olivat jo resetoimassa poliittisia ja taloudellisia suhteita Putinin (168cm) ja tämän vielä pienemmän väliaikaisnukkehallitsijan (162cm), Dimitry Medvedev'n kanssa. Mainitsen pituuden siksi, että kautta aikojen yllättävän moni itsevaltias on ollut lyhyemmästä päästä.

Tämän vuoksi Putinille on ensiarvoisen tärkeää saada länsimaiden pakotteet pois koko venäläistä rosvohallintoa pyörittävältä joukolta alkaen Magnitsky -laista ulottuen venäläisiin yrityksiin kohdistuvista sanktioista sekä estää tulevaisuudessa vastaavien rahan siirtelyä ja käyttämistä haittaavien lakien vaikutus.

Vain pakottamalla riistetty osapuoli eli Ukraina heille epäedulliseen rauhansopimukseen luopumalla kaikista vaatimuksistaan palauttaa Krim ja mahdollisesti Donbass takaisin Ukrainan hallintaan – eli tunnustaa ne pysyvästi ja peruuttamattomasti osaksi Venäjän Federaatiota, voi Putin päästä tilanteeseen, jossa Venäjä kansainvälisissä neuvottelupöydissä kenties pystyy vaatimaan kaikkien talouspakotteiden purkamista. Siis heiluttamalla Ukrainan kanssa tehtyä rauhansopimuspaperia länsijohtajien nenän edessä. Tällaista on venäläinen logiikka.

[Ahmed Ahne III]

Pieni ihme, että se Bidenin saama ja julistama "tiedustelutieto" on jäänyt väliin. Naiveimmat ja uskollisimmat Bidenin kannattajat ovat lähteneet valkopesemään valkoisen talon pötypuheita:
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/a225c981-00fe-4546-b9f3-d060953105c3

Lähinnä mietityttää, kuka syöttää tätä tiedustelutietoa Bidenille. Onko tarkoitus saada demokraattipresidentti näyttämään epäluotettavalta pelleltä ja sodanlietsojalta? Vai kostaako Biden Ukrainan presidentille tietojen vuotamista hänen pojastaan Trumpille (nuo sotapuheet tuhoavat Ukrainan taloutta ja lisäävät konfliktin uhkaa Donbassin rajoilla).

Susi tulee... Eipä tullut... Nyt susi tulee ihan oikeasti... Jaa, ei taaskaan. Sen kerran, jos susi sitten tuleekin, niin kukaan ei usko.

Näin siis toteaa sama mielipidekirjoittaja, jonka omaksuman käsityksen mukaan demokraattinen Ukraina on täynnä uusnatsioraganisaatioita ja Bidenin joukkoja, jotka uhkaavat Donbassin sekä ydinasevaltio Venäjän vakautta, turvallisuutta ja koettelevat rauhantahtoa. Susi tulee Ukrainasta, sanoo kremlofiili.

[RP]

Heh, Suomi mainittu:

Bellingcat: Suomalaisen sota­harjoituksen laukaukset kuuluvat "Donetskin kansan­tasa­vallan" uudella disinformaatio­videolla

Videota käytettiin myös venäläisen Rossija 1 -kanavan ohjelmassa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008629830.html

Venäjän tukema "Donetskin kansantasavalta" on separatistien hallussaan pitämä osa Itä-Ukrainaa. Sen tiedotteen mukaan hämärä video todistaisi, että "puolalaiset sabotöörit" halusivat "räjäyttää klooritankin" jätevesipuhdistamolla "Gorlovkan alueella" (ukrainaksi Horlivka).

Tiedotteen mukaan kansanmiliisin joukot ampuivat kaksi sabotööriä ja kolme haavoittui. Heiltä olisi tiedotteen mukaan jäänyt laukaustenvaihdon alueelle kamera, jonka hämärä video julkaistiin todisteena iskusta.

Videon metadatan mukaan, se tosin selvästi vanhempi, sisältää viitteen vuosikymmenen takaiseen suomalaiseen sotaharjoitukseen, josta sen ääniraita on ilmeisesit ainakin osittain kopioitu:
[tweet]1495031586483580933[/tweet]

[P]

Nautin, kun Putin  tarjoaa meille länsimaiden mädäkeille meidän omaa paskaa. Kyse ei ole siitä pidänkö Putinista vaan siitä, että vihaan Euroopan Unionia ja kaikkea mitä se edustaa.
Siis todellakin vihaan!
Se kielletty tunne, olet varmaan  siitä kuullut ja lukenut, viha .

No tuo on se tyypillinen suomiputinistien sadomasokistinen asenne. Halutaan vaihtaa kuppa (Bryssel) AIDS:iin (Moskova), kun ei tunnuta ymmärtävän, että ilmankin sairauksia voisi elää, vaikka liittymällä Natoon ja eroamalla EU:sta, joka on Suomessa ainut turvallisuuspoliittinen viritys

Ei ole mikään pakko hypätä Kremlin kyykytettäväksi.

Kannattaisi vähän rajoittaa tuota vihaa, jos se alkaa jo sumentaa loogista järkeä.