Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[akez]

Edellä olevaa Ukrainan armeijan raporttia vastaava päiväraportti Donbassin venäläisten puolelta.

Ukrainan armeija ampui Donbassia kolme kertaa vuorokauden aikana, uhreilta ei vältytty

Donetskoe Agenstvo Novostej DAN 16.2.2022

Ukrainan asevoimat rikkoivat viime vuorokauden aikana kerran tulitaukoa DNR:n vastaisella linjalla. Asiasta ilmoitti tänään Tasavallan edustuston tulitauon valvonta- ja koordinointikeskus.

Ukrainan armeijan tulituksen kohteeksi joutui Zaitshenkon kylä etelässä. Tulitukseen käytettiin kranaatinheittimiä. Uhreista ja muista vahingoista ei raportoitu.

Luhanskin edustuston mukaan Kiovan joukot tulittivat kaksi kertaa Tasavaltaa Golubovskoe-kylä suunnalla. Tarkka-ampujan tulituksessa kuoli yksi kansanmiliisin jäsen. Ennen tätä LPR:ssä ei ole kirjattu pitkään aikaan ammuskelua.

Heinäkuusta 2020 lähtien alueella on ollut muodollisesti voimassa lisätoimenpidepaketti tulitauon varmistamiseksi ja hallitsemiseksi. Se kieltää erityisesti aseiden käytön ja sotakaluston sijoittamisen asutuskeskusten läheisyyteen, sekä pioneerityöt asemissa. Tammikuun juhlapyhien jälkeen Donbassissa on havaittu jännitteiden kasvua.

[Faidros.]

Eli paikalliset "Mainilan laukaukset" on jo ammuttu!

Vieläkö muita harhautuksia tulee? Ehkä Putin katsoo vielä pariviestin loppuun?

[Skeptikko]

Tiedustelutiedot eivät vahvista Venäjän väitettä joukkojen vetäytymisestä, kirjoittaa Ylen ulkomaantoimittaja Mika Mäkeläinen

Venäjä väittää vetäneensä joukkoja Krimiltä – Naton Stoltenbergin mukaan Venäjä olisi lähettämässä lisää joukkoja Ukrainan rajalle
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008617506.html

NATON pääsihteeri Jens Stoltenberg kommentoi keskiviikkona, etteivät Nato-maat ole havainneet merkkejä Venäjän joukkojen vetämisestä Ukrainan rajan lähettyviltä. Päinvastoin Stoltenberg kertoi Venäjän joukkojen kokonaismäärä olevan kasvamassa ja että rajalle olisi saapumassa lisäjoukkoja.

Putin vakuutti, ettei sotaa tule, Scholz painotti neuvotteluiden jatkon tärkeyttä – Venäjän ja Saksan johtajien tapaamisessa ei nähty läpimurtoa
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008615042.html

Putinin mukaan Venäjän joukkojen siirtyminen etenee "suunnitelman mukaan". Sotaa ei hänen mukaansa ole "tietenkään" tulossa.
...
JOULUKUUN alussa Saksan liittokansleriksi valittu sosiaalidemokraatti Olaf Scholz saapui tiistaina Moskovaan tapaamaan Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia.
...
Liittokanslerin mielestä Venäjän vaatimuksissa on joitakin kohtia, joista voidaan keskustella, vaikka länsi ei allekirjoitakaan Venäjän turvatakuita.

Hän myös painotti, että neuvotteluita tulisi jatkaa eri kokoonpanoissa Naton, Etyj-maiden ja Normandia-ryhmän kesken. Scholzin mukaan neuvotteluiden katkeaminen olisi katastrofaalista.

PUTIN PUOLESTAAN kuittasi kysymyksen sodan syttymisestä vastaten, että sotaa ei "tietenkään tule".
...
Venäjän duuma vetosi tiistaina suoraan presidenttiin, jotta tämä tunnustaisi Itä-Ukrainassa sijaitsevien Donetskin ja Luhanskin separatistialueiden itsenäisyyden.

Tiedotustilaisuudessa Putin vaikutti hieman toppuuttelevan itsenäisyyden tunnustamista. Hänen mukaansa duuma ottaa huomioon yleisen mielipiteen.

"Se, mitä Donbassissa tapahtuu nyt, on kansanmurha", Putin sanoi.

Scholz kommentoi Putinin kansamurhapuheita myöhemmin sanoen, että presidentti on väärässä.
...
Scholzia on pidetty valtavirran saksalaisdemarina, joka haluaa kiistellyn Nord Stream 2 -kaasuputken käyttöön poliittisista vaikeuksista huolimatta. Scholz on kuitenkin joutunut ottamaan asiaan tiukemman kannan, viimeksi viikko sitten tavattuaan Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin.

Scholz vakuutti tiistaina, että kaasu virtaa Ukrainan, Valko-Venäjän, Puolan ja Nord Stream 1 -putken läpi jatkossakin. Nord Stream 2 -kaasuputkesta Scholz ei tälläkään kertaa puhunut suoraan, mutta toisti, että Venäjän hyökkäyksen hinta olisi kova.

https://twitter.com/SamiMetelinen/status/1493698951706562562
[tweet]1493698951706562562[/tweet]

Liittokansleri Scholzin ja presidentti Putinin tiedotustilaisuudessa oli myös jotain Suomen kannalta erittäin relevanttia. Scholzin mukaan Naton itälaajentumista tuskin tapahtuu niin kauan kuin hän ja Putin ovat viroissaan. Ja Scholzin mukaan tästä voisi löytyä yhteisymmärrys.

PS, nyt Ilta-Sanomatkin huomasi, että Scholz veti juuri Suomen ns. NATO-optiolta maton jalkojen alta selkäänpuukotuksellaan:

Saksan liittokansleri Olaf Scholz väläyttää yhteisymmärrystä Naton itälaajentumisen jäädyttämisestä Vladimir Putinin kanssa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008617536.html

Scholz vastasi, että pitää välttää sitä, että Eurooppaan tulisi vaarallinen tilanne.

– Tämä koskee myös eriäviä näkemyksiä, jotka liittyvät Naton itälaajentumiseen. Siinähän on jotakuinkin omituinen tilanne, että se ei ole lainkaan ajankohtainen. Se ei kuulu päiväjärjestykseen. Jokainen tietää sen tasan tarkkaan, Scholz sanoi ja jatkoi:

– Se ei ole aihe, joka tulisi todennäköisesti meitä vastaan uudelleen niin kauan kuin me olemme viroissamme. En nyt tiedä, kuinka kauan presidentillä (Putin) on aikomus vielä olla virassaan. Minulla ainakin on sellainen tunne, että se saattaisi kestää pidempäänkin, mutta ei ikuisesti, Scholz naurahti ja viittasi kädellään myhäilevän Putinin suuntaan.

SCHOLZ ei kuitenkaan luvannut Putinille, että Naton itälaajentumisen jäädyttämisestä heidän virkakausiensa ajaksi sovittaisiin ohi niiden maiden, joita asia koskee, vaan pyrkimyksenä olisi saada maat hyväksymään ratkaisu itse.

https://twitter.com/AtteKaleva/status/1493712944718389250
[tweet]1493712944718389250[/tweet]

Löytyikö Putinin Molotov-Ribbentrop 2.0 sopimukselle se läntinen vastinpari? Uskomatonta, että Scholz sopii muiden valtioiden asemasta niiden yli. Suomessa Niikko joutui eroamaan vastaavanlaisesta lausunnosta. Onko Saksa luotettava kumppani?

Scholz treats himself to a bit of Putin trolling:
"NATO Eastern enlargement not a topic that we'll likely encounter in our offices as long as we hold them. I don't quite know how long president plans to stay in office. I have feeling this could take longer but not forever...".

[artti]

Sodan partaalla käyminen selkiytti puolisuuksia Ukrainassa. Ukrainassa nähtiin ketkä taistelevat / ketkä lähtevät karkuun. Karkuun lähteneet kansanedustajat, tiedotusvälineiden omistajat ja oligarkit ovat nolossa tilanteessa

Ukrainan valtavirtapolitiikalla ja valtavirtapoliitikoilla on selkeä visio Ukrainan tulevaisuudelle; se on Euroopan unionin ja NATO:n jäsenyys

Kreml suunnittelee koko ajan uusia hienoja peliliikkeitä niin, että länsi joutuu jatkuvasti ainoastaan reagoimaan; se näyttää hienoilta pikavoitoilta Kremlille samalla, kun länsi pelaa pitkää peliä; Kreml pelaa pikavoittoja. Pitkässä pelissä länsi voittaa siksi, että länsi rakentelee kärsivällisesti. Kreml pyrkii pilkkaamaan länttä tässä ja nyt ilman, että Kreml rakentelisi Venäjälle pidemmän aikajänteen järkevää tulevaisuutta

Venäläisten täytyy ymmärtää, että hienot pikavoitot eivät kätke pitkän pelin puuttumista

Venäläisten täytyy ymmärtää kannattaa politiikkoja ja poliitikkoja, joilla on tarjota järkevä visio Venäjän pidemmän ajan tulevaisuudelle!

Ehdotan Venäjälle järkevän vision pidemmän ajan tulevaisuudelle; Euraasian talousunionin ja Euroopan unionin yhdistäminen, ja CSTO:n ja NATO:n yhdistäminen; nämä luovat upean yhteisen tulevaisuuden

[RP]

Löytyikö Putinin Molotov-Ribbentrop 2.0 sopimukselle se läntinen vastinpari? Uskomatonta, että Scholz sopii muiden valtioiden asemasta niiden yli. Suomessa Niikko joutui eroamaan vastaavanlaisesta lausunnosta. Onko Saksa luotettava kumppani?

Naton laajenemisestahan pitää olla yksimielisyys nykyisten jäsenmaiden kanssa, joten ei Scholzin tietysti tarvitse sopia mistään muusta kuin oman maansa kannasta ja "Nato-optio" leijailee tuulen mukana pois.

[Dangr]

Löytyikö Putinin Molotov-Ribbentrop 2.0 sopimukselle se läntinen vastinpari? Uskomatonta, että Scholz sopii muiden valtioiden asemasta niiden yli. Suomessa Niikko joutui eroamaan vastaavanlaisesta lausunnosta. Onko Saksa luotettava kumppani?

Naton laajenemisestahan pitää olla yksimielisyys nykyisten jäsenmaiden kanssa, joten ei Scholzin tietysti tarvitse sopia mistään muusta kuin oman maansa kannasta ja "Nato-optio" leijailee tuulen mukana pois.

Vai oliko tämä Rytimäinen emme tee sopimusta X minun ollessa vallassa lausunto?

[-PPT-]

30v sitten kun Varsovan liitto lakkautettiin niin jotkut ehdottivat vastavuoroisesti NATOnkin lakkauttamista.

Tänään tuskin kenenkään mielestä hyvä idea.

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Neuvostoliitto Venäjä "todistaa" Neuvostoliiton Venäjän televisiossa näytetyllä videolla, että Neuvostoliitto Venäjä vetää joukkojaan pois Krimiltä. Siinä sotilaita marssii sillalla. Vakuuttaa kenet tahansa venäläisen televisionkatsojan ja suomalaisen Neuvostoliitto Venäjä-fanin.

Kaikista Neuvostoliiton Venäjän valehdelluista rauhanvakuutuksista huolimatta Neuvostoliitto Venäjä vaatii, että Nato lupaa, että Ukrainaa ei koskaan oteta Naton jäsenmaaksi. Sittenhän Neuvostoliitto Venäjä voi ilman ihan todellisen sodan vaaraa miehittää Ukrainan milloin vain joku pikkustalini niin päättää.

Njet Putin, njet Putin,
valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff.



Rayanair jatkaa lentoja Ukrainaan "niin kauan kuin ei ole sotaa tai ohjuksia"

Lentoyhtiö Ryanairin toimitusjohtaja Michael O'Leary sanoi keskiviikkona, että lentoyhtiöllä on velvollisuus kuljettaa matkustajia Ukrainaan ja sieltä pois.

O'Leary sanoi, että lentoyhtiö jatkaa lentämistä Ukrainaan "niin kauan kuin ei ole sotaa tai ohjuksia".

– Emme näe mitään syytä lopettaa lentoja ennen kuin
Euroopan viranomaiset ovat kertoneet meille, ettei lentäminen ei ole turvallista, O'Leary sanoi tiedotustilaisuudessa Lissabonissa.

Lähde: Reuters


Saksa pyytää Venäjältä todisteita joukkojen poistumisesta Ukrainan rajalta

Saksa haluaa Venäjältä todisteita siitä, että Venäjän joukkoja on vetäytynyt Ukrainan vastaiselta rajalta, Saksan hallituksen tiedottaja kertoi tänään.

Saksan mukaan Venäjän ilmoitus joukkojen vetäytymisestä on hyvä merkki, mutta se ei yksinään riitä. Saksa pyytää Venäjältä todisteista asiasta.

Saksa odottaa, että Venäjä toimittaa lisätietoja joukkojen poistumisesta lähipäivinä.

Venäjä on ilmoittanut päättäneensä sotaharjoitukset Valko-Venäjän ja Venäjän alueella sekä Krimillä. Venäjän mukaan sotilaita on alkanut palata tukikohtiinsa. Lännen mukaan Venäjän väitteitä ei ole voitu vahvistaa.

Lähde: Reuters


G7-maat keskustelevat Ukrainan jännitteistä lauantaina

Italiasta, Japanista, Kanadasta, Ranskasta, Saksasta, Yhdistyneestä kuningaskunnasta ja Yhdysvalloista koostuva G7-ryhmä keskustelee Ukrainan jännitteistä lauantaina Saksan Münchenissä, Saksan ulkoministeriön tiedottaja kertoi.

Saksan ulkoministeri Annalena Baerbock isännöi neuvotteluja, joissa ulkoministeriön mukaan keskustellaan Ukrainan kriisistä ja Venäjän sotilaallisesta varustautumisesta Ukrainan rajalla.

Münchenissa on myös määrä pitää viikonloppuna turvallisuuskonferenssi, johon osallistuu myös presidentti Sauli Niinistö. Turvallisuuskonferenssissa käsitellään Ukrainan tilannetta sekä idän ja lännen välisiä suhteita.

Lähteet: AFP, Reuters


Venäjä ei luovu vaatimuksistaan – haluaa Natolta lupauksen, että se ei hyväksy Ukrainaa jäsenekseen

Venäjä haluaa sotilasliitto Naton ilmoittavan julkisesti, että se ei hyväksy Ukrainaa sotilasliittoon, sanoo Wienissä asuva venäläinen diplomaatti Konstantin Gavrilov venäläisen uutistoimisto Ria Novostin mukaan.

Ukrainan jännitteinen tilanne on pysynyt ennallaan. Venäjä on pyytänyt sotilasliittoa ja Yhdysvaltoja vastaamaan sen turvallisuustakuita koskeviin kysymyksiin. Yksi kysymyksistä liittyy Naton laajentumiseen idässä.

Saksan liittokansleri Olaf Scholz sanoi eilen tiedotustilaisuudessa, että joistain Venäjän turvallisuustakuita koskevista vaatimuksista voidaan keskustella.

Hän kuitenkin korosti, että Nato ja EU eivät kannata kaikkia Venäjän esittämiä vaatimuksia. Scholzin mukaan presidentit eivät keskustelleet tiistaina Naton laajentumisesta idässä.

Lähteet: Reuters, AFP, Yle


Ukrainan presidentti Zelenskyi: Merkkejä Venäjän sotilaiden vetäytymisestä ei ole

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoi tänään, että hän ei ole vielä saanut selkeitä merkkejä Venäjän joukkojen vetäytymistä Ukrainan rajan tuntumasta, kertoo BBC.

– Ollakseni rehellinen, me reagoimme vain tosiasioihin, eikä meillä ole vielä todisteita Venäjän joukkojen vetäytymisestä.

Zelenskyi osallistuu tänään yhtenäisyyden päivän juhlallisuuksiin Länsi-Ukrainassa.

Zelenskyin mukaan Ukraina ja ukrainalaiset suhtautuvat rauhallisesti Venäjän mahdollisiin sotatoimiin. Zelenskyin mukaan Venäjä-uhka on ollut Ukrainassa läsnä jo vuosia.

Venäjä väittää, että osa sen Ukrainan rajalla olevista sotilaista on alkanut palata tukikohtiinsa. Lännen mukaan Venäjän väitteitä ei ole voitu vahvistaa.

Lähde: Reuters


Naton pääsihteeri: Venäjä lisää sotilaita Ukrainan rajoilla

Sotilasliitto Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoo Venäjän jatkavan sotilaiden keskittämistä Ukrainan rajoille.

– Tähän mennessä emme ole nähneet minkäänlaista jännitteen lieventämistä, Stoltenberg sanoi keskiviikkona.

Stoltenbergin mukaan joukkojen siirtäminen paikasta toiseen ei vahvista vetäytymistä. Venäjällä on edelleen kyky täysimittaiseen hyökkäykseen Ukrainaan ilman varoitusaikaa, Stoltenberg sanoo.

EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen puolestaan sanoo, että Venäjä lähettää tilanteen suhteen ristiriitaisia viestejä.

Von der Leyen sanoi Euroopan parlamentissa, että Eurooppa selviää talven yli, vaikka Venäjä vähentäisi kaasutoimituksia länteen.

Lähteet: Reuters, AFP


Venäjä: Sotaharjoitukset Krimillä päättyivät

Venäjä sanoo Krimin niemimaalla olevien asevoimiensa  lopettaneen sotaharjoituksensa ja joukkojen palaavan kasarmeihinsa.

Venäjän televisiossa on näytetty videokuvaa joukoista, jotka palaavat Krimiltä mannermaalle Kertsinsalmen yli rakennetun sillan kautta.

Eilen Venäjän presidentti Vladimir Putin kertoi, että osalle Ukrainan rajan lähellä olevista joukoista oli annettu käsky vetäytyä.

Lähteet: Reuters, AFP


Yle Kiovassa: Mitään todisteita Venäjän joukkojen vetäytymisestä ei ole tullut

Yhdysvallat kertoi aiemmin tiedustelutietojensa pohjalta, että Venäjän hyökkäys Ukrainaan tapahtuisi juuri tänään keskiviikkona.

Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa aamu näytti valkenevan normaalina.

– Täällä Kiovassa ei aivan uskota suoraan hyökkäykseen. Ihmiset ovat huolestuneita, mutta arki jatkuu edelleen, Ylen toimittaja Antti Kuronen kertoo paikan päältä Ylen aamun lähetyksessä.

Venäjän puolustusministeriö ilmoitti eilen tiistaina vetävänsä osan joukoistaan pois Ukrainan rajan tuntumasta, mutta Kurosen mukaan mitään todisteita tästä ei ole ilmennyt.

– Mitään tiedustelutietoa, satelliittikuvia tai vahvistusta sille ei ole, että he todella olisivat vetämässä joukkoja pois.

– Päinvastoin on myös ollut kuvia, joissa joukkoja tuodaan yhä lisää. Tätä varmasti nyt seurataan tarkasti.


Naton puolustusministerit keskustelevat jännittyneestä turvallisuustilanteesta

Jännittynyt turvallisuustilanne ympäröi sotilasliitto Naton puolustusministerikokousta, joka alkaa keskiviikkona Brysselissä.

Venäjä on koonnut joukkojaan hyökkäysvalmiuteen Ukrainan rajan tuntumaan, eikä Naton mukaan ainakaan vielä tiistaina ollut nähtävissä merkkejä vetäytymisestä.

Kokouksessaan Nato-puolustusministerit tapaavat Ukrainan ja Georgian edustajat, ja esillä on huonontunut turvallisuustilanne Mustanmeren alueella.

Myös Naton kumppanimaat Suomi ja Ruotsi ovat saaneet kutsun kokoukseen. Nato-maat keskustelevat Suomen, Ruotsin ja Euroopan unionin edustajien kanssa huomenna torstaina.

Suomea kokouksessa edustaa puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.).

STT

[artti]

Pariisi ja Berliini tukevat Euroopan unionin asemaa. Washington ja Lontoo tukevat NATO:n asemaa. Saksan liittokanslerin kielteinen kanta NATO:n itälaajentumiseen vaikuttaa kuitilta Yhdysvaltain presidentin pyrkimyksille estää Nord Stream 2 kaasuputken käyttöönotto

Olisi kiva tietää mikä on Berliinin kanta siihen, että onko asialistalla Ukrainan jäsenyys Euroopan unionissa. Lueskelin tekstiversiota Saksan liittokanslerinviraston sivuilla liittokanslerin lausunnoista Kiovassa 14.2.2022 ja Moskovassa 15.2.2022 Google Chrome selaimen kääntäjän avulla. Tulkitsen niin, että Saksan liittokansleri lausuu selkeän kielteistä kantaa NATO:n itälaajentumiseen, ja ehkä myönteistä kantaa Euroopan unionin Balkan laajentumiseen

[]

BK Scholz: Kysymys liittoutumisesta (Ukrainan NATO jäsenyys) on käytännössä olematon. Siksi on hieman outoa nähdä Venäjän hallituksen muuttavan suureksi poliittiseksi kysymykseksi jotain, mikä ei käytännössä ole asialistalla. Tämä on haaste, jonka kohtaamme itse asiassa: tehdä aiheesta, joka ei ole tällä hetkellä ongelma, aiheeksi. Helsingin perusperiaatteet, mukaan lukien vapaan liittouman valinnan periaate, eivät tietenkään ole neuvoteltavissa, ja se on myös meille erittäin tärkeä asia. Euroopassa ei ole sellaisia ​​etuja, joista muut valtiot voisivat päättää.

[]


P Selensky: Ensinnäkin Nato-jäsenyydestä, otimme tämän asian tänään esille, ja siellä oli myös lainauksia suurlähettiläältämme. Mutta emme ole antaneet signaalia siitä, ettei Nato-jäsenyys olisi asialistalla. Tämä kysymys ei siis ole ajankohtainen. Tämä signaali ei tule meiltä, ​​vaan muiden maiden johtajilta.

[]

https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/pressekonferenz-von-bundeskanzler-scholz-und-dem-praesidenten-der-ukraine-selensky-am-14-februar-2022-in-kiew-2004978

[]

BK Scholz: [] Olen iloinen, että kehitymme nyt rauhanomaisesti ja että Balkanin maat ovat löytäneet kukin oman näkökulmansa Euroopan unioniin. Minusta se on hyvä merkki.

[]

BK Scholz: Tämä koskee myös erilaisia ​​näkemyksiä Naton itälaajentumisesta. Tilanne on hieman omituinen, että se ei ole ollenkaan vireillä. Se ei ole asialistalla. Kaikki tietävät varmasti. Tämä ei ole ongelma, jota tulemme todennäköisesti kohtaamaan uudelleen toimistoissamme niin kauan kuin pidämme niitä. En tiedä nyt, kuinka kauan presidentti aikoo olla virassa. Joka tapauksessa minulla on tunne, että se voi kestää kauemmin, mutta ei ikuisesti. Tässä suhteessa meidän tehtävämme on siis nyt saada jotain irti tästä asiasta. Kyse on kyvystä päästä poliittiseen yhteisymmärrykseen toistensa kanssa ilman, että kenenkään tarvitsee luopua periaatteistaan. Tämä on poliittista johtajuutta ja vastuuta, joka meillä on hallitsemiamme maitamme kohtaan

[]

https://www.bundeskanzler.de/bk-de/aktuelles/pressekonferenz-von-bundeskanzler-scholz-und-praesident-putin-zum-besuch-des-bundeskanzlers-in-der-russischen-foederation-am-15-februar-2022-2005530

[Valli]

[tweet]1493931438374375430[/tweet]

[tweet]1493862768818151425[/tweet]

[kuhlmey]

Kyllä tavallaan jollain tasolla olisi hyvä nähdä Venäjän asevoimien performanssi hyökkäyssodassa jotain muuta kuin lilliputtia vastaan. Nähtäisiin sitten se Puna-armeijan perillisten taistelukyky ja osattaisiin jatkossa suhtautua siihen oikein. Että tavataanko Kiovan torilla kahdessa päivässä vai jäädänkö ensimmäisen kyläpahasen pellolle nakkisuojaan.

Ensimmäisen Tsetsenian sodan jälkeen (jonka Venäjä siis hävisi) pohdin jotta voi hyvänen aika tälläistenkö klovnien edessä piti olla rähmällään koko YYA-aika ja sen jälkeenkin. Jälkeenpäinhän on toki tullut voittoja, mutta vastassa ei ole kertaakaan ollut modernia nykyaikaisin asein ja taisteluopein varustettua "oikeata" armeijaa. No lieneekö nytkään, Ukraina on heikkoutensa takia oikeastaan ansainnut koko konfliktin. Miten helvetissä 44 miljoonainen kansa ei seitsemässä vuodessa saa ajettua mailtansa pois sekalaista kapinallisten joukkoa. Eikö Ukrainan asevoimilla ole minkäänlaista operatiivista kykyä suorittaa suunnitelmallisia hyökkäyksiä edes 7 vuoden aikana. Onko ukrainalaisten taistelutahto sitä luokkaa, että juoksuhaudoissa kykitään mahorkka suussa ja välillä laitetaan muutama krh-keskitys. Näille on varmaankin ihan sama, vaikka Venäjä miehittäisi koko hiippakunnan Dniepristä itään.

[Jaakko Sivonen]

Jos tässä mennään rasismi ja kieli edellä, niin tavallaan tuo Ukrainan jakaminen olisi hyvä juttu. Sota ei niinkään.

Ukrainan etnokartta:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png

Itä koostuu pääsääntöisesti venäjää puhuvista ja länsi ukrainaa puhuvista.

Itä on varmaan tyytyväisempi valkoisen miehen ghetossa ja länsi voi rikastua Euroopassa.

Irlannin tasavalta koostuu pääosin englantia puhuvista. Vain 1,5 prosenttia puhuu iiriä arkikäytössä. Ne englanninkieliset irlantilaiset eivät kuitenkaan halua palata takaisin Yhdistyneen kuningaskunnan osaksi.

[Totti]

Saksan liittokansleri Olaf Scholz väläyttää yhteisymmärrystä Naton itälaajentumisen jäädyttämisestä Vladimir Putinin kanssa
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008617536.html

Scholzin ulostulo on siis täsmälleen se sama, jota Mika Niikko vähän aikaa sitten twiittasi. Silloin se nähtiin Suomessa suurena skandaali ja ulkopoliittisena katastrofi. Nyt virallinen Suomi on täysin hiljaa kun Saksa sanoo ihan saman.

Scholzin kannanotto koskien Naton laajentumista osoittaa kuitenkin hyvin selvästi, että Scholzin pallit ovat Putinin ruuvipuristimessa. Syy on juuri se mitä Purra tänään twiittasi:

[tweet]1493915043880128518[/tweet]

Saksa on sössinyt asiansa energiapoliittisilla valinnoilla, mistä on seurannut vakava riippuvuus Venäjästä.

Sen sijaan, että Scholz tekisi asialle jotakin, hän myy pienemmät.

Sama mies kannattaa tietenkin lisää EU:ta, lisää integraatiota, vähemmän itsemääräämisoikeutta.

Saksa on järjettömällä vihervasemmistolaisella energiapolitiikallaan ajanut itsensä ja koko EU:n syvään diplomaattiseen umpikujaan, jossa Putinin sanelee ulkopolitiikan suunnan, myös Suomen osalta.

Scholzin kannanotto tarkoittaa käytännössä seuraavaa:

- Suomen ns. Nato-optio haihtui kun tuhka tuuleen, sitä ei enää ole koska Saksa ei voi vaarantaa energian saantinsa Venäjältä menemällä Putinin tahtoa vastaan koskien uusia Nato-jäsenyyksiä.

- Saksa osoittautui jälleen kerran olevan epäluotettava kumppani, joka myy pienemmät liittolaiset viholliselle jos se sopii omiin päämääriin.

- Saksan epäluotettavuus tarkoittaa, että myös EU:n ns. turvatakuut on de facto lakkautettu koska ne ovat epäuskottavat jos suurin jäsenmaa ei seiso niiden takana, mitä Saksa ei voi tehdä. Kaikki EU:n puitteissa suunniteltu puolustusyhteistyö on siten yhtä tyhjän kanssa koska tosipaikan tullen, sen varaan ei voi laskea.

- Valepresidentti Bidenin yritys kerää poliittisia pisteitä Ukrainalla meni viemäristä alas; jos Scholz ilmoittaa, että Ukraina ei tule Natoon, kaikki lännen valttikortit on menetetty, Putin sai tahtonsa läpi ja keskustelu on ohi.

- Putin voi jatkossa vedota Scholziin jos joku maa hakee Natoon väittämällä, että länsi rikkoo lupauksiaan. Lännessä asia on yhdentekevä, mutta Putinille tämä on tärkeä lisä sisäpoliittisessa retoriikassa jos pitää perustella kansalaisille sodan aloittamista.

Kokonaisuudessaan Scholzin kannanotto on täydellinen diplomaattinen fuck-up, jossa Scholz pelasi kertaheitolla pois kaikki lännen ja EU:n kortit varmentaakseen oman maansa hetkelliset kaasutoimitukset. Tätä oli toki ennakoitukin. Moni on jo vuosia sitten kritisoinut Saksan politiikkaa tehdä itsestään riippuvaisen Venäjän kaasusta. Tässä nyt ollaan.

[Siener]

2014 Venäjä oikeasti hyökkäsi. Fakta.

Tällä kertaa ei kyllä mitään muuta ole kuumennut kuin toimittajien päissä, pahimpana CNN.

Venäjän sotaharjoitukset päättyivät normaalisti.

Se on nyt jenkkien sotateollisuudelle funtsimisen paikka, että kun tästä Ukrainasta nyt ei saatukaan markkinoita, niin mistä sitten?

Kärsimättöminä siellä varmaankin odotellaan, kun tuo pahuksen Trump ei aloittanutkaan yhtään sotaa, vaan lopetti kaksi.

Ja minä olen edelleen suomalainen ja suomimielinen, jonka silmät ovat avautuneet entistä enemmän ymmärtämään amerikkalaisen kaksinaamaisuuden.

[Lasse]

Jos tässä mennään rasismi ja kieli edellä, niin tavallaan tuo Ukrainan jakaminen olisi hyvä juttu. Sota ei niinkään.

Ukrainan etnokartta:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png

Itä koostuu pääsääntöisesti venäjää puhuvista ja länsi ukrainaa puhuvista.

Itä on varmaan tyytyväisempi valkoisen miehen ghetossa ja länsi voi rikastua Euroopassa.

Irlannin tasavalta koostuu pääosin englantia puhuvista. Vain 1,5 prosenttia puhuu iiriä arkikäytössä. Ne englanninkieliset irlantilaiset eivät kuitenkaan halua palata takaisin Yhdistyneen kuningaskunnan osaksi.

Kuinka ollakaan, pari viikkoa sitten sunnuntaina tuli 50 vuotta täyteen verisunnuntaista:

Verinen sunnuntai
https://fi.wikipedia.org/wiki/Verinen_sunnuntai

Verinen sunnuntai tai verisunnuntai (engl. Bloody Sunday, iiriksi Domhnach na Fola)[1] oli Pohjois-Irlannin Derryssä 30. tammikuuta 1972 sattunut välikohtaus, jossa brittisotilaat ampuivat 26:ta kansalaisoikeusmarssiin osallistunutta roomalaiskatolista mielenosoittajaa. 13 ammutuista kuoli vammoihinsa heti ja yksi myöhemmin sairaalassa. Kuolonuhreista kuusi oli alaikäisiä. Haavoittuneista viittä oli ammuttu selkään. Monet silminnäkijät todistivat, että kaikki ammutut olivat aseettomia. Lisäksi kaksi henkilöä loukkaantui brittiarmeijan miehistönkuljetusajoneuvojen ajettua heidän päälleen.[2]

Kansalaisoikeusmarssin järjestäjänä toimi Northern Ireland Civil Rights Association (NICRA). Sotilaiden toimintaa johtivat everstiluutnantti Derek Wilford ja hänen avustavana komentajanaan toiminut kapteeni Mike Jackson. Tapahtuman jälkeen heidän toiminnastaan on tehty kaksi virallista tutkintaa, mutta heitä ei ole rangaistu.

Tapahtuma kärjisti Pohjois-Irlannin tulenarkaa tilannetta ja kasvatti voimakkaasti IRA:n kannatusta. Kaksi kuukautta verisunnuntain jälkeen Pohjois-Irlannin itsehallinto lakkautettiin toistaiseksi ja alue asetettiin suoraan Britannian hallituksen alaisuuteen[3].

Ihminen on laumaeläin, eikä nykyisetkään trabelsit Ukeissa johdu pelkästään Putlerista, vaikka näin voisi tyhmempi kuvitella, kun lukee iltapaskaa ja katsoo ylenantoa.

Ongelmana ei ole vääräänlainen ajattelu, vaan se, että ihan kaikki eivät ajattele oikeastaan ollenkaan.

[P]

Jos tässä mennään rasismi ja kieli edellä, niin tavallaan tuo Ukrainan jakaminen olisi hyvä juttu. Sota ei niinkään.

Ukrainan etnokartta:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Ethnolingusitic_map_of_ukraine.png

Itä koostuu pääsääntöisesti venäjää puhuvista ja länsi ukrainaa puhuvista.

Itä on varmaan tyytyväisempi valkoisen miehen ghetossa ja länsi voi rikastua Euroopassa.

Irlannin tasavalta koostuu pääosin englantia puhuvista. Vain 1,5 prosenttia puhuu iiriä arkikäytössä. Ne englanninkieliset irlantilaiset eivät kuitenkaan halua palata takaisin Yhdistyneen kuningaskunnan osaksi.

Tai Itävalta. Kieli on saksa, mutta Saksaan liittyminen ei kiinnosta, kun pääsivät miehityksestä eroon.

Tai Belgia, joka on itsenäinen, vaikka maassa puhutaan naapurimaiden kieliä, Alankomaata ja ranskaa.

Pelkkä kieli ei ole Euroopassakaan peruste, valtion itsenäisyydelle, koska samaa kieltä puhuvat muodostavat eri valtioita.

Ja joku Sveitsipä se vasta olisi oikea "epävaltioiden epävaltio" Kremlin määritelmän mukaan!

Ja Euroopan ulkopuolelta - USA - entinen Britannian kapinallinen siirtokunta... Kieli on ja on ollut englanti, mutta niinpä vaan sotivat itselleen itsenäisyyden.

Ja sitten ovat rauhanomaisemmin irtaantuneet Kanada, Australia ja Uusi-Seelanti. Ei niitäkään yhteinen kieli pidellyt osana UK:ta. Ja itse UK:kin rakoilee, koska nykyisin käytännössä englantia puhuva Skotlanti omaa vahvan itsenäisyysliikkeen.

Ja koko espanjaa puhuva maailma Etelä-Amerikassa,. Jossa on lukuisia espanjaa puhuvia valtioita, joista monet ovat jakautuneet, sotineet keskenään ja valloitellet toistensa alueita.

Tai Brasilia, jossa puhutaan portugalia.

Väite, että Ukraina olisi jotenkin "epävaltio", koska maassa on paljon venäjänkielisiä ja ukrainakin on kielenä lähellä venäjää, on aika puhtaasti ihan Kremlin tarkotushakuista retoriikkaa. Itse Venäjä monine kansallisuuksineen on hajanaisempi eräässä mielin valtiona kuin Ukraina. Esim. Tshetsenia yritti itsenäiseksi Venäjästä ja se saatiin pysymään osana Venäjää vain murskaamalla itsenäisyys sodilla...

Voisi pohtia, että Venäjän federaation voi todennäköisemmin hajota, jos maan keskusvalllalta lipsuu maata kasassa pitävä väkivaltakoneisto sekaannukseen? Voi käydä, että yritys ottaa Ukraina väkisin voi johtaa uuteen "smutnoje vremjaan", joka voi johtaa maan uuteen pilkkoutumiseen? Putin leikkii tulella.

Venäjän imperiumi poksahti hetkessä ensimmäisen maailmansodan jälkeen. No syy oli siihen selvä. 1917 Venäjällä venäjää äidinkielenään puhui muistaakseni vain noin 53% maan väestöstä. Neuvostoliitto onnistui haalimaan suurimman osan irtipäässeistä takaisin, mutta sekin viritys oli labiili ja hajosi 1991. Nyt Kreml yrittää uusia samaa virhettä?

Einsteinin sanomaksi on väitetty määritelmää tyhmyydestä; jos toimii aina samalla tavoin ja odottaa erilaista tulosta on tyhmä. Venäjä on kahteen kertaan yrittänyt haalia sekalaista sakista suurvalta, joka on poksahtanut nopeasti, kun on tullut ongelmia. Nyt samaa yritetään taas, vaikka lopputulos voi olla sama - liian erilaisten kansojen keitos, joka hajoaa heti, kun keskusvallan ote hiipuu. Venäjän kannattaisi historian valossa keskittyä pitämään itsensä kasassa sen sijaan, että haikaillaan lisää sakkia sekalaisen  soppaan.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_v%C3%A4est%C3%B6

"Vuonna 2002 etniset venäläiset muodostivat 80 % koko maan väestömäärästä. Kuusi muuta ryhmää saavuttivat yli miljoonan ihmisen määrän: tataarit (3,8 %), ukrainalaiset (2,0 %), baškiirit (1,1 %), tšuvassit (1,1 %) tšetšeenit (0,9 %) ja armenialaiset (0,8 %). Venäjän federaation rajojen sisäpuolella asuu 160 huomattavaa etnistä ryhmää. Alkuperäiskansojen asema on Venäjällä paikoin hankala.[3]

Venäjän väestötiheys on 8 asukasta neliökilometriä kohti, joten Venäjä on yksi maailman harvimmin asutuista valtioista. Väestötiheys on korkeinta valtion Euroopan puoleisella alueella, varsinkin Moskovan ja Pietarinlähde? läheisyydessä. 73 % Venäjän asukkaista asuu kaupunkialueilla."

"Oheisessa listassa on lueteltu Venäjän eri kansat vuoden 2010 väestönlaskennan tietojen mukaisesti[15]. Eri kansoja on eurooppalaisella mittapuulla paljon. Alaryhmittely on tehty kielellisillä perusteilla. Prosenttiosuudet on laskettu kansallisuutensa ilmoittaneiden yhteismäärästä, 137 227 107 henkilöä. Kansallisuustieto puuttui 5 629 429 henkilöltä.

Indoeurooppalaiset 116 443 421 (84,86 %)
Slaavilaiset 113 545 521 (82,74 %)
Venäläiset 111 016 896 (80,90 %)
Ukrainalaiset 1 927 988 (1,40 %)
Valkovenäläiset 521 443 (0,38 %)
Puolalaiset 47 125 (0,03%)
Bulgarialaiset 24 038 (0,02 %)
Serbit 3 510 (0,00 %)
Tšekit 1 898 (0,00 %)
Sloveenit 1 008 (0,00 %)
Makedonialaiset 325 (0,00 %)
Slovakit 324 (0,00 %)
Kroaatit 304 (0,00 %)
Bosnialaiset 256 (0,00 %)
Ruteenit 225 (0,00 %)
Montenegrolaiset 181 (0,00 %)
Armenialaiset 1 184 435 (0,86 %)
Armenialaiset 1 182 388 (0,86 %)
Hemšinit 2 047 0 00 %
Iranilaiset 806 953 (0,59 %)
Osseetit 528 515 (0,39 %)
Tadžikit 200 303 (0,15 %)
Jesidit 40 586 (0,03 %)
Kurdit 23 232 (0,02 %)
Afgaanit 5 350 (0,00 %)
Persialaiset 3 696 (0,00 %)
Tališit 2 529 (0,00 %)
Tatit 1 585 (0,00 %)
Vuoristojuutalaiset 762 (0,00 %)
Pamirilaiset 363 (0,00 %)
Keski-Aasian juutalaiset 32 (0,00 %)
Germaaniset 396 660 (0,29 %)
Saksalaiset 394 138 (0,29 %)
Amerikkalaiset 1 572 (0,00 %)
Britit 950 (0,00 %)
Indoarjalaiset 209 572 (0,15 %)
Romanit 204 958 (0,15 %)
Intialaiset 4 058 (0,00 %)
Pakistanilaiset 507 (0,00 %)
Keski-Aasian romanit 49 (0,00 %)
Romaaniset 164 284 (0,12 %)
Moldovalaiset 1 564 (0,11 %)
Romanialaiset 3 201 (0,00 %)
Ranskalaiset 1 475 (0,00 %)
Italialaiset 1 370 (0,00 %)
Espanjalaiset 1 162 (0,00 %)
Kuubalaiset 676 (0,00 %)
Kreikkalaiset 85 640 (0,06 %)
Balttilaiset 50 356 (0,04 %)
Liettualaiset 31 377 (0,02%)
Latvialaiset 18 979 (0,01%)
Turkkilaiset 12 006 361 (8,75 %)
Länsiturkkilaiset 8 596 762 (6,26 %)
Tataarit 5 310 649 (3,87 %)
Baškiirit 1 584 554 (1,15 %)
Kazakit 647 732 (0,47 %)
Kumykit 503 060 (0,37 %)
Karatšait 218 403 (0,16 %)
Balkaarit 112 924 (0,08 %)
Nogait 103 660 (0,08 %)
Kirgiisit 103 422 (0,08 %)
Nagaibakit 8 148 (0,01 %)
Krimin tataarit 2 449 (0,00 %)
Karakalpakit 1 466 (0,00 %)
Karaiimit 205 (0,00 %)
Krymtšakit 90 (0,00 %)
Bolgaarilaiset 1 435 872 (1,05 %)
Tšuvassit 1 435 872 (1,05 %)
Pohjoisturkkilaiset 916 641 (0,67%)
Jakuutit 478 085 (0,35%)
Tuvalaiset 263 934 (0,19%)
Altailaiset 74 238 (0,05%)
Hakassit 72 959 (0,05%)
Šoorit 12 888 (0,01%)
Dolgaanit 7 885 (0,01%)
Kumandinit 2 892 (0,00 %)
Teleutit 2 643 (0,00 %)
Tofalarit 762 (0,00 %)
Tšulymilaiset 355 (0,00 %)
Eteläturkkilaiset 763 528 (0,56%)
Azerit 603 070 (0,44%)
Turkkilaiset 105 058 (0,08%)
Turkmeenit 36 885 (0,03%)
Gagauzit 13 690 (0,01%)
Meskhetinturkkilaiset 4 825 (0,00 %)
Itäturkkilaiset 293 558 (0,21%)
Uzbekit 289 862 (0,21%)
Uiguurit 3 696 "


Listassa ei jostain syystä näy suomalaisia, joita oli 1930-luvulla yli 200 000 ja NL:n romahtaessa 1991 heitä oli vielä noin 80 000.

[Tuomas3]

^ Kieli ei ole valtion ainoa mittari. Tarvitaan myös oma kulttuuri ja historia. Käytännössä myös riittävä väestö ja resurssipohja luoda ja pitää yllä valtion elementtejä (esim. saamelaisilla tai ahvenanmaalaisilla ei olisi). Lisäksi tietty halu kuulua yhteen ja erottautua muista. Esim. Kosovo, Donbass, Ossetia, Taiwan, Abhasia, Hong Kong, Krim... täyttävät perusedellytykset. Valtion sisällä voi myös olla eri kielialueita, jos kulttuuri ja historia on yhtenäinen: muussa tapauksessa ongelma kannattaa ratkaista autonomialla Ahvenanmaan tapaan.

[Veikko]

Veljet kättä löi Moskovassa, kuten Molotov ja Ribbentrop, ja Saksaa maasutettiin ja maakaasutettiin.

Etupiirijakoa ja energiaa, sitä Saksa oli taas hakemassa Moskovasta selitettiin tätä sitten millä tavalla tahansa.


Saksan Helsingin suurlähetystö kiistää maan Ukraina-politiikan muuttuneen

Saksan Helsingin suurlähetystö kommentoi keskiviikkona Suomessa virinnyttä keskustelua Saksan ulkopoliittisesta linjasta.

Suomessa pikaviestipalvelu Twitterissä moni on kummastellut, pyrkiikö Saksa estämään Ukrainan mahdollisen Nato-jäsenyyden. Tällä voisi vaikuttaa myös Suomen mahdollisuuksiin hakea sotilasliiton jäseneksi.

Saksan Helsingin suurlähetystön mukaan tästä ei ole kyse vaan Ukrainalla on suvereeni oikeus hakea sotilasliitto Naton jäsenyyttä

Sekaannuksen taustalla on Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin tiistaina Moskovassa pitämä tiedotustilaisuus. Scholz kertoi tuolloin lehdistölle, ettei Naton itälaajentuminen ole suunnitelmissa hänen tai Vladimir Putinin virkakaudella.

Scholz täsmensi myöhemmin lausuntoaan kertomalla Saksan lehdistölle, että Ukrainan Nato-jäsenyys ei ole poliittisella agendalla.

– Jokaisen pitäisi ottaa askel taaksepäin ja ymmärtää, että meillä ei voi olla sotilaallista konfliktia asiasta, joka ei ole agendalla, liittokansleri sanoi.

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

[Veikko]

Ex-lähettiläs Himanen: Jännite voi jatkua Putinin valtakauden loppuun saakka – "Mutta niin kauan kuin keskustellaan, ei toivottavasti sodita"

Entinen Moskovan-suurlähettiläs Hannu Himanen ja Ulkopoliittisen instituutin tutkija Jyri Lavikainen näkevät, että Venäjä haluaa painostuksellaan ennen kaikkea saada Minskin sopimuksen voimaan.

Anna Näveri 16.2.


Saksan uuden liittokanslerin Olaf Scholzin tiistaisen Moskovan-vierailun anti ei vakuuttanut täysin Ulkopoliittisen instituutin Venäjä-tutkijaa Jyri Lavikaista.

Lavikainen kuvailee Ylen aamussa kiinnittäneensä huomiota jo siihen, kuinka Scholz Moskovan-vierailunsa tiedotustilaisuuden alkuun puhui ilmastonmuutoksen vastaisesta taistelusta ja vety-teknologiaan liittyviä asioita – ei siis suoraan Ukrainan tilanteesta.

Scholz puhui sodan uhan liennyttämisen tärkeydestä, muttei Lavikaisen mukaan suoraan osoittanut Venäjän roolia uhan aiheuttajana.

– Mielestäni voisi sanoa, että käteen jäi Venäjälle ehkä vielä itsevarmuutta lisää siitä, että he voivat toimia tällä tavalla eikä Saksa aio panna kovaa kovaa vastaan, Lavikainen summaa Ylen aamussa.


Venäjä haluaa Minskin sopimuksella Ukrainan otteeseensa

Lavikainen ja Ylen aamussa niin ikään haastateltavana ollut Suomen entinen Moskovan-suurlähettiläs Hannu Himanen näkevät, että Venäjän haluaa uhittelullaan ja painostuksellaan ennen kaikkea saaada voimaan Minskin sopimuksen ja siten Ukrainan vaikutuspiiriinsä.

– Siksi Venäjä hyvin voimakkaasti painostaa Ukrainaa ja Normandia-ryhmän osapuolia eli Ranskaa ja Saksaa, Himanen sanoo.

Minskin sopimus oli alun perin rauhansopimus tulitauosta Itä-Ukrainaan. Niin sanottu ensimmäinen Minskin sopimus solmittiin vuonna 2014. Tulitauko ei pitänyt ja helmikuussa 2015 solmittiin Minsk II, jonka allekirjoittivat myös Ranska ja Saksa.

Sopimuksessa on Himasen mukaan monia kiistanalaisia kohtia, joissa Ukraina ei voi hyväksyä Venäjän vaatimuksia.

– Koska ne tarkoittaisivat hänen mukaansa käytännössä Venäjälle pysyvää veto-oikeutta Ukrainan Nato-jäsenyyteen ja myös sisäiseen lainsäädäntöön.

Minsk II sisältää muun muassa pykälän, joka soisi Itä-Ukrainan Venäjän tukemille kapinallisalueille enemmän alueellista valtaa ja tietäisi muutoksia Ukrainan perustuslakiin, joilla valtaa hajautettaisiin.

Juuri näistä syistä sopimuksen toimeenpano kokonaisuudessaan olisi UPI:n Lavikaisen mukaan vaikea hyväksyä.

– Nämä alueet toimisivat Troijan hevosena Ukrainan sisällä ja auttaisivat Venäjää hallitsemaan Ukrainaa.

Minsk II -sopimuksen valuvika on Lavikaisen mukaan se, että se antaa ymmärtää sopimuksen koskevan vain Itä-Ukrainan alueita.

– Vaikka oikeasti Venäjä haluaa rajoittaa Ukrainan itsemääräämisoikeutta.

(Loput:  https://yle.fi/uutiset/3-12319551 )

[Ahmed Ahne III]

Kotimainen poliittinen mielipidevaikuttaja YLE ottaa kantaa Ukrainan tilanteeseen Helsingin rautatieasemalla tehtyjen "satunnaisten kansalaishaastattelujen muodossa". Haastatteluotos ei ole suuren suuri, vain neljä henkeä eikä kirjoitusta lukiessa tarvinnut hengitystä tarvinnut kauaa pidellä kun jo päästiin ylen tärkeään asiaan - agendajournalismiin.

https://yle.fi/uutiset/3-12320908

Sodan uhka Ukrainassa huolettaa myös suomalaisia – Romaniasta palannut Pertti Puurula: Hävittäjät lensivät ja sotilaskalustoa liikuteltiin

Otsikko on raflaava. Sitten käy leipätekstistä ilmi, että no "jenkithän ne siellä ilmassa" häiritsee tavallista romanialaista.

(...)
– Olin siellä työkeikalla lähettyvillä Romaniassa. Näkyi vähän tuo jenkkien toiminta. He ovat siirtäneet lähettyville sotilaita sun muuta, että lähikontaktissa olen ollut tavallaan, Puurula kertoo.
(...)

No ei se mitään. Jutussa vaan ei kerrota, että Romania on puolustusliitto Natoon kuuluva maa, joka jakaa vesirajan Mustalla Merellä imperialistisen roistovaltio Venäjän kanssa, joka on asein valloittanut ja sotii edelleen Romanian naapurivaltion kanssa. Ja sadan kilometrin päästä Romanian rajasta, Transnitriassa, on Venäjän armeijan asevoimia >10 BTG edestä.
...

Sitten on haastateltu paria muuta "satunnaista junamatkustajaa".

Tässä Jouni Sirenin tyylinäyte.

Jouni Sirenin mielestä välillä on ollut vaikea saada selvää, mitä osapuolet oikein tavoittelevat.
Siren tuumii, että hyökkääminen tuskin toisi mitään hyvää Venäjällekään.
– Totta kai olen huolissani. Pitäisi ehkä sekin pitää mielessä, että tässä eivät ole vastakkain Venäjän kansa ja Ukrainan kansa, tai EU-kansalaiset. Vaan toimijat ovat poliittisella tasolla, Siren pohtii.

Aika outoa, ettei Jouni tiedä mitä osapuolet tavoittelevat. Kerrotaan se Jounille: Ukraina haluaa elää rauhassa itsenäisenä valtiona eikä kiusaa ketään, eikä tasan tarkkaan ainakaan isompiaan. Ja sitten se iso kiusaaja, Venäjä, ei anna Ukrainan elää rauhassa vaan haluaa viedä pienemmältä koko itsenäisyyden uhkaamalla isolla sodalla. Niinkuin on tehnyt jo vuodesta 2014. Mainittakoon, että google kertoi Jouni Sirenin olevan Vasemmistoliiton aktiivipoliitikko. https://jounisiren.net/

Olen Jouni Sirén, osuuskuntayrittäjä, kuntapoliitikko, kansalaisaktivisti, kaupunkiviljelijä ja Tampereen Vasemmiston puheenjohtaja. Marraskuun 2019 puoluekokouksessa minut valittiin vasemmistoliiton puoluehallitukseen.

...

Satunnaiset haastattelut jatkuvat Jiri Mäntysalon kanssa.

Jiri Mäntysalo puolestaan sanoo, että hän ei ole suorastaan huolissaan, mutta asiat toki mietityttävät.
– En tiedä haenko liian helppoja ratkaisuja asioihin, mutta siinä pitäisi vain laittaa stoppi Naton laajentumispyrkimyksille, koska siitähän tässä on kyse, että Venäjä on myöskin huolissaan omasta turvallisuudestaan, Mäntysalo sanoo.

Näin. Jiri on siis huolissaan ydinasevaltio Venäjän turvallisuuden tunteesta. Voi pikkuinen. Mainittakoon, että satunnainen haastateltava Jiri Mäntysalo on Wikipedian mukaan SKPn nuorisojärjestön puheenjohtaja. https://fi.wikipedia.org/wiki/Jiri_M%C3%A4ntysalo

Jiri Mäntysalo (s. 27. heinäkuuta 2000 Honkajoki) on suomalainen poliitikko, joka toimii SKP:n nuorisojärjestön Kommunistinuorten puheenjohtajana.[1] Hän on ollut myös puolueen keskuskomitean jäsen kesäkuusta 2019 lähtien.[2]
Mäntysalo oli ehdokkaana Satakunnan vaalipiirissä vuoden 2019 eduskuntavaaleissa sekä saman kevään europarlamenttivaaleissa.[3] Mäntysalo oli myös ehdokkaana Vantaalla vuoden 2021 kuntavaaleissa.[4]

...

Muuten olen sitä mieltä, että verorahoilla toimiva Yleisradio on lakkautettava.

[Augustus]

Augustus jatkaa advocatus diaboli-roolissa (tai joku saattaisi sanoa Kremlin kätyrinä , mitä en ole). Tavallaan siis Venäjä haluaa pitää Ukrainan omaan etupiiriinsä kuuluvana alueena, johon Natolla ei olisi asiaa. Läntinen media rummuttaa kansojen itsemääräämisoikeutta ja ties mitä oikeutta, jolla perustellaan Ukrainan oikeutta liittyä Natoon, EU:n ja kaikkeen mihin ikinä vaan maa haluaa (ei kuitenkaan Venäjään, heh).

Historiasta tuli mieleen Kuuban kriisi vuodelta 1962, silloin Castron kommunistihallitus hyväksyi Neuvostoliiton keskipitkän matkan ydinohjusten sijoittamisen Kuubaan. USA:ssa ei ideasta ollenkaan tykätty ja kaikkien välivaiheiden jälkeen ydinohjukset poistettiin, mutta Kuuba jäi sen jälkeen pitkään kestäneeseen kauppasaartoon. Tuolloin kriisin aikana oli USA:ssa piirejä jotka vaativat Kuuban valloittamista ja käytännössä sodan aloittamista Neuvostoliittoa vastaan. Onneksi järki voitti. Keissi kuitenkin osoittaa, että samat turvallisuuspoliittiset intressit ohjaavat suurvaltojen politiikkaa, sekä idässä että lännessä.  Tuolloin ei kenellekkään lännessä edes juolahtanut varmaan mieleenkään, että joku Kuubakin on itsenäinen valtio joka tekee oikeutetusti itsenäisenä valtiona mitä tahtoo.

[zupi]

[tweet]1493939541710974982[/tweet]

Konekäännöstä:

The head of the Servant of the People parliamentary faction, David Arakhamia, said that part of the American media has been spreading and is spreading "outright fakes" about the threat of an invasion by the Russian army.

On the air of the talk show Right to Vladu, Arakhamia compared part of the American media with Russian propagandists. The politician believes that in a few weeks "the panic phase will disappear."

I think that when the phase disappears in two or three weeks, we should do a retrospective analysis of how large, very well-known media began to disseminate information worse than Skabeeva and Solovyov. Frank fakes in CNN, Bloomberg, WSJ... We must study this, because these are elements of a hybrid war," Arakhamia said.

The politician believes that at the moment "there are attempts to make a new collective security treaty", and Ukraine is only a platform for negotiations.

Arakhamia also noted that the publication of information about the threat of invasion by the Russian army "costs the country 2-3 billion dollars every month."

When someone decides to move the embassy to Lviv, they must understand that such news will cost the Ukrainian economy several hundred million dollars," the politician said.

https://nv.ua/ukraine/politics/arahamiya-sravnil-cnn-bloomberg-wsj-so-skabeevoy-i-solovevym-novosti-ukrainy-50216679.html

[Augustus]

...
Miten helvetissä 44 miljoonainen kansa ei seitsemässä vuodessa saa ajettua mailtansa pois sekalaista kapinallisten joukkoa. Eikö Ukrainan asevoimilla ole minkäänlaista operatiivista kykyä suorittaa suunnitelmallisia hyökkäyksiä edes 7 vuoden aikana. Onko ukrainalaisten taistelutahto sitä luokkaa, että juoksuhaudoissa kykitään mahorkka suussa ja välillä laitetaan muutama krh-keskitys. Näille on varmaankin ihan sama, vaikka Venäjä miehittäisi koko hiippakunnan Dniepristä itään.

Tuota minäkin ihmettelen, jos tosiaan 44 miljoonan ihmisen valtiossa voi joku reuna-alueen kapina jatkua 7 vuotta ja asiallle ei saada mitään oikeaa ratkaisua suuntaan tai toiseen, niin kyllä silloin hiipii mieleen ajatus siitä, että jokin mättää itse Ukrainan valtiossa tai sitten koko Ukrainan valtion ideassa, ilmeisesti siellä vallitsee jonkinlainen välinpitämättömyys tai kyvyttömyys tehdä mitään koko keississä.

Ukraina voidaan toki länsimediassa esittää urheana Suomen kaltaisena kansana (talvisota), joka lähes yksituumaisesti on valmis taistelemaan itsenäisyydestä kun Venäjän agressio käynnistyy. Mutta totuus lienee jotain muuta, valtaosaa ihmisiä ei ilmeisesti  suuremmin kiinnosta mitkään nationalistiset rajakähinät. Tavallaan, jos lähtee autolla ajamaan jostain Kiovasta, niin tietyn ajan päästä ajellaan jo Venäjällä (tai Valko-Venäjällä) ja oikeastaan mikään ei maisemassa ja ihmisissä ole muuttunut miksikään, ihan samaa post-NL-meininkiä siellä ja täällä. Mä en ihan jaksa uskoa, että keskivertoukrainalainen ajellessaan tuolla reitillä kehittyy nationalistisesti ajattelevaksi isänmaanystäväksi, joka palavasti haluaa tarttua aseeseen puolustaakseen isänmaataan.   

[Ahmed Ahne III]

@Methodios

Saksan suurlähetystö Scholzin Nato-lausunnosta syntyneestä kohusta: "Keskustelua on käyty asiasta, joka ei vastaa Saksan poliittista linjaa"

Saksan liittokanslerin Olaf Scholzin Naton itälaajenemiseen liittyvät kommentit herättivät Suomessa kysymyksiä. Lähetystön mukaan vapaan liittoutumisen periaate ei ole neuvoteltavissa.

SAKSAN suurlähetystö Helsingissä otti keskiviikkona kantaa liittokansleri Olaf Scholzin tiistaisen Nato-lausunnon herättämään keskusteluun.

Lähetystön mielestä keskustelu on johtanut harhaan.

"Täällä on käyty keskustelua asiasta, jota ei sanottu ja joka ei vastaa Saksan poliittista linjaa", se viestittää Twitterissä.

"Selvyyden vuoksi: Ukrainalla on suvereeni oikeus hakea Naton jäsenyyttä, kuten Saksan liittokansleri ja ulkoministeri ovat todenneet useaan otteeseen", lähetystö kirjoittaa.

"Liittokansleri painotti jo Kiovan vierailullaan selkeästi, etteivät Helsingin perusperiaatteet, eli mm. vapaan liittoutumisen periaate, ole neuvoteltavissa."

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008619349.html

Toki pitää muistaa, että Scholz ajaa Saksan etua talousasioissa (vienti Venäjälle >€30 miljardia/ tuonti €19 Venäjältä) ja on 1980-luvulla ollut marxilainen ja ollessaan SDPn nuorisojärjestön puheenjohtajana antanut mm. Der Spiegel-lehdelle kirjoittanut jyrkän NATO-vastaisen haastattelun kirjoituksen. Ties vaikka FSB:n arkistoissa olisi kompromenttoivaa aineistoa, niin kuin väitetään Trumpistakin olevan.

e: https://en.wikipedia.org/wiki/Olaf_Scholz

[zupi]

Omasta mielestä tämä Ukrainan juttu on ihan saatanallinen paska-show, jossa on lukematon määrä eri toimijoita ja tekijöitä. Bidenin suosion lasku, USAn median monta vuotta rakentama valheellinen kuva Venäjästä kaiken pahan alkulähteenä, USAn eliittisontiaisten omat korruptoituneet seikkailut Ukrainassa, NATOn ja koko länsimaisen eliitin hyppääminen wokeismin syvään päätyyn vs Venäjän perinteiset arvot, globalismi ja "maailman hallitus" (WEF), Ukrainan kansan jakaantuneisuus, Ukrainan kansan lypsylehmä-asema korruptoituneiden mulkkujen eduksi jakaantuneisuudestaan huolimatta, Putputtimen takertuminen suurvalta-asemaan ja "Suur-Venäjä" unelma, NATOn ja Venäjän suhde, EU:n ja Venäjän suhde, energiajutut / woke-hullujen järjestelemä riippuvuus Venäjän kaasusta, Ukrainan nykyisen johdon tavoite ja toiminta sulkea Venäjä-mieliset tahot pois politiikasta ja mediasta, jne jne jne... En itse vain ymmärrä, miten niin monet näkevät tämän jutun jotenkin täysin mustavalkoisena. Joku on hyvä, joku on paha.

Enkä edelleenkään itse näe, että Ukrainan jutut varsinaisesti kovin vahvasti liittyisivät Suomeen. Kuten Solzhenitsyn aikanaan totesi:

Already in 1990 I wrote that Russia could desire the union of only the three Slavic republics [Russia, Ukraine, Belarus] and Kazakhstan, while all the other republics should be let go.

[Keza]

Kyllä tavallaan jollain tasolla olisi hyvä nähdä Venäjän asevoimien performanssi hyökkäyssodassa jotain muuta kuin lilliputtia vastaan. Nähtäisiin sitten se Puna-armeijan perillisten taistelukyky ja osattaisiin jatkossa suhtautua siihen oikein. Että tavataanko Kiovan torilla kahdessa päivässä vai jäädänkö ensimmäisen kyläpahasen pellolle nakkisuojaan.

Ensimmäisen Tsetsenian sodan jälkeen (jonka Venäjä siis hävisi) pohdin jotta voi hyvänen aika tälläistenkö klovnien edessä piti olla rähmällään koko YYA-aika ja sen jälkeenkin. Jälkeenpäinhän on toki tullut voittoja, mutta vastassa ei ole kertaakaan ollut modernia nykyaikaisin asein ja taisteluopein varustettua "oikeata" armeijaa. No lieneekö nytkään, Ukraina on heikkoutensa takia oikeastaan ansainnut koko konfliktin. Miten helvetissä 44 miljoonainen kansa ei seitsemässä vuodessa saa ajettua mailtansa pois sekalaista kapinallisten joukkoa. Eikö Ukrainan asevoimilla ole minkäänlaista operatiivista kykyä suorittaa suunnitelmallisia hyökkäyksiä edes 7 vuoden aikana. Onko ukrainalaisten taistelutahto sitä luokkaa, että juoksuhaudoissa kykitään mahorkka suussa ja välillä laitetaan muutama krh-keskitys. Näille on varmaankin ihan sama, vaikka Venäjä miehittäisi koko hiippakunnan Dniepristä itään.

Syy taitaa olla se, että jos ukrainalaiset alkavat päästä niskan päälle, niin veli venäläinen tulee kapinallisten avuksi ja se käy kalliiksi ukrainalaisille. Kyllä Ilovaiskin taistelusta Suomessakin uutisoitiin 2014, mutta kertaukseksi
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
ja heille joille 3. kotimainen ei oikein suju https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilovaiskin_taistelu

[n.n.]

Kyllä tavallaan jollain tasolla olisi hyvä nähdä Venäjän asevoimien performanssi hyökkäyssodassa jotain muuta kuin lilliputtia vastaan. Nähtäisiin sitten se Puna-armeijan perillisten taistelukyky ja osattaisiin jatkossa suhtautua siihen oikein. Että tavataanko Kiovan torilla kahdessa päivässä vai jäädänkö ensimmäisen kyläpahasen pellolle nakkisuojaan.

Ensimmäisen Tsetsenian sodan jälkeen (jonka Venäjä siis hävisi) pohdin jotta voi hyvänen aika tälläistenkö klovnien edessä piti olla rähmällään koko YYA-aika ja sen jälkeenkin. Jälkeenpäinhän on toki tullut voittoja, mutta vastassa ei ole kertaakaan ollut modernia nykyaikaisin asein ja taisteluopein varustettua "oikeata" armeijaa. No lieneekö nytkään, Ukraina on heikkoutensa takia oikeastaan ansainnut koko konfliktin. Miten helvetissä 44 miljoonainen kansa ei seitsemässä vuodessa saa ajettua mailtansa pois sekalaista kapinallisten joukkoa. Eikö Ukrainan asevoimilla ole minkäänlaista operatiivista kykyä suorittaa suunnitelmallisia hyökkäyksiä edes 7 vuoden aikana. Onko ukrainalaisten taistelutahto sitä luokkaa, että juoksuhaudoissa kykitään mahorkka suussa ja välillä laitetaan muutama krh-keskitys. Näille on varmaankin ihan sama, vaikka Venäjä miehittäisi koko hiippakunnan Dniepristä itään.

Syy taitaa olla se, että jos ukrainalaiset alkavat päästä niskan päälle, niin veli venäläinen tulee kapinallisten avuksi ja se käy kalliiksi ukrainalaisille. Kyllä Ilovaiskin taistelusta Suomessakin uutisoitiin 2014, mutta kertaukseksi
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
ja heille joille 3. kotimainen ei oikein suju https://fi.wikipedia.org/wiki/Ilovaiskin_taistelu

Sattumalta erroria pukkaa koko wikipediasta

Edit. Jo toimii taas

[Ahmed Ahne III]

Viikonloppuna Munchenissä järjestettävän Euroopan turvallisuuskonferenssin puheenaiheet onkin sitten varmaan aikalailla Venäjän Ukrainaa kohtaan osoittamaan sotilaalliseen uhkaan ja Natoon liittyviä.

USAsta kokoukseen osallistuu VP Harris, ulkoministeri Blinken ja Nato-suurlähettiläs Julie Smith. VP Harris tapaa kahden kesken niin Ukrainan PM Zelenskyy'n kuin liittokansleri Scholzin. Ehkä Niinistökin saa vedettyä VP Harrisia hihasta hetken keskusteluille. Media pitänee meidät ajantasalla isoin otsikoin, kun olympialaisetkin loppuvat.

[arctic-tern]

Omasta mielestä tämä Ukrainan juttu on ihan saatanallinen paska-show, jossa on lukematon määrä eri toimijoita ja tekijöitä. Bidenin suosion lasku, USAn median monta vuotta rakentama valheellinen kuva Venäjästä kaiken pahan alkulähteenä, USAn eliittisontiaisten omat korruptoituneet seikkailut Ukrainassa, NATOn ja koko länsimaisen eliitin hyppääminen wokeismin syvään päätyyn vs Venäjän perinteiset arvot, globalismi ja "maailman hallitus" (WEF), Ukrainan kansan jakaantuneisuus, Ukrainan kansan lypsylehmä-asema korruptoituneiden mulkkujen eduksi jakaantuneisuudestaan huolimatta, Putputtimen takertuminen suurvalta-asemaan ja "Suur-Venäjä" unelma, NATOn ja Venäjän suhde, EU:n ja Venäjän suhde, energiajutut / woke-hullujen järjestelemä riippuvuus Venäjän kaasusta, Ukrainan nykyisen johdon tavoite ja toiminta sulkea Venäjä-mieliset tahot pois politiikasta ja mediasta, jne jne jne... En itse vain ymmärrä, miten niin monet näkevät tämän jutun jotenkin täysin mustavalkoisena. Joku on hyvä, joku on paha.

Aina voidaan keksiä vihollisia ulkomailta, niin kansalaisten huomio kääntyy pois kotimaan ongelmista. Oli ongelma sitten dementoituneen presidentin romahtanut kannatus tai rajoitustoimien aiheuttama väsymys. Vuonna 2003 keksittiin päästä Irakiin liittyvät syytökset, jotka valtava propagandakampanja kertoi koko maailmalle.

Eikö ennen sotaa esitetä poliittisia vaatimuksia? Eikö juuri alkavan hyökkäyksen edellä maiden johtajat käytä jyrkkää kieltä vaatimustensa tehostamiseksi?

Kielenkäyttö Venäjän mediassa on vitsailua: "Huomenna kuulemma hyökkäämme Ukrainaan, ottakaa votka ja pelmenit esille...". Ei voi kun ihmetellä, miten Hommallakin monet uskovat propagandaan. Se, että Venäjä itse valehtelee ei tarkoita, että jokainen sana USA:n nykyhallinnolta on totta.

Ukrainaa vastakkainasettelu ei hyödytä. Heidän olisi aika kuitata tappionsa ja alkaa rakentamaan pienentynyttä maatansa, kuten Suomi 1940. Ensimmäisenä pitäisi kansa nostaa taloudellisesti jaloilleen, nyt sen taloudellinen toimelaisuus on kaalin viljelyä pienpalstoilla henkensä pitimiksi.

[Nikolas]

Krim pysyy tiukasti osana Venäjää.

Käsittääkseni tämä on ollut Putinin ja Venäjän varsinainen tavoite kaiken aikaa.

Oletetaan että Krim ja siellä sijaitseva laivastotukikohta eivät olisi enää tiukasti Venäjän hallussa. Silloin jokin suurvalta voisi tuoda laivaston Bosporin salmen läpi ja hyökätä Venäjälle. Sellainen mahdollisuus ei kelpaa Putinille. Mikään järjestely, joka uhkaisi laivastotukikohdan tai sen huoltoyhteyksien pysyvyyttä, ei kelpaa.