News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Golimar

No, suoraan sanottuna ei tuo kyllä oikein sodalta vaikuta siten kuten olen sen ymmärtänyt. Enemmänkin sellaista leikkisotaa.

Ukraine Crisis: On the frontline as 'incoming artillery becomes more intense'
Sky News' Alex Rossi reports from the town of Avdiivka near Donetsk, where they are experiencing the worst bout of violence in years.
https://www.youtube.com/watch?v=o0oJxFzuQfQ

Tulen keskellä - Maavoimien vaikuttamisharjoitus 2013 / Shrieking shrapnel - Finnish field artillery
https://www.youtube.com/watch?v=IUvcdKGD-FM

Finnish artillery 800 rounds on target
https://www.youtube.com/watch?v=DSo52Hn8gxQ

Finnish rocket artillery
https://www.youtube.com/watch?v=LDzhxcn_qII

POHJOINEN 17 / NORTHER 17 – Tuli lähtee | Fire at will
https://www.youtube.com/watch?v=P5TQKhF6lX0

Stalingrad
https://www.youtube.com/watch?v=VnJJQxZ0hu8



Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Jorma M. on 19.02.2022, 22:14:41
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.02.2022, 21:32:51

Putin ei halua että Ukraina eurooppalaistuu, ja jättää korruptoituneen slaavilaisen rosvotalouden taakseensa. Jos Ukraina alkaisi vaurastumaan niin Venäjän köyhyys olisi mahdotonta selittää kansalle.

Aika heikko motiivi.

Ukraina on hoitanut tämän eurooppalaistumisensa aika huonosti. 30 vuotta kulunut ja poliittinen ja taloudellinen mafia voi maassa hyvin. Poliittisia vastustajia pannaan linnaan tai yritetään panna.

Tosin, mitä eurooppalaistuminen on? Miten Suomella on mennyt EU:hun menon jälkeen? Koronaelvytystä jaellaan ja irakilaisdivisioonia hyysätään.

Suomen huono talouskehitys johtuu Suomen omista pahoista virheistä.

Uuno Nuivanen

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.02.2022, 23:22:46
Quote from: Jorma M. on 19.02.2022, 22:14:41
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.02.2022, 21:32:51

Putin ei halua että Ukraina eurooppalaistuu, ja jättää korruptoituneen slaavilaisen rosvotalouden taakseensa. Jos Ukraina alkaisi vaurastumaan niin Venäjän köyhyys olisi mahdotonta selittää kansalle.

Aika heikko motiivi.

Ukraina on hoitanut tämän eurooppalaistumisensa aika huonosti. 30 vuotta kulunut ja poliittinen ja taloudellinen mafia voi maassa hyvin. Poliittisia vastustajia pannaan linnaan tai yritetään panna.

Tosin, mitä eurooppalaistuminen on? Miten Suomella on mennyt EU:hun menon jälkeen? Koronaelvytystä jaellaan ja irakilaisdivisioonia hyysätään.

Suomen huono talouskehitys johtuu Suomen omista pahoista virheistä.

Ne virheet eivät olleet mitään verrattuna näihin joita nyt tehdään.

Tuomas3

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.02.2022, 21:32:51
Quote from: Uuno Nuivanen on 19.02.2022, 20:20:05
Anteeksi nyt kamalasti, mutta kun en vieläkään oikein meinaa uskoa Puten hyökkäävän. Lähinnä siksi, kun en keksi mitä hänellä loppupeleissä olisi voitettavaa siinä. Sota, ehkä, mutta isoin tappioin ja saaden koko maailman vihat päälleen saisi vallattua yhden rutiköyhän ryssälän, jossa ei oikeastaan ole mitään ryöstettävääkään.  ???

Putin ei halua että Ukraina eurooppalaistuu, ja jättää korruptoituneen slaavilaisen rosvotalouden taakseensa. Jos Ukraina alkaisi vaurastumaan niin Venäjän köyhyys olisi mahdotonta selittää kansalle. Länsimainen Ukraina uhkää ryssien valtaeliitinn asemaa. Putin on pelannut korttinsa tässä asiassa todella huonosti.
Varakkaat venäläiset voivat tehdä matkoja länsimaistuneisiin Puolaan, Viroon, Latviaan, Liettuaan, Romaniaan, Bulgariaan jne ja huomata, että taloudellisesti niissä kaikissa on kurjempaa. Tuo tuskin on ykköspelko. Ukrainan valuminen NATO:on Sevastopoleineen päivineen olisi sisäpoliittinen isku, mikä voisi olla nykyisen hallinnon loppu. Venäjä siis pitää Ukrainan etupiirissään; samoin Georgian.

JoKaGO

Quote from: Tuomas3 on 19.02.2022, 23:44:10
Varakkaat venäläiset voivat tehdä matkoja länsimaistuneisiin Puolaan, Viroon, Latviaan, Liettuaan, Romaniaan, Bulgariaan jne ja huomata, että taloudellisesti niissä kaikissa on kurjempaa. Tuo tuskin on ykköspelko. Ukrainan valuminen NATO:on Sevastopoleineen päivineen olisi sisäpoliittinen isku, mikä voisi olla nykyisen hallinnon loppu. Venäjä siis pitää Ukrainan etupiirissään; samoin Georgian.

Et ole tainnut käydä noissa boldaamissani maissa  :facepalm: Niissä kaikissa on asiat vähintään yhtä hyvin kuin Pietarissa tai Moskovassa, mutta niissä ei ole niin kallista kuin Venäjän pääkaupungeissa. Muu Venäjä on perseenreikätasolla.

Romaniassa kävin viime vuonna kahteen otteeseen, ja siellä oli tilanne samanlainen kuin Puolassa vuonna 1998, valtava rakennus- ja muu investointibuumi päällä, kaikilla halukkailla töitä ja toimeentulo. Nyt Puolassa palkansaaja elää palkallaan paremmin kuin suomalainen palkansaaja Suomessa, että siihen malliin.

Miten venäläiset nousukkaat asian kokevat, ei kiinnosta ketään  8)
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Tuomas3

Quote from: JoKaGO on 20.02.2022, 00:06:45
Quote from: Tuomas3 on 19.02.2022, 23:44:10
Varakkaat venäläiset voivat tehdä matkoja länsimaistuneisiin Puolaan, Viroon, Latviaan, Liettuaan, Romaniaan, Bulgariaan jne ja huomata, että taloudellisesti niissä kaikissa on kurjempaa. Tuo tuskin on ykköspelko. Ukrainan valuminen NATO:on Sevastopoleineen päivineen olisi sisäpoliittinen isku, mikä voisi olla nykyisen hallinnon loppu. Venäjä siis pitää Ukrainan etupiirissään; samoin Georgian.

Et ole tainnut käydä noissa boldaamissani maissa  :facepalm: Niissä kaikissa on asiat vähintään yhtä hyvin kuin Pietarissa tai Moskovassa, mutta niissä ei ole niin kallista kuin Venäjän pääkaupungeissa. Muu Venäjä on perseenreikätasolla.

Romaniassa kävin viime vuonna kahteen otteeseen, ja siellä oli tilanne samanlainen kuin Puolassa vuonna 1998, valtava rakennus- ja muu investointibuumi päällä, kaikilla halukkailla töitä ja toimeentulo. Nyt Puolassa palkansaaja elää palkallaan paremmin kuin suomalainen palkansaaja Suomessa, että siihen malliin.

Miten venäläiset nousukkaat asian kokevat, ei kiinnosta ketään  8)
Toki olen visiteerannut noissa useastikin. Samoin Pietarissa ja Moskovassa. Jälkimmäisissä pelkästään rikkain 5% omistaa enemmän kuin Puolan ja Baltian 100%. Puolassa ja Baltiassa näkee huomattavaa köyhyyttä, mutta hyvin vähän vaurautta. Totta, että Pietarin ja Moskovan ulkopuolella on melkoista persläpeä. Kuitenkin paremman näköistä kuin esim. Pariisissa sen turistikortteleiden ulkopuolella, jotka näyttävät Afrikan slummeilta. Ainoita länsimaisia paikkoja, joissa oikeasti pelotti kulkea.

Pietarilaiset tulevat ostelemaan kalliita tuotteita Helsingistä, huviloita ympäri maatamme jne. Puolalaiset ja baltialaiset tulevat lähinnä töihin tai rosvoilemaan. Tunnen monia ihmisiä noista maista, mutten ainuttakaan varakasta balttia tai puolalaista, lähinnä duunareita. Rikkaita pietarilaisia löytyy mökkipaikkakunnilta, pankkien johtokunnista, öljy-yhtiöiden konttoreista jne.
https://www.reddit.com/r/europe/comments/at1tl4/european_countries_by_total_wealth_billions_usd/

kriittinen_ajattelija

#18636
Quote from: Tuomas3 on 20.02.2022, 00:29:53
Quote from: JoKaGO on 20.02.2022, 00:06:45
Quote from: Tuomas3 on 19.02.2022, 23:44:10
Varakkaat venäläiset voivat tehdä matkoja länsimaistuneisiin Puolaan, Viroon, Latviaan, Liettuaan, Romaniaan, Bulgariaan jne ja huomata, että taloudellisesti niissä kaikissa on kurjempaa. Tuo tuskin on ykköspelko. Ukrainan valuminen NATO:on Sevastopoleineen päivineen olisi sisäpoliittinen isku, mikä voisi olla nykyisen hallinnon loppu. Venäjä siis pitää Ukrainan etupiirissään; samoin Georgian.

Et ole tainnut käydä noissa boldaamissani maissa  :facepalm: Niissä kaikissa on asiat vähintään yhtä hyvin kuin Pietarissa tai Moskovassa, mutta niissä ei ole niin kallista kuin Venäjän pääkaupungeissa. Muu Venäjä on perseenreikätasolla.

Romaniassa kävin viime vuonna kahteen otteeseen, ja siellä oli tilanne samanlainen kuin Puolassa vuonna 1998, valtava rakennus- ja muu investointibuumi päällä, kaikilla halukkailla töitä ja toimeentulo. Nyt Puolassa palkansaaja elää palkallaan paremmin kuin suomalainen palkansaaja Suomessa, että siihen malliin.

Miten venäläiset nousukkaat asian kokevat, ei kiinnosta ketään  8)
Toki olen visiteerannut noissa useastikin. Samoin Pietarissa ja Moskovassa. Jälkimmäisissä pelkästään rikkain 5% omistaa enemmän kuin Puolan ja Baltian 100%. Puolassa ja Baltiassa näkee huomattavaa köyhyyttä, mutta hyvin vähän vaurautta. Totta, että Pietarin ja Moskovan ulkopuolella on melkoista persläpeä. Kuitenkin paremman näköistä kuin esim. Pariisissa sen turistikortteleiden ulkopuolella, jotka näyttävät Afrikan slummeilta. Ainoita länsimaisia paikkoja, joissa oikeasti pelotti kulkea.

Pietarilaiset tulevat ostelemaan kalliita tuotteita Helsingistä, huviloita ympäri maatamme jne. Puolalaiset ja baltialaiset tulevat lähinnä töihin tai rosvoilemaan. Tunnen monia ihmisiä noista maista, mutten ainuttakaan varakasta balttia tai puolalaista, lähinnä duunareita. Rikkaita pietarilaisia löytyy mökkipaikkakunnilta, pankkien johtokunnista, öljy-yhtiöiden konttoreista jne.
https://www.reddit.com/r/europe/comments/at1tl4/european_countries_by_total_wealth_billions_usd/
On Venäjällä oikeastaan ihan ok miljoona-kaupunkeja pilvin pimein. Että tuo on vähän yleistys. Lähinnä Venäjällä romahtaa käteen maaseutu ja keskikokoiset "yhden tehtaan" kaupungit. Sitten tietty Siperiassa on jonkin verran noita ghetto suurkaupunkejakin.
Etelä Venäjällä Rostovin lähiseuduilla näyttää ihan kivalta ja ilmasto on miellyttävä vaikka väestö on köyhää.
Sitten toisaalta Kazanit sun muut on ihan ok myös.

Venäjän ja Itä-Euroopan perusongelma kaupungeissa on lähinnä, se että ne rakentaa rumia betonihelvettighettoja asuinalueiksi.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

P

Quote from: Jorma M. on 19.02.2022, 22:14:41
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.02.2022, 21:32:51

Putin ei halua että Ukraina eurooppalaistuu, ja jättää korruptoituneen slaavilaisen rosvotalouden taakseensa. Jos Ukraina alkaisi vaurastumaan niin Venäjän köyhyys olisi mahdotonta selittää kansalle.

Aika heikko motiivi.

Ukraina on hoitanut tämän eurooppalaistumisensa aika huonosti. 30 vuotta kulunut ja poliittinen ja taloudellinen mafia voi maassa hyvin. Poliittisia vastustajia pannaan linnaan tai yritetään panna.

Tosin, mitä eurooppalaistuminen on? Miten Suomella on mennyt EU:hun menon jälkeen? Koronaelvytystä jaellaan ja irakilaisdivisioonia hyysätään.

Eka kappaleeseen, venäläiset ja ukrainalaiset oligarkit, Venäjän turvallisuuselimet ovat sen estäneet, kuten Suomen Nato-jäsenyyden.

Tuosta eurooppalaistumisesta ... Olen vähän samoilla linjoilla.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Veikko on 19.02.2022, 21:34:33
Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaamme edeltäneeseen aikaan. Kuitenkaan Suomi ei ole halukas antamaan Ukrainalle aseita, vaikka se niitä pyytääkin. Hurskastelleen periaatteilla, "ettei konfliktialueelle viedä aseita". Muistuu mieleen Ruotsin vastaavat periaatteet talvisotaa edeltäneenä aikana. Luulen, että ne tuntuvat ukrainalaisista yhtä lailla mädiltä kuin suomalaisistakin silloin. Ja mätiähän ne ovatkin.


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaa edeltäneeseen aikaan

Kai ymmärrät, että Suomi ja Ukraina ovat molemmat sotilaallisesti liittoutumattomia maita, joilla on pitkä raja vanjan kanssa. Miksi Suomen pitäisi luovuttaa aseitaan, kuin muiden Euroopan maiden, joilla ei ole rajaa Venäjän kanssa. :facepalm:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Veikko

Quote from: P on 20.02.2022, 04:58:45
Quote from: Veikko on 19.02.2022, 21:34:33
Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaamme edeltäneeseen aikaan. Kuitenkaan Suomi ei ole halukas antamaan Ukrainalle aseita, vaikka se niitä pyytääkin. Hurskastelleen periaatteilla, "ettei konfliktialueelle viedä aseita". Muistuu mieleen Ruotsin vastaavat periaatteet talvisotaa edeltäneenä aikana. Luulen, että ne tuntuvat ukrainalaisista yhtä lailla mädiltä kuin suomalaisistakin silloin. Ja mätiähän ne ovatkin.


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaa edeltäneeseen aikaan

Kai ymmärrät, että Suomi ja Ukraina ovat molemmat sotilaallisesti liittoutumattomia maita, joilla on pitkä raja vanjan kanssa. Miksi Suomen pitäisi luovuttaa aseitaan, kuin muiden Euroopan maiden, joilla ei ole rajaa Venäjän kanssa. :facepalm:

Juuri siksi, että olemme Ukrainan kanssa molemmat maita, joilla on raja Venäjän kanssa, joka on molempien maiden ikiaikainen vihollinen ilman sotatilaakin.

Ja siksi, että voimme tarvita tuollaista aseellista ja muuta apua Venäjää vastaan milloin tahansa, ja olisi enemmän kuin hyvä, jos meitä joku auttaisi siinä tilanteessa.

Ja siksi, että nöyristelemällä Venäjää häviämme enemmän kuin toimimalla kuten itsenäisen demokratiaa arvostavan ja Euroopan valtioiden itsemääräämisoikeutta kunnioittavan maan kuuluukin.
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Histon

Suomi voisi aseellisti tukea Ukrainaa menettämättä omia aseita sallimalla Viron viedä Suomesta ostetut haupitsit. Ei tosin riitä paskahousupolitiikoillamme rohkeus ja asiassa piiloudutaan toisen samanlaisen eli Saksan selän taakse.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Tabula Rasa

Quote from: Histon on 20.02.2022, 09:02:02
Suomi voisi aseellisti tukea Ukrainaa menettämättä omia aseita sallimalla Viron viedä Suomesta ostetut haupitsit. Ei tosin riitä paskahousupolitiikoillamme rohkeus ja asiassa piiloudutaan toisen samanlaisen eli Saksan selän taakse.

Suomi on sallinut tuon jo. Ko tykit valmistanut saksa ei. Koska kaasu.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Veikko

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Ukraina sulkee tarkastuspisteen väliaikaisesti Itä-Ukrainassa

Ukraina sulkee yhden seitsemästä sen hallinnassa olevasta tarkastuspisteestä Donbassin alueella, kertoi Ukrainan armeija sunnuntaina. Syyn kerrotaan olevan tykkituli, joka on lisääntynyt. Tarkastuspiste suljetaan väliaikaisesti.

Tällä viikolla Itä-Ukrainassa tulitaukorikkomukset ovat lisääntyneet. Ukrainan joukkojen mukaan tulitaukorikkomuksia on ollut perjantaista 136 kappaletta. Separatistit ovat syyttäneet Ukrainan joukkoja tulituksesta.

Länsimaat pelkäävät* Venäjän hyökkäävän Itä-Ukrainaan lähipäivinä. Lauantaina raportoitiin kahden ukrainalaisen sotilaan kuolleen ja ainakin neljän haavoittuneen.

Venäjä on kieltänyt aikeensa hyökätä Ukrainaan. Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass** on jatkanut sunnuntaina raportointia Itä-Ukrainan alueelta evakuoiduista ihmisistä sekä separatistien joukkojen valmiudesta.

Itä-Ukrainassa kutsuttiin lauantaina kaikki täysi-ikäiset miehet ilmoittautumaan separatistien toimistoihin.

* https://yle.fi/uutiset/3-12325951
** https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13765359

Lähde: Reuters, Tass


Washington Post: Bidenin suorasanaiset puheet Putinin aikeista perustuvat hyökkäysmääräyksestä saatuihin tiedustelutietoihin

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin perjantaina esittämät suorasanaiset kommentit Venäjän presidentin Vladimir Putinin hyökkäysaikeista Ukrainaan pohjaavat tiedustelutietoihin, joiden mukaan Venäjällä olisi annettu käsky edetä täysmittaiseen hyökkäykseen.

Asiasta kertoo yhdysvaltalaislehti Washington Post, joka pohjaa tietonsa useisiin asiaa läheisesti tunteviin lähteisiin.

Lehden lähteiden mukaan Yhdysvallat oli saanut tiedon määräyksestä, kun Venäjän asevoimat ja turvallisuusviranomaiset olivat olleet toimeenpanemassa määräystä. Lähteet kommentoivat asiaa nimettömänä sen arkaluonteisuuden vuoksi.

STT


Punainen risti: Taistelut haitanneet yli miljoonan ihmisen vedensaantia Itä-Ukrainassa

Itä-Ukrainassa taistelut ovat haitanneet yli miljoonan ihmisen veden saantia, kertoo Punaisen Ristin kansainvälinen komitea (ICRC) tiedotteessa*. 

Edellisen kahden päivän aikana taistelut ovat jättäneet järjestön mukaan ainakin kaksi merkittävää vedenjakelulaitosta käyttökelvottomiksi. Näistä Donetskin alueella sijaitsevista laitoksista saavat vetensä myös muun muassa sairaalat ja muut elintärkeät palvelut. 

Punainen Risti painottaa kansainvälisen oikeuden suojaavan siviili-infrastruktuuria. Vuonna 2014 Venäjä miehitti Krimin niemimaan ja aloitti sodan Itä-Ukrainassa, jossa Venäjän tukemat separatistit sotivat ukrainalaisjoukkoja vastaan.

Venäjän pelätään nyt suunnittelevan uutta hyökkäystä Ukrainaan.

* https://www.icrc.org/en/document/icrc-calls-sides-spare-critical-civilian-infrastructure-eastern-ukraine

STT


CNN: Ukrainan sisäministeri ja toimittajia kranaattitulituksessa

Ukrainan sisäministeri Denys Monastyrskiy ja joukko journalisteja joutui kranaattitulen alle lauantaina eturintamassa Itä-Ukrainassa, kertoo CNN.

Mukana sisäministerin seurassa oli CNN:n henkilökuntaa ja muita journalisteja. Kukaan ei loukkaantunut tulituksessa, kun kymmenkunta kranaattia iskeytyi muutaman sadan metrin päähän ryhmästä.

Sisäministeri kertoi CNN:lle, että ei ole aiemmin ollut kranaattitulen alla.

Monastyrskiy mukaan Ukrainalla on tietoa Venäjän armeijan etenemisestä Ukrainan alueella. Lisäksi hän sanoi, että venäläisen Wagner-ryhmän palkkasotilaita on Ukrainan alueella.

– Heidän läsnäolon tarkoituksena on aiheuttaa sabotaasia alueellamme, Monastyrskiy sanoi.


Tass: Luhanskin separatistit täydessä taisteluvalmiudessa

Luhanskin alueen separatistijoukkoja on "täydessä taisteluvalmiudessa", kertoo joukkojen edustaja Ivan Filiponenko venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan.

Lauantaiaamuna kansainväliset uutistoimistot kertoivat, että separatistit kutsuvat Donetskin ja Luhanskin alueella reservissä olevia ilmoittautumaan  joukkojen toimistoihin.

Valkoinen talo korosti lauantai-iltana, että Venäjä voi aloittaa hyökkäyksen Ukrainaan milloin tahansa.

Yhdysvaltain presidentti Joe Bidenin on määrä kutsua kokoon kansallinen turvallisuusneuvosto sunnuntaina keskustelemaan Ukrainan tilanteesta.


Johnson: Venäjä suunnittelee sotaa, joka voi olla suurin Euroopassa sitten toisen maailmansodan

Ison-Britannian pääministeri Boris Johnson sanoo maan yleisradioyhtiö BBC:n haastattelussa, että Venäjän suunnitelmat voivat johtaa sotaan, joka on suurin sitten toisen maailmansodan.

Suunnitelma, jonka näemme, on jotain, mikä voi olla suurin sota Euroopassa sitten vuoden 1945.

Johnsonin mukaan kyse ei ole enää siitä, että raja ylitettäisiin vain idästä, Donbassin alueelta, vaan myös pohjoisesta Valko-Venäjältä, ja näin piiritettäisiin Kiova.

– Ihmisten on ymmärrettävä, kuiinka suuri hinta siinä maksettaisiin ihmiselämissä. Ei vain ukrainalaisten osalta, vaan myös venäläisten, Johnson sanoi.

Yhdysvaltain hallinnon arvioiden mukaan Venäjällä on jopa 190 000 sotilaan joukot Ukrainan rajan läheisyydessä sekä omalla maaperällään että Valko-Venäjällä.

Valkoinen talo sanoi myöhään lauantaina uutistoimisto Reutersin mukaan, että Venäjä saattaa aloittaa hyökkäyksensä milloin tahansa.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-60448162


EU: Informaation peukalointi on lisääntynyt Ukrainassa

EU on huolissaan siitä, että lavastettuja tapahtumia voitaisiin käyttää Ukrainassa tekosyynä tilanteen sotilaalliselle kärjistymiselle.

Unionin ulkosuhteista vastaava Josep Borrell kertoo lisäksi tiedotteessa*, että EU on havainnut informaation peukaloinnin lisääntyneen Ukrainassa. 

Borrellin mukaan EU ei myöskään näe mitään pohjaa Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien väitteille, joiden mukaan Ukraina suunnittelee hyökkäystä.  Länsimaissa on pelätty Venäjän yrittävän oikeuttaa hyökkäyksen Ukrainaan valheellisten väitteiden avulla. 

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov vuorostaan syytti tuoreeltaan länsimaita panettelusta, väärän tiedon levittämisestä ja "informaatioterrorismista".

* https://www.consilium.europa.eu/en/press/press-releases/2022/02/19/declaration-by-the-high-representative-on-behalf-of-the-eu-on-the-situation-in-eastern-ukraine-and-the-russian-military-build-up/

STT-AFP


Nato on siirtänyt henkilöstönsä pois Kiovasta

Sotilasliitto Nato on siirtänyt henkilöstönsä Ukrainan pääkaupungista Kiovasta maan länsiosassa sijaitsevaan Lviviin sekä Belgian Brysseliin.

Asiasta kertoi Naton edustaja lauantaina. Hän ei kertonut siirretyn henkilöstön lukumäärää. 

– Henkilökuntamme turvallisuus on tärkeintä, joten henkilöstö on siirretty Lviviin ja Brysseliin. Naton toimipaikat Ukrainassa pysyvät toimintakykyisinä, Naton edustaja kertoi uutistoimisto AFP:lle. 

Brysselissä on Naton päämaja.  Useat länsimaat ovat jo siirtäneet diplomaattejaan Kiovasta Lviviin, joka sijaitsee lähellä Puolan vastaista rajaa. 

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden sanoi perjantaina paikallista aikaa olevansa "vakuuttunut", että Venäjä hyökkää Ukrainaan lähiaikoina ja että joukkojen päämääränä on Kiova.

STT-AFP


Johnson: Uudet sanktiot tarkoittavat, että venäläisyritykset eivät voi käyttää dollareita ja puntia

Yhdysvallat ja Britannia estävät venäläisyrityksiä tekemästä kauppaa dollareilla ja punnilla, jos Venäjä hyökkää Ukrainaan, sanoi Britannian pääministeri Boris Johnson sunnuntaina BBC:lle.

Johnsonin mukaan uusilla sanktioilla olisi "suuri vaikutuksia".

Johnson sanoi myös, että Venäjän suunnitelmat voivat johtaa sotaan, joka on suurin sitten toisen maailmansodan.

– Suunnitelma, jonka näemme, on jotain, mikä voi olla suurin sota Euroopassa sitten vuoden 1945.

Johnsonin mukaan kyse ei ole enää siitä, että raja ylitettäisiin vain idästä, Donbassin alueelta, vaan myös pohjoisesta Valko-Venäjältä, ja näin piiritettäisiin Kiova.

https://www.bbc.com/news/uk-politics-60448162

Lähde: Reuters


[B] oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

akez

Quote from: Veikko on 20.02.2022, 10:53:46
Washington Post: Bidenin suorasanaiset puheet Putinin aikeista perustuvat hyökkäysmääräyksestä saatuihin tiedustelutietoihin

Tuossa jutussa oli mielenkiintoisia kohtia.

Quote(...)
Kun Bidenilta kysyttiin, miten hän tietää Putinin aikeista, hän vetosi tiedustelutoimintaan.

Asiantuntija Bidenin arviosta: Tosi vahvasti sanottu

Bidenin puheita STT:lle lauantaina kommentoinut suomalaisasiantuntija kiinnitti myös huomiota Bidenin suorasanaisuuteen.

- Se on tosi vahvasti sanottu ja herättää kysymyksiä siitä, mistä tämä varma tieto on tullut. Hän (Biden) voi olla varma siitä vain, jos hän on jollain tavalla kuullut Putinin näin sanovan tai viestivän, everstiluutnantti evp. Juhani Pihlajamaa sanoi STT:lle.

- Venäjällä varmaan nyt mietitään, kuka vuotaa ja mitä Yhdysvallat pystyy kuuntelemaan.

Pihlajamaa kertoi myös pitävänsä Venäjän hyökkäystä Ukrainan pääkaupunkiin epätodennäköisenä Bidenin puheista huolimatta.

Osa Yhdysvaltain eurooppalaisista liittolaisista on niin ikään kyseenalaistanut Bidenin varmat puheet ja presidentin mainitsemien tiedustelutietojen jakamatta jättäminen on aiheuttanut myös turhautumista.

Biden kertoi perjantaina käyneensä puheensa alla puhelinkeskustelun sotilasliitto Natoon ja EU:hun kuuluvien liittolaistensa kanssa. Presidentin mukaan hän oli informoinut liittolaisia siitä, millaisena Yhdysvallat Ukrainan tilanteen näkee ja mitä Ukrainassa tapahtunee tulevina päivinä.
(...)

Tässä yhteydessä tulee mieleen ne väitteet aikoinaan Irakin joukkotuhoaseista, joiden tekosyiden perusteella USA hyökkäsi Irakiin. Se johdosta satojatuhansia vei mennessään se viimeinen noutaja. Lopulta niitä väitettyjä joukkotuhokemikaaleja ei edes löydetty. Temppu oli kuitenkin jo tehnyt tehtävänsä, joten se voitiin unohtaa. Nyt tosin kyse on pikemminkin nuotioon istumisesta muiden housuilla, lähinnä ukrainalaisten, vaikkapa sijaissodan (proxy-sota) muodossa, joka tuo takapiruille monenlaisia etuja. 

Samoin mieleen tulee Obama ja tämän väitteet Assadin käyttämistä kemikaaleista Syyriassa. Niiden perusteella esitettiin Syyrialle ultimaatumeja. Sitten presidentiksi nousi Trump, jolle Obaman rauhannobel olisi oikeasti kuulunut.

Nyt viisari on kääntynyt takaisin Obaman aikaan. Samalla USA voittaa kyynisesti joka skenaariossa. Kaikki muut, mukaan lukien Venäjä ja EU-maat, häviävät joka skenaariossa. Tämä voinee aiheuttaa sitten kitkaa NATO-liittolaisten keskuudessa, sillä eivät he tolloja ole ja kykenevät kyllä näkemään niitä todellisia asetelmia ja skenaarioita mediarumputulen läpi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tuomas3

Quote from: Veikko on 20.02.2022, 05:57:33
Quote from: P on 20.02.2022, 04:58:45
Quote from: Veikko on 19.02.2022, 21:34:33
Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaamme edeltäneeseen aikaan. Kuitenkaan Suomi ei ole halukas antamaan Ukrainalle aseita, vaikka se niitä pyytääkin. Hurskastelleen periaatteilla, "ettei konfliktialueelle viedä aseita". Muistuu mieleen Ruotsin vastaavat periaatteet talvisotaa edeltäneenä aikana. Luulen, että ne tuntuvat ukrainalaisista yhtä lailla mädiltä kuin suomalaisistakin silloin. Ja mätiähän ne ovatkin.


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaa edeltäneeseen aikaan

Kai ymmärrät, että Suomi ja Ukraina ovat molemmat sotilaallisesti liittoutumattomia maita, joilla on pitkä raja vanjan kanssa. Miksi Suomen pitäisi luovuttaa aseitaan, kuin muiden Euroopan maiden, joilla ei ole rajaa Venäjän kanssa. :facepalm:

Juuri siksi, että olemme Ukrainan kanssa molemmat maita, joilla on raja Venäjän kanssa, joka on molempien maiden ikiaikainen vihollinen ilman sotatilaakin.

Ja siksi, että voimme tarvita tuollaista aseellista ja muuta apua Venäjää vastaan milloin tahansa, ja olisi enemmän kuin hyvä, jos meitä joku auttaisi siinä tilanteessa.

Ja siksi, että nöyristelemällä Venäjää häviämme enemmän kuin toimimalla kuten itsenäisen demokratiaa arvostavan ja Euroopan valtioiden itsemääräämisoikeutta kunnioittavan maan kuuluukin.
Sen ainoan kerran, kun idästä on aloitteellisesti hyökätty itsenäiseen Suomeen, kyseessä oli juurikin ukrainalainen divisioona. Kyse ei siis sinänsä ollut Venäjästä vaan sosialistien hyökkäyksestä, joihin kuului yhtälailla venäläisiä sosialisteja kuin ukrainalaisia sosialisteja. Venäläiset oli ukrainalaisten tavoin alistettu sosialismille ja silloinen johtaja oli georgialainen (Stalin). Venäjän kansa ei ollut äänestänyt sosialisteja valtaan vaan valta oli kaapattu tsaarilta.

Keza

Quote from: Tuomas3 on 20.02.2022, 12:21:18

Sen ainoan kerran, kun idästä on aloitteellisesti hyökätty itsenäiseen Suomeen, kyseessä oli juurikin ukrainalainen divisioona. Kyse ei siis sinänsä ollut Venäjästä vaan sosialistien hyökkäyksestä, joihin kuului yhtälailla venäläisiä sosialisteja kuin ukrainalaisia sosialisteja. Venäläiset oli ukrainalaisten tavoin alistettu sosialismille ja silloinen johtaja oli georgialainen (Stalin). Venäjän kansa ei ollut äänestänyt sosialisteja valtaan vaan valta oli kaapattu tsaarilta.

Voi juma, kuinka pihalla olet. 44.Divisioona ei tosiaankaan ollut ainoa Talvisodassa Suomeen hyökännyt divisioona! Eikä edes Talvisodassa ensimmäinen Suomen rajan ylittänyt divisioona, sitä ennen rajan yli oli tullut ainakin 15 venäläisdivisioonaa, 44. D tuli pelastamaan Suomussalmella mottiin joutunutta venäläistä 163. Divisioonaa. Siinä olet oikeassa, etteivät bolsut vaaleilla valtaan päässeet, vaan hajottamalla vaaleilla valitun minkä lienee kansankokouksen punakaartilaisten avulla. Silloin bolsujen pääjehu oli venäläinen Lenin.

Veikko

Quote from: Tuomas3 on 20.02.2022, 12:21:18
Quote from: Veikko on 20.02.2022, 05:57:33
Quote from: P on 20.02.2022, 04:58:45
Quote from: Veikko on 19.02.2022, 21:34:33
Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaamme edeltäneeseen aikaan. Kuitenkaan Suomi ei ole halukas antamaan Ukrainalle aseita, vaikka se niitä pyytääkin. Hurskastelleen periaatteilla, "ettei konfliktialueelle viedä aseita". Muistuu mieleen Ruotsin vastaavat periaatteet talvisotaa edeltäneenä aikana. Luulen, että ne tuntuvat ukrainalaisista yhtä lailla mädiltä kuin suomalaisistakin silloin. Ja mätiähän ne ovatkin.


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaa edeltäneeseen aikaan

Kai ymmärrät, että Suomi ja Ukraina ovat molemmat sotilaallisesti liittoutumattomia maita, joilla on pitkä raja vanjan kanssa. Miksi Suomen pitäisi luovuttaa aseitaan, kuin muiden Euroopan maiden, joilla ei ole rajaa Venäjän kanssa. :facepalm:

Juuri siksi, että olemme Ukrainan kanssa molemmat maita, joilla on raja Venäjän kanssa, joka on molempien maiden ikiaikainen vihollinen ilman sotatilaakin.

Ja siksi, että voimme tarvita tuollaista aseellista ja muuta apua Venäjää vastaan milloin tahansa, ja olisi enemmän kuin hyvä, jos meitä joku auttaisi siinä tilanteessa.

Ja siksi, että nöyristelemällä Venäjää häviämme enemmän kuin toimimalla kuten itsenäisen demokratiaa arvostavan ja Euroopan valtioiden itsemääräämisoikeutta kunnioittavan maan kuuluukin.
Sen ainoan kerran, kun idästä on aloitteellisesti hyökätty itsenäiseen Suomeen, kyseessä oli juurikin ukrainalainen divisioona. Kyse ei siis sinänsä ollut Venäjästä vaan sosialistien hyökkäyksestä, joihin kuului yhtälailla venäläisiä sosialisteja kuin ukrainalaisia sosialisteja. Venäläiset oli ukrainalaisten tavoin alistettu sosialismille ja silloinen johtaja oli georgialainen (Stalin). Venäjän kansa ei ollut äänestänyt sosialisteja valtaan vaan valta oli kaapattu tsaarilta.

Älä hassuttele.

Ensimmäinen laajamittainen hyökkäys itsenäiseen Suomeen tapahtui ns. "Raudun taistelussa", jossa pääosin Pietarin sotilaspiirin - ei varmaankaan ukrainalaisia - sotilaita komensi Pietarin sotilaspiirin päällikkö K. S. Jeremejev. Osa näistä oli myös suomalaisia punaisia, mutta he olivat vähemmistö. Taistelut tapahtuivat 21. helmikuuta – 5. huhtikuuta 1918.

Talvisota taas alkoi neuvostoliittolaisten tykistötulella Karjalan kannaksella ja kaupunkien, kuten Helsingin, pommituksilla. Jäämeren rannalla ja Sallassa hyökkäystoimiin oli ryhdytty jo aikaisemmin. Tuskimpa nämä kaikki - jos mitkään - hyökkääjät olivat ukrainalaisia.

Jos tarkoitat tuolla "ainoalla aloitteellisella hyökkääjällä itsenäiseen Suomeen" Puna-armeijan 44. divisioonaa, joka jäätyi Raatteen tielle, niin se ei ollut edes sillä alueella hyökkäyksen aloittaja, vaan osallistu taisteluihin vasta 1. tammikuusta 1940 lähtien.

Ja aloitteellisia hyökkääjiä oli kyllä divisioona- ja armeijakuntakaupalla muitakin koko talvisodan ajan. Ei se jäänyt vain yhden ukrainalaisen valiokommunisteista kootun divisioonan osalle.

Mutta se historiasta. Ehkä on parempi keskittyä Ukrainan nykypäivään, vaikka Ukrainan historiallinen vihollinen ja vainoaja onkin sama kuin Suomella. 
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

proi

Quote from: Totti on 19.02.2022, 12:20:58
Quote from: proi on 19.02.2022, 11:56:10
Valitettavasti tässä konfliktissa ei ole kuin yksi hyökkääjä ja se on nimenomaan Venäjä.

Ehkä ei pidä uskoa ihan kaikkea mitä media sulloo ulos.

Ukrainan "kriisissä" on aimo annos amerikkalaista sisäpolitikkaa mukana. Äskettäin valepresidentti (VP) Biden mm. väitti, etä Putin hyökkää suoraan Kiovaan:


Kaikkea länsimediaa, HS yms. ei pidä uskoa ja uutisia pitää lukea kritiikin kanssa, mutta kyllä totuus on että Venäjä on 100% hyökkääjä tässä. Jos Venäjän joukot ovat Ukrainassa, siitä voi syyttää vain Putinia. Amerikkalaisilla ole mitään tekemistä sen kanssa mitä Venäjä tekee joukoillaan.

Jos Bidenin toimintaa katsoo, niin voisi todeta että Biden koettaa kotimaassa hyötyä Ukrainan uutisoinnista. Mutta hei, todennäköisesti Trump olisi tehnyt ihan saman. Tämähän on perinteisesti ollut pressalle hyvä paikka näyttää johtajuutta ja yhdistää kansaa ulkoista vihollista vastaan. Mutta siitä taas on erittäin pitkä matka siihen että USA koettaisi itse jotenkin lietsoa konfliktia. Yhtä hyvin voisi sanoa että Kokoomus on Ukrainan sodan takana, koska Kokoomuksen agenda on saada Suomi Natoon, ja todiste on koska Kimmo Sasi twiittasi Ukrainasta.

Kiovan hyökkäykseen muuten on sinänsä strategisesti ihan täysi peruste. En tiedä tarkoittiko Bidee että Kiova on ensisijainen kohde, vai että Kiova on yksi kohteista, mutta Venäjällä on tiedettävästi iso kasa joukkoja Valko-Venäjän myös rajalla ja lyhyt matka Kiovaan, siitä olisi kyllä hyvä yrittää. Strategisesti Kiovan uhkaaminen on enemmänkin pelote ja häiriö Ukrainan hallitukselle, mutta jos hyvä tuuri kävisi niin kannattaahan sitä koettaa. Korkeintaan kuolee vähän venäläisiä sotilaita, ja niitähän Putinilla riittää.

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.02.2022, 20:20:05
Anteeksi nyt kamalasti, mutta kun en vieläkään oikein meinaa uskoa Puten hyökkäävän. Lähinnä siksi, kun en keksi mitä hänellä loppupeleissä olisi voitettavaa siinä. Sota, ehkä, mutta isoin tappioin ja saaden koko maailman vihat päälleen saisi vallattua yhden rutiköyhän ryssälän, jossa ei oikeastaan ole mitään ryöstettävääkään.  ???

Ei Putella olekaan tavoite valloittaa Ukrainaa, ainoastaan estää Ukrainan siirtyminen EU:n ja Naton leiriin. Tämä tavoitehan kirjoitettiin Ukrainassa perustuslakiin taannoin. Tällöin Ukraina jää Venäjän etupiiriin ja Venäjä pystyy sanelemaan Ukrainan politiikkaa. Keinona tähän on rajoitettu sodankäynti Ukrainassa, sen verran että hallitus suostuu allekirjoittamaan minkä tahansa rauhanpaperin. Pitemmässä juoksussa voikin koettaa sitten suostutella Ukrainaa valtioliittoon vähän lähemmin, helpompaa kun kukaan ei ole estämässä.

Putinhan kirjoitteli viime kesänä kirjallisen eepoksen siitä miten "Ukraina on osa historiallista Venäjää yhdessä Valko-Venäjän kanssa", ja ainoa syy miksi Ukraina on erillinen valtio on koska jokin paha länsivaikutteinen ruhtinaskunta (taisi olla Puola-Liettuan kuningaskunta tjsp) onnistui joskus historiassa hajoittamaan tämän pyhän venäläisten kansojen liiton ja iskemään kiiloja väliin. Tässä mielessä Ukrainan siirtyminen länsileiriin olisi mitä suurin menetys Putinille näin henkilökohtaisesta näkökulmasta.

RP

Quote from: Tabula Rasa on 20.02.2022, 09:04:49
Quote from: Histon on 20.02.2022, 09:02:02
Suomi voisi aseellisti tukea Ukrainaa menettämättä omia aseita sallimalla Viron viedä Suomesta ostetut haupitsit. Ei tosin riitä paskahousupolitiikoillamme rohkeus ja asiassa piiloudutaan toisen samanlaisen eli Saksan selän taakse.

Suomi on sallinut tuon jo. Ko tykit valmistanut saksa ei. Koska kaasu.
Sivuseikka, mutta oliko noin? Ainakana en muista tuollaista uutista (Siis Suomen antamasta luvasta) nähneeni tai selliasta pysty nyt löytämään.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Keza

Quote from: Jorma M. on 20.02.2022, 14:02:45

OT
Kuinka niin ei tulla järkiinsä?

Nythän juuri hallitus on, Kepun valtuuttamana, tekemässä korjausliikettä. Miljardeja saadaan menemään henkilötunnusten uusimiseen. Näin ainakin kertoo "Vastuullista journalismia" ihan sertifioidusti edustava Kokoomuksen Verkkouutiset ...

Hallituksella on tosiaan prioriteetit kohdallaan. Euroopan tilanne on jo kiristynyt aikansa ja Venäjähän on varustautunut vauhdilla jo vuosia. Samoin Stalinin kunniaa on palautettu ja varhaisnuorison sotilaskasvatukseen panostettu. Mites meillä, armeija on kyllä saanut kohtuullisesti uutta kalustoa, mutta vaikka siviilien suojaus

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/b7cbda3e-7fcc-4eb2-bd1e-9e13e1a82bf3

QuoteMiljoona suomalaista jäisi ilman väestönsuojaa, jos syttyisi sota
...Ainakin miljoona suomalaista jäisi ilman väestönsuojapaikkaa kriisin syttyessä. Vielä isompi osa kansalaisista jäisi ilman oikeasti toimivaa ja hyvässä kunnossa pidettyä suojaa. Ruotsissa vastaava arvio on kolme miljoonaa.
...Isoja yhteissuojia ei ole rakennettu vuoden 2011 jälkeen....
Puolustuspoliittiseen selontekoon on kuitenkin kirjattu vihdoin lause, jonka mukaan sisäministeriön johdolla selvitetään suojien kunto ja ryhdytään tarvittaviin toimenpiteisiin.

– Sen tiedän, että sitä on aloitettu ministeriössä, mutta suojien tilanne on sama kuin toissa kesänä. Herääminen on alkanut, mutta vielä ei ole hirveästi tehty...

Sisäministeriössä on jo ehditty jotain aloitella mitä nyt "tärkeämmiltä" hommilta kuten laittomasti maassaolevien oleskelun laillistamisen valmistelulta keretään. Tietäähän vihreiden prioriteetit.

JoKaGO

Quote from: Tuomas3 on 20.02.2022, 12:21:18
Venäjän kansa ei ollut äänestänyt sosialisteja valtaan vaan valta oli kaapattu tsaarilta.

Mikään historian fakta ei tue tuota, vaikka sosialisteille valta lopulta päätyi tsaarivallan romahdettua. Romahdettua on oikea termi, sillä niin armeija kuin laivasto, maataloustyöntekijät kuin teollisuustyöntekijätkin, ja lopulta myös autonomiset liittovaltiot saivat kapinalleen niin paljon voimaa, että Nikolai II niitti mitä oli kylvänyt, kurjuutta ja kuolemaa. Voi vain kuvitella, miten tsaariperhettä nöyryytettiin ennen kuin he olivat valmiit kuoppaan, kaikki vain ihmisvihaaja-isän tekojen takia.

Kun tsaari oli tapettu, valta oli Pietarin kadulla vapaasti otettavissa, ja ei varmaankaan ollut Leninin huonoutta oivaltaa, että NYT. Siis tsaarin kukistuttua vallan sai ensimmäinen, jolla oli pokkaa huutaa olevansa uusi johtaja.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Faidros.

#18651
Quote from: Tabula Rasa on 20.02.2022, 09:04:49
Quote from: Histon on 20.02.2022, 09:02:02
Suomi voisi aseellisti tukea Ukrainaa menettämättä omia aseita sallimalla Viron viedä Suomesta ostetut haupitsit. Ei tosin riitä paskahousupolitiikoillamme rohkeus ja asiassa piiloudutaan toisen samanlaisen eli Saksan selän taakse.

Suomi on sallinut tuon jo. Ko tykit valmistanut saksa ei. Koska kaasu.

Kyseiset tykit on valmistettu Neuvostoliitossa ja olivat DDR:n ylijäämää.
Eikä Suomen tarvinnut ottaa asiaan kantaa, koska Saksa (hallituksemme onneksi) kielsi viennin ensin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Lasse

Hyysärissä tänään iso artikkeli Odessasta:

Paluu Odessaan
Toimittaja Jussi Konttinen opiskeli 1990-luvulla Mustanmeren rannalla hurjamaineisessa Odessassa. Tällä viikolla hän palasi kaupunkiin, etsi käsiinsä vanhoja tuttujaan ja kuulosteli, miten Ukraina voi. Samaan aikaan uutiset kertoivat, miten uhka maan ja sen itsenäisyyden yllä vain kiristyi.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008597348.html
Quote
.........................

Vuonna 2014 raportoin toimittajana Kiovasta niin kutsuttujen Euromaidan-mielenosoittajien kamppailusta Venäjä-mielistä presidenttiä Viktor Janukovitšia vastaan.

Odessaan en silläkään matkalla mennyt, mutta uutiset sieltä yllättivät minut. Venäjänkielisessä ja melko Venäjä-mielisenä pitämässäni kaupungissa virisi isoja Euromaidan-mielenosoituksia.

Odessan liikehdintä päättyi traagisesti toukokuussa 2014, kun Venäjää tukevat mielenosoittajat ampuivat ensin kaksi euromaidanilaista, ja sen jälkeen 46 Venäjä-mielistä sai surmansa tulipalossa.

Kaikki tuo on yhä kunnolla tutkimatta. Journalistisen tutkimuksen mukaan kyseessä oli todennäköisesti traaginen vahinko, jota edesauttoivat molemmat osapuolet – sekä kaupungin palolaitos, joka ei lähettänyt apua.

Odessaan oli povattu samanlaista kapinatasavaltaa kuin Itä-Ukrainaan, mutta tulipalon jälkeen Venäjän tukemat ryhmittymät painuivat maan alle.

........................

Jussi Konttinen maalailee samaan tapaan, kuin Jessikka Aron toimittelijakollega Mika Mäkeläinen ylenannosta.

Koska tapahtunut ei ole mikään suuri salaisuus, niin kuitenkin surkean totuuden kertominen hesarin lukijoille ei tällä hetkellä käy, vaikka Jussi Konttinen melko varmasti tietää kupletin juonen. Polttomurhasta väritetään sinikeltaisilla sormiväreillä "todennäköisesti traaginen vahinko". Olisihan se ollut kiusallista haastatella vaikka alma materin opiskelijaplikkoja, jotka kansalliskiihkoissaan innolla täyttelivät polttopulloja riehakkaassa katumanufaktuurassa.

On kovin ikävää, että Suomeen tuntuu mahtuvan vain yksi näkökulma kerrallaan, ja muunlaista puhuvat vaiennetaan ja harjataan. Niikkomainen flaksi, etten sanoisi...

Quote from: Lasse on 14.02.2022, 20:38:19
Quote from: Veikko on 14.02.2022, 18:28:02
Venäjän sotilastiedustelu GRU yritti naamioitua joukoksi paikallisia uutissivustoja – näin Venäjä mustamaalaa länttä ja Ukrainaa

Mika Mäkeläinen 14.2.


"Seitsemän vuotta sitten Odessassa tehtiin rauhanomaisten venäläisten asukkaiden joukkomurha."

"Natsit" sytyttivät tuleen rakennuksen, jonne venäläiset olivat hakeutuneet suojaan.

Näin uutisoi Kostamuksen kaupunki -niminen venäläinen verkkosivusto Ukrainassa sattuneen tulipalon vuosipäivän jälkeen viime keväänä.

On totta, että ukrainalaisessa Odessan kaupungissa tapahtui tulipalo keväällä 2014. Palossa kuoli kymmeniä ihmisiä. Sitä ennen Ukrainan johtoa kannattavat ja vastustavat mielenosoittajat ottivat väkivaltaisesti yhteen.

Tulipaloon johtaneista tapahtumista on edelleen epäselvyyttä, mutta tässä uutisessa syyllinen on selvä: Ukrainan uutta johtoa kannattavia pidetään tuhopolttajina ja natseina sekä Ukrainan hallintoa "rikollisena".


Satuin muuten katselemaan live-streamia tuosta, no, sattumuksesta. Oli meinaan vastenmielinen kokemus.

Vastapuoli oltiin saarrettu jonkun talon sisälle ja sitten alkoi aikas säälimätön polttopullottelu. Ulos yrittäviä häädettiin takaisin ainakin pistoolinlaukauksien voimalla. Kun tuli yltyi, niin porukka viimeisillä voimillaan hyppeli ylemmistä kerroksista alas, ja jotkut reippaat kansallismieliset kävivät mätkimässä rautatangoilla maassa lojuvilta savuavilta ryssiltä hengen pois.

En koe olevani mitenkään yliherkkä, mutta tuon katselu suorana oli aika raffia ja jäi muistiin.

Laitoin myöhemmin jotain tähän ketjuunkin:

Quote from: Lasse on 03.05.2014, 00:10:19
Palaneita ruumita: (Varoitus!)
vk.com/ers2152

Kokoo koko kokko kokoon:
Одесса дом профсоюзов ПОЛНОЕ ВИДЕО
http://www.youtube.com/watch?v=s9AMjLBIliw

Quote
Sisäministeriön mukaan suurin osa uhreista kuoli palokaasuihin ja loput hypättyään ikkunasta.
Sisäministeriö sanoi talon paloa "rikolliseksi tuhopoltoksi". Palon syttymissyystä tai sytyttäjästä ei ole tietoa.
http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201405020171445_uk.shtml

(Tuossa alkuperäisessä kontribuutiossani on muutama kuva liitettynä ahkerien opiskelijatyttöjen polttopulloaskartelusta.)

---------------------------------

On ne ryssätkin pahoja, ei siinä mitään ja kaikki tietää, mutta laitetaan tähän loppukaneetiksi tasapuolisuuden hengessä.

No kohtahan se Putler rynnii, ni saadaan uutta materiaaliakin tähän:

---------------------------------------------------------------
NOVUS ORDO HOMMARUM

Impivaaran tiikeri

Britannian ulkoministeri muistuttaa tosiasioista. Jos Ukrainan valtaus sujuu hyvin, seuraavaksi Putte ottaa Länsi-Balkanin ja Baltian. Ei mainitse Suomea, vaikka kartasta katsoen Suomi on ilmeinen valloituskohde, patti Venäjän kyljessä.

https://www.verkkouutiset.fi/varoitus-britanniasta-minka-maan-venaja-valtaisi-seuraavaksi/#7bf65300

QuoteVaroitus Britanniasta: Minkä maan Venäjä valtaisi seuraavaksi?

Britannian ulkoministeri varoittaa, ettei Ukraina tule jäämään Venäjän viimeiseksi kohteeksi.



marjanpoimija

Quote from: marjanpoimija on 19.02.2022, 19:26:02
Olen ketjua seurannut ja lukenut lähes joka viestin, nyt avauspostaus tähänkin ketjuun.

Huoli on valtava. Mä kun olen sen luonteinen ihminen, että kannan kaiken maailman taakkoja harteillani ja nyt on kyseessä tämän mittaluokan murhe.

Kysymys?

Onko tietoa onko Ukrainassa mimmosia puolustuslinjoja?  Tarkoitan erilaisia bunkkereita, juoksuhautoja, panssariesteitä, miinoituksia ym?


Pirullinen sinänsäkin, että rajaa on 2500km ja naapurin joukkoja joka paikassa, paitsi lännessä. Ei käy kateeksi. Pitää nyt toivoa, niin kuin varmaan kaikki toivovat, ettei tässä kävisi pahin mahdollinen, ihan oikea SOTA!

Edit. Tulipahan vaan mieleen eräs laulumme, jonka karjuin pihalle noin 27v sitten.( Taattua C-kasettilaatua.)

Toinen Lapsuus III-maailman sota
https://youtu.be/A3W5-ftoL5w
Kysyn uudelleen. Asia kiinnostaa niin kovasti. Uutiskuvissa itä-Ukrainasta on ainakin jotain kämäisiä juoksuhaudan tapaisia, mutta mites muualla. Löytyykö mitään,  vai pelkkää tyhjyyttä?  Olisi kyllä raukkamainen teko ja lähes mahdoton puolustautua, jos iskisivät joka suunnalta yhtä aikaa. Ja toki ihan paskaa, vaikka "vaan" yhdestä kohtaa.
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

Jorma M.



näille kaikille 3 kuukautta toistuneille varoituksille ja muistutuksille on ainakin kaksi yhteistä asiaa.

1) ne jyrkentyvät koko ajan. Nyt jo vallataan Baltiaa, ehkä Suomeakin.
2) niissä ei ole paljoa konkretiaa. Sen verran on toki ollut että Venäjä pannaan tiukempiin talouspakotteisiin ja irrotetaan kv. talousjärjestelmästä. Onhan sekin jotain.

Liz Truss kävi pilkattavana Venäjällä. Munasi itsensä puhumalla Rostovin ja Voronezin alueiden oikeuksista. Nainen ei tietänyt mitä eroa niillä on Luhanskiin ja Donetskiin verrattuna.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Veikko

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )

Venäjä on tosiaan "viimeinen maa, joka haluaa lausua sanan sota". Eihän talvisotakaan neuvostoliittolaisessa kielenkäytössä ollut sota, vaan "paikallinen konflikti", johon Suomi oli syyllinen fasistisilla aggressioillaan. Ja Mainilan laukauksillaan.

Venäjä jatkaa samalla tyylillä Ukrainassa.



Ranska: Macron ja Putin sopivat tulitauon edistämisestä

Ranskan ja Venäjän presidentit ovat sopineet edistävänsä tulitaukoa Itä-Ukrainassa, kertoo Ranskan presidentinkanslia. Asiasta olisi tarkoitus keskustella vielä lähitunteina.

Ranskan presidentti Emmanuel Macron ja Venäjän presidentti Vladimir Putin keskustelivat puhelimitse sunnuntaina.

Ranskan presidentinkanslian mukaan presidentit olivat yhtä mieltä siitä, että tilanteen kiristymisen välttämiseksi ja rauhan säilyttämiseksi on käytettävä kaikki keinot.

Kremlin tiedotteen mukaan Putin syytti puhelussa Ukrainaa "provokaatioista", mutta oli kuitenkin Macronin kanssa samaa mieltä diplomaattisen ratkaisun hakemisesta.

Venäläinen uutistoimisto Tass kertoo Putinin sanoneen Macronille, että Yhdysvaltojen ja Naton on vastattava Venäjän aiemmin esittämiin vaatimuksiin "konkreettisella ja merkittävällä" tavalla.

Macron keskusteli sunnuntaina myös Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kanssa. Puhelun jälkeen Zelenskyi vaati puhelun jälkeen välitöntä tulitaukoa Itä-Ukrainaan.

Lähteet: AFP, Reuters, Tass


Blinken: Kaikki merkit viittaavat siihen, että Venäjä on hyökkäyksen partaalla

Yhdysvaltain ulkoministeri Antony Blinken sanoi sunnuntaina, että kaikki Ukrainan tapahtumat sekä ilmoitus Venäjän ja Valko-Venäjän sotaharjoitusten jatkumisesta viittaavat siihen, että Venäjä on hyökkäämässä Ukrainaan.

Blinken esitti näkemyksensä uutiskanava CNN:lle.

Ulkoministeri sanoi, että Yhdysvallat on sitoutunut viimeiseen asti katsomaan, onnistuvatko diplomaattiset keinot suostuttelemaan Venäjän presidentti Vladimir Putinin luopumaan hyökkäyksen toteuttamisesta.

Lähde: Reuters


Macron keskustelee Putinin jälkeen Zelenskyin kanssa

Presidentti Emmanuel Macron keskustelee seuraavaksi Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kanssa, Ranskan presidentinkansliasta kerrotaan.

Aiemmin päivällä Macron keskusteli puhelimitse Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa. Presidentinkanslian mukaan puhelu kesti tunnin ja 45 minuuttia. Asiasta kertovat useat ranskalaisviestimet, muun muassa Le Monde -lehti.

Keskustelujen sisällöstä ei ole kerrottu julkisuuteen. Ranskassa on kuvailtu keskusteluja viimeiseksi yritykseksi välttää mittava konflikti Ukrainassa.


Ruotsi vähentää henkilöstöä Kiovan lähetystössään

Ruotsi vähentää henkilöstöään suurlähetystössään Ukrainan pääkaupungissa Kiovassa. Ulkoministeri Ann Linde ilmoitti sunnuntaina, että Ukrainan vakavan ja arvaamattoman turvallisuustilanteen vuoksi ulkoministeriö päätti supistaa lähetystön henkilöstömäärää.

Ruotsin suurlähetystö jatkaa Ukrainassa konsulitoimia ja -apua sekä diplomaattisia tehtäviä.

Suomi on jo aiemmin ilmoittanut sopeuttavansa Kiovan-suurlähetystönsä toimintaa tilanteen mukaan. Matkustusohjeissa ulkoministeriö on kehottanut Ukrainassa olevia suomalaisia poistumaan maasta välittömästi.

STT


Venäjä varoitti Länttä hyökkäysaikeiden hokemisesta

Venäjä varoittaa Länttä hyökkäysaikeiden hokemisen seurauksista, ilmoitti Kreml sunnuntaina.

Venäjän presidentti Vladimir Putin aikoo jättää Lännen arviot hyökkäyksen alkamisesta omaan arvoonsa, sanoi Kreml RIAn mukaan.

Kremlin mukaan Venäjä on "viimeinen maa, joka haluaa lausua sanan sota".

Kreml kuvaili Itä-Ukrainassa tilanteen Donbassin alueella etulinjassa olevan venytetty niin kireäksi, että "pienikin provokaatio voi johtaa korjaamattomiin seurauksiin".

Lähde: Reuters


Venäjä ja Valko-Venäjä pidentävät yhteisiä sotaharjoituksiaan

Valko-Venäjän puolustusministeriö sanoi, että Venäjä ja Valko-Venäjä pidentävät yhteisiä sotaharjoituksiaan.

Harjoitusten oli määrä päättyä tänään sunnuntaina.

Ministeriö perusteli pidennystä lisääntyneellä sotilaallisella toiminnalla Venäjän ja Valko-Venäjän rajojen läheisyydessä sekä "tilanteen eskaloitumisella Itä-Ukrainassa".

Sotilasliitto Nato on arvioinut, että Venäjällä on tällä hetkellä noin 30 000 sotilasta Valko-Venäjän maaperällä.

Lähteet: AFP, Reuters


EU-johtaja: Emme voi tarjota Venäjälle loputtomiin oliivinoksaa

Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Charles Michel korostaa, että lännen liittolaiset eivät voi jatkaa loputtomiin oliivinoksan tarjoamista Venäjälle tilanteessa, jossa Venäjä kasaa edelleen jännitteitä Ukrainan rajoille. Oliivinoksa on symboli pyrkimykselle lopettaa kiista tai erimielisyys.

Michel kommentoi Ukrainan kriisiä tänään Saksassa, kun Münchenin turvallisuuskonferenssin viimeinen kokouspäivä käynnistyi.

Michelin mukaan suuri kysymys on se, haluaako Venäjän johto vuoropuhelua. Belgian entisen pääministerin Michelin mukaan länsi ei voi tarjota ikuisesti oliivinoksaa, kun Venäjä suorittaa ohjuskokeita ja jatkaa joukkojensa kokoamista Ukrainan rajoille.

STT–AFP


Venäjän Tass: Kaksi siviiliä kuoli ja viisi taloa tuhoutui Ukrainan hyökkäyksessä

Kaksi siviiliä on kuollut Ukrainan joukkojen hyökkäyksessä Pionersken, venäläisittäin Pionerskoin, kylässä Luhanskin alueella, kertoo Venäjän valtiollinen uutistoimisto Tass. Lisäksi viisi asuintaloa on Tassin mukaan tuhoutunut.

Interfaxin* mukaan asiasta raportoi Luhanskin separatistien tiedotus. Luhanskin separatistien mukaan kylässä kävi 79 sotilasta, jotka vetäytyivät operaation jälkeen.

Kahdesta kuolonuhrista kirjoittaa myös RIA**.

Ukrainan joukot sulkivat sunnuntaina yhden tarkastupisteen Itä-Ukrainan alueella, sillä separatistit olivat tulittaneet sitä. Tällä viikolla tulitaukorikkomukset ovat lisääntyneet Itä-Ukrainan alueella.

Länsi epäilee, että Venäjä yrittää luoda tekosyyn aseelliselle hyökkäykselle Ukrainaan.

* https://www.interfax.ru/world/823194
** https://ria.ru/20220219/obostrenie-1773703803.html

Lähde: Tass

[huom. uutislähteet!]


[B] oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

-PPT-

En usko että se tapahtuu ennenkuin se on oikeasti tapahtunut. Siis että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Sitten jos se tapahtuu niin uskottava se sitten on.

Kuitekin, sellaiseen paitsioon Putin ajaisi Venäjän että oligarkitkin saattaisivat suuttua kun jo ennestään tökkivät bisnekset menevät entistä huonommin.


JP73

Quote from: -PPT- on 20.02.2022, 18:07:43
En usko että se tapahtuu ennenkuin se on oikeasti tapahtunut. Siis että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Sitten jos se tapahtuu niin uskottava se sitten on.

Kuitekin, sellaiseen paitsioon Putin ajaisi Venäjän että oligarkitkin saattaisivat suuttua kun jo ennestään tökkivät bisnekset menevät entistä huonommin.

Oligarkit kun suuttuvat kunnolla, niin saattaa tapahtua "Kennedyt".