News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

proi

Quote from: no enpä tiedä on 19.02.2022, 08:42:21
Kylläpä se Venäjä nyt kovasti hyökkää. Vastuullinen media pitää huolen, ettei konfliktissa ole kuin yksi hyökkääjä. Yhtä hyvin kissan korkuiset otsikkofontit voisivat olla: Kiovan joukot ei hyökkää. Ei varmasti hyökkää. Donbassin media ja ihmiset ovat kovasti eri mieltä.


Valitettavasti tässä konfliktissa ei ole kuin yksi hyökkääjä ja se on nimenomaan Venäjä. Venäjä hyökkäsi Krimille, Venäjä pyörittää Itä-Ukrainan separatistisirkusta, ja Venäjä myös kieltäytyy vetäytymästä Ukrainan alueelta ja jatkaa Krimin miehitystä laittomasti. Viimeksi uhkailtiin jo ydinaseilla jos Krim koetetaan palauttaa sotilaallisesti.

Jos Ukraina olisi se sortaja, niin kyllähän tässä jo monta kertaa olisi ratkaistu tämä konflikti. Itäprovinssien uhatuille kansalaisille vapaa siirtymismahdollisuus Venäjälle ja YK:n sinipotat turvaamaan rauhaa alueella, valmis. Mutta Venäjä ei halua.

Totti

Quote from: proi on 19.02.2022, 11:56:10
Valitettavasti tässä konfliktissa ei ole kuin yksi hyökkääjä ja se on nimenomaan Venäjä.

Ehkä ei pidä uskoa ihan kaikkea mitä media sulloo ulos.

Ukrainan "kriisissä" on aimo annos amerikkalaista sisäpolitikkaa mukana. Äskettäin valepresidentti (VP) Biden mm. väitti, etä Putin hyökkää suoraan Kiovaan:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008626656.html

QuotePresidentti kertoi pitämässään tiedotustilaisuudessa kaksi suurta uutista: 1) Venäjän presidentti Vladimir Putin on päättänyt hyökätä Ukrainaan. 2) Kohteena on todennäköisesti maan pääkaupunki Kiova.

On yleisesti tiedossa, että amerikkalaisten maantieto on heikolla tolalla, mutta Kiovaan hyökkääminen on jo sen luokan ankka, että oksat pois. Hesari uutisoi silti VP Bidenin sekoilut täytenä faktana kyseenalaistamatta mitään.

Ukraina-kriisissä kummittelee ilmiselvästi VP Bidenin haaksirikkoutunut sisäpolitiikka ja demokraattien katastrofaaliset kannatusluvut. Huomio pitää kääntää muualle ja sen takia USA:n hallinto lietsoo paniikkia tällaisilla puheilla. Demokraatithan ovat pelanneet Venäjä-kortttia jo vuoden 2016 presidenttikampanjasta saakka eri muodossa ja tarina jatkuu.

Koko juttu on muuttumassa farssiksi kun media julkaisee Venäjän väitettyjä sotasuunnitelmia ja invaasiopäivämäärää eikä mitään tapahdu.

Ei sen puolen, Ukrainan tilanne on diplomaattisesti herkkä, mutta sanoisin että 80% uutisoinnista on pelkkää bullshittiä ja Putin hyödyntää lännen sekoilua täysimittaisesti. Länsi ja sen puhuvat päät ovat jo hävinneet tämän propagandasodan ja tehneet itsestään idiootteja.

Epäilen kuitenkin, että USA epätoivoisesti pyrkii selkkaukseen Ukrainassa. VP Bidenin aiheuttama giganttinen fiasko Afganistanista pitäisi jotenkin saada korjattua osoittamalla, että hän on "vahva" presidentti samalla kun amerikkalaisten huomio pitäisi kääntää pois maan sisäisestä sekasorrosta ennen marraskuun 2022 välivaaleja. Rajaselkkaus Ukrainassa olisi mitä mainioin tapa lyödä kaksi kärpästä yhdellä iskulla ja pyrkiä pelastamaan demokraattien katastrofaalinen poliittinen tilanne. Ei myöskään pidä unohtaa median tarve pelastaa kasvonsa Ukraina-uutisoinnin osalta. Tähän mennessä se on ollut kiusallinen sarja vääriä ennusteita ja valeuutisointia, joka saa median näyttämään epäuskotavalta demokraattien propagandatuutilta.

Tämän puitteissa epäilen, että sekä USA:n hallinto pyrkii provosoimaan edes jonkinlaisen selkkauksen Ukrainassa, jotta se saisi poliittiset sijoituksensa Ukrainaan tuottamaan ja media pelastettua kasvonsa.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Julleht

#18602
Quote from: Totti on 19.02.2022, 12:20:58
Koko juttu on muuttumassa farssiksi kun media julkaisee Venäjän väitettyjä sotasuunnitelmia ja invaasiopäivämäärää eikä mitään tapahdu.

Se nimenomaan taisi osua kohdalleen, sillä Luhanskin pääjehun video "eskalaatiosta" (Venäjän toteuttamasta false flagista ja haetusta oikeudesta invaasiolle) on metadatan mukaan kuvattu keskiviikkona – kaksi päivää ennen julkaisua ja "eskalaatiota". Yllätysetu vain oli itänaapurilta mennyt, jolloin oli pakko siirtää ja yrittää väkinäisesti naureskella päälle.

[tweet]1494739385924964358[/tweet]

Biden Derangement Syndromen ei kannata antaa vaikuttaa omaan ajatteluun noin paljon, Totti hyvä.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

L. Brander

Quote from: Totti on 19.02.2022, 12:20:58
...
On yleisesti tiedossa, että amerikkalaisten maantieto on heikolla tolalla, mutta Kiovaan hyökkääminen on jo sen luokan ankka, että oksat pois. Hesari uutisoi silti VP Bidenin sekoilut täytenä faktana kyseenalaistamatta mitään.
...

Joo, kyllä nyt (taas) on Washingtonissa jäätelö pöksyssä. Kiovaan ei tosiaan kävellä Venäjältä tai Valko-Venäjältä kuin markettiin.

Bideellä tuntuu olevan kova kiima sotaan. Ainakin julkisuudessa oikein lietsotaan asiaa. Täytyy toivoa, että Yhdysvaltain diplomatia toimii toisella tavalla.

Yhdysvaltojen asevoimat on ihmeen passiiviset siihen nähden, kuinka cacca hämmentää ja uhoaa. No se on ehkä ihan hyväkin.
Dystooppinen salamasota

RiP

Aika selvää mitä ilmatilaa varotaan nyt.

Veikko

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Venäjä vasalleineen jatkaa sodan valmisteluja.

Halla-aho puhuu jälleen asiaa.



Von der Leyen: Venäjä yrittää muuttaa räikeästi kansainvälisen järjestyksen säännöt

EU-komission puheenjohtaja Ursula von der Leyen syytti Venäjää tänään siitä, että maa "yrittää räikeästi kirjoittaa uudelleen kansainvälisen järjestyksen säännöt". 

Von der Leyen arvosteli puheessaan Venäjää myös sen joukkojen määrän kasvattamisesta Ukrainan rajalla. 

EU-komission puheenjohtaja osoitti kritiikkinsä kansainvälisten sääntöjen uhmaamisesta Venäjän lisäksi Kiinalle. Hänen mukaansa kumpikin maa suosii vahvemman valtaa oikeusvaltion sijasta ja pelottelua itsemääräämisoikeuden sijaan.

STT-AFP


Ylen toimittaja Itä-Ukrainassa: Ihmiset ovat todella huolissaan

Itä-Ukrainassa Kramatorskissa tilanteen kehittymistä seuraava Ylen ulkomaantoimittaja Antti Kuronen kertoi lauantaina Ylen Ykkösaamussa, että paikalliset ihmiset ovat erittäin huolissaan.

– Täällä idässä tapahtuu nyt paljon asioita, mitkä vaikuttavat siltä, että Venäjä on valmistelemassa maaperää hyökkäykselle. Ihmiset täällä ovat todella huolissaan, että palattaisiin intensiiviseen sotaan, joka oli silloin 2014, kun Venäjä aloitti tämän sodan, Kuronen sanoi.


Halla-aho toivoo keskustelua Suomen aseviennistä konfliktialueille

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtaja Jussi Halla-aho (ps.) toivoo, että Suomessa käytäisi perusteellinen keskustelu linjauksesta, jonka mukaan Suomi ei vie aseita konfliktialueille. Halla-aho oli haastateltavana Ylen Ykkösaamussa*.

– Linjauksen alkuperäinen tarkoitus lienee se, että Suomi ei aseviennillä edistäisi konfliktien syntymistä. Hyökkäyksen uhrin asettaminen asevientisaartoon ei kuitenkaan palvele rauhaa vaan on lähinnä käytännön tukea hyökkääjälle, Halla-aho huomauttaa.

Halla-aho hyväksyisi sotatarvikkeiden viennin Ukrainaan.

Suomen periaatteena on ollut se, ettei se vie aseita konfliktialueille.

* https://yle.fi/uutiset/3-12324617

Lähteet: Yle, STT


Reuters: Donetskissa kuultu useita räjähdyksiä

Itä-Ukrainassa separatistien hallinnoimassa Donetskin kaupungissa on kuultu useita räjähdyksiä lauantaina, kertoo uutistoimisto Reuters viitaten paikallisen lähteen havaintoon.

Räjähdysten alkuperä ei ole tiedossa. Separatistit tai Ukrainan joukot eivät ole kommentoineet asiaa.

Lähde: Reuters


Putin ja Macron aikovat keskustella sunnuntaina, Zelenskyi käy Münchenissä

Venäjän presidentti Vladimir Putin ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron aikovat keskustella Ukrainan tilanteesta sunnuntaina puhelimitse.

Kremlin tiedottajan Dmitri Peskovin mukaan puhelu on edelleen Putinin listalla.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden kertoi perjantaina "olevansa vakuuttunut" siitä, että Venäjän presidentti on päättänyt hyökätä Ukrainaan. Bidenin mukaan pääkohteena olisi Ukrainan pääkaupunki Kiova.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi aikoo matkustaa tänään Müncheniin turvallisuuskonferenssiin Yhdysvaltojen presidentin varoitteluista huolimatta.

Zelenskyin tiedotuksen mukaan "tilanne Itä-Ukrainassa on hallinnassa".

Lähteet: AFP, AP, Reuters


Venäjällä Rostovin alueella otettiin käyttöön hätätilalaki evakuointien vuoksi

Venäjällä Rostovin alueella lähellä Ukrainan itärajaa on otettu käyttöön hätätilalaki, kertoo Tass.

Rostovin kuvernöörin Vasili Golubevin mukaan hätätilalaki otettiin käyttöön Donbassin alueelta tulevien ihmisten vuoksi, kertoi Tass* lauantaina. Hänen mukaansa päätös oli tehty yhdessä Venäjän hätätilaministeriön kanssa.

Venäjän tukemat kapinallisjohtajat Donetskissa ja Luhanskissa ilmoittivat eilen evakuoivansa siviilejä alueilta.

Donetskin kapinallishallinnon mukaan alueelta evakuoitaisiin 700 000 ihmistä.

Venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan ensimmäiset siviilejä Itä-Ukrainan kapinallisalueilta kuljettaneet bussit saapuivat eilen illalla Suomen aikaa Venäjän Rostovin alueelle.

Länsimaat epäilevät, että Venäjä voi käyttää evakuointeja tekosyynä Ukrainaan hyökkäämiselle.

https://tass.ru/proisshestviya/13764589

Lähteet: Tass, Reuters, AP


Separatistit kutsuvat Donetskin ja Luhanskin alueella reservissä olevia ilmoittautumaan


Itä-Ukrainassa Donetskin alueen separatistien johtaja on kutsunut kaikki armeijan käyneet ilmoittautumaan, kertovat uutistoimistot.

– Kehotan reservissä olevia kansalaisia tulemaan joukkojen toimistoihin. Allekirjoitin tänään asetuksen yleisestä liikekannallepanosta, separatistijohtaja Denis Pushilin sanoi videolausunnossaan AFP:n mukaan.

Hän perusteli liikekannallepanoa sotatoimien lisääntymisen uhalla.

Myöhemmin myös Luhanskin alueen separatistien johtaja teki samanlainen ilmoituksen.

Esimerkiksi tilannetta tarkkaileva Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj on raportoinut nopeasti liisääntyneistä tulitaukorikkomuksista viime päivinä.

Esimerkiksi Ukrainan joukot raportoivat lauantaina paristakymmenestä tapauksesta Itä-Ukrainassa. Heidän mukaansa separatistit ovat rikkoneet tulitaukoa yli 66 kertaa viimeisen vuorokauden aikana.

Myös Itä-Ukrainan separatistit ovat kertoneet lauantaina Ukrainan joukkojen tekemistä tulituksista. Separatistien mukaan Ukraina on yrittänyt saada hallintaansa alueita.  Ukrainan joukot eivät ole myöntäneet näitä yrityksiä.

Lähde: AFP, Reuters, STT


Halla-aho: Ratkaisu Ukrainassa on Venäjän käsissä

Eduskunnan ulkoasiainvaliokunnan puheenjohtajan Jussi Halla-ahon (ps.) mukaan konfliktin avainasemassa on Venäjä.

– Ratkaisu on Venäjän käsissä, mutta Venäjällä itselläänkään ei välttämättä ole tarkkaa etenemissuunnitelma, Halla-aho sanoo.

Aloitteen Venäjä pyrkii Halla-ahon mukaan pitämään omissa käsissään.

Muiden osapuolien pitäminen jatkuvassa epävarmuudessa ja jännitystilassa palvelee sekin Venäjän intressejä. Se yhtäältä kasvattaa Venäjän painoarvoa suurvaltapolitiikassa ja toisaalta ylläpitää epävakautta Ukrainassa, Halla-aho arvioi.


[B] oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Golimar

Mahorkan hajuinen voimakaksikko Bäckman&Putkonen jälleen vauhdissa.

[tweet]1494976322665279488[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1494976322665279488

[tweet]1494781922962292738[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1494781922962292738

[tweet]1494935521805619201[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1494935521805619201

Quote
X

Concerns of a potential Russian invasion of Ukraine escalated Friday as pro-Moscow separatists told civilians to evacuate the breakaway republic of Donetsk in eastern Ukraine following recent clashes.

But Russian officials have repeatedly denied any plans to invade, and this narrative was supported by Johan Bäckman, an adjunct professor at the University of Helsinki and the official representative in Finland of the self-proclaimed Donetsk People's Republic and Luhansk People's Republic, both located in the Donbas region near the Russian border.

"Russia is doing everything to stop any possible war," Bäckman told Newsweek. "Russia is a country of peace, not war. Russians do not want and do not need any kind of war. As before, Russia's position is defensive."

X

https://www.newsweek.com/russia-backed-rebels-say-moscow-doesnt-want-war-will-defend-them-1680794


[tweet]1494978238329888769[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1494978238329888769

[tweet]1494935294273069057[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1494935294273069057

Oi suuri ja mahtava Neuvostoliitto
https://www.youtube.com/watch?v=spTqcpUn4rA

Tuomas3

Quote from: Faidros. on 19.02.2022, 11:31:27
Quote from: Tuomas3 on 19.02.2022, 10:49:37
Kun huomioi realipolitiikan, voimasuhteet ja ukrainalaisten halun liittyä läntisiin liittoihin, niin siihen olisi pragmaattinen tie. Koska Krim on menetetty ja köyhä Donbass täynnä venäläisiä, niin miksi ei tunnustaa niitä itsenäisiksi. Silloin ukrainalaisilla olisi melko yhtenäinen kansallisvaltio eikä venäläistaakkaa. Krim haluaisi tunnustamisen jälkeen irti Venäjästä, mikä olisi vain Venäjän ongelma, kuten resursseja nielevä yli neljän miljoonan asukkaan Donbass.

Vaihtoehtona Ukrainalle on jäädä vuosikausiksi taantuneeseen tilaan, läntisten yhteisöjen ulkopuolelle, antaa Venäjän vaikuttaa jatkuvasti sisä- ja ulkopolitiikkaan. Autonomian myöntäminen Donbassille toisi rauhan, mutta jättäisi Ukrainan pysyvästi Venäjän etupiiriin. Ennemmin kannattaa lähteä tukemaan duuman puoltamaa linjaa itsenäisyyksistä, mitä Putinin hallinto ei taatusti oikeasti halua, koska Ukraina valuisi NATO:on.

Aikanaan Suomella oli sama tilanne, ryssät miehittivät Karjalan, Petsamon, Sallan, saaristoa...

Faidros ei koskaan hyväksy näitäkään menetyksiä, mutta paskahousut pelatkoon niillä korteilla.

Jos olisin todella kyyninen, niin toivoisin Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Vain siksi, että se voisi lännen taholta kaataa Putinin diktatuurin.

Putin on kohta 70v ja näytökselliset judoheitot ei enää palkitse samalla tavalla. Hän tajuaa kuolevansa kohtapuolin jo ikänsä perusteella, joten miksi ei käynnistäisi vielä yhtä massiivista sotaa historiankirjoituksiin? :roll:
Putinista on tullut hullu, Stalinin kaltainen diktaattori! :facepalm:
Meiltä jäi Karjalaan sen verran suuret läänit, etten itsekään nauti menetyksistä; sukumme köyhtyi huomattavasti. Suomalaiset voivat kuitenkin elää omalla alueellaan vapaina ja vauraina. Vaihtoehtona oli suomalaisten kansanmurha, väestönsiirrot Uralin taakse ja Siperiaan, itsemääräämisoikeuden menettäminen sekä kurjuus. Suomen kannatti valita realipolitiikan linja ja niin kannattaa ukrainalaistenkin. Mitä nopeammin, sitä nopeammin pääsevät elämään hyvää elämää.

Kun vertaa venäläisten taloudellisia ja hyvinvointiin liittyviä oloja historiassa, niin toistaiseksi Putinin hallinto on ollut kleptokratiasta huolimatta paras hallinto itänaapurissa sitten Aleksanteri toisen. Mikäli Putin alkaa sekoilemaan, puolueen muut toimijat vaihtavat hänet Medvedeviin tms. Stalin murhautti lähipiirinsä, niin hänellä ei ollut moista uhkaa. Laitan pelimerkit sille, että Putin yrittää maksimoida sukunsa omaisuuden valtakaudellaan ja kuolla varmistaen mahdollisimman suuren perinnön jälkipolvilleen (varmaan siksi, koska itse toimisin niin). Mitään Stalinin kaltaisia toimia ei tulla näkemään sisä- tai ulkopolitiikassa. Yhtenäistä Venäjää ei voi vioistaan huolimatta verrata julmaan kommunistidiktatuuriin.

Tuomas3

Quote from: P on 19.02.2022, 11:30:28
^ Jep koko Ukrainaa venäläiset ovat hakemassa, tai suurinta osaa siitä. Tässä kuviossa ei kyllä enää ole kyse Donbassista tai Krimistä.
Kyllä. Venäjä haluaa hallita koko Ukrainaa ja sen ulkopolitiikkaa. Se kuitenkin onnistuu vain, jos Ukrainassa on monimiljoonapäinen venäläisväestö. Nyt olisi viimeistään hyvä hetki rajata porukka ulos antamalla itsenäisyys. Venäjä ei tule miehittämään ukrainalaisväestön alueita, koska niiden pitäminen on liki mahdotonta. Hankkiutumalla eroon venäläisalueista Ukraina saisi todellisen vapauden ja myös liittoutuminen olisi mahdollista.


Faidros.

Videot evakuoinneista kuvattu jo pari päivää aiemmin.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/988017bc-22d7-4430-b927-adc0ff641049

"Yhdysvallat on varoittanut, että Venäjä saattaa valmistella tekosyytä oikeuttaakseen hyökkäyksen Ukrainaan. Venäjä on keskittänyt joukkojaan lähelle Ukrainan rajaa. USA:n presidentti Joe Biden sanoi myöhään perjantaina uskovansa, että Venäjän presidentti Vladimir Putin olisi tehnyt päätöksen hyökätä Ukrainaan.

Ukrainaa lähellä sijaitseva Rostovin alue ilmoitti lauantaina julistavansa hätätilan. Syynä ovat alueen kuvernööri Vasili Golubevin mukaan Ukrainan separatistialueelta tulevat ihmiset. Asiasta kertoo AFP.

Lauantaiaamulla Donetskin separatistialueelta kerrottiin, että hieman yli 6 600 ihmistä on evakuoitu.

Ria Novostin mukaan separatistialueelta Venäjälle tulevat ihmiset saavat lääketieteellistä ja psykologista apua.

Luhanskin niin sanotun kansantasavallan mukaan alueelta on poistunut itsenäisesti 25 000 ihmistä, ja alueella valmistellaan vielä 10 000 ihmisen evakuointia.

Putin määräsi hallituksensa antamaan evakkoon lähteneille 10 000 ruplaa, mikä vastaa noin sataa euroa."
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-


Mika

Quote from: Golimar on 19.02.2022, 15:51:01
Kinukeilla taitaa olla taloudellisia intressejä Ukrainassa.

[tweet]1494999291802312708[/tweet]

https://twitter.com/noahbarkin/status/1494999291802312708

Tuo on ollut Kiinan perinteinen kanta, vaikka viime viikolla Kiina ilmoitti yllättäen tukevansa Venäjän etupiiriajattelua Euroopassa.  Olisiko tuo Kiinan tuki sitten ollut vastapalvelus sille, että Venäjä ilmoitti olevansa sitä mieltä, että Taiwan kuuluu Kiinalle.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Veikko

#18613
Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Neuvostoliittolaiset venäläiset tutkivat mainilan laukausten ammuksia. Varmasti tulevat itseään tyydyttävään tulokseen, joka julkaistaan äänekkäästi ympäri Neuvostoliittoa Venäjää osoituksena fasistien törkeästä provokaatiosta. Lenigradin Pietarin turvallisuus on taas vaarassa ja Neuvostoliiton Venäjän on vastoin tahtoaan ryhdyttävä puolustustoimiin.


Ylen toimittaja Itä-Ukrainassa: Taistelujen mahdollinen kiihtyminen huolestuttaa, tulitus lisääntynyt rintamalinjalla

Itä-Ukrainassa oleva Ylen toimittaja Antti Kuronen kertoo, että monet viime päivien tapahtumat ovat saaneet paikalliset asukkaat ajattelemaan, että ne ovat kuin lavastusta mahdollista hyökkäystä varten.

Kuronen saapui lauantaina Ukrainan hallituksen hallinnoimaan Popasnan pikkukaupunkiin, joka sijaitsee Luhanskin alueella. Luhansk on toinen Venäjän tukemista separatistialueista Itä-Ukrainassa.

https://yle.fi/uutiset/3-12325945


Hyökkäys Ukrainaan sulkisi Venäjältä Lontoon Cityn finanssikeskuksen, varoitti Johnson

Hyökkäys Ukrainaan sulkisi Venäjältä pääsyn Euroopan johtavaan finanssikeskukseen Lontoon Cityyn, painottaa Britannian pääministeri Boris Johnson. Hän arvioi kriisin talousriskejä Münchenin turvallisuuskonferenssissa Saksassa lauantaina.

Johnsonin mukaan sotilaallinen isku Ukrainaan toisi Venäjälle pakotteita, joiden myötä maan olisi "mahdotonta" päästä Lontoon Cityn pääomamarkkinoille.

Britannian pääministeri vaati Münchenissä puheessaan länneltä yhtenäisyyttä Venäjän Ukrainaa koskevien uhkausten edessä.

STT–AFP


Ukraina varautuu kaikkeen mahdolliseen

Ukrainan ulkoministerin mukaan maa varautuu "kaikkiin mahdollisiin skenaarioihin". Näin ulkoministeri Dmytro Kuleba vastasi lauantaina Münchenin turvallisuuskokouksessa, kun häneltä kysyttiin Yhdysvaltojen arviosta Venäjän aikeista.

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden kertoi perjantaina maansa käsitykseksi, että Venäjän presidentti Vladimir Putin on päättänyt hyökätä Ukrainaan. Yhdysvaltojen mukaan päätös voitaisiin toimeenpanna jo lähipäivinä. Venäjä on toistuvasti kiistänyt aikovansa hyökätä.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi puolestaan totesi lauantaina, ettei Ukraina aio vastata maan itäosassa Donbasin alueella mahdollisesti ilmeneviin provokaatioihin, vaan pyrkii rauhaan ainoastaan diplomatian tietä.

Zelenskyi on myös matkustanut Münchenin turvallisuuskokoukseen.

Lähteet: Reuters, AFP


Kiina: "Venäjän ymmärrettäviä huolia kuultava"

Kiinan ulkoministeri kehottaa länsimaita kunnioittamaan Venäjän näkemyksiä Ukrainasta. Kiinan ulkoministeri Wang Yi puhui Münchenin turvallisuuskokouksessa videoyhteyden välityksellä ja sanoi, että Ukrainan tulisi olla silta idän ja lännen välillä, eikä rintamalinja.

– Kaikilla osapuolilla on oikeus esittää huolensa, ja myös Venäjän ymmärrettäviä huolia on kuultava, Wang sanoi tulkin välityksellä.

Wangin mukaan Minskin sopimus on ainoa keino ulos kriisistä.

Lähteet: AFP, Reuters


Venäjä kertoo laukaisseensa useita ohjuksia harjoituksissa

Venäjä on tehnyt useita onnistuneita ohjusten koelaukaisuja harjoituksissaan, Kremlistä kerrotaan. Kremlin mukaan harjoituksissa laukaistiin niin hypersoonisia ballistisia ohjuksia, risteilyohjuksia sekä ohjuksia, jotka kykenevät kantamaan ydinkärkiä.

Harjoituksiin osallistui joukkoja useammasta laivasto-osastosta sekä niin sukellusveneitä kuin pommikoneitakin.

Venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan koelaukaisut tehtiin Kaukoidässä Kamtšatkan niemimaalla.

Presidentti Vladimir Putinin kerrotaan seuranneen ohjusharjoituksia Moskovassa Valko-Venäjää johtavan Aljaksandr Lukašenkan kanssa.

Lähteet: AFP, Reuters, Tass


Venäjä tutkii ammusta, jonka väitetään tulleen Ukrainasta

Venäjä on aloittanut virallisen tutkinnan ammuksesta, jonka epäillään tulleen Ukrainan puolelta. Venäjän mukaan ammus oli pudonnut Venäjän puolelle ja räjähtänyt kilometrin päässä rajasta Rostovin alueella.

Asiasta ovat kertoneet uutistoimisto Tass ja Ria.

Räjähdyksestä olivat raportoineet Tassin mukaan Mitjakinskajan kylän asukkaat. Räjähdys ei aiheuttanut vahinkoja eikä kukaan loukkaantunut.

Venäläiset uutistoimistot Interfax ja RIA kertoivat myöhemmin lauantaina, että Venäjän alueelta läheltä Ukrainan rajaa olisi löytynyt toinenkin räjähtänyt ammus.

Lähteet: Tass, Reuters


Stoltenberg kertoi ehdottaneensa Venäjän ja Naton uutta tapaamista

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi lauantaina lähettäneensä Venäjän ulkoministeri Sergei Lavroville ehdotuksen keskusteluiden jatkamisesta, jotta hyökkäykseltä vältyttäisiin. Stoltenberg kuitenkin varoitti Venäjää mahdottomien turvallisuusvaateiden pyytämisestä.

Stoltenbergin mukaan kirje lähti Lavroville torstaina. Nato ehdottaa jäsenmaiden ja Venäjän yhteistä tapaamista. Samanlainen tapaaminen järjestettiin tammikuussa.

Stoltenberg sanoi edelleen, että Ukrainan rajan läheisyydessä olevat joukot eivät ole vetäytyneet.

Lähde: Reuters
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Hamsteri

Quote from: Hae-won on 19.02.2022, 05:27:46
"Venäjällä syntynyt vaimoni: NATOn pitäisi vain tarjota Euroopan kansalaisuutta jokaiselle venäläiselle sotilaalle joka haluaa loikata. Tunnin kuluessa Venäjällä ei ole enää armeijaa."

Varmaan aika pitkälti pitää paikkansa. Venäläiset sotavoimat on yleensä raijattu mahdollisimman kaukaa muista osista Venäjää, koska motivaatio sotaan lähinaapuria vastaan vielä alhaisempi. Talvisodassa Stalin taisi käyttää kirgiisejä.

En yhtään ihmettelisi, että suuri osa joukoista on jostain köyhistä provinssista ja jos niille lupaisi jonkun EU alueen keskipalkan ja passin, niin sota loppuu siihen. Venäjä on valkoisista maista köyhimpiä ja aika rapistunut joitain Pietarin ja Moskovan plänttejä lukuunottamatta.

Niiden (valkoista) nuorisoa ei ainakaan omasta kokemuksesta sodat hirveästi kiinnosta. Puuhailevat samoja juttuja kuin muukin Eurooppa porukka ja ainakin ottaa innokkaasti osaa meidän mixet nettikollektiiveihin. Ne jotka puhuu enkkua siis.
-Naiset loivat julkisesta sektorista helvetinkoneen, jonka tarkoitus on tappaa sinut monikultturismilla. -Älä luota mihinkään, mikä vuotaa kerran kuussa ja ei kuole. -Kaaos ja Kontrolli.

Tunkki

^Raatteen tielle tuhottu divisioona joka oli matkalla Ouluun oli ukrainalaisia :)

Golimar

Quote from: Tunkki on 19.02.2022, 16:50:54
^Raatteen tielle tuhottu divisioona joka oli matkalla Ouluun oli ukrainalaisia :)

Puna-armeijaan liittyminen oli varmaan aika hyvä tai pakollinen vaihtoehto silloisessa tilanteessa. Kommunistisen diktatuurin sorron jälkeen monista eloonjääneistä taisi tulla psykopaatteja tai sosiopaatteja.

Quote
X

Holodomor (ukr. Голодомор) oli Ukrainassa vuosina 1932–1933 raivonnut Neuvostoliiton aiheuttama nälänhätä, jossa kuoli eri arvioiden mukaan 3–14 miljoonaa[1][2] ukrainalaista. Erilaisia lukuja on esitetty muun muassa joukkotiedotusvälineissä ja julkisissa väittelyissä. Uhrien määrästä ei ole päästy yksimielisyyteen. Kansanmurhaksi tapahtuman on tunnustanut parikymmentä valtiota.

X

Josif Stalin ja muu neuvostojohto saattoi kokea ukrainalaisen nationalismin uhaksi, sillä Ukraina oli väkiluvultaan ja luonnonvaroiltaan Neuvostoliiton toiseksi tärkein neuvostotasavalta heti Venäjän jälkeen.

X

Holodomor aiheutui, kun kommunistit varastivat maatalousväestön siemenviljan.

Kun ukrainalaisten siemenvilja otettiin holodomorin aikana valtion haltuun, Neuvostoliiton viljanvienti länsimaihin moninkertaistui.[4] Holodomorin aikana esiintyi kannibalismia, ja vähäisenkin ruokamäärän varastaminen vastaperustetuilta kollektiivimaatiloilta merkitsi kuolemanrangaistusta.

X

Vuonna 1930 valtio pakko-otti 30 prosenttia Ukrainan sadosta. Vaikka sadot pienenivät, vuonna 1931 pakko-otto oli 41,5 %, mikä vei tuotantojärjestelmän sekasortoon. Viljelijät yrittivät kätkeä viljaa, ja kommunistinen puolue lähetti paikalle iskuprikaateja kiduttamaan viljelijöitä, jotta viljaa löydettäisiin. Tilanteen pahentuessa elokuussa 1932 Molotov raportoi politbyroolle, että "todellinen nälänhädän uhka" on käsillä, mutta ehdotti silti viljan pakko-ottoa mihin hintaan hyvänsä.[5]

Stalinin mukaan nälkä oli oikeudenmukainen rangaistus "lakkoilusta ja sabotaasista" neuvostovaltaa vastaan. Viljan löytämiseksi naisten jalkoja ja hameita valeltiin paloöljyllä, ja sytytettiin ja sammutettiin toistuvasti. Kolhoosilaisia riisuttiin kylmään palelemaan, pakotettiin kuumille liesille ja valeteloitettiin. Tästä raportoineelle kuuluisalle kirjailijalle Stalin vastasi, että tämä väärinkäytös, "pieni vika koneistossamme", pitää selvittää, mutta tämä maataloustyöläisten lakko on sabotaasia neuvostovaltaa vastaan, ja sen vuoksi työläiset ja puna-armeija jää leivättä. Se, että "sabotaasi oli [– –] näennäisen rauhanomaista" ei Stalinin mukaan muuttanut asiaa miksikään, eikä hän suostunut lähettämään elintarvikeapua, vaan vei pakko-otettua vehnää ulkomaille 1 800 000 tonnia, vaikka kommunistisen puolueen aluekomitea oli takavarikoinut jopa siemenviljan. Tavoitteista jääneille tiloille tehtiin öisiä iskuja, joissa jokainen taivuteltiin toteuttamaan tavoitteensa ja viimeisen tilallisen jälkeen aloitettiin uudestaan ensimmäisestä.[5]

Yli 125 000 ihmistä tuomittiin niin sanotun tähkälain perusteella sosialistisen omaisuuden varastamisesta, yleensä muutamasta pellolta otetusta vehnän- tai rukiintähkästä. Vähimmäisrangaistus oli kymmenen vuotta vankileirillä, ja 5 400 tuomittiin kuolemaan. Muistakin syistä maatyöläisiä vangittiin, esimerkiksi Balasevon vankilassa oli väkeä viisinkertaisesti vankipaikkoihin nähden. Ukrainalaisista joutui oikeuteen arviolta 15 prosenttia.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Holodomor

P

Quote from: Golimar on 19.02.2022, 17:42:12


Puna-armeijaan liittyminen oli varmaan aika hyvä tai pakollinen vaihtoehto silloisessa tilanteessa. Kommunistisen diktatuurin sorron jälkeen monista eloonjääneistä taisi tulla psykopaatteja tai sosiopaatteja.


Tai monet selvinneet olivat jo sosiopaayteja ja psykopaatteja. Esim. NKVD:ssä moisesta oli etua.


Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

BarkAtTheMoon

Nyt alan ottaa sanojani takaisin ja totean että taisin olla väärässä. Aina vaarallinen itänaapuri ei taida bluffata Ukrainan kohdalla vaan puuhaa kovaa kyytiä kolmatta maailmansotaa. Aivan v***n p******tä tämmöinen. Halla-aho oli oivallinen ykkösaamussa tms huolimatta äärivasemmistolaisen toimittajan horinoista ja painostusyrityksistä, ja vaikka itsekin kritisoin välistä Niinistöä on minusta meillä presidenttikin kohdillaan, hallitus ja pääministeri ei sitten totaalisesti olekaan kun nyt on se aika jolloin olisi perkeleellisen tärkeää että valtionjohto olisi. Luoja Suomea auttakoon

marjanpoimija

#18619
Olen ketjua seurannut ja lukenut lähes joka viestin, nyt avauspostaus tähänkin ketjuun.

Huoli on valtava. Mä kun olen sen luonteinen ihminen, että kannan kaiken maailman taakkoja harteillani ja nyt on kyseessä tämän mittaluokan murhe.

Kysymys?

Onko tietoa onko Ukrainassa mimmosia puolustuslinjoja?  Tarkoitan erilaisia bunkkereita, juoksuhautoja, panssariesteitä, miinoituksia ym?


Pirullinen sinänsäkin, että rajaa on 2500km ja naapurin joukkoja joka paikassa, paitsi lännessä. Ei käy kateeksi. Pitää nyt toivoa, niin kuin varmaan kaikki toivovat, ettei tässä kävisi pahin mahdollinen, ihan oikea SOTA!

Edit. Tulipahan vaan mieleen eräs laulumme, jonka karjuin pihalle noin 27v sitten.( Taattua C-kasettilaatua.)

Toinen Lapsuus III-maailman sota
https://youtu.be/A3W5-ftoL5w
Uusi laulumme HENKILÖNPÄIVÄKORTTI löytyy täältä: https://youtu.be/qamw44XUPHs

akez

Tsekkasin mitä kummankin taholla raportoidaan tänään tilanteesta.

Ukrainalainen uutistoimisto UNN otsikoi tänään: "Tilanne Donbassissa: Kirjattiin 70 "hiljaisuuden" rikkomista, kaksi sotilasta kuoli, neljä haavoittui."

Jutun mukaan klo 17 mennessä oli kirjattu 70 Venäjän federaation aseellisten ryhmittymien rikkomusta, joista 60 oli tehty käyttäen Minskin sopimuksessa kiellettyjä aseita. OOS:n (Ukrainan asevoimien johto) lehdistökeskuksen mukaan kaksi ukrainalaissotilasta sai elämän kanssa yhteensopimattomia sirpalehaavoja [outo formulointi, mutta noin sanovat jutussa]. Neljä sotilasta haavoittui eriasteisen vakavasti. Lisäksi Donetskin oblastissa havaittiin vihollisen drone, joka lensi yli rintamalinjan. Tilanne on yhdistyneiden joukkojen hallinnassa. Ne suorittavat määriteltyjä tehtäviä torjuakseen ja estääkseen Venäjän federaation aggressiota. 18. helmikuuta militantit avasivat tulen 66 kertaa.

Samaan aikaan vastapuolella Donetskin uutistoimisto raportoi otsikolla: "Ukrainan armeija ampui tunnin sisällä DNR:n alueelle 90 ammusta"

DNR:n aluetta tulitettiin joka suunnassa. Käytössä olivat kranaatinheittimet. Asiasta ilmoitti Tasavallan edustaja. Pommistus tapahtui klo 11.05 - 12.10. Tulituksen kohteiksi joutuivat Trudovskajan kaivoksen kylä Donetskin suunnalla, Ozerjanovkan kylä Gorlovin suunnalla, Dokutshaevsk, Belaja Kamenkan kylä Mariupolin suunnalla. Tulituksessa käytettiin 120 mm kranaatinheittimiä. Yhteensä ammuttiin 90 laukausta. Aiemmin jo ilmoitettiin, että Ukrainan armeija ampui koko yön ajan Donbassia. Jasinovatoin kylän läheisyydessä oleva Yuzhnodonbassin vesijohdon ensimmäinen pumppuasema sai vaurioita. Ilmoitettiin myös Novoazovskajan alueen ja Gorlovkan asuntokannan tuhoutumisesta.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Uuno Nuivanen

Anteeksi nyt kamalasti, mutta kun en vieläkään oikein meinaa uskoa Puten hyökkäävän. Lähinnä siksi, kun en keksi mitä hänellä loppupeleissä olisi voitettavaa siinä. Sota, ehkä, mutta isoin tappioin ja saaden koko maailman vihat päälleen saisi vallattua yhden rutiköyhän ryssälän, jossa ei oikeastaan ole mitään ryöstettävääkään.  ???

kriittinen_ajattelija

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.02.2022, 20:20:05
Anteeksi nyt kamalasti, mutta kun en vieläkään oikein meinaa uskoa Puten hyökkäävän. Lähinnä siksi, kun en keksi mitä hänellä loppupeleissä olisi voitettavaa siinä. Sota, ehkä, mutta isoin tappioin ja saaden koko maailman vihat päälleen saisi vallattua yhden rutiköyhän ryssälän, jossa ei oikeastaan ole mitään ryöstettävääkään.  ???
Jaa-a onhan se hyvä buffer zone länteen päin, Ukrainasta käsin olisi helppo hyökätä Venäjälle jos Venäjä sellaista pelkää.
Krimille vettä joka on kuivumassa.
Kymmeniä miljoonia high IQ valkoisia.
Mukava ilmasto ja viljavat maat mustan meren rannalla.
Historialliset syyt, jos niistä välittää. Kiovalla ja etelä-Ukrainalla on ollut iso rooli venäläisten historiassa.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Dr Manhattan

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.02.2022, 20:20:05
Anteeksi nyt kamalasti, mutta kun en vieläkään oikein meinaa uskoa Puten hyökkäävän. Lähinnä siksi, kun en keksi mitä hänellä loppupeleissä olisi voitettavaa siinä. Sota, ehkä, mutta isoin tappioin ja saaden koko maailman vihat päälleen saisi vallattua yhden rutiköyhän ryssälän, jossa ei oikeastaan ole mitään ryöstettävääkään.  ???
Menee rytinällä itäosiin, anneksoi ne ja jää odottamaan muna kovana että Ukrainan puolelta ammutaan. Ja jos ei ammuta, räjäyttää pari kerrostaloa Moskovassa tjsp.

Jotain lohtua siitä että kohudosentit ja muut paskansyöjät osoittautuvat taas valehtelijoiksi. Laiha lohtu.

Uretaanipusla

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.02.2022, 20:20:05
Anteeksi nyt kamalasti, mutta kun en vieläkään oikein meinaa uskoa Puten hyökkäävän. Lähinnä siksi, kun en keksi mitä hänellä loppupeleissä olisi voitettavaa siinä. Sota, ehkä, mutta isoin tappioin ja saaden koko maailman vihat päälleen saisi vallattua yhden rutiköyhän ryssälän, jossa ei oikeastaan ole mitään ryöstettävääkään.  ???
Ei ryssien touhuja voi järjellä selittää. Ja ei ne välitä vaikka tulee vihat päälle. Päin vastoin. Puten neukkuhenkisen propagandajauhamisen jäljiltä siellä ollaan jo sitä mieltä että koko muu maailma haluaa heille vaan pahaa.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.02.2022, 20:20:05
Anteeksi nyt kamalasti, mutta kun en vieläkään oikein meinaa uskoa Puten hyökkäävän. Lähinnä siksi, kun en keksi mitä hänellä loppupeleissä olisi voitettavaa siinä. Sota, ehkä, mutta isoin tappioin ja saaden koko maailman vihat päälleen saisi vallattua yhden rutiköyhän ryssälän, jossa ei oikeastaan ole mitään ryöstettävääkään.  ???

Putin ei halua että Ukraina eurooppalaistuu, ja jättää korruptoituneen slaavilaisen rosvotalouden taakseensa. Jos Ukraina alkaisi vaurastumaan niin Venäjän köyhyys olisi mahdotonta selittää kansalle. Länsimainen Ukraina uhkää ryssien valtaeliitinn asemaa. Putin on pelannut korttinsa tässä asiassa todella huonosti.

Veikko

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaamme edeltäneeseen aikaan. Kuitenkaan Suomi ei ole halukas antamaan Ukrainalle aseita, vaikka se niitä pyytääkin. Hurskastelleen periaatteilla, "ettei konfliktialueelle viedä aseita". Muistuu mieleen Ruotsin vastaavat periaatteet talvisotaa edeltäneenä aikana. Luulen, että ne tuntuvat ukrainalaisista yhtä lailla mädiltä kuin suomalaisistakin silloin. Ja mätiähän ne ovatkin.


Presidentti Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaa edeltäneeseen aikaan

Presidentti Sauli Niinistö vertaa Ukrainan tilannetta talvisotaa edeltäneeseen aikaan Suomessa. Münchenin turvallisuuskonferenssissa esiintynyt Niinistö huomautti, että Neuvostoliiton johtaja Josif Stalin yritti aikanaan hajottaa suomalaisten rivejä, mutta ei onnistunut siinä, vaan täysi vastakohta tapahtui ja kansa yhdistyi.

Niinistö näkee Ukrainan tilanteessa nyt samaa. Hänen mukaansa läntisessä maailmassa on nyt sama tunne eli haasteiden edessä ollaan yhdessä.

Paneelikeskustelussa Niinistö kuvaili käynnissä olevaa tilannetta omituiseksi. Hän huomautti, kukapa olisi puoli vuotta sitten osannut kuvitella, millä tavalla Venäjä saa muut pomppimaan vuoden 2022 alussa.

STT


G7-maiden ulkoministerit vaativat Venäjää vetämään joukkojaan Ukrainan rajoilta

Maailman rikkaimpien maiden G7-ryhmän ulkoministerit kehottavat Venäjää diplomatian tielle. Britannian ulkoministeriön julistamassa lausunnossa vaaditaan, että Venäjä noudattaa täysin kansainvälisiä sitoumuksiaan ja vetää merkittävän määrän joukoistaan pois Ukrainan rajoilta.

Ministerit huomauttavat, että Venäjä on ilmoittanut vähentävänsä joukkoja, mutta vähennyksen toimeenpanosta ei ole nähty mitään todisteita.

G7-maiden ulkoministerit tapasivat Münchenin turvallisuuskokouksen yhteydessä. Venäjäkin kuului aiemmin G8-nimellä tunnettuun ryhmään. Maa kuitenkin erotettiin joukosta sen liitettyä Krimin niemimaan itseensä vuonna 2014.

Lähde: Reuters


Ukrainan armeija: Kaksi sotilasta kuollut separatistien tulituksessa

Ukrainan armeijan mukaan kaksi sen sotilasta kuoli lauantaina maan itäosassa. Armeija kertoo, että lisäksi neljä sotilasta haavoittui Venäjän tukemien separatistien kranaattitulituksessa.

Uutistoimisto AFP:n mukaan kyseessä ovat konfliktin ensimmäiset kuolonuhrit yli kuukauteen.

Lähteet: Reuters, AFP


Puolustusministeri Kaikkonen: Diplomaattinen tie näyttää yhä vaikeammalta, mutta sille pitää pyrkiä

Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk.) pitää edelleen diplomaattista ratkaisua Ukrainan tilanteeseen mahdollisena.

– Tilanne on vakava, synkkä ja vaarallinen. Huonoja merkkejä on ilmassa todella paljon. Diplomaattinen tie näyttää päivä päivältä vaikeammalta, mutta sille pitää pyrkiä. Se on paras ja ainoa järkevä tie eteenpäin, Kaikkonen sanoi Ylelle Münchenissä.

Kaikkonen osallistuu Münchenissä kansainväliseen turvallisuuskokoukseen.

Kaikkosen mukaan Suomi on toistaiseksi päättänyt auttaa Ukrainaa ennen muuta taloudellisesti, poliittisesti ja diplomaattisesti. Mahdollisesta puolustusmateriaalituesta päätetään Kaikkosen mukaan tapauskohtaisesti.

Viro haluaisi antaa Ukrainalle Suomesta ostamiaan haupitseja. Suomi taas on hankkinut kyseiset tykit Saksasta, ja Suomen on odotettava ensin Saksan kantaa ennen kuin haupitsien lahjoittamiseen voidaan ottaa kantaa.

Suomen periaatteena on ollut, ettei konfliktialueille viedä aseita.


Presidentti: Ukraina on Euroopan kilpi Venäjää vastaan

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi vaatii vahvempaa kansainvälistä tukea maalleen. Zelenskyi sanoi lauantaina Münchenin turvallisuuskokouksessa, että Ukraina on ollut "kahdeksan vuoden ajan kilpi, joka on torjunut yhtä maailman suurimmista armeijoista".

Zelenskyin mukaan Euroopan on luovuttava "myönnytyspolitiikasta" Venäjää kohtaan.

Zelenskyi vaati myös sotilasliitto Naton jäsenmaita kertomaan rehellisesti, haluavatko ne Ukrainaa liiton jäseneksi. Venäjä on vaatinut, ettei Ukraina saisi liittyä Natoon.

Zelenskyin mukaan Ukraina ei kuitenkaan ole paniikissa, vaan ukrainalaiset puolustavat joka tapauksessa maataan, joko liittolaisten tuella tai ilman.

Lähteet: Reuters, AFP


Saksa kehottaa kansalaisiaan poistumaan Ukrainasta, Lufthansa keskeyttää lennot

Saksa on kehottanut kansalaisiaan poistumaan "kiireisesti" Ukrainasta, kun pelot ovat kasvaneet Venäjän mahdollisesta hyökkäyksestä Ukrainaan lähipäivinä.

Kehotus lähtemiseen näkyy päivitetyissä matkustusohjeissa Saksan ulkoministeriön nettisivulla.

Saksalainen lentoyhtiö Lufthansa ilmoittaa puolestaan keskeyttävänsä lennot Ukrainan pääkaupunkiin Kiovaan sekä Odessaan maanantaista alkaen.

STT–AFP


Ukrainalaisia poliitikkoja ja ulkomaisen median edustajia tulitettiin Itä-Ukrainassa

Ukrainalaisista lainsäätäjistä ja ulkomaisen median edustajista koostunut ryhmä joutui tulituksen kohteeksi Itä-Ukrainassa, kertoi lauantaina Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin puolueen tiedottaja.

Tiedottajan mukaan ryhmä piti evakuoida suojaan. Hän ei kertonut tarkempia tietoja välikohtauksesta.

Uutistoimisto AP:n mukaan puolestaan joukko Ukrainan sotilasviranomaisia joutui lauantaina kranaattitulitukseen vieraillessaan rintamalinjalla ja pakeni pommisuojaan.

Uutistoimisto AFP taas kertoo kranaattitulituksesta, joka osui muutaman sadan metrin päähän paikasta, jossa Ukrainan sisäministeri Denys Monastyrskyi antoi lausuntoa medialle.

Näistäkään tapauksista ei ollut vielä lauantaina illansuussa tarkempia tietoja, eikä ollut selvää, oliko kyseessä yksi ja sama välikohtaus.

Lähde: Reuters, AP, AFP


[B] oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Leostoa

#18627
Kansainvälisessä politiikassa asiat ovat toisinaan siinä määrin totta, missä määrin niiden esittäjillä on valtaa. Kun Yhdysvallat edisti Jugoslavian hajoamista, loppunäytöksenä Clinton usutti Naton pommittamaan Serbiaa. Tekosyynä käytettiin sitä että Kosovossa oli kuulemma käynnissä etninen puhdistus albaaneja kohtaan. Milosevic ei suostunut Serbian suvereniteettia rikkovaan uhkavaatimukseen ja kärsi Serbian tavoin jääräpäisyytensä nahoissaan. Serbia ei häviöstään huolimatta luopunut separatistialueestaan virallisesti, mutta monien muiden maiden lailla Suomikin on Kosovon tunnustanut.

Venäjä voi tunnustaa Ukrainan separatistialueet itsenäisiksi, ja Putin voi Clintonin tavoin tarvittaessa suojella näiden asukkaita todeksi ilmoittamaltaan terrorilta ja etniseltä puhdistuksilta. "Kosovo-taktiikkaa" ja suojelua Venäjä on toki käyttänyt aiemminkin. Tarvittaessa toivottuun lopputulokseen voi päästä aloittamalla sotatoimet naapuria vastaan. Venäjä luo propagandassaan tapahtumalle oman "legitimiteettinsä".   

Suoran ja epäsuositun sodan sijaan kannattaa ensin esittää Ukrainan suvereniteettia räikeästi rikkova uhkavaatimus, jonka koviin ehtoihin myöntymällä Ukraina voi välttää sodan. Ultimatumin tueksi olisi johdonmukaista asettaa voimakas sotilaallista paine rajoille ja osoittaa länsivaltojen kyvyttömyys tai haluttomuus suojella Ukrainaa. Sotilaallisen paineen lisääminen on tapahtunut, ja länsivaltojen sotilaallista apua ei vaikuta olevan tulossa. (Ainakin Ukrainan presidentin viimeaikaisten julkisten lausuntojen perusteella Ukrainassa koetaan että heidät on jätetty yksin). Ukrainan johto ymmärtää ettei pärjää yksin. He ovat myös nähneet Venäjän voimapolitiikan toteutuvan lähialueilla ennenkin.
Älä husuta lähimmäistäsi!

Nuivettunut Han-nenetsi

Quote from: Uuno Nuivanen on 19.02.2022, 20:20:05
Anteeksi nyt kamalasti, mutta kun en vieläkään oikein meinaa uskoa Puten hyökkäävän. Lähinnä siksi, kun en keksi mitä hänellä loppupeleissä olisi voitettavaa siinä. Sota, ehkä, mutta isoin tappioin ja saaden koko maailman vihat päälleen saisi vallattua yhden rutiköyhän ryssälän, jossa ei oikeastaan ole mitään ryöstettävääkään.  ???

Putinilla on ollut peppu kipeänä siitä asti kun Ukrainan parlamentti nimitti länsimielisen Poroshenkon 2014 presidentiksi syrjäyttämään Kremlin sätkynuken nimeltä Viktor Januskovytsh, joka lähtikin maanpakoon Venäjälle. Venäjä pitää ulkopoliittisena imperatiivina Ukrainaa omana etupiirinään, kuten esim. Valko-venäjääkin, joille suodaan paperilla itsenäisyys mutta todellisuudessa molempien on oltava Kremlin ohjauksessa kuin Neukkulassa ikään. Vuonna 2014 tämä maailmankuva särkyi kun yksi sen "provinsseista" olikin yhtäkkiä länsimielisten hallinnassa.

Krim, Itä-Ukrainan miehitys, hybridivaikuttaminen, kyberhyökkäykset, jatkuva propaganda ym ovat keinovalikoimaa joilla Ukraina on pidetty jatkuvassa epävakaudessa. Lopullinen tavoite eli länsimielisen johdon kaataminen ei ottanut edistyäkseen näillä keinoin joten viimeaikoina kiihtynyt räksytys ja salakavalat sotilaalliset toimet ovat suunnitelman uusi vaihe. Venäjä kokee että sen on pakko toimia ennenkuin Ukraina on Naton jäsen, joka mutkistaisi "kapinallisen provinssin" takaisinsaamista potenssiin sata.

Nyt vuorossa olevilla Venäjän ja sen tukemien kapinallisten kiihtyvillä False flageillä ja sotilasiskuilla yritetään Ukrainan armeija provosoimalla sitoa laajempaan jatkuvaan sotatilaan. Samalla Venäjä syyttää Ukrainaa jatkuvista "provokaatioista" ja väkivaltaisuuksista. Kohta tämä teatteri eskaloituu laajempaan "itsepuolustukseen" Venäjän rajojen yli Ukrainaan.

Venäjä tulee maalaamaan alueellisen koskemattomuutensa loukatuksi ja venäjänkieliset molemmin puolin rajaa uhreiksi. Samalla se tulee pyrkimään aiheuttamaan ukrainalaisille mahdollisimman suurta inhimillistä kärsimystä jotta kansa kyllästyisi verenvuodatukseen ja painostaisi hallituksen neuvotteluihin ja myönnytyksiin Venäjää kohtaan. Tämä olisi Venäjän tilaisuus pakottaa Ukrainalta mitä se haluaa - Venäjä ei halua eikä sillä ole resursseja miehittää koko 40 miljoonan asukkaan Ukrainaa, sille riittää että Ukraina palaa kuuliaisena takaisin sen lyhyeen kuristusremmiin.

Venäjälle tämä on nollasumma peliä. Naapurimaat ovat palapelin osia, jotka joko me otamme turvapuskureiksi tai muuten vihamieliset ottavat ne hallintaansa ja piirittävät meidät. Nyt iso palapelin palanen on vihollisen taskussa, ja sen takaisin ottaminen on eksistentiaalinen pakko.
Toksinen soijamaskuliini

Jorma M.

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 19.02.2022, 21:32:51

Putin ei halua että Ukraina eurooppalaistuu, ja jättää korruptoituneen slaavilaisen rosvotalouden taakseensa. Jos Ukraina alkaisi vaurastumaan niin Venäjän köyhyys olisi mahdotonta selittää kansalle.

Aika heikko motiivi.

Ukraina on hoitanut tämän eurooppalaistumisensa aika huonosti. 30 vuotta kulunut ja poliittinen ja taloudellinen mafia voi maassa hyvin. Poliittisia vastustajia pannaan linnaan tai yritetään panna.

Tosin, mitä eurooppalaistuminen on? Miten Suomella on mennyt EU:hun menon jälkeen? Koronaelvytystä jaellaan ja irakilaisdivisioonia hyysätään.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".