Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[zupi]

Aiemmin tuli lainailtua Zelenskyn perustaman ja Ukrainan suurimman puolueen puheenjohtajan sanomisia, kun hän haukkui USA:n median levittämän disinformaation jopa pahemmaksi kuin Venäjän levittämän. Puolueen varapuheenjohtaja tuntuisi olevan aika samoilla linjoilla.

https://mtracey.substack.com/p/crazy-us-media-coverage-is-a-bigger

"Crazy" US Media Coverage is a Bigger Threat to Ukraine than Russian Invasion, Ukraine Parliament Member Says

I spoke this week to Halyna Yanchenko, a member of parliament in Ukraine (...)

But herein lies the bizarreness. While this frenzy unfurls in the US, actual Ukrainians — including those who have the most to lose should an invasion really occur — keep adamantly rejecting these US-generated warnings. What made Yanchenko's comments to me all the more striking is that she's manifestly not in any way pro-Russia — in fact she accuses Russia of employing "blackmail" tactics to extract concessions from Ukraine, and greatly resents Russia's role in the ongoing Donbas conflict. She has no conceivable incentive to excuse or defend Russia's present actions. Nonetheless, Yanchenko describes the conduct of US media as "crazy," and forecasts that $10 billion in cash infusions will be required stabilize the country as a result of these "alarmist" foreign provocations. It's this dynamic that is most likely to cause the destruction of the Ukrainian state, she told me — not a purported Russian invasion.

Yanchenko is a Deputy Head in Ukraine's "Servant of the People" political faction, which has a majority in parliament and was founded by current president Volodymyr Zelensky. English is not her first language, so some of the transcription provided in this article may read as slightly clunky — I've reproduced it as faithfully as possible given the sensitivity of the matter. One has to wonder why so little effort is being made by US media to speak with the people for whom the most is actually at stake in this situation, such as members of parliament whose government allegedly risks being toppled at any moment. Instead, US journalists are opting to circulate wannabe Tom Clancy fan fiction, sourced as always to anonymous "officials" who've been allowed to rattle off incendiary speculation without consequence. Each passing week, a new round of wild predictions emerge, cloaked as ever in serious-sounding journalistic jargon — the "intelligence" always supposedly shows an invasion is right around the corner. Perhaps if US journalists and politicians genuinely cared about the welfare of Ukrainians, as they often claim to do, they would recognize that according to Yanchenko, their behavior is currently resulting in Ukraine's "destabilization":

"In our opinion, all these crazy things going on in American media and world media — all these appeals to diplomats and business to pack their bags and leave Ukraine immediately — it really harms Ukrainian economy," she said. "I'm stopping myself from starting using curse words, because all these panics are costing us a lot of money. A lot of money to actually keep, you know, business and services circulating in Ukraine. Because that's the worst that can happen now."

(...)

Yanchenko pointed to the US shuttering its embassy and demanding American citizens flee Ukraine as particularly unnecessary, and particularly damaging. (...)

According to Yanchenko, the risk of Russian invasion is "minimal... it's not that much." Whereas the economy cratering thanks in large part to US agitation is observably happening, right now. (...)

Again, it has to be stressed that there's no rational reason Yanchenko, Zelensky, or anyone else aligned with their political dispensation in Ukraine would be trying to dispel claims of a Russian invasion if they seriously thought one was as "imminent" as the US contends. Other things being equal, they are generally antagonistic toward Russia and support further integration with the US and Europe. But given the US constantly "worsening the situation" by "circulating the panic" in Ukraine, as Yanchenko put it, they've been put in a position where they're compelled to issue these rebukes. "This harm is not theoretical," she told me. "This harm is already there. We, as a state, already feel it."

(...) You can't help but conclude that the primary effect of the US Government and media throughout this entire affair has been to 1) sow panic that wouldn't have otherwise existed, and 2) inflict massive economic damage on Ukraine — all from the comfort of thousands of miles away. But don't take my word for it; ask a Ukrainian whose life would be completely upended if what the US is warning about actually came to fruition.

(...)

[Ahmed Ahne III]

Putin on allekirjoittanut tänään 18.2.2022 asetuksen, jolla reserviläiset kutsutaan harjoituksiin. Tuo enteilee varsin ikäviä asioita Euroopalle.

https://liveuamap.com/en/2022/18-february-putin-signed-a-decree-on-calling-of-russian-military

Putin signed a decree on calling of Russian military reserve for 2022 military training

[Veikko]

Neljä uudempaa käännettä Naton "punaisen rajan ylittämisestä" "Neuvostoliittoon kuuluneisiin maihin"


Neuvostoliiton sodilla ja miehityksillä vetämät "punaiset rajat" ovat Venäjän mielestä edelleen voimassa. Muita rajojahan ei Neuvostoliitto tunnustanut eikä myöskään Putinin Venäjä tunnusta.

Risto Mattila 17.2.

1. Yhdysvaltojen mukaan Venäjä etsii tekosyytä hyökkäykselle

Yhdysvallat uskoo, että Venäjä etsii parhaillaan tekosyytä hyökätä Ukrainaan oikeuttaakseen sen. Maan ulkoministeri avasi Yhdysvaltain näkemyksiä YK:n turvallisuusneuvostolle. Tekosyy voisi olla väkivaltainen tapahtuma tai järjetön syytös, niin kutsuttu terroristinen pommi-isku Venäjällä, lavastettu droonin tekemä siviili-isku, kemiallisen aseen käyttö, etninen puhdistus tai kansanmurha.



2. Venäjä esitti tiukkoja vaatimuksia

Venäjä vastasi kirjallisesti Yhdysvaltain ehdotuksiin tilanteen rauhoittamiseksi ja julkaisi kirjeen verkkosivuillaan.

Siinä kiistetään hyökkäysaikeet Ukrainaan. Vastauksessa toistetaan, että Naton laajeneminen Ukrainaan tai muihin entisiin Neuvostoliittoon kuuluneisiin maihin on Venäjälle "punaisen rajan ylittämistä". Venäjä vaatii Yhdysvaltain joukkojen vetämistä pois Keski- ja Itä-Euroopasta sekä Baltian maista, asetoimitusten lopettamista Ukrainalle ja jo vietyjen aseiden vetämistä pois.

Mikäli Yhdysvallat ei huomioi jatkossakaan näitä Venäjän vaatimuksia, maa katsoo olevansa pakotettu "sotilaallisteknisiin toimiin".



3. Länsi ja Venäjä erimielisiä joukkojen poisvedosta

Venäjä syyttää länsimaiden johtajia hysteriasta.

Venäjä on kertonut vetävänsä pois Ukrainan rajojen tuntumaan sijoitettuja joukkojaan. Yhdysvaltalaiset sanovat, että tästä ei ole todisteita.

Sen sijaan Venäjän sanotaan vain vahvistaneen joukkojaan lisää. Satelliittikuvia myyvän Maxar Technologies -yhtiön mukaan satelliittikuvissa näkyy, että Venäjä on vetänyt pois osan joukoistaan, mutta samalla tuonut tilalle uutta kalustoa ja muun muassa Valko-Venäjälle on ilmestynyt uusi kenttäsairaala ja verivarastoja täytetään.



4. Mediat raportoivat laukaustenvaihdosta

Venäjän valtionmediassa separatistit syyttivät ukrainalaisjoukkoja asutuskeskuksiin tehdyistä kranaatinheitiniskuista. Syytökset esitti Luhanskin alueen separatistihallinto, joka on tosiasiassa Venäjän ylläpitämä, Ukrainasta irrottautunut aluehallinto. Ukrainan asevoimat kiisti syytökset. Ukrainan mukaan päinvastoin separatistit tulittivat siviiliasutusta ja päiväkotia vastaan.

https://yle.fi/uutiset/3-12323153

[Golimar]

Mitähän tämäkin on?

[tweet]1494783188190830597[/tweet]

https://twitter.com/ignis_fatum/status/1494783188190830597

[tweet]1494682773348626436[/tweet]

https://twitter.com/doyaksec/status/1494682773348626436

[Sivulause]

Mitähän tämäkin on?

[tweet]1494783188190830597[/tweet]

https://twitter.com/ignis_fatum/status/1494783188190830597

Katsoin videon leimahduksista disclose.tv:ltä. Perässä oli Bidenin haastattelu C-SPAN-kanavalla, oli vakuuttunut että Putputin on päättänyt hyökätä.

Enpä tiedä ja jännä nähdä.

[Radio]

Biden puhui juuri suorana Valkoisesta talosta. Suoraan ja asiaa! https://www.whitehouse.gov/live/
Myönsi, että on vaikea tulkita Putinin ajatuksia, mutta uskoo tämän päättäneen hyökätä Ukrainaan.
Ryssän propagandakone jauhaa sitä tavallista maskirovkapaskaansa. Kommunismin valehteleva aave vaeltaa Euroopassa.
Suomalainen Tuntematon sotilas ei Linnan mukaan uskonut:

"Suomen pojat. Tulkaa hakemaan leipää." – Tu sinä hakeen leipäs päälle voita. "Suomen työläissotilaat. Te saatte vuodattaa vertanne sillä aikaa kun saksalaiset raiskaavat vaimojanne ja sisarianne." – Niin ja nuorempien äidetkin saa suureen tarpeeseensa. "Suomen pojat. Tappakaa lapualaiset upseerinne ja tulkaa tänne." – Lapualaiset on aikoja sitten tapettu. Nyt on laihialaiset menossa.

Ylimääräiset kertausharjoitukset tarpeen?

[L. Brander]

Biden puhui juuri suorana Valkoisesta talosta. Suoraan ja asiaa! https://www.whitehouse.gov/live/
Myönsi, että on vaikea tulkita Putinin ajatuksia, mutta uskoo tämän päättäneen hyökätä Ukrainaan.
Ryssän propagandakone jauhaa sitä tavallista maskirovkapaskaansa. Kommunismin valehteleva aave vaeltaa Euroopassa.
Suomalainen Tuntematon sotilas ei Linnan mukaan uskonut:

"Suomen pojat. Tulkaa hakemaan leipää." – Tu sinä hakeen leipäs päälle voita. "Suomen työläissotilaat. Te saatte vuodattaa vertanne sillä aikaa kun saksalaiset raiskaavat vaimojanne ja sisarianne." – Niin ja nuorempien äidetkin saa suureen tarpeeseensa. "Suomen pojat. Tappakaa lapualaiset upseerinne ja tulkaa tänne." – Lapualaiset on aikoja sitten tapettu. Nyt on laihialaiset menossa.

Ylimääräiset kertausharjoitukset tarpeen?

Bidenin puheet on Bidenin puheita. Täyttä jäätelöä, joka on seniilin omassa pöksyssä.

Venäjän aggressiiviseen kusipäisyyteen ja uhkaukseen (taas uudesta) hyökkäyssodasta pitää tietysti suhtautua vakavasti ja lyödä takaisin. Venäjällä ei kuitenkaan liene intoa eikä kykyä hyökätä Ukrainan lisäksi Suomenlahden ja Itämeren alueella.

Kertauksia voi järjestää. Ei ole keneltäkään pois.

[Radio]

No katsoo puheen ensin, ennenkuin kommentoi. Hyvin asiallinen ja vakuuttavasti esitetty ulostulo. mielestäni.
Minkähänlaisen puheen olisi rauhannobelisti mulatti Obama pitänyt tai Trump diileineen.
Venäjän intoa vallata Fennoskandia ei pidä vähätellä. Suomella on kokemusta asiasta, muilla ei.
Toisaalta olisi hauska? skenaario uusi YYA-kuvio. Venäjä hoitaisi meidät ulos EU:sta ja panisi häiriköivät "pakolaisemme" kuriin. Siperiaan.

[Ari-Lee]

Mitähän tämäkin on?

Tämä on disinformaation levittämistä. Itse lopetin kotimaisten iltapaskojen linkkaamisen juurikin siitä syystä. Mikään ei vituta niin paljon kuin verot ja valemediat.

RYHTIÄ!

Vaikka tuossa Suomen rajan tuntumassa on hiljaista niin liitekuvani toimii tässä kontekstissa.

Ja vaikka tuossa Suomen rajan tuntumassa tuolla puolen rajaa tapahtuisi liikehdintää niin ei sieltä nyt heti tänne ole kukaan aseellinen tulossa. Ne lähettää ensin etujoukkona kema sakkinsa tänne riehumaan ja raiskaamaan. Ja mitkä Suomen hallitus ottaa avosylin vastaan. Tässä teille uhkakuvaa.

[P]

Oli miten oli, antaa isojen poikien sotia. Suomen kannattaa pysyä neutraalina kaikissa tilanteissa. Jopa Venäjän lyhytaikainen valloitus on parempi vaihtoehto kun sota Venäjää vastaan.

Vai ihan kriittinen ajattelija?   

Vai Kremlin lakeija?

Mistä tuollaisia kivoja "Venäjän lyhytaikaisia miehityksiä saa"?  Virosta voi varmaan kysellä oliko kivempaa, kuin sotiminen täällä?

[DuPont]

Lainaus "Kantapaikka"-foorumilta:

Puola tilasi USA:lta viime vuonna 250 Abrams-panssarivaunua, nyt USA on hyväksynyt myynnin. Kyse on USA:n (liki) moderneimmasta versiosta M1-tankista.
https://www.verkkouutiset.fi/puola-ostaa-250-panssarivaunua-usasta/#32576881
Erikoista tässä on se, ettei Puola ostanut saksalaisten Leopard-tankin modernia versiota, kuten monet NATO-maat (Suomikin). Voisiko kyse olla politiikasta, jossa Puola ei (historiallisista tai poliittisista syistä) halua saksalaisia tankkeja? Vai osoitetaanko nyt Venäjälle, että Puolassa on jenkkien moderneimmat tankit...!

Puolan tankkikalusto vielä pitkälti on vanhaa NL-aikaista tavaraa (T-72 tms.). Tuossa tulee 30 vuoden hyppäys. Sopimus on siis jo viime vuodesta lähtien neuvoteltu, mutta julkaistaan sattumalta nyt...

Taitaa Puola nyt osoittaa jotakin sormea Venäjälle?

[Lasse]

Mistä tuollaisia kivoja "Venäjän lyhytaikaisia miehityksiä saa"?  Virosta voi varmaan kysellä oliko kivempaa, kuin sotiminen täällä?

Sivistyneet kansat hoitavat tuollaiset asiat tavalla, jonka jo muinaiset foinikialaiset keksivät.

YYA V2.0, eli Ahvenanmaalta Vanjalle vuokralle alue, no, merentutkimukseen ja Porkkalanniemi komparatiivisen mykologian edistämiseen. 20 vuotta 60 mrd euroa, maksu myriadeina hiilivetyinä, raaka-ainehinnat -20% rabatsuunia maailmanmarkkinahintaan verrattuna.

"Ei se ole raiskaus, jos saamme siitä maksun..."

[Väestönvaihtaja]

"Venäjällä syntynyt vaimoni: NATOn pitäisi vain tarjota Euroopan kansalaisuutta jokaiselle venäläiselle sotilaalle joka haluaa loikata. Tunnin kuluessa Venäjällä ei ole enää armeijaa."

[tweet]1494723439973867522[/tweet]

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Putin käyttää neuvostoajan Pravdasta tuttua huumoria: Venäjän hyökkäys Ukrainaan olisi vain tekosyy lännen pakotteille!

Mikähän olisi se oikea, oikeutettu, syy pakotteille? Se, että Venäjä alkaisi ydinsodan?


Etyjin tarkkailijat: Tulitaukorikkomusten määrä lisääntynyt merkittävästi viime päivinä Itä-Ukrainassa

Itä-Ukrainassa tulitaukorikkomusten määrät ovat lisääntyneet merkittävästi viime päivinä, kertovat Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön (Etyj) tarkkailijat tiedotteessaan. 

Tarkkailijoiden perjantaina julkaiseman raportin perusteella Itä-Ukrainassa Venäjän tukemien separatistien hallussa olevilla alueilla oli kirjattu torstai-iltaan mennessä satoja tulitaukorikkomuksia. 

Donetskin alueella oli kirjattu tuohon mennessä yli 220 tulitaukorikkomusta mukaan lukien 135 räjähdystä. Luhanskin alueella puolestaan kirjattiin noin 650 rikkomusta, joista noin 520 oli räjähdyksiä.

https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512596

STT


CNN: Liki puolet Ukrainaa ympäröivistä venäläisjoukoista on hyökkäysasemissa

Liki puolet Ukrainaa ympäröivistä venäläisjoukoista on hyökkäysasemissa, kertoo uutiskanava CNN lähteeseensä pohjaten.

Asiasta kertoi uutiskanavalle yhdysvaltalainen puolustusviranomainen, jolla on tietoa tuoreimmasta tilannearviosta. 

Virkamiehen mukaan Venäjän asevoimat jatkaa joukkojen liikuttamista rajaa kohti. Edellisten 48 tunnin aikana hyökkäysasemissa olevien joukkojen määrä on noussut 40–50 prosenttiin. 

Uutistoimisto AFP:n mukaan Yhdysvallat on arvioinut aiemmin, että rajan läheisyydessä on noin 149  000 venäläissotilasta. Jos Itä-Ukrainassa olevat Venäjän tukemat separatistit lasketaan mukaan, alueella on jopa 190  000 sotilasta.

https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-news-02-18-22-intl/h_d6fe6301a44b5c7649443351fb8fa5ac

STT


Biden: Olen vakuuttunut, että Putin hyökkää Ukrainaan

Yhdysvaltain presidentti Joe Biden kertoo "olevansa vakuuttunut" siitä, että Venäjän presidentti Vladimir Putin on päättänyt hyökätä Ukrainaan.

– Meillä on syy uskoa, että Venäjän joukot suunnittelevat hyökkäystä Ukrainaan seuraavan viikon aikana, lähipäivinä, Biden sanoi lehdistötilaisuudessa myöhään perjantai-iltana Suomen aikaa.

Bidenin mukaan diplomaattiset vaihtoehdot ovat mahdollisia, kunnes hyökkäys alkaa.

https://yle.fi/uutiset/3-12325661

Lähteet: AP, Reuters


Venäläismediat: Kaasuputki palaa Luhanskissa

Kaasuputki on syttynyt tuleen Luhanskin kapinallisalueella, kertovat venäläiset uutistoimistot Interfax ja Ria.

Kaasuputki syttyi tuleen voimakkaan räjähdyksen jälkeen.  Uutistoimisto AFP:n mukaan kyseessä on Družba-öljyputki, joka suuntaa Venäjältä eri puolille Itä- ja Keski-Eurooppaa.

Interfaxin mukaan alueella on kuultu myös toinen räjähdys.

Myös uutistoimisto Tass on kertonut toisesta räjähdyksestä, joka tapahtui noin 40 minuuttia kaasuputken räjähdyksen jälkeen.

Räjähdyksien mahdollisista uhreista ei ole vielä tietoa.

Lähde: Reuters, AFP


Iso-Britannian suurlähetystö muuttaa Lviviin

Iso-Britannia on päättänyt siirtää maan suurlähetystön Ukrainassa Lvivin kaupunkiin lähelle Puolan rajaa, kertoo brittilehti The Guardian. Maan kansalaisille Iso-Britannia suosittelee poistumista maasta.

Suurlähettiläs Melinda Simmons on jäänyt Kiovaan vähäisen henkilökunnan kanssa auttamaan brittejä lähtemään maasta.

Myös esimerkiksi Yhdysvallat on siirtänyt suurlähetystönsä Kiovasta Lviviin.

Suomen suurlähetystö Kiovassa kertoi alkuviikosta, että osa henkilöstöstä on kotiutettu Suomeen.


AP: Kapinallisten evakuointivideot kuvattu jo keskiviikkona

Uutistoimisto AP:n mukaan Itä-Ukrainan kapinallisjohtajien evakuointivideoiden metadata paljastaa, että ne on kuvattu jo kaksi päivää sitten.

Venäjän tukemat kapinallisjohtajat Donetskissa ja Luhanskissa ilmoittivat aiemmin tänään evakuoivansa siviilejä alueilta.

Donetskin kapinallishallinnon mukaan alueelta evakuoitaisiin 700 000 ihmistä.

Venäläisen uutistoimisto Tassin mukaan ensimmäiset siviilejä Itä-Ukrainan kapinallisalueilta kuljettaneet bussit saapuivat illalla Suomen aikaa Venäjän Rostovin alueelle.

Länsimaat epäilevät, että Venäjä voi käyttää evakuointeja tekosyynä Ukrainaan hyökkäämiselle.

AP, Reuters


Italian pääministerin mielipide: Ei energiasektorin pakotteita Venäjälle

Italian pääministeri Mario Draghin mielestä EU:n ei pitäisi asettaa energiasektorin pakotteita Venäjälle.

Draghin mukaan on tärkeää välttää energiasektoriin liittyviä pakotteita. Draghi sanoi Italian hallituksen etsivän vaihtoehtoisia kaasutoimituksia siltä varalta, että konflikti vaikuttaa Venäjän kaasutoimituksiin.

EU-maat ovat valmistelemassa pakotteita Venäjälle siltä varalta, että maa hyökkää Ukrainaan.

Reuters


Baltian johtajat tapaava USA:n varapresidentti lupasi tukea

Yhdysvaltain varapresidentti Kamala Harris vakuutti Yhdysvaltojen olevan sitoutunut suojelemaan liittolaisiaan Baltiassa.

Harris sanoi tunnistavansa uhkat ja Yhdysvaltojen seisovan Nato-liittolaistensa rinnalla aloittaessaan tapaamisen Viron, Latvian ja Liettuan johtajien kanssa.

Harris ja Baltian maiden johtajat tapaavat Münchenin turvallisuuskonferenssissa Saksassa.

AFP


Putin: Tilanne Itä-Ukrainassa on muuttunut huonommaksi

Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan tilanne Itä-Ukrainassa on muuttumassa huonommaksi.

Valko-Venäjän presidentin Aljaksandr Lukašenkan kanssa lehdistötilaisuuden järjestäneen Putinin mielestä maiden sotaharjoitus ei ole uhannut Ukrainaa.

Putinin mukaan länsimaat eivät ole suhtautuneet vakavasti Venäjän vaatimuksiin. Venäjä on vaatinut, ettei sotilasliitto Nato laajene itään. Lisäksi Venäjä on vaatinut Yhdysvaltoja vetämään joukkonsa pois Itä- ja Keski-Euroopasta.

Putin sanoi myös muun muassa, että länsi voi määrätä Venäjää vastaan pakotteita tekosyiden perusteella. Länsimaat ovat uhanneet Venäjää pakotteilla, jos se hyökkää Ukrainaan.

AFP, Reuters


[B] oma

[zupi]

"Venäjällä syntynyt vaimoni: NATOn pitäisi vain tarjota Euroopan kansalaisuutta jokaiselle venäläiselle sotilaalle joka haluaa loikata. Tunnin kuluessa Venäjällä ei ole enää armeijaa." (...)

Hehee... Joku ehkä kuvitteli, että tässä olisi kyse Ukrainan kansan edusta. Täytyy kyllä myöntää, että jäsen Hae-Won pitää kunnioitettavan tiukasti CCP:n lippua korkealla. Sitä en toisaalta... Antaa olla.

[kriittinen_ajattelija]

Mistä tuollaisia kivoja "Venäjän lyhytaikaisia miehityksiä saa"?  Virosta voi varmaan kysellä oliko kivempaa, kuin sotiminen täällä?

Sivistyneet kansat hoitavat tuollaiset asiat tavalla, jonka jo muinaiset foinikialaiset keksivät.

YYA V2.0, eli Ahvenanmaalta Vanjalle vuokralle alue, no, merentutkimukseen ja Porkkalanniemi komparatiivisen mykologian edistämiseen. 20 vuotta 60 mrd euroa, maksu myriadeina hiilivetyinä, raaka-ainehinnat -20% rabatsuunia maailmanmarkkinahintaan verrattuna.

"Ei se ole raiskaus, jos saamme siitä maksun..."

Jep ja nykypäivän sodat on aika ikäviä - Venäjäkin varmaan tuhoaisi Suomen paljon helpommin kuin 1940 luvulla aikoinaan. Venäjän ohjukset ja ilmaiskut tuhoaisi puoli Suomea parissa viikossa. Suomella ei käsittääkseni ole mitään kovin kehittyneitä keinoja torjua noita.
Eikä Putin toisaalta ole Stalin joka lähettäisi kokonaisia kansoja Siperiaan.
Ei ole oikein mitään pointtia sotia siten, antaa isojen poikien tuhota toisensa ja Suomi tehkööt yhteistyötä voittajien kanssa.

Kiinalaisen art of war opetuksissa muistaakseni puhutaan, että kannattaa sotia vain silloin kun on etulyöntiasemassa ja voitto on lähes varma.

Ukrainalaisetkin ihan turhaan alkaa sotimaan, kukaan ei auta niitä ja ryssät tuhoaa niiden arneijan parissa kuukaudessa. No ei kai siinä jos haluaa sankarikuoleman..

[Väestönvaihtaja]

"Venäjällä syntynyt vaimoni: NATOn pitäisi vain tarjota Euroopan kansalaisuutta jokaiselle venäläiselle sotilaalle joka haluaa loikata. Tunnin kuluessa Venäjällä ei ole enää armeijaa." (...)

Hehee... Joku ehkä kuvitteli, että tässä olisi kyse Ukrainan kansan edusta. Täytyy kyllä myöntää, että jäsen Hae-Won pitää kunnioitettavan tiukasti CCP:n lippua korkealla. Sitä en toisaalta... Antaa olla.

Venäläisten halu muuttaa ulkomaille on hyvin tunnettu tosiasia. Ukrainan kansasta tässä onkin kyse. Miten joku CCP tähän liittyy ja miten minä pidän CCP:n lippua korkealla?

[zupi]

^ Ukrainan kansasta tässä on kyse...

[Jorma M.]

"Venäjällä syntynyt vaimoni: NATOn pitäisi vain tarjota Euroopan kansalaisuutta jokaiselle venäläiselle sotilaalle joka haluaa loikata. Tunnin kuluessa Venäjällä ei ole enää armeijaa."

[tweet]1494723439973867522[/tweet]

No tää olisi mainio juoni. Koko Eurooppa täyteen käsi ojossa olevia venäläissotilaita. Miehitys ilman laukaustakaan. Verovaroista kustannettaisiin heille elatus. Kokoomuksen päiväuni: varat vaihtavat omistajaa kulkeutumalla Suomi-pyramidihuijauksessa ylöspäin. 

[no enpä tiedä]

Kylläpä se Venäjä nyt kovasti hyökkää. Vastuullinen media pitää huolen, ettei konfliktissa ole kuin yksi hyökkääjä. Yhtä hyvin kissan korkuiset otsikkofontit voisivat olla: Kiovan joukot ei hyökkää. Ei varmasti hyökkää. Donbassin media ja ihmiset ovat kovasti eri mieltä.

Venäjän kaupan tasapaino on pysynyt positiivisena energiatuotteiden viennin ansiosta. Se on tietysti lyhyellä tähtäimellä kiva, mutta pitkässä juoksussa maan ympärille rakentuu valuuttamuuri. Viennin sektori on kovin kapea ja tuonti on sitä mihin venäläisillä on varaa. Talouspakotteet pitävät toimintaikkunan kapeana ja rublan varpaillaan.

2020 koronakriisin kiristämänä Venäjän öljytuotteiden kokonaismassan vienti EU:n alueelle laski 8%. Tämä aiheutti hintojen laskupaineita ja vuoden lopulla Venäjän öljytuotteiden viennin arvo laski 38%. Näitä korjausliikkeitä on nyt nähty tänä talvena.

EU toi Venäjältä 2010 noin 120 miljardin edestä energiatuotteita. 2020 energiatuotteiden osuus oli enää 60 miljardia. 2020 venäjän kaasun osuus EU:n ulkopuolisesta tuonnista oli 43,9%. Maakaasun osuus (kaasu, nestemäinen kaasu) energiatuotteista oli koko EU:n tuonnissa alle 30%.

Vähän heikot kortit jää käsiin. Maan ei kannata ottaa lisää klyyvariin talouspakotteita. 600 miljardin ulkoinen valuuttavaranto puskurina voi supistua nopeasti, kun maksuyhteyksiä aletaan katkaisemaan. Toisessa kupissa on 480 miljardin ulkomainen velka. Uusi velka lienee pykälän kalliimpaa ja valtion velkakirjat eivät ehkä kelpaa kansalle, joka elää jo pääosin kädestä suuhun, eikä ole pystynyt säästämään pahan päivän varalle. Venäjälle tulisi halvemmaksi vaikka roudata kaikki halukkaat maan passin omistajat pois Ukrainasta. Miksi se ei olisi mahdollista? Onhan Venäjällä tilaa. Länsi purkaisi pakotteet. Venäjälle leivottaisiin edullista lainaa toimien hoitamiseen. Ukrainalaiset saisivat sotia keskenään niin paljon kuin haluavat.

EU:ssa suurin energiariippuvuus on Italialla. Energiatuotteiden riippuvuuden aste on laskenut kaikissa EU-maissa. Maakaasun tarve on kasvanut muutamassa maassa, mutta ei merkittävästi. EU ratkaisee energiantarpeensa tavalla tai toisella. EU:lla on siihen varaa.

https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=EU_imports_of_energy_products_-_recent_developments#Main_suppliers_of_natural_gas_and_petroleum_oils_to_the_EU
https://ec.europa.eu/eurostat/cache/infographs/energy/bloc-2c.html#carouselControls?lang=en

[RP]

Kylläpä se Venäjä nyt kovasti hyökkää. Vastuullinen media pitää huolen, ettei konfliktissa ole kuin yksi hyökkääjä. Yhtä hyvin kissan korkuiset otsikkofontit voisivat olla: Kiovan joukot ei hyökkää. Ei varmasti hyökkää. Donbassin media ja ihmiset ovat kovasti eri mieltä.

Ainhan sitä Venäjä on sitä mieltä, että ne fasistrit toisella puolella rajaa ovat provakaatioillaan syyllisiä sotaan.
(Vaikka nyt jätettäisiin tässä se huomioimatta, että kyseinen raja on Ukrainan sisällä Venäjän edellisen valloitussodan jäljiltä)

[Faidros.]

Itä-Ukrainassa on julistettu liikekannallepano ja siviileitä evakuoidaan pois jaloista Venäjälle.

https://www.verkkouutiset.fi/ita-ukrainassa-ilmoitettiin-liikekannallepanosta/
----
"Itä-Ukrainassa niin sanotun Donetskin kansantasavallan johtaja Denis Pushilin ilmoittaa liikekannallepanosta Ukrainalta miehitetyillä Donetskin alueella.

– Kehotan reservissä olevia maanmiehiä tulemaan sotilaskomissariaatteihin. Olen allekirjoittanut tänään asetuksen yleisestä mobilisaatiosta,  Pushilin kertoo sosiaalisessa mediassa lauantaina julkaistulla videolla.

Pushilin kertoi aiemmin perjantaina alueen aloittaneen asukkaiden massaevakuoinnin Venäjälle. Venäjän miehittämää aluetta johtava Pushilin väitti toimenpiteen johtuvan viime aikoina kiihtyneestä tykistötulesta.

Toimenpiteen on epäilty olevan tekosyy Venäjän sotilaalliselle operaatiolle Ukrainaan.  Ukrainan raja-alueilla ja Ukrainalta miehitetyillä Donetskin ja Luhanskin alueilla on arvioitu olevan tällä hetkellä 169 000–190 000 venäläissotilasta."
----

[no enpä tiedä]

Kylläpä se Venäjä nyt kovasti hyökkää. Vastuullinen media pitää huolen, ettei konfliktissa ole kuin yksi hyökkääjä. Yhtä hyvin kissan korkuiset otsikkofontit voisivat olla: Kiovan joukot ei hyökkää. Ei varmasti hyökkää. Donbassin media ja ihmiset ovat kovasti eri mieltä.

Ainhan sitä Venäjä on sitä mieltä, että ne fasistrit toisella puolella rajaa ovat provakaatioillaan syyllisiä sotaan.
(Vasikka nyt jätettäisiin tässä se huomioimatta, että kyseinen raja on Ukrainan sisällä Venäjän edellisen valloitussodan jäljiltä)

Juuh, jäi pakollinen disclaimer puuttumaan. Venäjä ryssi 2014 ja maine on kaikille tuttu.
Minusta kapitalistinen talousjärjestys on jo voittanut. Putinin aikana Venäjä ei sitä myönnä. Länsi saisi ajatella hieman boksin ulkopuolelta ja tulla kriisissä vastaan. 10 vuotta lisää kovennettuja talouspakotteita ja Venäjä on pudonnut kehittyvien maiden listalta. Halutaanko sinne tai Ukrainaan uusi Syyria rosvojoukkoja varten?

Venäjä ei sensuroi Kiinan tyyliin internettiä. 2015 lähtien Moskovan yliopistot ovat olleet aktiivisesti mukana kansainvälisessä opiskelijavaihdossa. Lännellä olisi mahdollisuuus saada rutkasti hyvää karmaa, sillä Venäjän valtamedia ei voi enää valehdella entiseen tapaan. Ihmiset löytävät oikean tiedon.

Venäjällä ei pelata lottopelejä tms. Kansalaisilla ei ole mahdollisuutta rikastua. Kaikki vipuvarret paremman tulevaisuuden unelmoimisesta on minimoitu. Moni venäläinen Tubevideoiden tekijä kokeekin mahdollisen YouTube -tulon lottovoittona. Pelkästään jo tämä lisää tiedon läpinäkyvyyttä venäjällä.   

[Tuomas3]

Kun huomioi realipolitiikan, voimasuhteet ja ukrainalaisten halun liittyä läntisiin liittoihin, niin siihen olisi pragmaattinen tie. Koska Krim on menetetty ja köyhä Donbass täynnä venäläisiä, niin miksi ei tunnustaa niitä itsenäisiksi. Silloin ukrainalaisilla olisi melko yhtenäinen kansallisvaltio eikä venäläistaakkaa. Krim haluaisi tunnustamisen jälkeen irti Venäjästä, mikä olisi vain Venäjän ongelma, kuten resursseja nielevä yli neljän miljoonan asukkaan Donbass.

Vaihtoehtona Ukrainalle on jäädä vuosikausiksi taantuneeseen tilaan, läntisten yhteisöjen ulkopuolelle, antaa Venäjän vaikuttaa jatkuvasti sisä- ja ulkopolitiikkaan. Autonomian myöntäminen Donbassille toisi rauhan, mutta jättäisi Ukrainan pysyvästi Venäjän etupiiriin. Ennemmin kannattaa lähteä tukemaan duuman puoltamaa linjaa itsenäisyyksistä, mitä Putinin hallinto ei taatusti oikeasti halua, koska Ukraina valuisi NATO:on.

[Tabula Rasa]

Mitähän tämäkin on?

[tweet]1494783188190830597[/tweet]

https://twitter.com/ignis_fatum/status/1494783188190830597

Katsoin videon leimahduksista disclose.tv:ltä. Perässä oli Bidenin haastattelu C-SPAN-kanavalla, oli vakuuttunut että Putputin on päättänyt hyökätä.

Enpä tiedä ja jännä nähdä.

Oman seurannan tuloksena tieto että tuo isompi luhanskin räjähdys olisi kaasuputken räjäytys. Se onko kyseessä venäjän falsefäg jolla haetaan sodan oikeutusta kuten edelliset kranaatinheitin-iskut vaikuttaa melko todennäköiseltä.

mm: https://twitter.com/IdeologyWars/status/1494785039699263494

Muita lisätietoja(pro-separatistisaiteilta) on että venäläisjoukot ovat siirtyneet dumbassin ja muiden nukkevaltioiden alueelle venäjän puolelta.

Venäjä käyttää tutkia sotatilataajuusalueilla.

[kriittinen_ajattelija]

Kun huomioi realipolitiikan, voimasuhteet ja ukrainalaisten halun liittyä läntisiin liittoihin, niin siihen olisi pragmaattinen tie. Koska Krim on menetetty ja köyhä Donbass täynnä venäläisiä, niin miksi ei tunnustaa niitä itsenäisiksi. Silloin ukrainalaisilla olisi melko yhtenäinen kansallisvaltio eikä venäläistaakkaa. Krim haluaisi tunnustamisen jälkeen irti Venäjästä, mikä olisi vain Venäjän ongelma, kuten resursseja nielevä yli neljän miljoonan asukkaan Donbass.

Vaihtoehtona Ukrainalle on jäädä vuosikausiksi taantuneeseen tilaan, läntisten yhteisöjen ulkopuolelle, antaa Venäjän vaikuttaa jatkuvasti sisä- ja ulkopolitiikkaan. Autonomian myöntäminen Donbassille toisi rauhan, mutta jättäisi Ukrainan pysyvästi Venäjän etupiiriin. Ennemmin kannattaa lähteä tukemaan duuman puoltamaa linjaa itsenäisyyksistä, mitä Putinin hallinto ei taatusti oikeasti halua, koska Ukraina valuisi NATO:on.

Tuskin se riittää venäläisille, että saisi Krimin ja Donbassin.
Haluaa varmaan suurimman osan Ukrainasta joko suoraan tai epäsuoraan hallintaansa. Ehkä ihan Länsi-Ukrainan Venäjä voisi sallia itsenäistyä.

[P]

^ Jep koko Ukrainaa venäläiset ovat hakemassa, tai suurinta osaa siitä. Tässä kuviossa ei kyllä enää ole kyse Donbassista tai Krimistä.

[Faidros.]

Kun huomioi realipolitiikan, voimasuhteet ja ukrainalaisten halun liittyä läntisiin liittoihin, niin siihen olisi pragmaattinen tie. Koska Krim on menetetty ja köyhä Donbass täynnä venäläisiä, niin miksi ei tunnustaa niitä itsenäisiksi. Silloin ukrainalaisilla olisi melko yhtenäinen kansallisvaltio eikä venäläistaakkaa. Krim haluaisi tunnustamisen jälkeen irti Venäjästä, mikä olisi vain Venäjän ongelma, kuten resursseja nielevä yli neljän miljoonan asukkaan Donbass.

Vaihtoehtona Ukrainalle on jäädä vuosikausiksi taantuneeseen tilaan, läntisten yhteisöjen ulkopuolelle, antaa Venäjän vaikuttaa jatkuvasti sisä- ja ulkopolitiikkaan. Autonomian myöntäminen Donbassille toisi rauhan, mutta jättäisi Ukrainan pysyvästi Venäjän etupiiriin. Ennemmin kannattaa lähteä tukemaan duuman puoltamaa linjaa itsenäisyyksistä, mitä Putinin hallinto ei taatusti oikeasti halua, koska Ukraina valuisi NATO:on.

Aikanaan Suomella oli sama tilanne, ryssät miehittivät Karjalan, Petsamon, Sallan, saaristoa...

Faidros ei koskaan hyväksy näitäkään menetyksiä, mutta paskahousut pelatkoon niillä korteilla.

Jos olisin todella kyyninen, niin toivoisin Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Vain siksi, että se voisi lännen taholta kaataa Putinin diktatuurin.

Putin on kohta 70v ja näytökselliset judoheitot ei enää palkitse samalla tavalla. Hän tajuaa kuolevansa kohtapuolin jo ikänsä perusteella, joten miksi ei käynnistäisi vielä yhtä massiivista sotaa historiankirjoituksiin?
Putinista on tullut hullu, Stalinin kaltainen diktaattori!

NATOon ja äkkiä!

[proi]

^ Jep koko Ukrainaa venäläiset ovat hakemassa, tai suurinta osaa siitä. Tässä kuviossa ei kyllä enää ole kyse Donbassista tai Krimistä.

Oma ennuste on koko konfliktin ajan ollut että Venäjä aloittaa hyökkäyskampanjan itäpäässä ja rauhanehtona on sitten että Ukraina jää EU:n ja Naton ulkopuolelle eli Venäjän poliittisen ohjaukseen.

Tällä hetkellä näyttäisi että Venäjän ajatuksena on konventionaalinen hyökkäys idässä/etelässä, jonka lisäksi pohjoisesta yritys nopealla rynnäköllä suoraan piirittämään Kiovaa. On ollut raportteja että Valko-Venäjän rajalle on kasattu erityisesti laskuvarjojoukkoja ja muita nopealiikkeisiä yksiköitä.

Putin laskenee että jos näistä kumpikaan operaatio ei tuo menestystä, niin ainakin täysimittainen sota pakottaa Kiovan ja lännen neuvottelupöytään ja isoihin myönnytyksiin. 

[Lalli IsoTalo]

Mistä tuollaisia kivoja "Venäjän lyhytaikaisia miehityksiä saa"?

Tähän lievästi liittyen: Sun Tzu sanoi jotain siihen suuntaan, että pitkäaikainen miehitys maksaa liikaa molemmille osapuopuolillle. Sodat, joista on hyötyä toiselle osapuolelle, kestävät vähemmän aikaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Kuuden_p%C3%A4iv%C3%A4n_sota