News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

-PPT-

Sitä on uutisiin Ukrainasta  suhtautunut jokseenkin välinpitämättömästi mutta viime päivinä sitä on alkanut miettimään että onkohan tässä syytä olla huolissaan.

Lännellä ei ole mitään velvoitetta auttaa Ukrainaa sotilaallisesti saatikka aloittaa maailmansotaa Ukrainan takia.

Kuitenkin, retoriikka ja uho on ollut sitä luokkaa että jos Venäjä oikeasti hyökkää Ukrainaan niin länsi näyttää todella huonolta ja heikolta jos se vaan seisoo vieressä mitä se toki tekeekin.

kriittinen_ajattelija

Quote from: -PPT- on 12.02.2022, 18:04:38
Sitä on uutisiin Ukrainasta  suhtautunut jokseenkin välinpitämättömästi mutta viime päivinä sitä on alkanut miettimään että onkohan tässä syytä olla huolissaan.

Lännellä ei ole mitään velvoitetta auttaa Ukrainaa sotilaallisesti saatikka aloittaa maailmansotaa Ukrainan takia.

Kuitenkin, retoriikka ja uho on ollut sitä luokkaa että jos Venäjä oikeasti hyökkää Ukrainaan niin länsi näyttää todella huonolta ja heikolta jos se vaan seisoo vieressä mitä se toki tekeekin.
No mitäs länsi on velkaa Ukrainalle tai Suomi. Ukrainalaisethan ne muitten neukkujen kanssahan ne Suomeenkin hyökkäsi aikoinaan.

Ainoat perustelut puolustaa Ukrainaa olisi lähinnä ideologisia, "levitetään demokratiaa" tai jtn muuta bullshittia.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

RP

Tänään siis on joko virallisesti ilmoitettu tai uutisissa nähty, että ulkomaat, mukaan lukien USA ja Venäjä ovat evakoimassa suurlähetystöjensä väkeä Kiovasta. Viimeistään venäläisten lähtö varmaankin varmisti sen, ettei sinne juuri kukaan muukaan jää.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

no enpä tiedä

#18363
Muut lähtee Ukrainasta ja kattilapäät palaavat jälleen kaduille. Toivottavasti muoti on tällä kertaa vähän parempaa ja porukka jaksaa hymyillä. Minua ei haittaisi nähdä ihmisiä kattilat päässä venäjällä ja lännessä protestoimassa mahdollista sotaa vastaan. Niin, miksi meidän omat äärisuvaitsevat vatipäät eivät ole vielä vetäneet kattiloita päähän ja marssikenkiä jalkaan? Eikö ole tarpeeksi symppis aihe? Muita kiireitä? Ilmastointihätätila peruttu?

Vk.comin luhanskin ryhmiin on postattu melko karseita kuvia, millaisia elintarvikkeita siellä myydään nyt kaupoissa. Bensapumput verottavat 10% ylimääräistä. Ihmiset tankkaavat sen takia kanistereihin ja kuvaavat tapahtuman todisteeksi. 20 litran kanisteriin näyttää mahtuvan 22 litraa jne. Ihmisiä ja eläimiä etsintäkuulutetaan ja ilmoitetaan kadonneiksi. Teillä on jatkuvasti onnettomuuksia, kun osa autoista on käytännössä kuntoluokkaa "ruumisarkku pyörillä". Myynti-ilmoituksissa on lähtöfiiliksiä esim. "myydään kyläkauppa tai vaihdetaan henkilöautoon". Monissa kerrostaloissa on jo ennestään niin häijyn näköisiä halkeamia, että riittää kun tankit ajaa vierestä ja osa taloa tulee itsestään alas. 

Kun Venäjän duuma tunnustaa Luhanskin ja Donetskin itsenäisyydet, niin Ukrainan ja jenkkien on parempia tyytyä siihen. Käytännössä siellä on jo eletty tähän tyyliin. Miksi Venäjä hyökkäisi jo valmiiksi hajoamispisteessä oleviin persaukisiin kaupunkeihin, joiden enemmistöllä on maan passi? Näin ainakin Luhanskin alueella. Ukrainalla ei ole riittänyt resursseja Donbassin kunnostamiseen ja ehkä on parempi antaa Venäjälle mahdollisuus korjata tilanne. Venäjän infra rapistuu lähes kaikkialla pahasti, mutta tällä hetkellä Putinin klikki on valmis kunnostamaan donbassin alueen.

Onhan Euroopassa ollut vastaavia järjestelyjä vuosisatoja. Raja voi olla myös mahdollisuus tehdä bisnestä, saada näkyvyyttä ja kunnollinen elintaso. Esim. Ranskan puolella Pyreneiltä löytyy espanjalainen Llivian Kaupunki. https://www.youtube.com/watch?v=sT5GpFnRMEQ&t

Ranskan ja Sveitsin rajalla hotelli Arbez, joka on puoliksi molempien maiden alueella.
https://www.youtube.com/watch?v=KdY5EUYQpyQ&t

Vaikka talousmediat ovat suoltaneet viime päivät propagandaa, niin The Economistin Big Mac indeksi on kuvannut taloudellista vakautta hyvin jo vuosia. Kaksi valuuttaa on tällä hetkellä vapaassa pudotuksessa: Turkin liira ja Venäjän rubla. Nämä saavat seuraavassa päivityksessä seuraansa Ukrainan valuutan. Venäjän ja Ukrainan elintaso romahtaa lähivuosina tätä menoa. Turkilla ei niin väliä, kun siellä suurin ongelma lienee paikallinen toimintakulttuuri, mitä ei tietenkään saa sanoa ääneen. https://www.economist.com/big-mac-index

Edelleen: talouspakotteet pois ja jenkit ulos Ukrainasta. Rahalla saadaan alue vakaaksi ja kuntoon. EU pyörittää jättimäistä tukihimmeliä omalla alueellaan ja toistaiseksi on pysytty kasvu-uralla. IMF ja kansainväliset rahoittajat saisivat leipoa riitapukareille lainaohjelmat tai ainakin tehdä tarjoukset. Vastuullinen media ja jenkit sais pitää turpansa kiinni sodan "syttymisestä".

Jos Ukrainan ja Venäjän taloutta ei saada korjaantumaan, niin EU:lla on parempi olla turvapaikkapolitiikka kunnossa, ilman minkäänlaisia porsaanreikiä. Epätoivoiset maat voivat tehdä epätoivoisia tekoja, kunhan ihmiskauppiaat tarjoavat riittävän kivoja summia reissumiesten siirtämisestä EU:n alueelle.

Edit: kirotusvirheet.

artti

#18364
Lienee selvää, että Kremlin harjoittama Venäjän armeijan massamainen ryhmittely Ukrainan rajoille on kenties romuttanut merkittävästi venäläismielistä politiikkaa tukevien kannatusta Ukrainan tulevissa parlamenttivaaleissa. Ukrainan venäläismielisiä edustava Opposition Platform - For Life miettinee jo ennakkoon seuraavia parlamenttivaaleja syksyllä 2023

Opposition Platform - For Life puolueella on tällä hetkellä 44 kansanedustajaa Ukrainan 450:n kansanedustajan parlamentissa, että onko Opposition Platform - For Life puolueen kansanedustajien lukumäärä nolla Ukrainan parlamentissa jälkeen 2023 parlamenttivaalien

Opposition Platform - For Life puolueen internetsivut

https://zagittya.com.ua/en

Esimerkkinä puolueen edustajien jutuista ohessa erään Opposition Platform - For Life puolueen kansanedustajan telegram sivut. Sivun voi kääntää Google Chrome selaimen kääntäjällä suomeksi. Avaa sivu Google Chrome selaimessa --> Klikkaa selaimen sivua hiiren vasemmalla --> Valitse valikosta käännä kielelle suomi

Quote
Zelenskyn hallitus sulkee televisiokanavat, estää YouTube-kanavat, Internet-sivustot ja sähkekanavat valmistaen maata tietotyhjiöön ja väestön tietoeristykseen. He luovat oikeudellista kaaosta ja valmistelevat ei-toivottujen, Venäjän väestön "verilöylyä", heitä kutsutaan Ukrainan vihollisiksi. Kaikki tämä tapahtuu natsien käsissä, eivätkä natsit itse ole pitkään salanneet suunnitelmiaan aloittaa venäläisten joukkomurha maan sisällä.

https://t.me/s/The_Kyva

:facepalm:

(Hymiö on oma kommentti Kremlin politiikkaan ja kansanedustajan juttuihin)

Kremlin tekemisistä on nähtävissä, että Kremlin ilmeinen kanta on, että Ukraina on Venäjän historiallista aluetta, ja että Ukrainan alue on Venäjän etupiiriä, jonne ulkopuolisilla ei ole asiaa. Se on vain se, että onko Kremlillä enään mitään rahkeita ajaa näitä politiikkojaan:

- Venäjän armeijan kalustosta melkoinen osa on valmistettu Neuvostoliitossa. Jos Neuvostoliitossa valmistettu kalusto poistettaisiin Venäjän armeijan vahvuudesta niin Venäjällä valmistetun kaluston lukumäärä ei ainakaan tässä vaiheessa riittäisi kattamaan Venäjän koko valtavan pinta-alan puolustusta. Lisäksi Venäjällä valmistettu tekniikka on jäänyt jälkeen lännen tekniikan kehityksestä

- Venäjän tärkein vientituote on maaöljy. Maaöljyn yleinen maailmanlaajuinen tuotantohuippu on käsillä 2030-luvulla. Venäjän bruttokansantuote on tällä hetkellä Australian ja Brasilian luokkaa, ja kun öljykentät tyhjentyvät niin Venäjän bruttokansantuote pienenee edelleen

Venäläisissä tiedotusvälineissä on väitteitä, että Ukraina on ryhmitellyt Donbassin takaisinvaltausta varten 150 000 sotilasta, mutta mitään todisteita väitteelle ei ole esitetty

Quote
Mitä tulee henkilöstömäärään, se on kasvanut edellisestä viestinnästämme, eli nyt tiedustelutietojemme jälkeen noin 150 tuhatta työntekijää ( APU ), Pushilin sanoi Soloviev Live YouTube -kanavan lähetyksessä.

https://ria.ru/20220212/voennye-1772511086.html

(Ria Novostin sivu on venäjäksi)
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Valli

Kukaan ei taida ottaa jenkkien höpinää tulevasta hyökkäyksestä todesta. 

[tweet]1492243352485519366[/tweet]

[tweet]1492793712405098501[/tweet]

Lasse

Macron - putinisti. Tämänhän jo kaikki tiesivät. Ja Niikko, tuo Juppiterin nuolia.

Mutta että ukrainalaisten oma presidentti, selkeä trolli ja viideskolonnalainen!

Nyt vaan maidanit tulille ja mies vaihtoon, että saadaan koneet käyntiin ja nordstriimit tukkoon tuhanneksi vuodeksi!!!
NOVUS ORDO HOMMARUM

akez

Quote from: Valli on 13.02.2022, 20:47:08
Kukaan ei taida ottaa jenkkien höpinää tulevasta hyökkäyksestä todesta. 

Mitä järkeä siinä edes olisikaan. Ukrainan yleisesikuntahan se on kuulemma julkisesti kertonut, että nyt on oiva tilaisuus ottaa ei-hallinnassa olevat alueet takaisin. Siinä voisi olla looginen motiivi Venäjän toimille, joilla demonstroidaan, että silloin käy kehnosti.

YLE:n pääuutiset yllättivät tänään. Sen toimittaja oli käynyt Donetskissa haastattelemassa paikallisia ihmisiä, jotka sitä mieltä, että politiikkaa tuo vain on, eikä Venäjä ole minnekään hyökkäämässä. Toimittaja kuitenkin kuittasi nämä viestit heti roskikseen selittelemällä perään, että kyse on Venäjän propagandasta. Unohti kuitenkin mainita samalla, että täällä me joudumme joka päivä kuuntelemaan pelkästään jenkkien propagandaa. Kannattanee siksi ihan itse funtisia, jotta mitä järkeä missäkin ja kenen kannalta. Itse arvelen, että tuossa on kyse pääosin maailmanherruudesta, geopolitiikasta, Kiinan noususta, erinäisistä jenkkien "bisneksistä" ja siihen liittyvästä pelistä. Meneillään olevalla valtavalla mediavyörytyksellä on muu kuin tiedottava ja informoiva funktio. Ukraina vuorostaan on pelkkä pelinappula.

Samalla nuo kuviot jenkkien osalta vaikuttavat olevan suoraa jatkoa sille, mihin Obama joutui lopettamaan Ukrainan osalta Trumpin tultua presidentiksi. Kaikki muistavat vielä jenkkimedian järjettömän Trump-raivon, joka sai myös tämän maa median valtoihinsa. Lopulta se vuosia jatkunut rummutus kulminoitui siihen, että jokainen mökin muori ja vaarikin tiesi Trumpin olevan roisto ja kelvoton konna, koska sellaista oli Göbbels-mediassa kerrottu. Tosiasiassa Trump oli liennyttäjä ja jenkkien sotien lopettaja, mikä näemmä nostatti erinäisillä jenkkitahoilla suunnatonta raivoa. Se raivo oli hyvin nähtävissä mediassa. Lopulta järjestivät jopa vilppivaalit saadakseen oman bulvaaninsa presidentiksi. Edes Ukrainan vaaleissa eivät ole tavanneet sortua yhtä pahaan vilppiin.

Senilixin takana on varsin selvästi aivan sama taustaryhmä kuin Obaman takana. Vaikutusvaltaisin pelin äänitorvi on media ja sen propaganda, jota USA:ssa hallitsee 6 korporaatiota. Näiden omistus on varsin keskittynyt juutalaisten plakkariin. Se kuitenkaan ei voi olla ainoa intressiryhmä. Mukana täytyy olla myös muuta suurkapitaalia, aseteollista kompleksia ja ties mitä. Tuolla sakilla on riittävästi sitä arsenaalia, jolla kansalaisia voi manipuloida ja viedä vaikka narusta teuraalle lampaan tavoin.

PS. Pm Marin kertoi YLE uutisissa, että mahdollisista Venäjä-sanktioista juuri me tulemme kärsimään kovasti. Silti kai koki sen jotenkin hienona asiana, että seisomme taas kerran etulinjassa ja otamme kunnolla turpiimme. Rahaa meillä Marinin mukaan kuulemma riittää peräti Ukrainan oligarkeille lähetettäväksi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

L. Brander

Quote from: akez on 13.02.2022, 21:54:49

Mitä järkeä siinä edes olisikaan. Ukrainan yleisesikuntahan se on kuulemma julkisesti kertonut, että nyt on oiva tilaisuus ottaa ei-hallinnassa olevat alueet takaisin. Siinä voisi olla looginen motiivi Venäjän toimille, joilla demonstroidaan, että silloin käy kehnosti.

YLE:n pääuutiset yllättivät tänään. Sen toimittaja oli käynyt Donetskissa haastattelemassa paikallisia ihmisiä, jotka sitä mieltä, että politiikkaa tuo vain on, eikä Venäjä ole minnekään hyökkäämässä. Toimittaja kuitenkin kuittasi nämä viestit heti roskikseen selittelemällä perään, että kyse on Venäjän propagandasta. Unohti kuitenkin mainita samalla, että täällä me joudumme joka päivä kuuntelemaan pelkästään jenkkien propagandaa. Kannattanee siksi ihan itse funtisia, jotta mitä järkeä missäkin ja kenen kannalta. Itse arvelen, että tuossa on kyse pääosin maailmanherruudesta, geopolitiikasta, Kiinan noususta, erinäisistä jenkkien "bisneksistä" ja siihen liittyvästä pelistä. Meneillään olevalla valtavalla mediavyörytyksellä on muu kuin tiedottava ja informoiva funktio. Ukraina vuorostaan on pelkkä pelinappula.

Samalla nuo kuviot jenkkien osalta vaikuttavat olevan suoraa jatkoa sille, mihin Obama joutui lopettamaan Ukrainan osalta Trumpin tultua presidentiksi. Kaikki muistavat vielä jenkkimedian järjettömän Trump-raivon, joka sai myös tämän maa median valtoihinsa. Lopulta se vuosia jatkunut rummutus kulminoitui siihen, että jokainen mökin muori ja vaarikin tiesi Trumpin olevan roisto ja kelvoton konna, koska sellaista oli Göbbels-mediassa kerrottu. Tosiasiassa Trump oli liennyttäjä ja jenkkien sotien lopettaja, mikä näemmä nostatti erinäisillä jenkkitahoilla suunnatonta raivoa. Se raivo oli hyvin nähtävissä mediassa. Lopulta järjestivät jopa vilppivaalit saadakseen oman bulvaaninsa presidentiksi. Edes Ukrainan vaaleissa eivät ole tavanneet sortua yhtä pahaan vilppiin.

Senilixin takana on varsin selvästi aivan sama taustaryhmä kuin Obaman takana. Vaikutusvaltaisin pelin äänitorvi on media ja sen propaganda, jota USA:ssa hallitsee 6 korporaatiota. Näiden omistus on varsin keskittynyt juutalaisten plakkariin. Se kuitenkaan ei voi olla ainoa intressiryhmä. Mukana täytyy olla myös muuta suurkapitaalia, aseteollista kompleksia ja ties mitä. Tuolla sakilla on riittävästi sitä arsenaalia, jolla kansalaisia voi manipuloida ja viedä vaikka narusta teuraalle lampaan tavoin.

PS. Pm Marin kertoi YLE uutisissa, että mahdollisista Venäjä-sanktioista juuri me tulemme kärsimään kovasti. Silti kai koki sen jotenkin hienona asiana, että seisomme taas kerran etulinjassa ja otamme kunnolla turpiimme. Rahaa meillä Marinin mukaan kuulemma riittää peräti Ukrainan oligarkeille lähetettäväksi.

Venäjän kanssa pitää olla tarkkana, eikä saa vähätellä Venäjän muille antamaa painetta ja uhkaa. Lisäksi on ymmärrettävä, ettei Kremlissä ajatella samoin kuin EU-Euroopassa.

Silti on pakko kysyä, mitä Venäjä voittaisi täysimittaisella sodalla? Taloudellisesti, (geo)poliittisesti tai sotilaallisesti. Täysimittaisella sodalla olisi vähän annettavaa ja voitettavaa Venäjälle. Venäjä on käyttäytynyt huonosti, siitä ei ole kahta sanaa. Mutta ei ne ole tyhmiä.

Mitä venäläisiä tunnen ja jonkun verran tunnen. Onko lopulta venäläisiä helppo saada täysimittaiseen sotaan Ukrainaa ja ukrainalaisia vastaan? Oma (mihinkään tutkimustietoon perustumaton) perstuntuma on, että ei ole. Ammattilaiset tekee tietysti ammattiaan, mutta reservin ja kotirintaman kohdalla tilanne voi olla toinen.
Dystooppinen salamasota

kekkeruusi

Quote from: Valli on 13.02.2022, 20:47:08
Kukaan ei taida ottaa jenkkien höpinää tulevasta hyökkäyksestä todesta. 
Taisi olla tänään kun uutisoitiin saksalaisten miinalaivojen tulemisesta Suomenlahdelle. Ruotsikin on selvästi reagoinut. Ei tässä kukaan tiedä mitä venäläiset suunnittelevat, mutta varman päälle kannattaa aina ottaa.

JoKaGO

Quote from: L. Brander on 13.02.2022, 22:08:15
Silti on pakko kysyä, mitä Venäjä voittaisi täysimittaisella sodalla?

Putin ja Lavrov oligarkkikavereineen ovat paskoneet maan pilalle, ja nyt ei muuta kuin vedenpaisumus heidän jälkeen. Siitähän tässä järjettömyydessä on kysymys. Nuo Stalinia ihailevat rikolliset on saatava hävitetyksi, mitä pikemmin sen parempi!
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Veikko

Valitut Palat ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Viimeistä Mainilan laukausta odotellessa:

Venäjä "välittää paskat", sanoo Venäjän Ruotsin suurlähettiläs, mutta vakuuttaa tutulla neuvostovenäläisellä vilpittömyydellä ja fraseologialla että "venäläiset eivät halua sotaa".

Ja politbyroon korkeimman neuvoston puheenjohtaja presidentti Vladimir Putin, esitti että mahdollinen/tuleva "konflikti" johtuu vain "provokatiivisista spekulaatioista" Venäjän hyökkäysaikeista. Tuollainen lausahdus olisi ollut melkoinen suoritus Molotoviltakin.



Ukrainan presidentti kutsui Bidenin Kiovaan "lähipäivinä"

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on kutsunut Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin Kiovaan.

Zelenskyi esitti kutsun Bidenille presidenttien sunnuntaina käymän puhelinkeskustelun yhteydessä.

– Olen vakuuttunut, että vierailunne lähipäivien aikana olisi voimakas signaali ja auttaisi vakauttamaan tilannetta, ilmoitti Zelenskyin kanslia presidentin sanoneen.

Valkoinen talo ei maininnut vierailukutsua tiedottaessaan  presidenttien 50 minuttia kestävästä puhelusta.

Uutiskanava CNN:n mukaan Biden ei vastannut myöntävästi kutsuun. Yhdysvaltalaisviranomaisten mukaan Bidenin vierailu Ukrainassa on äärimmäisen epätodennäköistä.

Biden muun muassa briiffasi puhelun aikana Zelenskyitä keskustelusta, jonka hän kävi edellisenä päivänä Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa.

https://edition.cnn.com/2022/02/13/politics/biden-zelensky-call/index.html

Lähteet: AFP, Reuters


Yhdysvallat tuo lisäjoukkoja Puolaan

Yhdysvaltain joukkoja on saapunut tänään lähelle Ukrainan rajaa Kaakkois-Puolaan.

Uutistoimisto Reutersin saamasta kuvamateriaalista näkyy, kuinka amerikkalaisten C17 ja 22 Osprey -koneet laskeutuvat Rzeszow-Jasionkan lentokentälle.

Naton liittolaiset ovat huolissaan Venäjän mahdollisesta hyökkäyksestä Ukrainaan. Yhdysvaltojen mukaan Venäjä voi hyökätä Ukrainaan hetkenä minä hyvänsä.

USA kertoi perjantaina lähettävänsä Puolaan ainakin 3 000 sotilasta. Viime viikolla 1 700 amerikkalaissotilasta saapui maahan.

Lähde: Reuters


Ukraina on vastaanottanut aseapua länsimailta – Stinger-ilmatorjuntaohjukset saapuivat Liettuasta

Ukraina on vastaanottanut tänään Liettualta Stinger-ilmatorjuntaohjuksia ja ampumatarvikkeita, kertoo Ukrainan puolustusministeriö.

Ukraina on saanut tänään aseapua myös Yhdysvalloilta. Kaksi konetta toimitti noin 180 tonnia ampumatarvikkeita USA:sta.

Ukrainan oikeusministeri Oleksii Reznikov kertoi aiemmin päivällä, että Ukraina on saanut eri mailta jo lähes 1 500 tonnia ampumatarvikkeita 17 lennolla toimitettuna. Ukraina on saanut myös muiden muassa panssaritorjuntajärjestelmät briteiltä ja amerikkalaisilta sekä drooneja turkkilaisilta.

Ukrainan viranomaisten mukaan aseavun turvin Ukraina on pystynyt vahvistamaan puolustustaan merkittävästi.

Lähde: Reuters


Venäjän Ruotsin-suurlähettiläs: "Paskat välitämme lännen sanktioista"

Venäjä ei pelkää länsimaiden sanktioita, jotka seuraisivat Ukrainaan hyökkäyksestä, Venäjän suurlähettiläs Ruotsissa sanoo päivälehti Aftonbladetin haastattelussa.

–  Pahoittelen kielenkäyttöäni, mutta paskat välitämme kaikista niiden sanktioista, Viktor Tatarintsev sanoi lehdelle lauantaina.

Tatarintsevin mukaan Venäjään on jo kohdistunut niin paljon sanktioita, että siitä on koitunut myönteisiä vaikutuksia maan taloudelle ja maataloudelle Venäjän oppiessa enemmän omavaraiseksi. Vaikka Tatarintsev ei pidä uusia sanktioita hyvänä asiana, ne eivät hänen mielestään ole niin paha asia kuin miltä länsimaat saavat ne kuulostamaan.

Tatarintsev syyttää länttä myös siitä, ettei se ymmärrä venäläistä mielenlaatua. Hän varoittaa, että mitä enemmän länsi painostaa Venäjää, sitä voimallisemmin maa tulee vastaamaan.

Suurlähettilään mukaan Venäjä kuitenkin pyrkii välttämään sotaa.

–  Se on poliittisen johtomme hartain toive. Viimeinen asia, mitä venäläiset ihmiset haluavat on sota, hän sanoi.

STT


Putinin mukaan puheet Venäjän hyökkäyksestä ovat "provokatiivisia spekulaatioita", jotka voivat johtaa konfliktiin

Venäjän presidentti Vladimir Putinin mukaan puheet Venäjän mahdollisesta hyökkäyksestä Ukrainaan ovat "provokatiivisia spekulaatioita" ja ne voivat johtaa konfliktiin. Putin toi näkemyksensä esille Ranskan presidentti Emmanuel Macronin kanssa käydyn puhelinkeskustelun aikana, Kreml kertoo tiedotteessaan.

Kreml myös syytti tiedotteessaan Ukrainan liittolaisia muun muassa modernien aseiden lähettämisestä Ukrainaan.

Macronin kanslia kertoi aiemmin, että molemmat presidentit ilmaisivat tunnin ja neljäkymmentä minuuttia kestäneen puhelun aikana halunsa jatkaa vuoropuhelua.

STT–AFP


[B] oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

zupi

Quote from: akez on 13.02.2022, 21:54:49
(...)

Senilixin takana on varsin selvästi aivan sama taustaryhmä kuin Obaman takana. (...)

[tweet]1492682000746094596[/tweet]

Mutta itse asiaan. Vajaan parin viikon takainen kirjoitus Ukrainan tilanteesta ja sen kehittymisestä viimeisen vuoden (lue Sleepyn virkaanastujaisten) jälkeen. Mätämedian jutuksi kohtuullisen järkevä, vaikka usea kohta tahatonta naurunpyrskähtelyä aiheuttaakin.

https://time.com/6144109/russia-ukraine-vladimir-putin-viktor-medvedchuk/

QuoteThe Untold Story of the Ukraine Crisis
February 2, 2022

Great wars sometimes start over small offenses. A murdered duke. An angered pope. The belief of a lonely king that his rivals aren't playing fair. When historians study why armies began gathering in Europe during the plague of 2021, their interest might turn to a teenage girl, the goddaughter of Moscow's isolated sovereign.

Her name is Daria, a young Ukrainian with a shy smile and big brown eyes. When she was born in 2004, her parents asked their friend Vladimir Putin, then a few years into his reign in Russia, to christen her in the Orthodox tradition they all share. The girl's father, Viktor Medvedchuk, has been close to Putin for decades. They holiday together on the Black Sea. They conduct business. They obsess over the bonds between their countries and the Western forces they see pulling them apart.

"Our relationship has developed over 20 years," Medvedchuk told me in a rare interview last spring in Kyiv, near the start of the current standoff between Russia and the West over Ukraine. "I don't want to say I exploit that relationship, but you could say it has been part of my political arsenal."

Putin could say the same about Medvedchuk. The leading voice for Russian interests in Ukraine, Medvedchuk's political party is the biggest opposition force in parliament, with millions of supporters. Over the past year, that party has come under attack. Medvedchuk was charged with treason in May and placed under house arrest in Kyiv. Just last month, the U.S. accused him and his allies of plotting to stage a coup with help from the Russian military.

Throughout his 21 years in power, Putin has seen Ukraine as a fraternal nation, tied to Russia by bonds of faith, family, politics, and a millennium of common history. He has spent the past seven years using every tool at his disposal, including coercion and outright invasion, to preserve those ties, as the Ukrainian people increasingly turn toward the West. Short of war, one of the best ways that Putin has to influence Ukraine is through Medvedchuk and his political party. So it should not be surprising that Russia's military standoff with the West has escalated in step with the crackdown against his friend.

Last February, days after the Inauguration of President Joe Biden, America's allies in Kyiv decided to get tough on Medvedchuk. The Ukrainian government started by taking his TV channels off the air, depriving Russia of its propaganda outlets in the country. (Ei taidettu USA:n propagandakanavia poistaa saman aikaan...). The U.S. embassy in Kyiv applauded the move. About two weeks later, on Feb. 19, 2021, Ukraine announced that it had seized the assets of Medvedchuk's family. Among the most important, it said, was a pipeline that brings Russian oil to Europe, enriching Medvedchuk and his family—including Putin's goddaughter, Daria—and helping to bankroll Medvedchuk's political party.

The first inkling of Putin's response came less than two days later, at 7 a.m. on Feb. 21. In a little-noticed statement, the Russian Defense Ministry announced the deployment of 3,000 paratroopers to the border with Ukraine for "large-scale exercises," training them to "seize enemy structures and hold them until the arrival of the main force." Those soldiers were the first in a military buildup that has since grown to more than 100,000 Russian troops. In their scramble to respond, the U.S. and its allies have sent planeloads of weapons to Ukraine and thousands of troops to secure the eastern flank of the NATO alliance.

The resulting standoff has revived the tensions of the Cold War and pushed Europe to the brink of a major military conflict. In trying to discern Putin's motives, observers have raised his strategic wish to humble the Americans, divide the Europeans, and restore Moscow's influence over the lands it controlled before its empire crumbled in 1991. But the roots of the crisis have been overlooked. To understand Putin's objectives, you have to understand both his personal and political ties to Ukraine, as well as his long-standing aim to bring the nation under his control. When Medvedchuk was placed under house arrest, the Russian leader called the attack on his proxies "an absolutely obvious purge of the political field," one that threatened to turn Ukraine "into Russia's antithesis, a kind of anti-Russia."

Few people have a clearer vantage on Putin's response than the alleged coup plotter, Medvedchuk. (...)

The regime collapsed the following day. Its leaders fled across the border to Russia, and as their political party fell apart, so did the machinery of Russian influence over its neighbor. "There is no legitimate authority in Ukraine now," Putin fumed in a speech at the Kremlin that spring. "No one to talk to." The revolution, he claimed, was nothing more than a U.S.-backed coup, and he responded by ordering his troops to invade. After swiftly taking over Crimea, Russian forces moved into the coal-mining heartland of eastern Ukraine, installing separatist puppet regimes in two of its biggest cities.

As Ukraine fought back in the east, its capital became a political battleground. The remnants of the pro-Russian establishment set out to build new parties in Ukraine, each vying for the old regime's voters. "We knew Putin does not want chaos and war in Ukraine in the long term," says an adviser to one of the Ukrainian oligarchs who funded these parties. "He wants a protectorate, a loyal government, like he had before." Russia's allies in Kyiv wanted the right to run for office, to buy up industries, and to control TV networks. As the Russian lawmaker Konstantin Zatulin explained it to me at the time: "This would be our compromise. Russia would have its own soloists in the great Ukrainian choir, and they would sing for us." Under that arrangement, he added, "We would have no need to tear Ukraine apart."

The U.S. was not open to that kind of deal, and the Obama Administration took a hard line against Russia's operatives in Kyiv. Many of them were sanctioned right after Russia invaded in March 2014; Medvedchuk was at the top of the blacklist. Still, by the end of 2018, the pro-Russian parties achieved a breakthrough in Ukraine, forming an alliance called Opposition Platform—For Life. Backed by billionaires sympathetic to Moscow, they owned three television networks in Ukraine. And their party's chairman was Putin's old friend Medvedchuk.

During elections held the following year, Ukraine voted in a new President, an actor and comedian named Volodymyr Zelensky. His popularity derived from a hit sitcom called Servant of the People, in which he starred as a fictional President. Three months later, Zelensky's political party won a majority in parliament. But Medvedchuk's faction came in second place, making it the biggest opposition force in the country. "Millions of citizens voted for us," Medvedchuk told me. "Putin gave a promise to protect them."

Medvedchuk's TV channels worked to weaken the new government. "They were eating into the electoral base, just destroying Zelensky," says the President's first national security adviser, Oleksandr Danyliuk. The networks were especially relentless in attacking the government's response to the COVID-19 pandemic (onneksi Trumpia kohtaan ei kohdistettu USAssa, tuossa vapauden, rehellisyyden ja moniäänisyyden kehdossa, mitään tällaista) and its failure to secure vaccine supplies from Western allies. When Russia released its own vaccine in August 2020, Medvedchuk, his wife, and their daughter Daria were among the first to get it. They then flew to Moscow to talk to Putin. It was the first public meeting the Russian leader had with anyone—unmasked, on camera, and without social distancing—since the pandemic began. Their talks that day resulted in a deal for Russia to supply Ukraine with millions of doses of its vaccine, and to allow Ukrainian labs to produce it free of charge.

When Medvedchuk brought the offer to Kyiv, the government rejected it. So did the U.S. State Department, which accused Russia of using its vaccine as a tool of political influence. But as the death toll mounted in Ukraine—and no vaccine shipments arrived from the West—voters turned away from Zelensky in droves. By the fall of 2020, his approval ratings fell well below 40%, compared with over 70% a year earlier. In some polls taken that December, Medvedchuk's party was in the lead.

Zelensky grew especially concerned about the party's television channels, which he condemned as messengers of Russian propaganda. (jep, muutenhan tuo Ukraina on täysin vapaa kaikesta propagandasta ja korruptiosta) When he decided to take those channels off the air last February, it was not only a defensive move, says Danyliuk, his former security adviser. It was also conceived as a welcome gift to the Biden Administration, which had made the fight against international corruption a pillar of its foreign policy. (tuossa kohtaa repesin jo täydellisesti, Sleepy-sontiainen taistelee kansainvälistä korruptiota vastaan, priceless...) As Danyliuk put it, the decision to go after Putin's friend "was calculated to fit in with the U.S. agenda."

(...)

A senior U.S. official tells TIME that Ukraine has always been a top priority for the Administration: "There has been very extensive and almost constant focus on Ukraine from day one." When the Zelensky government decided to go after Medvedchuk, the U.S. welcomed it as part of Ukraine's struggle to "counter Russian malign influence," the official said. The methods used in this struggle have been novel and controversial. Rather than working through the justice system, Zelensky has imposed sanctions against Ukrainian tycoons and politicians, freezing their assets by decree.

This strategy, which the government calls "de-oligarchization," has targeted many of Zelensky's domestic opponents and, in particular, their television channels. The U.S. has avoided criticizing the crackdown, not wanting to "micromanage" what Ukraine was doing, said the senior U.S. official. But in the case of Medvedchuk, the U.S. embassy cheered Zelensky on. "We support Ukraine's efforts to protect its sovereignty and territorial integrity through sanctions," the embassy said in a tweet last February, the day after the sanctions froze Medvedchuk's assets.

The party leader was furious. "This is political repression," Medvedchuk told me. "All my bank accounts are frozen. I can't manage my assets. I can't even pay my utility bills."

(...)

On the flight back that day, we talked about Medvedchuk and his TV networks, and whether it seemed wise in hindsight to shut them down. Zelensky made no apologies. "I consider them devils," the President told me. "Their narratives seek to disarm Ukraine of its statehood." As the Kyiv skyline appeared through the window and the plane began to descend, Zelensky grew upset. "Al Capone killed a lot of people, but he got locked up over his taxes," he told me. "I think these TV channels killed a lot of people through the information war."

Some of his advisers, especially in the intelligence community, were less enthusiastic about the move against Medvedchuk. "At least he's the devil we know," one retired spy chief told me in Kyiv, agreeing to discuss the issue on condition of anonymity. Since Russia first started the war in 2014, Medvedchuk has served as one of the lead negotiators in numerous rounds of peace talks, often winning the release of prisoners of war. "He has direct access to Putin," the spy chief told me. That kind of access is rare, he says, and it has made Medvedchuk an effective mediator.

Zelensky was not moved by such arguments. On May 12, about a month after our trip to the front lines, Ukrainian authorities issued an arrest warrant for Medvedchuk. Prosecutors alleged that he had profited from the Russian occupation of Crimea, and they charged him with treason. A court ordered him to remain under house arrest pending trial, cut off from his voters and prevented from attending sessions of parliament.

U.S. law enforcement went after his allies. Oleh Voloshyn, a prominent member of Medvedchuk's party, was greeted by the FBI when he arrived in Washington last July. (...)

In a statement on Jan. 20, the U.S. government leveled an astonishing series of allegations against Voloshyn and Medvedchuk. It claimed that they are part of an ongoing Kremlin plot to install a puppet government in Ukraine, propped up by a Russian military occupation. (...)

When we spoke by phone the following day, Voloshyn had already pulled his money out of the bank and was preparing to leave Kyiv with his family. "Maybe Serbia," he says of his destination. "Maybe Russia." He told me he has no intention of taking power in Ukraine with help from the Russian military, and said the aim of his party was always to win power peacefully—either through elections or, as Voloshyn put it, a diplomatic "compromise" between the Russia and the West. "There is no third option," he says. "Russia either gets the influence it wants by peaceful means, or it gets it by force."

With Medvedchuk sidelined and his party in retreat, the Kremlin has no clear path to influence over Ukraine through politics, and that raises the temptation to use hard power, Voloshyn told me. "You have to understand," he says. "There are hawks around Putin who want this crisis. They are ready to invade. They come to him and say, 'Look at your Medvedchuk. Where is he now? Where is your peaceful solution? Sitting under house arrest? Should we wait until all pro-Russian forces are arrested?'"

Nearly 12 months since it began, the crisis in Ukraine has become far bigger and more dangerous than any political grudge. (...)

The gambit appears to be failing. The U.S. has rejected Russia's core demands out of hand, and prepared a raft of sanctions that would cut much of the Russian economy off from the rest of the world. "The gradualism of the past is out, and this time we'll start at the top of the escalation ladder and stay there," says a senior Administration official.

(...)

In Kyiv, Putin's friend is even more isolated. Stripped of its main TV channels and beset by criminal charges, Medvedchuk's party has been sinking in the polls. Medvedchuk remains under house arrest, with a tracking device affixed to his ankle and police officers stationed outside his home. His daughter's security was such a concern that he declined to say anything about her whereabouts. But one of his associates told me that Daria remains in Kyiv, surrounded by private security guards. The main concern, the associate said, is kidnapping. "But yes, she's still here."

Quotethe decision to go after Putin's friend "was calculated to fit in with the U.S. agenda

Lainaus toisesta ketjusta:

QuoteInconvenient facts are ignored because it's not really about "democracy," "international law," or any of the other words they use to obscure the fact that it's culture wars all the way down.

https://hommaforum.org/index.php/topic,79885.msg3389882.html#msg3389882

Vai onko joku ihan oikeasti sitä mieltä, että Sleepy siellä puolustaa demokratiaa, "kansainvälistä lakia" ja Ukrainan "itsemääräämisoikeutta"...  :roll: 

Ja jälleen voisi mainita, että Venäjä ja Ukraina ei ole mitenkään sama asia kuin Venäjä ja Suomi. Ja noin se täytyisi pitääkin, mutta kun vaan nykyisin tuntuu, että valtamädän järkähtämättönä tavoitteena on paskoa Suomi-neidon päälle kaikissa mahdollisissa tilaisuuksissa. Mukaan lukien se, että tänne annetaan muodostua suuri venäläisvähemmistö.

Tosin, niin kuin kaikki hommalaiset tietänee, tuo venäläisvähemmistö ei taida olla meidän suurin vähemmistöongelma...

Lasse

Eihän tämä voi pitää paikkaansa?

[tweet]1492950168244822024[/tweet]

Quote
An emergency session of Ukraine's national parliament #Rada scheduled for today has been canceled due to most MP having left the country. President's admin issued an order banning (!) MPs from leaving & return of those who already have

Eihän kohtalonhetkeään odottavan maan kansanedustajat voi noin vain lähteä käpälämäkeen, kuin rotat uppoavasta laivasta?

Lähes pakko olla feikki, mutta koska fog of war, niin vaikea sanoa...
NOVUS ORDO HOMMARUM

no enpä tiedä

Melkein tulee oksennusreaktio, kun lukee valtamediaa. Ei ollut vaikea arvata, että taas kerran on olemassa vain yksi ja ainoa tulokulma asiaan. Yksikään toimittaja ei ilmeisesti saa/pysty keskustelemaan tavallisten ukrainalaisten kanssa. Luhanskin ja Donetskin mediakanavat tekevät täysin toisenlaisia uutisia, joita paikalliset kommentoivat, mutta yksikään "valistunut huipputoimittaja" ei osallistu keskusteluun tai saati olisi ryhmän jäsen.

Venäjällä tehtiin 2013 2,77 miljoonaa autokauppaa (Reuterin arvio 2,92M). 2016 myytiin enää 1,43 miljoonaa autoa eli Krimin pakotteet vaikuttivat nopeasti ostopäätöksiin. Jep jep, Venäjä on oppinut joiltakin osin omavaraiseksi, mutta sen hinta ihmisten arjessa on karmea. https://www.best-selling-cars.com/international/2020-full-year-international-worldwide-car-sales/

https://vk.com/avtobusi_lnr
Tässä on Luhanskin paikallisliikennelaitos. Jos selaimen kääntäjät ei toimi tai kieli ei riitä, niin kuvissa ne kaikki minibussien raadot on paikallisliikenteessä ja ne on välttämättömiä monille arjessa selviytymiseen. Lienee turha mainita, että nämä peltivehkeet on myös usein osallisia liikenneonnettomuuksissa. Donetskin alue sai aiemmin Rostovista (Venäjä) "uusia" busseja ja Luhanskin keskusteluryhmissä kuolattiin kieli pitkällä niitä hienoja avaruusajan liikennevälineitä. Nyt Luhansk on saamassa Pietarista vanhoja busseja, jotka otetaan kiitollisuudella vastaan. Löytyykö mistään länsimediasta juttua Luhanskin paikallisliikennelaitoksesta?

Vastuullinen media tuuttaa jatkuvasti juttuja hienoista aseista ja kaikesta, millä saadaan lukijat vakuuttumaan sodan välttämättömyydestä. Miksi yksikään länsitaho ei ole voinut toimittaa edes vanhoja bussejaan Ukrainalaisille?  Tai miksi länsi ei voi auttaa maata terveydenhuollossa? Aikaa on ollut 90-luvun alkupuolelta lähtien. Ukrainan johto on ollut kuutamolla maansa asioiden suhteen. Siinä mielessä ovat ansainneet nykyisen elintason.


Valli

Zelensky pyysi Bidenia vierailulle mutta ilmeisesti Biden ei oikein innostunut asiasta. Haiskahtaa jo aikamoiselle v**tuilulle jenkkien suuntaa.

QuoteZelensky Invites Biden To Visit Ukraine In "Coming Days" In Pushback Against 'Imminent' Invasion Fears

During their Sunday phone call Ukraine's President Zelensky asked Biden to visit Kiev in person amid continuing White House claims that a Russian invasion is set to happen "any day" now.

Saying that major Ukrainian cities are "under safe protection," Zelensky suggested that a visit of the US president in person would stop the spread of panic and prevent escalation. "I am convinced that your visit to Kyiv in the coming days... would be a powerful signal and help stabilize the situation," Zelensky was quoted as saying in the call.

"We will stop any escalation. The Ukrainian capital, Kiev, other cities in our country - Kharkov and Lvov, Dnepr and Odessa - are under safe protection," Zelensky told the US president.

Zelensky himself and other top Kiev officials have in the past days once again been urging Washington to calm down its rhetoric. On Saturday the Ukrainian leader publicly urged the US to provide evidence or any relevant intelligence to back its claims of an "imminent" Russian invasion. That Zelensky has now gone so far as to issue a personal invitation for Biden to travel to Ukraine is clearly a move aimed at directly combatting the White House's persistent fear-mongering and overblown predictions regarding Russia's intent.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/surreal-plot-twist-ukraines-president-demands-proof-us-over-russian-invasion-claims

[tweet]1492485832753795074[/tweet]

ikuturso

Kuka muistaa (kuka voi olla muistamatta) Saddamin rekkoihin naamioidut liikuteltavat kemialliset aselaboratoriot, joilla USA houkutteli mm. Britannian mukaan koalitioon pommittamaan Irakin keskiajalle ja Al Qaidan ja ISIS:in tyyppisten allahinuskoisten jihadistiheimojen temmellyskentäksi?

Panee vaan miettimään, millainen ihmiskoe toisen valtakunnan alueella USA:lla taas on suunnitteilla. Nyt on uutisten mukaan "varmaa tietoa", että Venäjä hyökkää keskiviikkona.

Lentoyhtiöt eivät lennä enää kohta Ukrainaan. KLM ei lennä sinne enää ja Ukrainan oman lentoyhtiön kone laskeutui Kiovan sijaan Moldovaan, kun vuokrakoneen omistanut yhtiö ei antanut lupaa laskeutua Ukrainaan.

Jengiä lähtee Ukrainasta ja väkeä evakuoidaan. Vain "oletetun" uhan vuoksi.

Lieneekö tämä Putininkin koepallo. Uhkaa, uhkaa ja uhkaa, kunnes sitten vetää joukkonsa pois ja sanoo "ähäkutti".
Koko maailma on varpaillaan odottanut varmaa hyökkäystä jota sitten ei tullutkaan. Ja Venäjä sanoo, että olisitte uskoneet, että sotaharjoituksia meillä vain oli. Ei meillä missään vaiheessa ollutkaan aikomusta lähteä sapeleita kalistelemaan.

Kyllähän tässä voi olla Putlerilla mielessä jotain suurempaa joskus myöhemmin ja nyt vain katsotaan lännen paukut ja mihin asti länsi lähtee. Sitten katsotaan, että kun Nato on tuonut aseistusta ja joukkoja Eurooppaan "ihan turhaan", malttaako länsi olla eskaloimatta itse tilannetta....

Eikös venäläiset ole perinteisesti menestyneet hyvin shakissa?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Dangr

Hieman venäläisten taloudesta. BKT:n kasvuprosentit saattavat olla hienot, mutta normikansalaisen olot eivät paljoa parane. Tuon sivun kun ajaa kääntimestä läpi, niin saa selvää.

https://www.levada.ru/2021/08/24/rossiyane-o-roste-tsen/

"Lähes 40 % vastaajista joutui viimeisen puolen vuoden aikana luopumaan tarvittavien elintarvikkeiden ostamisesta, yli puolet (52 %) tarvittavista vaatteista ja kengistä, 71 % joutui luopumaan kodin välttämättömistä isoista hankinnoista.

Kolme neljäsosaa vastaajista, joilla oli alhainen aineellinen asema ("Tusin syötävää") kohtasi kyvyttömyyttä ostaa tarvittavaa ruokaa ja lähes 90 prosentilla ei ollut varaa välttämättömiin isoihin hankintoihin kotiin. Jopa suhteellisen paljon kuluttavat vastaajat (joilla on varaa ostaa kestotavaroita) joutuvat ajoittain luopumaan ostoksista. Joten 16% heistä kieltäytyi tarvittavista ruuista, 28% - tarvittavien vaatteiden ja kenkien hankinnasta, 53% - tarvittavista hankinnoista kotiin."
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

Ahmed Ahne III

Quote from: Golimar on 14.02.2022, 02:22:38
:facepalm:

[tweet]1492436434313224200[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1492436434313224200

Tällaisia puolitotuuksia spreijataan ilmaan kuin lietettä pellolle, jotta päästään määrittelemään narratiivi ja hallitsemaan ilmatilaa etenkin, kun lietteenlevittäjät luottavat siihen, ettei informaatiovaikuttamisen keskimääräinen kohde vaivaudu tarkistamaan asiaa alkuperäisestä lähteestä. Kukaan kai ei ole väittänytkään, että ETYJin toimistoa oltaisiin konkreettisesti purettu tai siirrettyn rakennuksineen pois Putkosen lafkan läheltä.

Fakta: Useat ETYJin länsimaat ovat evakuoineet siviilikriisinhallinnan tarkkailuoperaatiossa (SSM) Itä-Ukrainan alueella olevia virkailijoita, mutta jatkaa tarkkailuoperaatiota kymmenessä Ukrainan kaupungissa.

https://www.osce.org/special-monitoring-mission-to-ukraine/512014
Quote
KYIV, 13 February 2022 - The Special Monitoring Mission (SMM) to Ukraine is a civilian mission. The majority of international mission members are seconded by OSCE participating States. The secondment system allows participating States to make decisions inter alia on the relocation of their secondees in or out of the country. Recently, certain participating States have decided that their respective secondees in the SMM should leave Ukraine within the next days.

The SMM will continue to implement its OSCE approved mandate with its monitors deployed in ten cities throughout Ukraine.

The SMM places the highest priority on the safety and security of all its staff and will continue to assess the security situation continuously.

Kirjailemani viestit kohdistuvat yhteiskunnallisten ja poliittisten mielipiteiden perusteella määrittyviin ihmisryhmiin eikä niistä ole tunnistettavissa sellaista vakaumusta, jonka perusteella määrittyvät ihmisryhmät saavat kiihottamisrikoksessa tarkoitettua suojaa heihin kohdistuvalta uhkaavalta viestinnältä.

Siener

Tämä on kyllä jo pohjanoteeraus USA:n hallinnolta ja varsinkin sen vasta vuoden "työskenneeltä" presidentin roolin vetäjältä. Eikä Putin enää vaikuta hänkään kovin vakuuttavalta.

Kristityt valkoihoiset tappamaan toisia kristittyjä valkoihoisia, erään tahon märkä päiväuni... Ei tule tapahtumaan.

Arvailen USA:n, yrittävän sitä, mitä se on lukuisia kertoja tehnyt ympäri maailmaa: tehdään false flag, ja päästään pommittamaan paskaksi ja kivikaudelle
joku maa, jolla mielenkiintoisia luonnonvaroja. Suurena hyväntekijänä ja pelastajana tietenkin.

Ei lähde Venäjän venäläinen tappamaan Ukrainan venäläistä. Saavat nuo kumpikin omalla maallaan harjoitella. Ja harjoittelijoitahan Ukrainassa riittää!

On vaadittu, että seniilille Bidenille pitäisi tehdä perusteelliset tutkimukset hänen kognitiivisista kyvyistään. Jaa mikäs maa se nyt olikaan, mihin me seuraavaksi hyökätään, oliko Vietnam, Georgia vai mikä se nyt oli?

P

Quote from: Siener on 14.02.2022, 10:46:19

Arvailen USA:n, yrittävän sitä, mitä se on lukuisia kertoja tehnyt ympäri maailmaa: tehdään false flag, ja päästään pommittamaan paskaksi ja kivikaudelle
joku maa, jolla mielenkiintoisia luonnonvaroja. Suurena hyväntekijänä ja pelastajana tietenkin.

Ei lähde Venäjän venäläinen tappamaan Ukrainan venäläistä. Saavat nuo kumpikin omalla maallaan harjoitella. Ja harjoittelijoitahan Ukrainassa riittää!

En ole kyllä mikään Biden-fani, mutta...

Minnekäköhän Ukrainassa USA "olisi halukas menemään pommittamaan paskaksi"? Vai ihanko todella ajattelet, että USA pommittaisi Venäjää, joka on juuri uhkaillut ydinaseillaan?

Voisitko selventää, minne muualle kuvittelet "USA:n olevan menossa pommittamaan Ukrainaan liittyvällä false-flagillä"? Itselleni ei oikein aukea ajatuksenjuoksusi?

Ja oletko asunut luolassa ilman viestintävälineitä keväästä 2014? Kyllä venäläinen on lähtenyt tappamaan Ukrainan venäläisiä. Kuolleita on jo noin 14 000 Itä-Ukrainassa. Ja että Itä-Ukrainassa puolustavassa Ukrainan armeijassa iso osa joukoista on etnisiä venäläisiä, joita vastaan Venäjän omat sekä tukemat joukot sotivat.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Siener

P, vastaan.

Siis ajattelen, että loputtomassa etnosentrisyydessään ja varsinkin nykyisen hallinnon aikana USA:ssa kuvitellaan, että joku Ukraina olisi piece of cake, ihan samalla tavalla, kuin niistä kaikista muistakin sodista, jotka USA on hävinnyt, kun ei ymmärrä paikallisesta kulttuurista ja mielenlaadusta mitään. Kun ei ymmärrä sen merkitystä, mitä kotinsa, uskontonsa ja isänmaansa (mitä ne kelläkin ovat) merkitsee paikallisille.

Jenkit ovat koko maailman koulukiusaaja. Trump kun sai pidettyä valtakautenaan jenkit pois sodista ja lopetettuakin pari, niin eikö tuo tollo Biden ole jo kiirehtimässä uutta, että USA:n MIC:llä (Military Industry Complex) tilauskirjat taas pullistuvat.

P

Quote from: Siener on 14.02.2022, 11:18:25
P, vastaan.

Siis ajattelen, että loputtomassa etnosentrisyydessään ja varsinkin nykyisen hallinnon aikana USA:ssa kuvitellaan, että joku Ukraina olisi piece of cake,

Mistä olet saanut moisen kuvan? Ukrainassa sotii jo nykyisin suoraan venäläisiä joukkoja. USA ei sinne joukkojaan siksi laita tai "pommittele Ukrainassa". Riski eskalaatioon on liian suuri. Se näkyy siinä, että USA on vetänyt joukkonsa ja jopa lähetystönsä väkeä pois.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Siener

Ymmärtääkseni sekä Venäjä että USA ovat kutsuneet diplomaattinsa pois.

Mutta nyt ovat käynnissä sekä olympialaiset että Superbowl, paljon jenkkien kalustoa ja toimittajia kiinni.

Se Ukrainan sota alkaa sitten, kun CNN:n kalusto ja toimittajat on saatu paikalle.

P

Quote from: Siener on 14.02.2022, 11:29:58
Ymmärtääkseni sekä Venäjä että USA ovat kutsuneet diplomaattinsa pois.

Mutta nyt ovat käynnissä sekä olympialaiset että Superbowl, paljon jenkkien kalustoa ja toimittajia kiinni.

Se Ukrainan sota alkaa sitten, kun CNN:n kalusto ja toimittajat on saatu paikalle.

Jos alkaa, se on Putinin päätös. Ei siellä Ukrainassa jenkit tule sotimaan tai pommittelemaan. Se on täysin päivänselvää.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Dr Manhattan

Putin bluffaa aina vain törkeämmin. Jeesustelee kun provokaatio onnistuu. Uhriutuu oman kansansa edessä. Sama leikki vuosikymmenestä toiseen, Venäjän piirileikki jatkuu ja saa aina vain vaarallisempia piirteitä.

Muistatteko koulusta sen mulkun joka oli lyövinään pläsiin ja sitten vittuili kun säpsähdit? Sai siitä jotain tyydytystä. Ja maineen arvaamattomana, ehkä väkivaltaisena tyyppinä jota siedettiin koska saattoihan se joskus lyödä oikeasti. Yleensä jatkoi kunnes sai turpaansa tai viisastui.

Venäjä ei viisastu, ja tietää ettei kukaan katso bluffia loppuun asti. Venäjän ja Putlerin vastustaminen ei ole sama kuin globohomoilu ja valkoisen kansan viimeisen toivon ryöstäminen ja sorostelu. Kumma että tämä pitää selittää suomalaisille.

Veikko

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )

Viimeistä Mainilan laukausta odotellessa:

Rauhantahtoista Venäjää uhkaa Ukraina ja kaikki Euroopan pikkuvaltiot, joten Venäjä haluaa taas neuvostoaikaisen "etupiirin", eli puolet Euroopasta, vähäisen alueensa välttämättömien "turvallisuuspoliittisten vaatimusten" vuoksi. Molotov–Ribbentrop ja Jaltan konferenssi on kaivettu Siperian ikiroudasta, jonne ne pakosta laitettiin piiloon muutamaksi kymmeneksi vuodeksi Neuvostoliiton romahdettua.



Lavrov suosittelee keskustelujen jatkamista

Venäjän ulkoministeri Sergei Lavrov suosittelee presidentti Vladimir Putinille, että Venäjä jatkaa keskusteluja länsimaiden kanssa turvallisuusvaatimuksistaan. Venäjä on vaatinut muun muassa sotilasliitto Naton itälaajentumisen lopettamista.

–  Ulkoministeriön johtajana minun täytyy sanoa, että sopimuksen löytäminen on aina mahdollista, Lavrov sanoi Putinille.

Lavrov suositteli keskustelujen jatkamista, vaikka Yhdysvallat ja sen liittolaiset ovat torjuneet Venäjän tärkeimmät turvallisuusvaatimukset kirjallisissa vastauksissaan. Yhdysvallat ja Nato jättivät vastauksensa Venäjälle tammikuun 26. päivänä.

Lavrov huomautti, että Yhdysvallat on kuitenkin tarjoutunut käymään vuoropuhelu ohjusten sijoittamisesta Euroopassa ja sotilasharjoitusten rajoittamisesta.

Lähteet: AP, AFP, Reuters


Reuters: Venäjän vaatimukset ja Nord Stream 2 -kaasuputki esillä Putinin ja Scholzin tapaamisessa

Venäjä kommentoi tänään presidentti Vladimir Putinin ja Saksan liittokansleri Olaf Scholzin huomiseksi suunniteltua tapaamista, kertoo uutistoimisto Reuters.

Kremlin mukaan keskusteluissa ovat esillä Ukraina, Venäjän turvallisuuspoliittiset vaatimukset sekä mahdolliset Nord Stream 2 -kaasuputkea koskevat pakotteet.

Scholz tapaa tänään Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin Kiovassa.

https://yle.fi/uutiset/3-12316070 (Todellinen herkkupala linkin artikkelista: "Venäjä kiistää aikovansa hyökätä Ukrainaan. Moskova on kuitenkin sanonut, että se voi ryhtyä määrittelemättömiin "sotilasteknisiin" toimiin, jos sen vaatimuksiin ei suostuta".)

Lähde: Reuters


Ylen kirjeenvaihtaja Donetskista: Kapinallisjohtajat toistavat Venäjän propagandaa

Ylen Venäjän-kirjeenvaihtaja Erkka Mikkonen kertoo Itä-Ukrainassa sijaitsevasta Donetskista, että paikalliset kapinallisjohtajat toistavat Venäjän propagandaa, jonka mukaan syy kiristyneeseen tilanteeseen on yksinomaan lännessä.

Itä-Ukrainassa on sodittu siitä lähtien, kun Venäjän tukema kapinallisalue julistautui itsenäiseksi vajaat kahdeksan vuotta sitten.

Mikkonen muistuttaa, että Venäjä on vaatinut itselleen kiristyvässä tilanteessa esimerkiksi etupiiriä.


Näin Venäjä mustamaalaa länttä ja Ukrainaa

Euroopan kiristynyt tilanne tarkoittaa kiirettä Kremlin viestinikkareille. Heitä löytyy Venäjän valtiollisen median lisäksi Pietarin trollitehtaasta ja Venäjän tiedustelupalveluista.

Ranskalainen tutkiva ryhmä paljasti uutissivustojen verkoston, jonka takana näyttää olevan maan sotilastiedustelu GRU.

https://yle.fi/uutiset/3-12313028


Britannian Johnson haluaa keskustella Ukrainasta erityisesti Pohjoismaiden ja Baltian kanssa

Britannian pääministeri Boris Johnson aikoo keskustella Ukrainan tilanteesta lähiviikkoina muiden maailman johtajien kanssa, hänen kansliansa kertoo. Erityisesti Johnson haluaa ottaa kriisin puheeksi Pohjoismaiden ja Baltian maiden kanssa.

Ennen pääministerin kannanottoa Britannian puolustusministeri Ben Wallace oli antanut ymmärtää, ettei kaikkien länsimaiden suhtautuminen Venäjään olisi ollut hänen mielestään viime aikoina tarpeeksi tiukka.

Venäjän on syytetty valmistelevan uuttaa hyökkäystä Ukrainaan ja sen on pelätty voivan tapahtua koska tahansa. Venäjä on kiistänyt hyökkäysaikeet.

Lähde: STT


[B] oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

viitasopuli

Ei ala sota vielä , jos alkaisi  niin kepustania olisi jo hätälennoilla tuomassa maatalouden erikois osaajia kevään kylvöihin.

Golimar

En usko että Venäjä hyökkää nyt, sillä se olisi todella typerää kelirikon vuoksi. Tässä on pari kuukautta sitä rasputitsaa ja maajoukot joutuisivat kulkemaan asfalttiteitä pitkin.

Quote

JULKAISTU 09.02.2022 06:22
2020-luvullakin sodankäynnissä pitää ottaa huomioon sääolot. Tällä hetkellä arvaillaan, mitä Venäjä aikoo tehdä Ukrainan suhteen.

X

Tällä hetkellä sää ja "Rasputitsa" ainakin hankaloittaisi hyökkäystä. Rasputitsa tarkoittaa suomeksi rospuuttoa, eli kelirikkoa – mutaa, jota syntyy maahan keväällä. Yleensä mutaa on eniten maaliskuussa, kun lumi alkaa sulaa.

Tänä vuonna talvi on kuitenkin ollut Ukrainassa erityisen leuto.

Uutiskanava CNN kertoo ajaneensa ukrainalaisesta satamakaupungista Mariupolista Keski-Ukrainaan Zaporizhzian kaupunkiin. Matkalla oli alkanut sataa vettä. Kuljettaja oli huokaillut, että sateen pitäisi tähän vuodenaikaan olla lunta.

Zaporizhzian teillä lumi suli ruskeaksi vedeksi.

X

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/roudasta-rospuuttoon-estaako-mutamaa-eli-rasputitsa-tankkien-vyorymisen-ukrainaan-tahan-se-voisi-vaikuttaa/8350616#gs.p377a9

Quote

February 10, 2022

Will Mud Prevent a Russian Invasion of Ukraine?
It may slow down an advance, but it likely wouldn't be enough to stop it.

X

It has been said that Russia's weather helped save the motherland from numerous invasions. While harsh winters played a major role, so too did the Russian mud that came from the fall rains and spring thaws. "Rasputitsa" is the Russian term for the two seasons of the year—spring and autumn—when travel on unpaved roads across the vast plains of the country becomes difficult due to the muddy conditions.

X

https://nationalinterest.org/blog/buzz/will-mud-prevent-russian-invasion-ukraine-200486

Quote

Rasputitsa (Russian: распу́тица, IPA: [rɐsˈputʲɪtsə]) is a Russian term for two seasons of the year, spring and autumn, when travel on unpaved roads or across country becomes difficult, owing to muddy conditions from rain or melting snow. "Rasputitsa" also refers to road conditions during both periods.[1]

X

Rasputitsa seasons of Russia are well known as a great defensive advantage in wartime.[2][3] Common nicknames include General Mud and Marshal Mud. A spring thaw probably saved Novgorod from conquest and sacking during the 13th-century Mongol invasion.[4] During the French invasion of Russia in 1812, Napoleon found the mud a great hindrance.[2][3]

On the Eastern Front during the Second World War, the months-long muddy period slowed the German advance during the Battle of Moscow (October 1941 to January 1942) and may have helped save the Soviet capital from German occupation.[5] The advent of motorised warfare had the disadvantage that while tanks could operate effectively in summer or in winter, they proved less useful in spring and autumn

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Rasputitsa

https://www.windy.com/fi/-L%C3%A4mp%C3%B6tila-temp?temp,49.175,28.301,6

https://vimeo.com/677260928