Ahvenanmaata voisi kohdata Krimin kohtalo

[Titus]

Yksi alue vähemmän mitä nykyvenäjä haikailisi takaisin.

Olisivat pyytäneet aluetta joka yhdistäisi Suomen Jäämereen. Olisiko hieman arvokkaampi maanpläntti ?

[RP]

En väitä, että mitään ei ollut (vakavissakaan) keskusteluissa, mutta valtiosopimus on olemassa, kun se on allekirjoitettu ja hyväksytty. Tässä ei ole edes tiedossa, mikä olisi ollut venäläisten ehdotus (jos sellaista lopulta edes olisi ollut. Jeltsinkään ei ollut mikään ehdoton yksinvaltias). Siinä kannassa olen, että rajan siirto itään, olettaen, että väestö pysyy paikallaan, ei olisi oikein missään olosuhteissa ollut Suomen etujen mukaista.

[Totuus EPT]

Yksi alue vähemmän mitä nykyvenäjä haikailisi takaisin.

Olisivat pyytäneet aluetta joka yhdistäisi Suomen Jäämereen. Olisiko hieman arvokkaampi maanpläntti ?

Varmaan laivayhteydet toimisi Petsamossa paremmin, mutta nikkeli on louhittu pääosin pois jo sieltä. Toisaalta onhan meillä jäänmurtajat täällä ja olisimme tuolla pienenä puskurina Venäjän ja Natomaan välissä.
Jäämeren kalakanta ja öljyvarannot on sitten toinen juttu.

[Faidros.]

Yksi alue vähemmän mitä nykyvenäjä haikailisi takaisin.

Olisivat pyytäneet aluetta joka yhdistäisi Suomen Jäämereen. Olisiko hieman arvokkaampi maanpläntti ?

Onko? Norjassa on hyvät satamat Suomelle, mutta Karjalassa on mittaamattomat metsävarannot ja täysin hyödyntämättömät luontokohteet matkailuun.
Käsivarren tietysti myös haluaisin takaisin, mutta se on kuitenkin lähinnä vain ehkä poronhoitoaluetta?

[Titus]

No esim rahtiyhteys EU:hun (Viron tunnelin) kautta tai Suomen viennille suora yhteys Jäämerelle.

+ei ex-neukkuja

[RP]

Nykyisellään kai jokaisesta Karjalasta hakatusta puusta pitäisi käytännössä sujolella yksi muusta Suomesta? Joka tapauksessa oma jäätymätön valtamerisatama ja paikka siinä pöydässä missä arktisten alueiden asioista päätetään ja oikeuksia jaetaan olisivat ne arvokkaat asiat. Tästähän toki ei kai kukaan väitä, että Venäjän olisi mistään ollut valmis luopumaan.

[Faidros.]

No esim rahtiyhteys EU:hun (Viron tunnelin) kautta tai Suomen viennille suora yhteys Jäämerelle.

+ei ex-neukkuja

Ja mitä sieltä tuotaisiin? Ilmastonmuutos(oletettu) on vielä siinä vaiheessa, että koillisväylää ei Aasiaan ja takaisin kulje vielä vuosikymmeniin ainuttakaan rahtilaivaa(ilmoita toki, jos olen väärässä).

Kyllä mä diggaan siitä, että Tarton rauhan rajat olisivat vielä voimassa.

Toisaalta turismi voisi ottaa uuden askeleen , jos junalla pääsisi Keski- Euroopasta Jäämeren rannalle suoraan, mutta se vaatisi junaradan vetämistä porojen luonnollisen kulkureitin poikki, jota taas saamelaiset vastustaa viimeiseen loppuun asti.

[Titus]

Empä osaa yksittäistä nimikettä nimetä ja pääseehän tuosta muuannekkin kuin itään. Suomi+Norja on aloittanut rata-hankkeen suunnittelun kuten myös Putin joka on määrännyt jonkunlaisen hankesuunnitelman Indigan rautatien valmistelulle:

Putin instructs government to get new Barents Sea rail link back on track
Still unclear who will possibly pay for the 500 kilometers long railway from Karpogory in Arkhangelsk region to the not-yet-built port in Indiga on the eastern coast of the Barents Sea.
https://thebarentsobserver.com/en/arctic/2022/01/putin-gives-government-four-months-deadline-present-new-barents-sea-railroad-plan

Indiga Seaport: what it is and what it means for the Northeast Passage
https://arctic-russia.ru/en/project/indiga-new-gate-into-the-arctic/

sorry offtopic

[P]

. Asukkaidensa kanssa alue olisi ollut sellainen myrkkypilleri, että siitä olisikin pitänyt kieltäytyä.

https://hommaforum.org/Smileys/default/facepalm.gif
  Juu, "myrkkypilleri". Nykyisin täällä tynkä-Suomessa on 1991-jälkeen tulleita venäläisiä miltei lähes saman verran, kuin ex-Viipurinläänissä olisi ollut 1991. Että sellainen "myrkkypilleri".   

Vaikea käsittää, mitä järkeä oli avata "inkeriläisinä" itsensä ilmoittaneille, siis vaikka umpivenäläiselle "inkerilläisen paperit" korruptoituneesta hallinnosta ostaneille avoimet ovat muuttaa suomeen, samaan aikaan, kun "kavahdettiin" Suomen luovutetuille alueille muuttaneita venäläisiä. Ei tuossa 90-luvun alun touhussa ollut mitään logiikkaa Koivistolla, kuin sotilaallisten artiklojen kumoamisessa rauhansopimuksesta ja kriittisyydessa somali-invaasiota kohtaan Neuvostoliitosta, jossa Koivisto perääntyi, ja antoi hallituksen alkaa ottaa vastaan Neuvostoliiton lähettämiä somaleja. Toinen positiivinen asia Koiviston touhuissa oli sallia julkisuuden ulkopuolella tapahtuva Baltianmaiden auttaminen, vaikka viralliset ulostulot olivat taattua YYA-tavaraa.

Siis "inkeriläisinä" esiintyneille vapaan muuton avaaminen Suomeen kyllä ihmetyttää. Sielä tuli väkeä, joka ei miteenkään identifioidu suomalaisiksi, saati inkeriläisiksi ja ovat puuhasteelleet Suomeen kaiken maailman RUFI-järjestöjä ja moni toimii kuin Venäjän viidennen kolonnan edustajina. Samalla tuhottiin viimeiset elämiskelpoiset oikeat inkerinsuomalaisiyhteisöt Venäjällä.

Ihan päätöntä touhua. Ei otettu "Karjalaa takaisin", mutta imettiin Karjalallinen pääosin umpivenäläisiä Suomeen asumaan ja nauttimaan hyvinvointipalveluista.

Hyvin vedetty. Onnistuu vai tässä riemuidioottien luvatussa maassa.

[RP]

. Asukkaidensa kanssa alue olisi ollut sellainen myrkkypilleri, että siitä olisikin pitänyt kieltäytyä.

https://hommaforum.org/Smileys/default/facepalm.gif
  Juu, "myrkkypilleri". Nykyisin täällä tynkä-Suomessa on 1991-jälkeen tulleita venäläisiä miltei lähes saman verran, kuin ex-Viipurinläänissä olisi ollut 1991. Että sellainen "myrkkypilleri".   

En tuota jälkimmäistä oole pitänyt järkevänä, mutta Viipurin piirissä, joka käsittääkseni ei mihinkään suntaan ole suurempi kuin luovutetut alueet oli, yksistään asuu nykyään n. 200 000 ihmistä ja eikä tuossa kai ole suuremmin aluejakomuutoksiin liittymätöntä väestönkasvua.

Toiseksi, jos venäjäläiset voivat itsessään olla ongelma, vielä suurempi ongelma olisi etniset venäläiset keskittyneenä Venäjään rajottuvalle alueelle, jossa ne ovat paikallinen enemmistö,

[simppali]

En oikein ymmärrä,,"Naton sotalaiva"..onko nato valtio, vai kuuluuko natoon jäsenvaltioita,,joista yhden valtion sotalaiva on itämerellä.

Tuskinpa se siellä mitään valtiota on edustamassa, vaan puolustusliitto Natoa. En tiedä tuleeko sinulle yllätyksenä, mutta Natolla on melkoisen vahva sotakalusto. YK:llakin on rauhanturvajoukkoja, joista ihan yleisesti puhutaan YK:n joukkoina.

Ei tule yllätyksenä, kuten ei eu:n "nopean toiminnan joukotkaan", yllätys olisi jos eu:n joukot joskus toimisivat, vaikka hitaasti...yk:n rauhanturvaajista en mainitse mitään.

[Ari-Lee]

En ole varma minne niin tänne:

Venäläinen rahti­kone lensi oudon reitin Suomen lento­tuki­kohtien yli – Yle: Kyse oli tiedustelusta tai uhittelusta

Ylen haastattelemat asiantuntijat epäilevät lentoa Venäjän tiedusteluksi tai mielenilmaukseksi.

Reitti kulki Suomen keskeisten lentotukikohtien yli. Suomesta kone jatkoi Leipzigiin Gotlannin ohi.

Alunperin koneen oli määrä lentää Murmanskiin. Normaalisti lennot Moskovasta Leipzigiin kulkevat Baltian maiden eteläpuolelta, Yle kertoo.

Ylen haastattelemien sotilasasiantuntijoiden mukaan kyse oli todennäköisesti Venäjän tiedustelusta tai mielenilmauksesta. Heidän mukaansa lento liittyi todennäköisesti Euroopan kiristyneeseen tilanteeseen.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008547047.html

Eiköhän nuot tiedä jo kaiken mitä täällä on ja miltä näyttää. Lottoan kiukuttelun puolesta. Lukitsen vastauksen: Kiukuttelua ja valveuden tarkistamista. Toisaalta voidaan nyt sanoa: Nyt se on alkanut.

[simppali]

Jollain tavalla naurattaa ja toisaalta ei..jos yle:n toimittaja on noin tyhmä, että ei kerro lapselleen, että  setä-putinin mahdollisen sotilaallisen toiminnan pisteen olevan aivan muualla, kun ruotsissa

https://yle.fi/uutiset/3-12274532

IRSI HEIKEL
17.1. 19:16

TUKHOLMA Viidesluokkalainen lapseni tuli viime viikolla koulusta kotiin kertoen, että kaikki hänen luokallaan uskovat Venäjän hyökkäävän Ruotsiin. Lähteeksi paljastui TikTok, jossa on jaettu ahkerasti ruotsalaisten iltapäivälehtien otsikoita.

Varsinkin Aftonbladetin otsikko "Putin haluaa määräillä Ruotsia" tuntui vakuuttaneen lapset.

He ottivat selvää, missä on koulun lähin pommisuoja ja miltä kuulostaa käytössä oleva yleinen hälytysääni eli niin kutsuttu Hesa Fredrik.

..ttu mitä paniikin lietsomista...Kun ruottalaisilla on jöötit böxsornaissa, niin alkaa kihinä.

Raaka totuus on, että Suomen ei tarvitse vakuuttaa naapureitaan siitä, että se on hereillä.

Ruotsissa asia on toisin.

Maa ajoi puolustuskykyään nopeasti alas parikymmentä vuotta sitten. Ruotsi ei katsonut rajoihinsa kohdistuvan uhkaa, ja se päätti puolustautua parhaiten kansainvälisten kriisinhallintaoperaatioiden kautta.

Esimerkiksi Gotlannin rykmentti lakkautettiin vuonna 2005.

[Ari-Lee]

Seuraavaksi jo ihan lähiaikoina on odotettavissa ilmatilan loukkauksia ja tunnistamattomia sukellusveneitä.

Kuka muistaa tuon:

Matomäki: "Venäläiset huoltavat laitteitaan Tukholman edustalla"
23.10.2014

Tukholman edustalla vaihdetaan akkuja tiedustelulaitteisiin. Näin uskoo vuorineuvos Tauno Matomäki, joka oli Rauma-Repolan johdossa, kun yhtiö rakensi kaksi sukellusvenettä Neuvostoliitolle.

Venäläiset ovat siis todennäköisesti olleet vaihtamassa akkuja aiemmin jätettyihin laitteisiin, sukellusveneiden käyttämiin majakoihin ja tiedusteluvälineisiin. Venäläiset akut joudutaan Matomäen mukaan vaihtamaan parin vuoden välein, joten saaristossa on käyty ennenkin.

– Niitä on ilmeisesti myös Suomen rannikolla, vuorineuvos lisää.

[Faidros.]

Suomessa on jo alettu toimiin Venäjän Itämeren offensiivin vuoksi. Niistä ei ole juuri uutisoitu, paitsi nyt.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/venajan-sota-alukset-aiheuttivat-toimia-suomessakin-sanoo-merisotaopin-paaopettaja-halytyskellot-alkoivat-soimaan/8334686#gs.mqy5dj

"Venäjän maihinnousualusten liikkeet Itämerellä vaikuttivat todennäköisesti myös Suomen armeijan toimintaan, vaikka julkisuuteen toimista ei kerrota, totesi Maanpuolustuskorkeakoulun merisotaopin pääopettaja Iiro Penttilä.

– Varmasti aiheutti Suomessakin toimenpiteitäkin, vaikka mehän emme tiedota näistä. Perinteinen tapa Suomella on lisätä aluevalvontaa ja alueellisen koskemattomuuden turvaamista, Penttilä kommentoi Uutisaamun lähetyksessä.

Tarvittaessa tämä voisi tarkoittaa tilanteen kärjistyessä varoituslaukauksia tai jopa merimiinoitusta.

Aluevesiloukkauksista ei Penttilän mukaan tiedoteta ilmatilaloukkausten tapaan, koska se kertoo Puolustusvoimista liikaa Suomen suorituskyvystä."