2009-06-30 Egyptiläismummo Eveline Fadayelin tarina (yhdistetty)

[juge]

Thors kutsuu eduskuntaryhmät keskustelemaan isoäitien oleskeluluvista

Maahanmuuttoministeri Astrid Thors on kutsunut eduskuntaryhmät koolle keskustelemaan oleskelulupien myöntämisestä ydinperheen ulkopuolisille omaisille.

Thors haluaa ryhmien arvioivan ensi kuun alun tapaamisessa, vastaako ulkomaalaislain soveltaminen eduskuntaryhmien käsitystä kohtuullisuudesta.

Thorsin keskustelunavauksen taustalla on iäkkäiden ulkomaalaisten kohtelusta noussut keskustelu.

Korkein hallinto-oikeus antoi viime viikolla ratkaisut egyptiläisen ja venäläisen isoäidin tapauksissa päättämällä, että nämä eivät saa jäädä omaistensa luo Suomeen.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031911326359_uu.shtml

[Ernst]

Kutsuisi mieluummin koolle keskustelun, joka koskee Suomeen turistiviisumin ehtoja rikkoen maahamme laittomasti asettuvien sosiaali- ja tereveydenhuoltoamme väärinkäyttävän ainesten kanssa toimimista.

[BeerBelly]

No niinpä tietenkin. Jos on tilaisuus ajaa Suomea alas, Thorska ei sitä käyttämättä jätä. Eiköhän tämän lopputuloksena ole se että jokaisella Suomesta oleskeluluvan saaneella on oikeus tuoda vanhempansa ja miksei vielä isovanhempansakin Suomeen. Onhan meillä varaa.

[Jouko]

No niinpä tietenkin. Jos on tilaisuus ajaa Suomea alas, Thorska ei sitä käyttämättä jätä. Eiköhän tämän lopputuloksena ole se että jokaisella Suomesta oleskeluluvan saaneella on oikeus tuoda vanhempansa ja miksei vielä isovanhempansakin Suomeen. Onhan meillä varaa.

Yksi lonkkavikainen dementikko voi kaataa pienen kunnan talouden. Tietysti vain siinä tapauksessa jos Valte ei apuaan anna. Yleensä ei anna. Siitähän kinataan jatkuvasti. Tilanne on tietysti maahanmuuttajien kohdalla toinen koska he ovat Astrid Thorsin ja Valten erityisessä suojeluksessa.
Surkeaa on vain katsella kuinka omat vanhuksemme jätetään yhä enemmän huomiotta ja oman olemattoman onnensa nojaan. He kun ovat pelkkää ongelmajätettä nykypoliitikoille. Heidän asiansa eivät ole mediaseksikkäitä mokutusaallon harjalla.

[Iloveallpeople]

Thors löysi uuden keinon pyrkimyksissään tuhota suomalainen kulttuuri ja väestö. Onnittelut hänelle järkähtämättömästä agendan toteuttamisesta.

[Roope]

Thors haluaa ryhmien arvioivan ensi kuun alun tapaamisessa, vastaako ulkomaalaislain soveltaminen eduskuntaryhmien käsitystä kohtuullisuudesta.

Thorsin keskustelunavauksen taustalla on iäkkäiden ulkomaalaisten kohtelusta noussut keskustelu.

Olisikin hupaisaa, jos parin "mummon" herättämän keskustelun perusteella eduskuntaryhmät sopisivat pikapikaa uuden linjanvedon ulkomaalaislain soveltamisesta, kun Thors samalla voivottelee voimattomuuttaan turvapaikanhakijoiden ja perheenyhdistämisten määrän moninkertaistumisen edessä. Siihen hänellä ei ole edes aikeita puuttua, korkeintaan EU-romanien tuloon, jotka eivät ole ongelman ydin.

[suomelle]

Surkeaa on vain katsella kuinka omat vanhuksemme jätetään yhä enemmän huomiotta ja oman olemattoman onnensa nojaan. He kun ovat pelkkää ongelmajätettä nykypoliitikoille. Heidän asiansa eivät ole mediaseksikkäitä mokutusaallon harjalla.

Kansaneläkkeen täysi määrä on 584,13 euroa kuukaudessa. - tuon summan varassa taitaa monikin oma vanhuksemme kituuttaa. Taitaa olla 'jonnii verran' pienempi summa kuin turistiviisumi-fatima-mummojen kuukausitilit verovaroista (puhumattakaan kaikista muista eduista).

[SK]

Halonen: Käännytyspäätökset tuntuvat kohtuuttomilta

Presidentti Tarja Halosen mukaan kahden isoäidin käännytyspäätökset tuntuvat kohtuuttomilta. Hän ei moiti tuomioistuinta, mutta toteaa päätösten sotivan yleistä oikeustajua vastaan. Halonen ei kommentoi lain muuttamista.

Halonen kertoi keskustelleensa tilanteesta maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r.) kanssa. Halosen mielestä ei ole kuitenkaan presidentin tehtävä kommentoida lain mahdollista muuttamista.

Halonen oli YLEn ruotsinkielisen uutistoimituksen haastateltavana perjantaina Minna Canthin päivän kunniaksi järjestetyssä tilaisuudessa Presidentinlinnassa.

Korkein hallinto-oikeus päätti aiemmin hylätä kahden isoäidin, 81-vuotiaan Irina Antonovan ja vuonna 1945 syntyneen Eveline Fadayelin oleskelulupavalitukset.

Käännytyspäätöksen saaneen egyptiläisen Eveline Fadayelin tulee poistua maasta viimeistään 29. maaliskuuta. Venäläisen isoäidin, Irina Antonovan tapauksessa ulkomaalaispoliisi ei ole vielä ilmoittanut ryhtyvänsä käännytyspäätöksen täytäntöönpanoon.

Käännytyspäätökset ovat herättäneet runsaasti arvostelua muun muassa Suomen kirkkojen johtajilta.

Venäläinen Irina Antonova saapui tyttärensä luo Suomeen turistiviisumilla helmikuussa 2008. Egyptiläinen Eveline Fadayel puolestaan on asunut Vantaalla kolmen poikansa luona reilut kaksi vuotta.

YLE Uutiset

[rankka]

Eiköhän tähän ratkaisu löydy.
ARVOJOHTAJAMME on puhunut.

"Halonen: Isoäitien karkotuspäätökset vastoin oikeustajua"
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010031911328378_uu.shtml
"Presidentti Tarja Halonen pitää isoäitien karkotuspäätöksiä oikeustajun vastaisina.
Hän kannustaa maahanmuuttoministeri Astrid Thorsia (r) löytämään poliittista yksimielisyyttä, jotta ulospääsy tilanteesta löydetään.

Thors on kutsunut eduskuntaryhmät koolle keskustelemaan oleskelulupien myöntämisestä ydinperheen ulkopuolisille omaisille.

Maahanmuuttoministeri haluaa ryhmien arvioivan ensi kuun alun tapaamisessa, vastaako ulkomaalaislain soveltaminen eduskuntaryhmien käsitystä kohtuullisuudesta, vai löytyisikö haluja muuttaa lakia.

Thorsin keskustelunavauksen taustalla on iäkkäiden ulkomaalaisten kohtelusta noussut keskustelu. Korkein hallinto-oikeus antoi viime viikolla ratkaisut egyptiläisen ja venäläisen isoäidin tapauksissa päättämällä, että nämä eivät saa jäädä omaistensa luo Suomeen.

Ulkomaalaislain mukaan ydinperheen ulkopuoliselle omaiselle voidaan myöntää oleskelulupa tietyin edellytyksin, jos katsotaan, että luvan epääminen olisi kohtuutonta.

- Keskustelun paikka on nyt, kun korkein hallinto-oikeus on linjannut omissa päätöksissään lain tulkintaa, Thors totesi tiedotteessaan tänään."
STT

e:SK ehti ensin.

[Titus]

Eduskuntaryhmien on aika laitta stoppi tälle Thorsin rönsyilylle ja antaa samalla suuntaa siitä, että ovat tosissaan maahantuloshoppailun rajoittamisessa.

Käsittämätöntä edes ideana, että tänne roudataan perheiden isovanhemmat elelemään kymmeniksi vuosiksi kun suomalaiset vanhukset kärsivät jo valmiiksi.

[cgm]

Halonen: Käännytyspäätökset tuntuvat kohtuuttomilta

Presidentti Tarja Halosen mukaan kahden isoäidin käännytyspäätökset tuntuvat kohtuuttomilta. Hän ei moiti tuomioistuinta, mutta toteaa päätösten sotivan yleistä oikeustajua vastaan. Halonen ei kommentoi lain muuttamista.

Jaa oman oikeustajuni mukaan turistiviisumilla maahan jääneen ei tulisi saada oleskelulupaa, mutta kai se sitten on väärä.

[rankka]

Aina loistava vihertävä rikosministerimme on myös Oikealla Asialla.

"Brax: Halonen ei ole isoäitimielipiteineen yksin"
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2048393

"Oikeusministeri Tuija Brax (vihr) pitää tervetulleena tasavallan presidentti Tarja Halosen ulostuloa niin kutsutussa isoäitipäätöksessä.

Braxin mukaan on luontevaa, että presidentti ottaa keskustelijan roolin isoissa kysymyksissä. Hän sanoi uskovansa, ettei Halonen ole mielipiteineen yksin.

Braxin mielestä on kuitenkin selvää, ettei hän itse oikeusministerin roolissa ryhdy arvioimaan riippumattomien tuomioistuimien toimintaa.

Presidentti sanoi aiemmin tänään pitävänsä kahden ulkomaalaisen isoäidin karkottamispäätöksiä kohtuuttomina ja oikeustajun vastaisina."
STT

Brax ei arvioi ... No, miksi perkeleessä hän nyt avautui sitten kuitenkin. 

[Ernst]

Support Your Local Court of Law! Tukekaa paikallisia hallinto-oikeuksia!

[Lemmy]

Ilta-Pulu:

Maahanmuuttoministeri Astrid Thorsin (r.) mukaan korkein hallinto-oikeus (KHO) olisi voinut päätyä toisenlaiseenkin ratkaisuun egyptiläisen ja venäläisen isoäidin karkotuspäätöksissä.

Thorsista olisi kohtuullista, jos nämä heikkokuntoiset ja omaisistaan riippuvaiset isoäidit saisivat jäädä Suomeen.

Hän korosti, että isoäideillä on nyt kahden presidentin eli Tarja Halosen ja KHO:n presidentin Pekka Hallbergin tuki. Hallberg olisi myöntänyt egyptiläisnaiselle oleskeluluvan, mutta lupahakemuksen käsitelleistä KHO:n tuomareista enemmistö hylkäsi hakemuksen.

Thors ei pelkää sitä, että jos näille isoäideille annetaan lupa jäädä Suomeen, se vetäisi perässään muita samanlaisia tapauksia. Hänestä näiden naisten tilanne on verraten poikkeuksellinen, ottaen huomioon heidän terveydentilanteensa ja sen, että lähtömaassa ei ole omaisia.

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) ei puolestaan halunnut ottaa karkotuspäätöksiin kantaa. Vanhanen sanoi lentokentällä palatessaan Afrikan-matkaltaan, että poliitikot eivät voi lausua mitään mielipidettä oikeuslaitoksen päätöksestä.

- Inhimilliseltä kannalta tällaiset karkotuspäätökset ovat aina äärimmäisen tunteita herättäviä kysymyksiä, mutta KHO on varmasti toiminut täysin lainmukaisella tavalla, Vanhanen sanoi.

[RP]

Ilta-Pulu:

Thors ei pelkää sitä, että jos näille isoäideille annetaan lupa jäädä Suomeen, se vetäisi perässään muita samanlaisia tapauksia. Hänestä näiden naisten tilanne on verraten poikkeuksellinen, ottaen huomioon heidän terveydentilanteensa ja sen, että lähtömaassa ei ole omaisia.

Niin, vanhojen ihmisten terveydentilahan heikkenee vain aniharvoissa poikkeustapauksissa, ja sellaistahan ei koskaan ole tapahtunut, että oleskelulupahakemuksissa valehdeltaisiin perhesuhteista...?

[Lemmy]

Kannattaisi tuoda Eestistä ne samat kv-sopimukset, varmaan olisi luetun ymmärtäminen helpompaa.

[Ernst]

Jos Thors käyttäisi edes sadasosan "mummocaustiin" uhraamastaan energiasta nykyisen maahanmuuttopolitiikan todellisten ongelmien ratkaisemiseen, tilanne saattaisi jopa parantua jo tämän vuoden aikana.

Turvapaikanhakijoiden ylenpalttisessa hyysäämisessä vedotaan kv-sopimuksiin, mutta missä Suomen ratifioimassa kv-sopimuksessa näille taataan käytännössä diplomaatin koskemattomuus ja lukuisat erityisoikeudet, ilman minkäänlaisia velvollisuuksia?

Off topiciksi menee, mutta onko kenelläkään tallessa sellaista vanhaa näytönsäästäjää/animaatiota, jossa Bart Simpson kirjoittaa liitutaululle lausetta I Do not Have Diplomatic Immunity?

[Professori]

Saanemme nämä mummot elätettävämmeksemme. Se on hienoa noiden perheiden kannalta. Vähemmän hienoa se on meidän maksajien kannalta.

En ole koskaan ymmärtränyt mistä syystä Haloska valittiin presidentiksi. Ja vielä vähemmän ymmärrän sitä nyt. Voitaisiinko näiden mummojen kulut ottaa Haloskan kulukorvauksista, ettei se lisäisi veronmaksajan taakkaa?

[Suomitalon renki]

Ilta-Pulu:

Pääministeri Matti Vanhanen (kesk.) ei puolestaan halunnut ottaa karkotuspäätöksiin kantaa. Vanhanen sanoi lentokentällä palatessaan Afrikan-matkaltaan, että poliitikot eivät voi lausua mitään mielipidettä oikeuslaitoksen päätöksestä.
- Inhimilliseltä kannalta tällaiset karkotuspäätökset ovat aina äärimmäisen tunteita herättäviä kysymyksiä, mutta KHO on varmasti toiminut täysin lainmukaisella tavalla, Vanhanen sanoi.

Astrid se leukoja louskuttaa, vaik`pomo Matti kieltää, ei tajua hiljaa olla ollenkaa.
Vaik`ois mummojen kunto hyvä tai huono, nyt on maastapoistumisen vuoro. Laulaa korkeimmanoikeuden viisas kuoro.
Nyt tulevat Astrid ja Tavja surullisemmaksi, ei haittaa, tämä tulee veronmaksajille halvemmaksi 

[ikuturso]

Vanhanen näyttää pitävän yllättävän tylyä linjaa???

Jos näin olisi käynyt Kekkosen aikaan ja sen aikaisilla valtaoikeuksilla, olisi tulos voinut hyvinkin olla sellainen, että Kekkonen olisi allekirjoittanut paperin jolla mummut saa jäädä maahan, mutta tehnyt samalla selväksi että kyseessä on poikkeustapaus ja laki sanoo jotain muuta. Näin presidentin menettelyä ei olisi voitu pitää juridisena ennakkotapauksena vaan tapauskohtaisena "armahduksena".

Tuli tässä mieleen, jos mietitään puhtaasti taloudellisia aspekteja, niin mikä on näiden mummujen jäljellä olevien vuosien määrä? Onko suurempi taloudellinen taakka ottaa 60-vuotias loppupäivikseen maahan, vai 20-vuotias ankkurihenkilö, joka pahimmassa tapauksessa kuuluu siihen syrjäytyvään joukkoon, joka kuormittaa lopun (50-70 vuottaan?)ikäänsä valtion kukkaroa ja melko varmasti hinaa myös lopun perheensä mukanaan? Jos olisikin joku oikea kiintiö, josta voisi vähentää kaksi paikkaa jos mummot jäävät suomeen. Mutta kun lisäbudjetti ja lisäbudjetin lisäbudjetti.

Joku esitti jatkettua "turistiviisumia". Jos jotain lakimuutosta tehdään, niin tuo on ainoa kestävä ratkaisu, ja myöntäjäksi vaikka Presidentti. Eli jos joku tulee maahan sukulaisten elätettäväksi, tilapäisenä saa olla ilman kela-korttia ja muita etuja. Lisäksi kirjallinen sitoumus elättäjältä, joka lupaa maksaa kaikki kulut. Loppuviimeksi myös mahdollisen paluumuuton vielä toteutuessa maksaa henkilön kotimatka. Jos myöntävä taho on riittävän korkea ja kiireinen instituutio, niin ei käy tavaksi, jos käännytys viisumin umpeuduttua toimii.

Mutta kyllähän tämä nytkin jo toimii. Tullaan tänne. Annetaan viisumin mennä umpeen. Jemmaudutaan sakastiin. Saadaan käännytyspäätös. Viedään se käräjille ja valitetaan koko oikeusketju läpi. Kun parin vuoden päästä tuomio tulee, siteet Suomenmaahan ovat jo niin kovat, että arvojohtaja armahtaa. Lakeja muutetaan ja pääministeri pyytää koko kansan puolesta anteeksi. Sitten komedia päättyy, verhot sulkeutuvat ja teatteriyleisö palaa koteihinsa murjottamaan. Vetävät pullon viinaa, hakkaavat vaimonsa ja nukahtavat kengät jalassa olohuoneen sohvalle. Tupakki putoaa matolle, talo kyrvähtää, tulee tilastomerkintä ja vihervasemmisto sirkuttaa yhtenä nokkana orreltaan kuinka paska maa ja paska kansa suomalaiset on (poislukien he itse: The valistuneet valioihmiset). Maahanmuuttaneille jaetaan valkoisen ritarikunnan ristejä itsenäisyyspäivänä ja mietitään mitä Suomi tekisikään ilman maahanmuuttajia.

Ei muumike. Verenpaine... Nyt mallasviskitilkka ja sassiin!

-i-

[gloaming]

Thors ei pelkää sitä, että jos näille isoäideille annetaan lupa jäädä Suomeen, se vetäisi perässään muita samanlaisia tapauksia. Hänestä näiden naisten tilanne on verraten poikkeuksellinen, ottaen huomioon heidän terveydentilanteensa ja sen, että lähtömaassa ei ole omaisia.

Rannalle jäisivät siis ne (harvat) terveet vanhukset, jotka eivät kuormittaisi sosiaali- ja terveyspalveluja. Mielenkiintoinen strategia.

Sairas vanhus se onkin todella poikkeuksellinen juttu... harvoin sellaista tapaa.

Jos onnistuu muiden omaisten ja "omaisten" perheenyhdistämisessä (hajoitettuaan perheen ensin vapaasta tahdostaan, mutta mitäs pienistä detaljeista), niin sitten vielä palkitaan hakemalla - valden laskuun toki - isovanhemmatkin tuottamaan monikulttuurista rikkautta. Kotouttaminen takaa toki integraation*.

* results may vary

[Shawast]

Sitä minä olen ihmetellyt koko farssin ajan, että eikö Egyptin maasta löydy yhtään hoitajaa mummolle?  Miten edes vakavissaan voidaan väittää, että maapallolla on olemassa maa, jonne ei pystytä palkkaamaan yhdellä maailman vahvimmista valuutoista hoitajaa.

Olen kuitenkin sitä mieltä, kuten moni muukin, että mummo voi jäädä, jos hänen hoitoaan ei rahoiteta suomalaisten veronmaksajien rahoilla.

[gloaming]

...mummo voi jäädä, jos hänen hoitoaan ei rahoiteta suomalaisten veronmaksajien rahoilla.

Tällainen järjestely ei ole (perustus)lain puitteissa mahdollinen. Ko. palveluihin on oikeutettu, jos on oleskeluluvan haltija, asuu täällä.

[skrabb]

Vapaan liikkuvuuden direktiivi ei sovellu Fadayelin tapaukseen
Mervi Virtanen

Professori J. P. Roos (HS Mielipide 17. 3.) viittasi EU:n direktiiviin 2004/38/EY, joka koskee Euroopan unionin kansalaisten oikeutta oleskella ja liikkua vapaasti EU:n alueella. Roos totesi, että direktiivin mukaan myös isovanhemmat katsotaan perheenjäseniksi. Samalla hän epäili, että Suomessa direktiiviä ei tunneta tai sovelleta.

Roosin käsityksen mukaan Evelyne Fadayel olisi direktiivin mukaan unionin kansalaisen perheenjäsen, joten häntä ei saa karkottaa maasta ja hänellä on oikeus pysyvään oleskeluun Suomessa.

Roosin tarkoittama vapaan liikkuvuuden direktiivi on kuitenkin pantu kansallisesti täytäntöön asianmukaisesti, ja ulkomaalaislaki vastaa direktiivin säännöksiä. Direktiivin edellyttämät muutokset tulivat Suomessa voimaan 30. 4. 2007.

Direktiivi säätelee tilanteita, joissa unionin kansalainen ja hänen perheenjäsenensä siirtyy toiseen jäsenvaltioon tai oleskelee toisessa jäsenvaltiossa. Toisella jäsenvaltiolla tarkoitetaan sellaista jäsenvaltiota, jonka kansalainen unionin kansalainen ei itse ole.

Direktiivi ei koske esimerkiksi Suomessa asuvia suomalaisia ja heidän perheenjäseniänsä, koska he eivät ole käyttäneet direktiivin mukaista oikeuttaan vapaaseen liikkumiseen. Jos siis suomalainen perhe asuu Suomessa ja haluaa tänne perheenjäsenensä, direktiiviä ei sovelleta.

Direktiiviä voidaan soveltaa vain, jos Suomen kansalainen on käyttänyt oikeuttaan vapaaseen liikkumiseen eli asunut esimerkiksi Saksassa ja palannut sitten Suomeen.

maahanmuuttojohtaja
sisäasiainministeriö

[Ernst]

Roos paukutteli henkseleitä mutta seisoo nyt ojennettuna.

[PaulR]

Miten ihmeessä minulla on sellainen kutina, että näitä liikuttavia ihmiskohtaloita käytetään perusteluina höllentää ulkomaalaislakeja?

[Ernst]

Miten ihmeessä minulla on sellainen kutina, että näitä liikuttavia ihmiskohtaloita käytetään perusteluina höllentää ulkomaalaislakeja?

Propagandaahan tuo, värikuvat ja palstamillejä ei säästellä.

[elukka]

Nyt on tässä hömppähumanistien ja sössösuvaitsevaisten propagandatempussa ennen eduskuntavaaleja maahanmuuttokriittisten korkea aika tajuta, mikä propagandatappio siitä tulee kansojen syvissä riveissä, jos maahanmuuttokriittiset hommalaiset eivät tunne mitään sääliä näitä mummuja kohtaan.

Älkää astuko miinaan, jonka nuo Halonen-Thors akseli on piilottanut jalkojenne alle. Minun maahanmuuttokritiikkini perustuu siihen, että toiset ovat viekkaudella ja vääryydellä pettäneet suomalaisia pakolaisasioilla. Koskaan en aio silti sortaa tai toimia ilman sääliä tai empatiaa apua tarvitsevia kohtaan.

Jos hommalaiset ovat sitä mieltä, että 2 kpl mummuja eivät saa tulla lastensa luo saavat nuo hömppähumanistihuijarit (Halonen-Thors & kumpp.) propagandavoiton. Jos joku kysyy: "entäs sitten kun niitä mummoja tuleekin 200 000?" Minä ainaskin vastaan, että niitä on TÄNÄÄN VAIN 2kpl, ei 200 000.

Paljon kriittisempi olen usealle tuhannelle varmistamattomalle Afrikan sarven alueen "perheenyhdistämiselle".

[Professori]

Minusta tässä asiassa ei ole oleellista se, saavatko mummot jäädä vai ei. Jos lapset haluavat, niin he voivat järjestää mummoille hoidon myös kotimaissaan. Rahalla saa ja hevosella pääsee.

Sen sijaan niin tässä kuin monessa muussakin asiassa oleellista on että toimitaan lakien mukaan. Jos sitten lait ovat kansalaisten mielestä kohtuuttomia, muutettakoon ne kohtuullisiksi kansan valtuuttamien kansanedustajien päätöksellä. Ei tämä niin vaikeaa ole.

[suomelle]

Nyt on tässä hömppähumanistien ja sössösuvaitsevaisten propagandatempussa ennen eduskuntavaaleja maahanmuuttokriittisten korkea aika tajuta, mikä propagandatappio siitä tulee kansojen syvissä riveissä, jos maahanmuuttokriittiset hommalaiset eivät tunne mitään sääliä näitä mummuja kohtaan.

Kuka säälisi meidän mummoja? Eikä tuossa kuviossa lopulta mummut paljoa paina.

Ei iällä saa olla väliä silloin kun lakeja ja asetuksia rikotaan (ok, alaikäiset). Tuo eläimellinen juttusi haiskahtaa hieman. Tai sitten se oli silkkaa ajattelemattomuutta.