RRRrrrintama!!1! Perussuomalaiset vs. Muutos 2011

[BastardoGrande]

En voi ymmärtää miksei Muutos2011-puolueessa voida äänestää sisäisesti eri kysymyksistä ja sen jälkeen noudattaa puoluekuria.

Tuota ei tarvitse kenenkään ymmärtääkään.
Jos ja kun Muutos saa kansanedustajansa, tulevat he toimimaan puoluekurin mukaisesti, tai puolue jää ikuiseksi marginaalipuolueeksi.
Nyt vaalijargonia vasta käynnistettäessä voidaan sooloilla ja mainostaa edustajia idealisteina.
Arkadianmäki opettaa.

[L. Brander]

Jos Soini on sanonut ei vaaliliitoille, uskoisin sen myös pitävän. Siis mikäli miestä yhtään tunnen, enkä muuten tunne.

Täällä oli erittäin ansiokas kirjoitus nimimerkiltä JNC. Suosittelen lämpimästi, että kaikki lukevat sen.

Ei Persut ja Muutos ole mikään nollasummapeli. Persujen nuivista ja Muutoksesta voi olla toisilleen hyötyä myös ilman vaaliliittoa. Sitä paitsi elämää ja yhteistyömahdollisuuksia on myös vaalien jälkeen. Onko fiksua toimintaa aiheuttaa vastakkainasettelua sen sijaan, että mietittäisiin, voiko molemmista olla toisilleen hyötyä? Täällä foorumilla on laikka punaisena huudettu päättäjien kykenemättömyyttä hoitaa maan asioita. Nyt kun olisi mahdollisuus saada niitä "omia" miehiä ja naisia eduskuntaan, niin vuotta ennen vaaleja alkaa nahistelu.

Jos nyt jokainen miettisi tahollaan sitä mahdollisuutta, että vaihtoehtojen lisääminen ja agendamme esillä oleminen kahden jengin toimesta, voi lisätä saatua äänten kokonaispottia. Se on kuitenkin täysin varmaa, että jos nyt alkaa riitely, niin me istutaan ensi vuonna näiden koneiden ääressä ja puhallellaan munia ja mietitään: pitikö hyvä Homma ryssiä?

Eli lyökää nyt persutkin vaan sitä korttia sille Mäki-Ketelälle. Ei siinä pelissä ole mitään hävittävää.

LB

[hyperbeli]

Tarkemmin asiaa pohdittuani, haluaisin äänestää rintaman mukaan jos täällä sellainen saadaan aikaiseksi. Oli hienoa viime vaaleissa, kun Sampo saatiin Brysseliin (kai se sinne kohta lähtee).

Näyttää kuitenkin vähän siltä, että Homma ei varmaan saa ensi vaaleihin yhtenäistä rintamaa aikaan. Totean vain ilmeisen. No hard feelings! Tältä pohjalta ponnistetaan.

[hyperbeli]

Hyvä kirjoitus L. Branderilta. Kahdella rintamalla, mutta täysillä eteenpäin. Ja hyvässä yhteishengessä (kun muutakaan ei voida).

[mikkostadista]

Jos Soini on sanonut ei vaaliliitoille, uskoisin sen myös pitävän. Siis mikäli miestä yhtään tunnen, enkä muuten tunne.

Täällä oli erittäin ansiokas kirjoitus nimimerkiltä JNC. Suosittelen lämpimästi, että kaikki lukevat sen.

Ei Persut ja Muutos ole mikään nollasummapeli. Persujen nuivista ja Muutoksesta voi olla toisilleen hyötyä myös ilman vaaliliittoa. Sitä paitsi elämää ja yhteistyömahdollisuuksia on myös vaalien jälkeen. Onko fiksua toimintaa aiheuttaa vastakkainasettelua sen sijaan, että mietittäisiin, voiko molemmista olla toisilleen hyötyä? Täällä foorumilla on laikka punaisena huudettu päättäjien kykenemättömyyttä hoitaa maan asioita. Nyt kun olisi mahdollisuus saada niitä "omia" miehiä ja naisia eduskuntaan, niin vuotta ennen vaaleja alkaa nahistelu.

Jos nyt jokainen miettisi tahollaan sitä mahdollisuutta, että vaihtoehtojen lisääminen ja agendamme esillä oleminen kahden jengin toimesta, voi lisätä saatua äänten kokonaispottia. Se on kuitenkin täysin varmaa, että jos nyt alkaa riitely, niin me istutaan ensi vuonna näiden koneiden ääressä ja puhallellaan munia ja mietitään: pitikö hyvä Homma ryssiä?

Eli lyökää nyt persutkin vaan sitä korttia sille Mäki-Ketelälle. Ei siinä pelissä ole mitään hävittävää.

LB

Juuri näin!
Muutoksen kannattajakortin täyttäminen ei varmaankaan syö Persun lojaalisuutta omiaan kohtaan, vaan antaa tilaa myös varteenotettavalle vaihtoehdolle.

[IDA]

Olen allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin katolisen kirkon tiloissa  

[L. Brander]

Olen allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin katolisen kirkon tiloissa  

Kerettiläinen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Muutos2011 pilaa mahdollisuutensa puoluekurin vastustamisella. Jos puoluekuri olisi huono asia niin miksi se olisi käytössä kaikilla nykypuolueilla.

Siksi, koska niiden tarkoitus ei ole ajaa Suomen ja suomalaisten asiaa, vaan vetää hillot kotiinpäin.

Minä ainakin haluan äänestää puoluetta jolla on puoluekuri.

Puolue jolla ei ole puoluekuria ei pääse hallitukseen. Tällöin sille antamani ääni menee käytännössä hukkaan.

Muut puolueet eivät halua ottaa puoluekuritonta puoluetta hallituskumppaniksi siitä syystä että he eivät voi luottaa että puoluekurittoman puolueen kansanedustajat äänestävät hallitusohjelman mukaisesti. Hallitusohjelma on kompromissi johon jokainen hallituspuolue on saanut vaikuttaa. Puoluekuriton puolue äänestää kyllä hallitusohjelman mukaisesti itselleen tärkeissä kysymyksissä, mutta ei muille hallituspuolueille tärkeissä kysymyksissä.

Tästä syystä muille hallituspuolueille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajista kun hallituksen päätöksistä äänestetään. Jos heille ei ole mitään hyötyä puoluekurittoman puolueen kansanedustajien äänestyskäyttäytymisestä, miksi he antaisivat puoluekurittoman puolueen vaikuttaa hallitusohjelmaan millään lailla tai ottaisivat puoluetta ylipäätään hallitukseen.

Puoluekurin noudattaminen mahdollistaa sen että puolue pääsee oikeasti päättämään asioista. En voi ymmärtää miksei Muutos2011-puolueessa voida äänestää sisäisesti eri kysymyksistä ja sen jälkeen noudattaa puoluekuria.

Me ollaankin menossa oppositioon räksyttämään.

[mikkostadista]

Olen allekirjoittanut Muutoksen kannattajakortin katolisen kirkon tiloissa 

Herran siunausta!!!1

Uskomatonta harhaoppisuutta, jos mies Millwallin kaulahuivissa saisi tietää....

[BastardoGrande]

Me ollaankin menossa oppositioon räksyttämään.

Jostain se on aloitettava, vaikka porstuasta.
Harva uusi puolue aloittaa pääministeripuolueena parlamenttitaipaleensa.

[IDA]

Uskomatonta harhaoppisuutta, jos mies Millwallin kaulahuivissa saisi tietää....

Millwall on protestanttijanarien potkupalloseura. Toista se on Athletic Club ja San Mames

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kaikki varmasti tietää että on pikkiriikkisen vaikeaa kysellä vaaliliittoja kun ei ole puolue vielä kasassa. Olisiko siis mitään järkeä siinä että hoidettas nyt ensin se puolue pystyyn?

Joka jannu, minä mukaan lukien, vois ottaa viikonlopun tavotteeksi poistumisen ummehtuneesta peräkammarista ja käydä hieman raittiissa ilmassa.

Tuo oli hyvä pointti. Ensiksi muutos pitää saada puolueeksi. Tokaksi meidän pitää vallata kadut, kylät ja kaupungit ja vasta sitten soitella soinin porukoille.

[JM-K]

En nääs enää jaksa vastailla numeroihin, jotka eivät ole puhelimeni muistissa.

Kannattais kummiskin vastata niihin puheluihin, kun moni mahdollinen tuleva äänestäjäsi tulee varmasti soittamaan ja jos et vastaa, niin tuskin ne tyypit silloin äänestävätkään sinua.

No enpä sitten paljon muuta ehtisi tekemäänkään. Lisäksi hullut soittelevat. Monikulttuurihullut ja muuten vaan sekaisin olevat. Se vähän verottaa kiinnostusta. Ymmärrän toki pointtisi.

[turha jätkä]

Näyttää kuitenkin vähän siltä, että Homma ei varmaan saa ensi vaaleihin yhtenäistä rintamaa aikaan. Totean vain ilmeisen. No hard feelings! Tältä pohjalta ponnistetaan.

Ehkä pitäisi kehittää jokin parempi, iskevämpi termi kuin tuo rintama. Tyyliin "liittoneuvosto", tai vähintäänkin sitten Kansallinen rintama.

[IDA]

Tässä nyt henkilöidään asioita liikaa. Perussuomalaiset eivät todellakaan ole siinä mielessä Soinin puolue, että Soini jotenkin määräisi kaikesta tai, että Soinilta pitäisi odottaa kannanottoa joka asiaan. Ehdokkaat tekevät omia vaaliohjelmiaan ja painottavat eri asioita. Joka tapauksessa maahanmuuttopolitiikka tulee olemaan yksi PS:n keskeisistä teemoista ja äänestettävänä tulee olemaan pitkän linjan nuivia vaikuttajia.

Eli jos nyt unohdettaisiin ainakin tämä Soinin puolue, Soini sitä ja Soini tätä läppä? Ainakaan vetoaminen kaikessa Soiniin ei lisää mitään yhteistyömahdollisuuksia, koska politiikassa homman pitäisi toimia alhaalta ylöspäin eikä ylhäältä alaspäin.

[JM-K]

Muutos 2011:n tilanne on täysin päinvastainen. Meillä ei ole mitään tarvetta estää fiksuja ihmisiä pääsemästä esille. Päinvastoin, mehän ollaan kohta ihan kusessa, jos ketään Ketaletta fiksumpaa ei saada mukaan toimintaan.  

Mit vit?

Tarkoitit kai, että: Mäki-Ketelän ihanteena ovat tasapaksut listat, joista kukaan ei pääse nousemaan liiaksi esiin. Menestys koko maassa rakennetaan Mäki-Ketelän imagon varaan: äänestä näitä hamstereja, niin äänestät samalla Mäki-Ketelää pääministeriksi. Mäki-Ketelän miellyttävä naama tulee myös vahvasti näkymään kaikkien vaalipiirien mainoksissa. Juhan tavoitteena on se, että tasapaksulta listalta mahdollisesti läpi menevät ehdokkaat ovat niitä luotettavia ja koeteltuja pienjyrsijöitä: vanhoja kunnon jees-jees-miehiä, jotka tottelevat Juhan sanaa kaikessa.

EDIT: Björn lähettää terkkuja bukkakeklubilaisille.

[mikkostadista]

J M-K on kuitenkin tiettyihin Persuihin nähden edustavimmasta päästä, en ole nähnyt hänellä baskeria sisätiloissa, enkä kuullut hänen laulavan lastenlauluja ruotsinlaivalla. En myöskään tiedä hänen omaavan nyrkkeilytaustaa (toivottavasti ei mene legot kellariin tämän takia?), tai olleen piiritettynä amfetamiinipäissään ennen sairaalan tehohoitoa. Näihin em. tapauksiin verraten hamsterin kasvattaminen/kouluttaminen on salonkikelpoista touhua!

Silti entisenä Persuna koen että Soini on eräänlainen SMP:läinen despootti. Tämä tosin on vain oma kieroutunut tuntemukseni.

[Totuusko?]

Eli jos nyt unohdettaisiin ainakin tämä Soinin puolue, Soini sitä ja Soini tätä läppä? Ainakaan vetoaminen kaikessa Soiniin ei lisää mitään yhteistyömahdollisuuksia, koska politiikassa homman pitäisi toimia alhaalta ylöspäin eikä ylhäältä alaspäin.

Taitaa olla "vetoamisten" motiiveina ihan muut syyt kuin todellinen pyrkimys yhteistyöhön? Joku parkuu vieläkin eurovaalien ehdokaslistoista, yksi ei halua äänestää edes Persujen listoilla olevaa parhaana pitämäänsä ehdokasta, kolmas parkuu yhteistyötä Muutoksen ja PS:n välille ja muistaa siinä samassa virkkeessä kirota Soinin alimpaan helvettiin. Hyvin menee...Katainen ja Thors kiittää, sillä mikään ei tule muuttumaan.

[PaulR]

Keep your eye on the ball -sanoo amerikkalainen. 

[JM-K]

Ennen pysyvän metakeskustelun syntymistä pari faktaa:

1. Muutoksen ja persujen välillä EI OLE MITÄÄN - korostan EI MITÄÄN - riitoja tai ongelmia. Eikä ole ainakaan meidän taholta suunnitteillakaan.

2. Kaikki täällä - tai ihan missä saitilla vaan - persuina esiintyvät lässyttäjät eivät ole persuja, vaan ns. nakertajia, joiden ainoa tarkoitus on lyödä kiilaa meidän ja persujen väliin. Älkää menkö halpaan, antaa puskistahuutelijoiden lässyttää ja kitistä.

Sekä persuille että Muutokselle riittää kyllä työtä. Kenties vielä vaikkapa yhteistyötäkin. Politiikka on ihmeellinen urheilulaji.

Jatketaan!!1!

[AaJii]

Tilanne on kyllä ikävä.

Persuissa ongelmana on se, että Soini pyrkii lausunnoillaan karkoittamaan maahanmuuttokriittisiä äänestäjiä parhaansa mukaan.

Toisaalta Muutos 2011 ei ole edes puolue vielä. Uusien puolueiden ennuste ei ole aiempien tapausten perusteella kovin hyvä.

Hauskintahan tässä on se, että valintatilanne on Perussuomalaisten syy. Jos Halla-aho olisi jo hyvissä ajoin otettu eurovaaliehdokkaaksi, olisi todennäköisesti koko Muutos-hanke jäänyt syntymättä. Soini saa siis syyttää ihan itseään, jos PS:n ääniä karkaa Muutokselle.

Siitä huolimatta:
PS on  vielä sen verran pieni puolue, että riittävällä määrällä nuivia edustajia voitaneen varmistaa maahanmuuttoasian pysyminen puolueen agendassa oikean suuntaisena. Toisaalta PS on jo valmiiksi niin iso puolue, että sillä on hyvät mahdollisuudet nousta todelliseksi vaikuttajaksi.

Joten, valitettavasti, täytynee taas kerran niellä ylpeytensä äänestyskopissa.

[Ernst]

Keep your eye on the ball -sanoo amerikkalainen. 

Pitää varoa myös taklauksia. Pää pystyyn!

[Oami]

Persuilla on olemassaolevana eduskuntapuolueena riittävästi pelimerkkejä, jotta he voivat jättää vaaliliitot tms. reviirienjaot suosiolla tekemättä. Heillä on varaa menettää ensi vaaleissa jokunen ääni, jos se on hinta joka kilpailevan puolueen pudottamisesta pitää yksissä vaaleissa maksaa. Muutokselle ensi vaalit taas ovat kuolemankysymys. Jos nyt ei tule samantien ainakin yhtä kansanedustajapaikkaa, niin meno töksähtänee siihen ja Persut voivat jatkaa vuoden 2015 vaaleihin ainakin ilman tätä kilpailijaa. Tästä syystä Persuilla ei ole mitään intressiä varsinkaan auttaa Muutosta minkäänlaisella yhteistyöllä, koska kasvava Muutos saattaisi pidemmällä aikavälillä muuttuakin heille todelliseksi uhkaksi, mitä se ei vielä ole.

Tämä sisältää sen olettamuksen (joka tosin voi hyvinkin olla oikea) että politiikassa tärkeintä olisi tietyn puolueen menestyminen eikä asioiden hoito. Muutos taas on nimenomaisesti luvannut päinvastaista.

[suomelle]

Toisaalta Muutos 2011 ei ole edes puolue vielä. Uusien puolueiden ennuste ei ole aiempien tapausten perusteella kovin hyvä.

"Aiempien tapausten perusteella"?

Aiemmista kokemuksista ei tarvitse välittää pätkääkään, jos vain pidetään huoli siitä, että Muutoksen asiat tulevat mahdollisimman jokaisen tietoisuuteen. Ei suomalainen tyhmä ole, mutta jos ei tiedä, niin ei voi tietää muuten kuin saamalla tietää.

[OlliH]

Puoluerekisterissä on vielä semmoisetkin puolueet, kuin Senioripuolue, Köyhien Asialla ja Itsenäisyyspuolue. Voisiko näiden kanssa saada aikaan vaaliliittokuvioita?

Kommunistiset SKP, STP ja KTP ilmeisesti ovat demokratianvastaisina yhteistyökuvioiden ulkopuolella.

Liittoa persujen kanssa lienee jo pohdittu tarpeeksi. Kristilliset ovat joskus tehneet liittoja myös Eduskunnan ulkopuolisten puolueiden kanssa, joten siihenkin suuntaan voisi sumplia vaaliliittoa. Kristilliset tosin pystyvät tehokkaasti keskittämään ääniä varmistaakseen, että vaaliliiton paikka päätyy heille, mutta aina tämä ei ole onnistunut, niin kuin esim. Velton tapaus osoittaa.

[Jussi Halla-aho]

Koska Vapaan Umpihangen ykkösviholliset tulevissa vaaleissa ovat neekeri, Soini ja Halla-aho, vinkkaan hänelle, että Turussa on jo yksi puolue, jonka agendalta nämä kolme löytyvät.

Soini on jo osoittanut pätevyytensä ja Halla-ahosta tulee koko ajan esiin se armeijaa pakoillut sivari.

Alamme päästä perimmäisten kysymysten äärelle. Nimimerkkinsä suojista ruikkiva nimimerkki Vapaa Umpihanki osoittaa kieltämättä esimerkillistä rohkeutta ja selkärankaa. Myös hänen menneet, nykyiset ja tulevat ansionsa maahanmuuttokriittisyyden edistämiseksi ovat kiistattomat.

[L. Brander]

Lopettakaa nyt vittu se, kuka on tehnyt ja mitä/kuka tulee tekemään ja mitä. Halla-aho on persujen ehdokkaana ja turha siitä on vinkua. Syyn persuihin menoon tietää vain Halla-aho itse, turha niitä on täällä analysoida.

Ja Halla-aho, ei kukaan kiistä sinun panostasi maahanmuuttokriittisen liikkeen nosteelle. Ei toi vittuilu/takaisin vittuilu hyödytä ketään.

Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen.

Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.

LB

[mikkostadista]

Lopettakaa nyt vittu se, kuka on tehnyt ja mitä/kuka tulee tekemään ja mitä. Halla-aho on persujen ehdokkaana ja turha siitä on vinkua. Syyn persuihin menoon tietää vain Halla-aho itse, turha niitä on täällä analysoida.

Ja Halla-aho, ei kukaan kiistä sinun panostasi maahanmuuttokriittisen liikkeen nosteelle. Ei toi vittuilu/takaisin vittuilu hyödytä ketään.

Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen.

Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.

LB

Mä haen kans pari omenasäilykettä saunan jälkimaininkeihin, rupee tympimään tämä tiettyjen henkilöiden "Olen maailman johtava maahanmuuttokriitikko, olen keksinyt maahanmuuttokriittisyyden, kukaan ei vastusta maahanmuuttoa niinkuin minä" -läppä.

Tiedoksi vaan kiiltäväotsaisille vastarintasankareillemma, että silloin kun harhailitte viherpäissänne maailmaa syleilemässä, meillä Helsingin pohjoisosissa vastustettiin maahanmuuttoa, koska se alkoi täällä jo 20 vuotta sitten...

[Jussi Halla-aho]

rupee tympimään tämä tiettyjen henkilöiden "Olen maailman johtava maahanmuuttokriitikko, olen keksinyt maahanmuuttokriittisyyden, kukaan ei vastusta maahanmuuttoa niinkuin minä" -läppä.

Missä tuollaista läppää on?

Ai anteeksi, täällähän sitä:

Tiedoksi vaan kiiltäväotsaisille vastarintasankareillemma, että silloin kun harhailitte viherpäissänne maailmaa syleilemässä, meillä Helsingin pohjoisosissa vastustettiin maahanmuuttoa, koska se alkoi täällä jo 20 vuotta sitten...

[PaulR]

Jumalauta vaaleihin on vuosi aikaa ja rasismin vastaisen viikon kunniaksi jengi on Hommassa täysiä munapäitä toisilleen.

Onneksi on viikonloppu, haen muutaman hyvän tuontioluen.

LB

Taidan tehdä saman.