2011-10-11 TE: Suomen PISA-tulokset johtuvat mamujen vähyydestä

[Hamsteri]

Ja tämä kupla mahdollistuu kantisten takia, jotka kommunikoi enkuksi takaisin. Missään muualla planeettaa porukka ei ole niin kielicuckeja kuin Pohjoismaissa, että tälläinen mahdollistuu. "Muutan nyt Saudi-arabiaan ja oletan, että voin elää suomenkielellä tai edes enkuksi." Ei onnistu.

Kyllä noita paikallisia kieliä puhumattomia maahanmuuttajia löytyy monesta muustakin paikasta kuin vain Pohjoismaista.

Ainoastaan expat keskittymät jossain Kaakkois-Aasiassa ja Etelä-Amerikassa tulee mieleen, jotka enemmänkin toimii rahallisina lypsylehminä niin paikalliset sietää niitä.

[Väestönvaihtaja]

Ja tämä kupla mahdollistuu kantisten takia, jotka kommunikoi enkuksi takaisin. Missään muualla planeettaa porukka ei ole niin kielicuckeja kuin Pohjoismaissa, että tälläinen mahdollistuu. "Muutan nyt Saudi-arabiaan ja oletan, että voin elää suomenkielellä tai edes enkuksi." Ei onnistu.

Kyllä noita paikallisia kieliä puhumattomia maahanmuuttajia löytyy monesta muustakin paikasta kuin vain Pohjoismaista.

Ainoastaan expat keskittymät jossain Kaakkois-Aasiassa ja Etelä-Amerikassa tulee mieleen, jotka enemmänkin toimii rahallisina lypsylehminä niin paikalliset sietää niitä.

Ei rajoitu vain näihin maihin.

Etkö sinä joskus katsonut serpentzan videoita? Hän asui Kiinassa yli 10 v muttei puhu kiinaa juuri yhtään.

[Econ101]

Suomea osaamaton mamu ei koskaan pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni. On karhunpalvelus hänelle olla vaatimatta häneltä suomen kielen taitoa. Jos taas aletaan vaatia suomalaisilta englantia omassa maassaan, niin tosiaan, parodiahorisontti ylittyy.

Tuntemani suomea puhumattomat maahanmuuttajat käyvät töissä tai opiskelevat. Osa heistä on todellisia osaajia, jotka ahkerasti takovat paljon veroeuroja yhteiseen kassaamme. Heillä ei ole ongelmia Suomen lain kanssa, eivätkä he vaikuta mitenkään onnettomilta. Itse asiassa vaikuttavat oikein onnellisilta. He eivät myöskään ole oppimiskyvyttömiä yksilöitä, vaan syy miksi he eivät osaa suomea on se, ettei heillä ole ollut tarvetta sitä oppia. Osa heistä on asunut Suomessa yli vuosikymmenen eivätkä he silti ole kokeneet suomen oppimista tarpeelliseksi.

Uskon, että he kykenevät arvioimaan suomen kielen tarpeensa paremmin kuin me.

Eivät maahanmuuttajat ole tulleet Suomeen elämään jossain osan kantaväestön mielissä elävästä kuvitelmasta siitä, mitä suomalaisuus on. Jos Suomessa on mahdollista asua ilman että puhuu suomea, niin ei meillä ole siihen mitään nokan koputtamista - tai tietysti te voitte sellaisia ihmisiä boikotoida, minä en aijo heitä boikotoida. Kiistaton tosiasia on, että pääkaupunkiseudulla moni korkeasti koulutettu osaaja pärjää oikein hyvin ilman suomen kielen taitoa.

Mainittakoon, että olen usein uusille maahanmuuttajatuttavilleni tarjonnut apua suomen opiskelussa. Oikeasti minulla ei ole juurikaan intoa ryhtyä suomen kielen maikaksi (vaikka tietysti tarvittaessa autan asiassa), eikä tuntemillani maahanmuuttajatuttavillani ole ollut palavaa himoa suomen opiskeluun. Kyse on vain kohteliaisuudesta, jonka voin esittää tietäen, ettei minusta oikeasti tule heidän suomen kielen tuutoriaansa. Joskus ennen minun tarjoama suomen kielen opetus on ollut tekosyy viettää aikaa suomea puhumattomien naisten kanssa. Englanniksi silloinkin keskustelut käytiin, vaikka minun muka piti opettaa heille suomea.

Ei sinun wall of textisti asiaa miksikään muuta. Ihmiset, jotka Suomessa eivät osaa suomea, eivät pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni.

Jos tämä sitten on heidän tahtonsa, että eivät halua olla täysivaltaisina toimijoina suomalaisessa yhteiskunnassa, niin silloin asiat ovat pahasti vinksallaan. Olivat nämä sitten minkälaisia osaajia tahansa.

----
Edit. Miksi h*lvetissä heillä olisi lähtökohtaisesti ongelmia lain kanssa? Oletko rasisti?
Edit2. Tarkennetaan nyt sen verran, että puhun niistä, jotka ovat maassa pidemmän aikaa. Muutaman kuukauden stintti on asia erikseen.

[Väestönvaihtaja]

Ei sinun wall of textisti asiaa miksikään muuta. Ihmiset, jotka Suomessa eivät osaa suomea, eivät pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni.

Jos tämä sitten on heidän tahtonsa, että eivät halua olla täysivaltaisina toimijoina suomalaisessa yhteiskunnassa, niin silloin asiat ovat pahasti vinksallaan. Olivat nämä sitten minkälaisia osaajia tahansa.

----
Edit. Miksi h*lvetissä heillä olisi lähtökohtaisesti ongelmia lain kanssa? Oletko rasisti?
Edit2. Tarkennetaan nyt sen verran, että puhun niistä, jotka ovat maassa pidemmän aikaa. Muutaman kuukauden stintti on asia erikseen.

Sinä missaat sen, etteivät nämä ihmiset muuta Suomeen elääksesi kuten sinä haluat. He tulevat tänne tekemään rakentamaan elämäänsä omien lähtökohtiensa pohjalta. Jos heidän toimeentulonsa on kunnossa, he eivät joudu ongelmiin lain kanssa ja kokevat itsensä onnelliseksi, niin ei meillä ole mitään syytä valittaa siitä, etteivät he puhu jotain muutaman miljoonan puhujan kuihtuvaa marginaalikieltä.

Se, että Suomessa voi elää ilman suomen kielen taitoa on osoitus yhteiskuntamme hyvästä peruskoulusta. Suomalaiset oppivat hyvin englantia. Tämä on valtti tulevaisuudessa, kun Suomi ryhtyy toden teolla houkuttelemaan osaajia.

Lain noudattamisen mainitsin, koska minua ja lukuisia muita suomalaisia kiinnostaa noudattavatko tulijat lakia ja tekevätkö he töitä. Meitä ei kiinnosta puhuvatko he englanninkielisessä kuplassaan suomea.

Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan. Se ei vaikuta elämääni mitenkään negatiivisesti. Erityisesti jos te ette ole tälläisten ihmisten kanssa mitenkään tekemisissä.

Niin tai näin, minä luotan enemmän näihin Suomessa asuviin maahanmuuttajatuttaviini kuin hommafoorulaisiin. Jos he kykenevät elämään Suomessa ilman suomen kielen taitoa, niin kyllä minä enemmän heidän sanaansa uskon kuin teidän sanoihin.

[Väestönvaihtaja]

En, jostain tosin tuttu.

OK. No hän eli ties kuinka pitkään Kiinassa vaikkei puhu kiinaa juuri yhtään, eikä takuulla ole ainoa laowai Kiinassa joka ei osaa kiinaa. Maahanmuuttajat jotka eivät puhu paikallisia kieliä eivät siis ole vain Pohjoismaiden erityispiirre.

Jostain syystä muistelin sinun katsoneen hänen videoitaan.

[Roope]

Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan.

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.

[Väestönvaihtaja]

Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan.

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.

Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.

[Roope]

Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.

Niin?

Kuntavaaleissa äänioikeuden saa ilman minkäänlaisia kielitaitovaatimuksia.

Kansalaisuuteen vaadittava vaatimaton kielitaitotaso, johon sitä paitsi on yhä useampia ulkomaalaisia koskevia lieventäviä ja jopa vaatimukset kokonaan poistavia poikkeuksia, ei likimainkaan pätevöitä suomenkielisen poliittisen keskustelun ymmärtämiseen.

Toki on vain mielipideasia, jos tämä on sinulle yhdentekevää.

[Siili]

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.

Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.

Kunnallisvaaleissa on äänioikeus kaikilla kunnan asukkailla, ei vain kansalaisilla.  Muistaakseni Lieksassa valittiin kunnanvaltuustoon somali, joka oli täysi ummikko ja tarvitsi tulkin kaikkeen kanssakäymiseen suomenkielisten kanssa.

Muuten, tuo teitittelysi antaa sinusta aika surkean kuvan.  Voi olla, että saat Hommaforumilla paljon vastaväitteitä, mutta ei täällä ole mitään kollektiivia sinua panemassa matalaksi, joten turhaan niputat opponenttejasi.

[Golimar]

Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan.

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.

Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.

Analfabeetti saa kansalaisuuden kuin Manu illallisen.

X

Kielitaitoedellytyksestä voidaan lain mukaan poiketa esimerkiksi, jos
olet yli 65-vuotias
terveydentilasi estää kielitaidon hankkimisen
olet saapunut Suomeen aikuisena ja olet luku- ja kirjoitustaidoton
esität jonkin muun erittäin painavan syyn poikkeamiselle.

https://migri.fi/poikkeaminen-kielitaitoedellytyksesta

[Väestönvaihtaja]

Minua häiritsee esimerkiksi se, että Suomessa on yhä enemmän äänioikeutettuja, jotka ovat Suomen poliitiikasta muunkielisen tiedon varassa.

Kansalaisuuden saamiseksi täytyy suorittaa kielikoe. Täysin ummikko ei sitä läpäise, vaikkei rima olekaan korkealla.

kai
Kunnallisvaaleissa on äänioikeus kaikilla kunnan asukkailla, ei vain kansalaisilla.  Muistaakseni Lieksassa valittiin kunnanvaltuustoon somali, joka oli täysi ummikko ja tarvitsi tulkin kaikkeen kanssakäymiseen suomenkielisten kanssa.

Juu, kuntavaaleissa on kaikilla asukkailla äänioikeus. Ajattelin että tässä puhutaan valtakunnanpolitiikasta. En itse ole kunnallispolitiikasta kiinnostunut.

[Econ101]

Ei sinun wall of textisti asiaa miksikään muuta. Ihmiset, jotka Suomessa eivät osaa suomea, eivät pääse täysivaltaisesti suomalaiseen yhteiskuntaan kiinni.

Jos tämä sitten on heidän tahtonsa, että eivät halua olla täysivaltaisina toimijoina suomalaisessa yhteiskunnassa, niin silloin asiat ovat pahasti vinksallaan. Olivat nämä sitten minkälaisia osaajia tahansa.

----
Edit. Miksi h*lvetissä heillä olisi lähtökohtaisesti ongelmia lain kanssa? Oletko rasisti?
Edit2. Tarkennetaan nyt sen verran, että puhun niistä, jotka ovat maassa pidemmän aikaa. Muutaman kuukauden stintti on asia erikseen.

Sinä missaat sen, etteivät nämä ihmiset muuta Suomeen elääksesi kuten sinä haluat. He tulevat tänne tekemään rakentamaan elämäänsä omien lähtökohtiensa pohjalta. Jos heidän toimeentulonsa on kunnossa, he eivät joudu ongelmiin lain kanssa ja kokevat itsensä onnelliseksi, niin ei meillä ole mitään syytä valittaa siitä, etteivät he puhu jotain muutaman miljoonan puhujan kuihtuvaa marginaalikieltä.

Se, että Suomessa voi elää ilman suomen kielen taitoa on osoitus yhteiskuntamme hyvästä peruskoulusta. Suomalaiset oppivat hyvin englantia. Tämä on valtti tulevaisuudessa, kun Suomi ryhtyy toden teolla houkuttelemaan osaajia.

Lain noudattamisen mainitsin, koska minua ja lukuisia muita suomalaisia kiinnostaa noudattavatko tulijat lakia ja tekevätkö he töitä. Meitä ei kiinnosta puhuvatko he englanninkielisessä kuplassaan suomea.

Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea. Itseäni se ei häiritse ollenkaan. Se ei vaikuta elämääni mitenkään negatiivisesti. Erityisesti jos te ette ole tälläisten ihmisten kanssa mitenkään tekemisissä.

Niin tai näin, minä luotan enemmän näihin Suomessa asuviin maahanmuuttajatuttaviini kuin hommafoorulaisiin. Jos he kykenevät elämään Suomessa ilman suomen kielen taitoa, niin kyllä minä enemmän heidän sanaansa uskon kuin teidän sanoihin.

Kuules nyt globalistikalergi, ei tässä ole minun toiveistani kyse tai siitä että minua asia suuremmin häiritsisi. Puhun kielen merkityksestä yleisellä tasolla. Haluttomuus olla oppimatta maan ylivoimaista valtakieltä toki kertoo ylimielisyydestä ja siitä että ei juurikaan laiteta painoarvoa tämän (asuin)maan asioille. Kyllä Suomessa pärjää varmaan vaikka käsimerkein, kyse ei ole siitäkään. Näytät olevan niin syvällä tuossa idealismissasi, että et tajua kielen merkitystä sille miten nivoutuu osaksi yhteiskuntaa ja maan arkea.

Niin kuin hamsteri totesi, ekassa maailmassa pärjää enkulla. Minä olen ekonomisti, työkieli kaikkialla englanti. Jos muuttaisin Hampuriin töihin, enkulla pärjääminen niin töissä kuin arjessa tuskin tuottaisi mitään ongelmia.

Itselleni on kuitenkin selviö, että opettelisin niin täydellisen saksan niin pian kuin voisin. Halu olla osa uutta asuinmaata olisi suuri, lähtisin sitten Viroon, Latviaan, Saksaan tai Marokkoon. Valtakieli on tie maan kulttuuriin ja arkeen. Enkulla olisi väistämättä aina ulkopuolinen. Ja pitää myös aina muistaa, että voi aina tulla vastaan vakava paikka, jossa enkun käyttö ei ehkä riitä.
----
E. typo

[Totti]

Sinä missaat sen, etteivät nämä ihmiset muuta Suomeen elääksesi kuten sinä haluat. He tulevat tänne tekemään rakentamaan elämäänsä omien lähtökohtiensa pohjalta.

Nämä "omat lähtökohdat" ovatkin pitkälti juuri koko maahanmuuton ongelman ydin.

Monilla ei ole mitään sellaisia lähtökohtia, joilla Suomessa pärjäisi, kuten juuri kielitaidottomuus tai koulutuksen puute. Toiset taas soveltavat niitä kulttuurisia lähtökohtia, jonka puitteissa ollaan koko ajan vastakkain isäntämaan arvomaailman kanssa. Jos silloin eletään "omien lähtökohtiensa pohjalta", syntyy väistämättä suuria sopeutumisongelmia isäntäyhteiskuntaan.

Jos heidän toimeentulonsa on kunnossa, he eivät joudu ongelmiin lain kanssa ja kokevat itsensä onnelliseksi, niin ei meillä ole mitään syytä valittaa siitä, etteivät he puhu jotain muutaman miljoonan puhujan kuihtuvaa marginaalikieltä.

Henkilö, joka ei osaa järkevällä tasolla mitään isäntämaan kieltä EI ole integroitunut vaan hän on de facto vierastyöläinen / vierasopiskelija / vierasjotain. Tätä tosiasiaa ei voida muuttaa byrokraattisilla kikoilla kuten jakamalla kansalaisuuksia jne.

Kieliosaamisen puute nimittäin estää henkilön ottamasta syvällisemmin osaa suomalaisesta elämäntavasta, tapahtumista, kulttuurista ja kaikista niistä vivahteista jota yhteiskunnan ymmärtämisen kuuluu. Se, että suomalaiset osaavat englantia tarkoittaa vain että pystyy puhumaan jostain asioita jonkun kanssa, mutta kielitaidoton mamu ei kykene esim. seuraamaan mitä maassa tapahtuu telkkaria katsomalla. Hän jää siis aina ulkopuolelle ja on epätietoinen isäntämaan menosta.

Se, että Suomessa voi elää ilman suomen kielen taitoa on osoitus yhteiskuntamme hyvästä peruskoulusta. Suomalaiset oppivat hyvin englantia. Tämä on valtti tulevaisuudessa, kun Suomi ryhtyy toden teolla houkuttelemaan osaajia.

Missä fantasiamaailmassa elät? Suomi on hyvä suomalaisille koska asiat on rakennettu nimenomaan suomalaisille sopiviksi. Mutta ulkomaalaisen näkökulmasta Suomi ei ole erityisen houkutteleva ellei pyri vain hyvän sosiaaliturvan piiriin ja muiden elätettäväksi.

Suomeen ei siis koskaan ole suuremmissa määrin tulossa korkeasti palkattuja osaajia koska sillä saralla meillä ei ole yhtään mitään tarjottavana kilpailijamaihin verrattuna. Suomi tarjoaa osaajille korkeita veroja, paljon byrokratiaa, mahdottoman kielen, ikävän pitkän ja kylmän talven ja juron kulttuurin. Jos on kansainvälinen osaaja, Suomi on ihan pohjassa mitä tule länsimaiden houkutelevuuteen.

Ylipäätään ihmettelen, miten teitä häiritsee jos joku töitä tekevä ja lakia noudattava ihminen ei puhu suomea.

Minua se ei häiritse, mutta jos et puhu Suomea olet vain turistina täällä. Turistit ovat tervetulleet kunhan jättävät rahansa tänne. Ne eivät ole tervetulleita, jos ne tulevat tänne sikailemaan, elämään muiden rahoilla, viemään työpaikat, tuputtamaan kulttuuriaan tai valittamaan suomalaisista ja Suomesta. Sellaiset pitää ottaa niskavilloista kiinni ja paiskia rajan toiselle puolelle.

Niin tai näin, minä luotan enemmän näihin Suomessa asuviin maahanmuuttajatuttaviini kuin hommafoorulaisiin.

Otaksun että aika harva täällä luottaa sinuun koska toistelet vain suvakkien naiiveja kliseitä, joita on koluttu ja kumottu näillä linjoilla jo vuosia.

[Väestönvaihtaja]

Kuules nyt globalistikalergi, ei tässä ole minun toiveistani kyse tai siitä että minua asia suuremmin häirtsisi. Puhun kielen merkityksestä yleisellä tasolla. Haluttomuus olla oppimatta maan ylivoimaista valtakieltä toki kertoo ylimielisyydestä ja siitä että ei juurikaan laiteta painoarvoa tämän (asuin)maan asioille. Kyllä Suomessa pärjää varmaan vaikka käsimerkein, kyse ei ole siitäkään. Näytät olevan niin syvällä tuossa idealismissasi, että et tajua kielen merkitystä sille miten nivoutuu osaksi yhteiskuntaa ja maan arkea.

Minulle riittävä yhteiskuntaan nivoutuminen on se, että noudattaa lakia ja tekee töitä. Muuta en vaadi. Jos ihmiset itse tulevat siihen tulokseen, etteivät he tarvitse suomen kieltä, en minä ole heitä parempi asiantuntija heidän osaltaan. Jos heidän oma arkensa sujuu mielestään hyvin, miksi heidän pitäisi "nivoutua osaksi yhteiskuntaan" sillä tavoin kuin sinä toivot?

[Econ101]

Kuules nyt globalistikalergi, ei tässä ole minun toiveistani kyse tai siitä että minua asia suuremmin häirtsisi. Puhun kielen merkityksestä yleisellä tasolla. Haluttomuus olla oppimatta maan ylivoimaista valtakieltä toki kertoo ylimielisyydestä ja siitä että ei juurikaan laiteta painoarvoa tämän (asuin)maan asioille. Kyllä Suomessa pärjää varmaan vaikka käsimerkein, kyse ei ole siitäkään. Näytät olevan niin syvällä tuossa idealismissasi, että et tajua kielen merkitystä sille miten nivoutuu osaksi yhteiskuntaa ja maan arkea.

Minulle riittävä yhteiskuntaan nivoutuminen on se, että noudattaa lakia ja tekee töitä. Muuta en vaadi. Jos ihmiset itse tulevat siihen tulokseen, etteivät he tarvitse suomen kieltä, en minä ole heitä parempi asiantuntija heidän osaltaan. Jos heidän oma arkensa sujuu mielestään hyvin, miksi heidän pitäisi "nivoutua osaksi yhteiskuntaan" sillä tavoin kuin sinä toivot?

He eivät tarvitse suomen kieltä, koska heitä ei kiinnosta suomalainen yhteiskunta, kulttuuri ja kieli. Mutta eikös se ollut niin, että eivät nämä sinuakaan kiinnostaneet.

[Väestönvaihtaja]

Kieliosaamisen puute nimittäin estää henkilön ottamasta syvällisemmin osaa suomalaisesta elämäntavasta, tapahtumista, kulttuurista ja kaikista niistä vivahteista jota yhteiskunnan ymmärtämisen kuuluu. Se, että suomalaiset osaavat englantia tarkoittaa vain että pystyy puhumaan jostain asioita jonkun kanssa, mutta kielitaidoton mamu ei kykene esim. seuraamaan mitä maassa tapahtuu telkkaria katsomalla. Hän jää siis aina ulkopuolelle ja on epätietoinen isäntämaan menosta.

Näillä ihmisillä ei selvästikään ole tarvetta "ottaa syvällisemmin osaa suomalaiseen elämäntapaan".

Missä fantasiamaailmassa elät? Suomi on hyvä suomalaisille koska asiat on rakennettu nimenomaan suomalaisille sopiviksi. Mutta ulkomaalaisen näkökulmasta Suomi ei ole erityisen houkutteleva ellei pyri vain hyvän sosiaaliturvan piiriin ja muiden elätettäväksi.

Suomeen ei siis koskaan ole suuremmissa määrin tulossa korkeasti palkattuja osaajia koska sillä saralla meillä ei ole yhtään mitään tarjottavana kilpailijamaihin verrattuna. Suomi tarjoaa osaajille korkeita veroja, paljon byrokratiaa, mahdottoman kielen, ikävän pitkän ja kylmän talven ja juron kulttuurin. Jos on kansainvälinen osaaja, Suomi on ihan pohjassa mitä tule länsimaiden houkutelevuuteen.

Suomessa asuu jo nyt osaajia. Enemmän kaivataan. Suomalaisten englannin osaaminen vähentää suomen kielen vaikeudesta johtuvia ongelmia.

Otaksun että aika harva täällä luottaa sinuun koska toistelet vain suvakkien naiiveja kliseitä, joita on koluttu ja kumottu näillä linjoilla jo vuosia.

Kieltämättä voi olla, etteivät muut keskustelijat tiedä Suomessa asuvan jo nyt työllään hyvin toimeentulevia maahanmuuttajia jotka eivät puhu suomea.

[Väestönvaihtaja]

Kuules nyt globalistikalergi, ei tässä ole minun toiveistani kyse tai siitä että minua asia suuremmin häirtsisi. Puhun kielen merkityksestä yleisellä tasolla. Haluttomuus olla oppimatta maan ylivoimaista valtakieltä toki kertoo ylimielisyydestä ja siitä että ei juurikaan laiteta painoarvoa tämän (asuin)maan asioille. Kyllä Suomessa pärjää varmaan vaikka käsimerkein, kyse ei ole siitäkään. Näytät olevan niin syvällä tuossa idealismissasi, että et tajua kielen merkitystä sille miten nivoutuu osaksi yhteiskuntaa ja maan arkea.

Minulle riittävä yhteiskuntaan nivoutuminen on se, että noudattaa lakia ja tekee töitä. Muuta en vaadi. Jos ihmiset itse tulevat siihen tulokseen, etteivät he tarvitse suomen kieltä, en minä ole heitä parempi asiantuntija heidän osaltaan. Jos heidän oma arkensa sujuu mielestään hyvin, miksi heidän pitäisi "nivoutua osaksi yhteiskuntaan" sillä tavoin kuin sinä toivot?

He eivät tarvitse suomen kieltä, koska heitä ei kiinnosta suomalainen yhteiskunta, kulttuuri ja kieli. Mutta eikös se ollut niin, että eivät nämä sinuakaan kiinnostaneet.

Yhteiskunta voi kiinnostaa, vaikkei kieltä haluaisikaan opetella. Etkö itse ole kiinnostunut sellaisista yhteiskunnista, joiden kieltä et puhu? Moni muu ainakin on.

Muuten, ekonomistina varmaan tiedät mitä mieltä esimerkiksi Juhana Vartiainen ja Sanna Kurronen ovat englannin kielestä Suomessa. He näkevät sen valtavana mahdollisuutena.

[Econ101]

He eivät tarvitse suomen kieltä, koska heitä ei kiinnosta suomalainen yhteiskunta, kulttuuri ja kieli. Mutta eikös se ollut niin, että eivät nämä sinuakaan kiinnostaneet.

Yhteiskunta voi kiinnostaa, vaikkei kieltä haluaisikaan opetella. Etkö itse ole kiinnostunut sellaisista yhteiskunnista, joiden kieltä et puhu? Moni muu ainakin on.

Jos olisin kiinnostunut vinkuintialaisesta yhteiskunnasta, etäseuraaminen saattaisi mennä enkulla. Jos muuttaisin Vinkuintiaan pysyvästi, opettelisin vinkuintian.
----
Edit. Jäsen Totti näköjään avasi yllä monisanaisemmin sitä, mitä olen ajanut takaa.

[Hamsteri]

Muuten, ekonomistina varmaan tiedät mitä mieltä esimerkiksi Juhana Vartiainen ja Sanna Kurronen ovat englannin kielestä Suomessa. He näkevät sen valtavana mahdollisuutena.

Vartiainen meni klovnikategoriaan sen jälkeen kun kehui hiekkiksia hyväksi työvoimaiksi. En tiedä mistä näitä hulluja tulee jotka sitä äänestivät tai fanittavat. Miespuolinen Ohisalo.

[Golimar]

X

Kerroimme aikaisemmin perjantaina 3.8. Helsingin kielilukiossa tapahtuneista oppilaiden välisistä joukkotappeluista, joiden vuoksi paikalle kutsuttiin poliisit selvittämään tilannetta.

Iltalehteen yhteyttä ottaneen kielilukion opiskelijan mukaan tilanne on kiristynyt nopeasti.

– Ainoastaan tuolloin perjantaina koulussa oli päivän aikana yhteensä kolme tappelua ja maanantaina yksi tappelu, nimettömänä pysyttelevä opiskelija kertoo.

– Maanantaina koululle oli tullut kahdeksan henkilöä tappelemaan, eikä kukaan oikein edes tiedä mistä he ovat tulleet. Heillä oli koulun pihalla ihan suunniteltu tappelu, jota rehtori ja henkilökunta menivät selvittelemään.

Hän kertoo koulun ilmapiirin olevan hyvin kireä ja osa oppilaista pelkää uusia väkivaltaisia yhteenottoja.

– Tiistainakin oli puhuttu somessa, että olisi tulossa uusi tappelu, hän huokaa.

X

Opiskelijan mukaan ensimmäinen joukkotappelu lähti alun perin liikkeelle abiturienteille tarkoitetusta "Sadan aamun juhlasta", johon alempien vuosikurssien oppilaat olivat tunkeutuneet kielloista huolimatta. Abeille oli varattu sali, jossa he saivat viettää aikaa ja paikalla oli tarjolla herkkuja ja aamupalaa.

– Kielloista huolimatta nuoremmat vuosikurssilaiset tunkivat saliin ja menivät ottamaan abeille tarkoitettuja tarjoiluja. Eräs abi meni sitten sanomaan asiasta, mistä seurasi sanaharkka ja tönimistä.

– Lopulta tilanne kärjistyi siihen, että eräs nuorempi vuosikurssilainen kuristi tätä abityttöä, hän kertoo.

X

Hänen mukaansa seuraava käsirysy alkoi jo pian salin ovilla, kun uteliaat nuoremmat vuosikurssilaiset yrittivät pyrkiä sisälle saliin katsomaan, mitä paikalla oli tapahtunut.

– Kun ovi laitettiin kiinni heidän nenänsä edestä, he hermostuivat ja tilanne johti lopulta nyrkkitappeluun. Ainakin yksi abi sai nyrkistä ja on tietääkseni tehnyt asiasta rikosilmoituksen, opiskelija kertoo.

Tappelut eivät hänen mukaansa loppuneet tähän, vaan saman päivän aikana oppilaille tuli tieto vielä kolmannestakin väkivaltaisuudesta.

X

Opiskelijan mukaan tilanne koulussa on muuttunut syksyn aikana. Hän on huolissaan siitä, että tilanne ei vaikuta parantuvan ja osa oppilaista on hyvin ahdistuneita.

X

Tutkinnasta vastaava poliisi Marko Forss kertoo Iltalehdelle, että yhteenoton tutkinta etenee hitaasti, koska tilanne paikan päällä on ollut sekava ja asianomistajat eivät ole juurikaan osanneet yksilöidä ketkä heitä ovat pahoinpidelleet. Poliisin tämän hetken tiedon mukaan maanantailta kirjattu uusi pahoinpitely ei liittyisi perjantain tapahtumiin.

– Tällä hetkellä poliisi on jututtanut asianomaisia. Paikan päällä on myös kuvattu paljon videoita, joita ollaan pyritty saamaan poliisin haltuun.

Forssin mukaan tilanne koululla on kuitenkin tällä hetkellä rauhallinen ja paikan päällä koululla on tiistaina ollut poliisipartio.

X

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/3729286f-0fc7-4545-9ccd-5a7d37c9ff39

https://vimeo.com/598491945

[Jack]

Olisi kiinnostavaa tietää, mistä tappelut johtuvat. Kipinöikö kulttuurien välillä, vai uskonnotko ottavat mittaa toisistaan. Intialaistautainen hindu ja pakistanilaistaustainen muslimi esimerkiksi ovat jo luonnostaan eri puolilla rintamaa. Vai kismittääkö muslimipoikia tyttöjen liiallinen vapaus ja tasa-arvo. Suomessa kun ollaan. Täällähän mies ei saa olla mies siinä merkityksessä kuin tiukan linjan muslimimaissa. Puretaanko tilanteen aiheuttamaa ahdistusta tappelemalla.

[RP]

X

Kerroimme aikaisemmin perjantaina 3.8. Helsingin kielilukiossa tapahtuneista oppilaiden välisistä joukkotappeluista, joiden vuoksi paikalle kutsuttiin poliisit selvittämään tilannetta.

(samasta jutusta)

Yksi syy huonoon ilmapiiriin voi hänen mukaansa olla myös oppivelvollisuuden laajeneminen toisen asteen koulutukseen.

– Nyt kun toisen asteen koulutukseen on velvollisuus hakeutua, niin koulussa on varmasti paljon oppilaita, jotka tulevat sinne vain koska pääsivät sisään, eikä heitä oikeasti kiinnosta olla siellä.

Kielilukion yleislinjalle keväällä 2021 hyväksyttyjen nimilista:
https://www.hel.fi/static/liitteet-2019/KasKo/lukiot/kielilu/yleislinja_2021.pdf

[Hamsteri]

Nyt kun toisen asteen koulutukseen on velvollisuus hakeutua, niin koulussa on varmasti paljon oppilaita, jotka tulevat sinne vain koska pääsivät sisään, eikä heitä oikeasti kiinnosta olla siellä.

Tämä varmaan selittää kaiken. Näistä kakkospolven mamuista suurin osa olisi syräytynyt sossulle tai jengeihin yläasteen jälkeen. Nyt ne syrjäytyy lukion jälkeen kunhan ensin pilanneet oppimisympäristön kaikilta.

Olisin itse mennyt aikoinaan amikseen, jos siellä ei olisi ollut... amiksia. Sitä apinatarha meininkiä ei jaksa aamu kahdeksalta. Nykyään ei pääse lukioonkaan karkuun.

[-PPT-]

Minä voin vahvistaa havainnon esim omalta työpaikaltani että suomalaiset eivät edes halua puhua suomea  ulkomaalaisten kanssa vaan aina treenata omaa englantiansa. Nykyään jopa virolaisten kanssa saatetaan puhua englantia.

Sitten tietenkin on kansainvälisiä konsernityöpaikkoja joissa konsernin työkieli on englanti riippumatta missä maassa työpaikka sijaitsee.

[pörrö]

Mitenköhän tämä selitellään valtamediassa?

JaniPetteri ja Riikkamaria ovat vähän kiukutelleet, ja hakanneet kanssaoppilaitaan.

Voi pyhä Maaria sentään.

Sääliksi käy opettajia.

[Uuno Nuivanen]

Takavuosinahan jauhettiin paljon siitä, miten tärkeää on, että mamut (tai täällä syntyneet) säilyttävät oman maansa kulttuurilliset erityispiirteensä Höl Suomessa asuessaan. Tässä on näemmä onnistuttu, vaikka kotouttaminen menikin ehkä vähäsen muutoin pieleen.

[valtakunnanpärkhele]

Takavuosinahan jauhettiin paljon siitä, miten tärkeää on, että mamut (tai täällä syntyneet) säilyttävät oman maansa kulttuurilliset erityispiirteensä Höl Suomessa asuessaan. Tässä on näemmä onnistuttu, vaikka kotouttaminen menikin ehkä vähäsen muutoin pieleen.

Onhan tämä kieltämättä skitsofreenista, kun kovasti kotoutetaan ja samaan aikaan antikotoutetaan takaisin oman kulttuurin pariin meidän veroeuroilla!

Kun tuolla tyttöset videon mukaan ottivat enimmäkseen erää niin kyse on puhdasoppisuudesta, somalityttöjen mielestä esim. kurdit ovat ihan paskoja muslimeita ja täysiä huoria kun eivät pidä edes kaikki huivia jne.   Tästähän saatiin jo esimakua lintsillä 2010 https://hommaforum.org/index.php?topic=29630.0  https://www.youtube.com/watch?v=5DgVdVrhnLc

Ja mitä vittua nuo somalit ja muut muslimiakat tuolla lukiossa tekee, ennen kirjoituksia ovat jo synnytyskoneina.  Hukkaan kaadettua rahaa ja resursseja lisäksi pilaavat ilmapiiriä.

[Hjuu Hefnöö]

Ainoastaan expat keskittymät jossain Kaakkois-Aasiassa ja Etelä-Amerikassa tulee mieleen, jotka enemmänkin toimii rahallisina lypsylehminä niin paikalliset sietää niitä.

Ei rajoitu vain näihin maihin.

Etkö sinä joskus katsonut serpentzan videoita? Hän asui Kiinassa yli 10 v muttei puhu kiinaa juuri yhtään.

En, jostain tosin tuttu.

OK. No hän eli ties kuinka pitkään Kiinassa vaikkei puhu kiinaa juuri yhtään, eikä takuulla ole ainoa laowai Kiinassa joka ei osaa kiinaa. Maahanmuuttajat jotka eivät puhu paikallisia kieliä eivät siis ole vain Pohjoismaiden erityispiirre.

Jostain syystä muistelin sinun katsoneen hänen videoitaan.

Muutaman videon olen kaverilta katsonut, joten en nyt kovin syvällistä tietoa omaa, mutta heittäisin kuitenkin että kyllä hänen kiinan taitonsa on varmaan lähempänä sujuvaa kuin sinun luonnehtimaa "ei puhu juuri yhtään kiinaa".

9 vuotta sitten hän itse luonnehtii kiinan osaamistaan "solid intermediate" tasoiseksi.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=aLflkSzpDPs (China, How it is - Learning Chinese)

Tuoreemmalla seitsemän kuukautta sitten julkaistulla videolla hän sanoo, että kiinan osaaminen on välttämätöntä, jos haluaa olla yhtään perillä mitä ympärillä tapahtuu. Samalla videolla hän mainitsee myös, että mms. opiskeli kiinaa puolitoista vuotta Shenzenin yliopiston täyspäiväisellä kurssilla ja suoritti Beginner ja Intermediate tasot luokan kärkipäässä.
Lähde: https://www.youtube.com/watch?v=TAhTeH5Xjpc (You CAN'T understand China if you CAN'T understand Chinese!)

Uskaltaisin väittää, että serpentzan kiinankieli on varsin hyvällä tasolla ja ainakin hyvin kaukana "ei puhu juuri yhtään kiinaa" luonnehdinnasta. Käsittääkseni kaveri on myös naimisissa kanta kiinalaisen naisen kanssa ja heillä on lapsikin.

[Radio]

No voihan v. Kielilukion tarkoitus ei varmaankaan ollut tarkoitus kouluttaa jo valmiiksi monikielisiä arabian tms. osaajia. Ajatus oli ainakin joskus syventää suomenkielisten osaamista meille tärkeissä maailmankielissä. Somalinkieli ei taida kuulua joukkoon, eivätkä muutkaan vastaavat!

[Totti]

Kieliosaamisen puute nimittäin estää henkilön ottamasta syvällisemmin osaa suomalaisesta elämäntavasta, tapahtumista, kulttuurista ja kaikista niistä vivahteista jota yhteiskunnan ymmärtämisen kuuluu. Se, että suomalaiset osaavat englantia tarkoittaa vain että pystyy puhumaan jostain asioita jonkun kanssa, mutta kielitaidoton mamu ei kykene esim. seuraamaan mitä maassa tapahtuu telkkaria katsomalla. Hän jää siis aina ulkopuolelle ja on epätietoinen isäntämaan menosta.

Näillä ihmisillä ei selvästikään ole tarvetta "ottaa syvällisemmin osaa suomalaiseen elämäntapaan".

Ok, sinä tapauksessa he ovat vain turisteina Suomessa ja turistilla on tapana poistua maasta jossain vaiheessa.

Oma kantani on, että jos mamu tulee Suomeen mutta päättää olla integroitumatta suomalaisen yhteiskuntaan esim. kieltäytymällä opettamasta kieltä, hän on omastakin mielestään maassa vain tilapäisesti eli myös oleskelulupa pitäisi olla tilapäinen.

Suomeen ei siis koskaan ole suuremmissa määrin tulossa korkeasti palkattuja osaajia koska sillä saralla meillä ei ole yhtään mitään tarjottavana kilpailijamaihin verrattuna.

Suomessa asuu jo nyt osaajia.

Avainsana oli "suuremmissa määrin". Ainahan löytyy joku osaaja, joka ihastuu vaikkapa juroon kansaan ja päättää jäädä kaikista haitoista huolimatta. Näitä on kourallinen.

Enemmän kaivataan.

Emme kaipaa yhtään mitään. Maatamme ei voi rakentaa ulkolaisen osaamisen tai työvoiman varaan. Se on tuhon tie, koska osaajat myös lähtevät tai jopa kuolevat jolloin joudutaan koko ajan haalimaan lisää porukkaa ylläpitämään järjestelmä.

Tästä on erinomaisia esimerkkejä USA:sta, jossa sadonkorjuu on lähes kokonaan ulkoistettu meksikolaisille. Heti kun pandemia iski ja rajat menivät kiinni, tavara mätäni pelloille.

Puhteet ulkolaisesta työvoimasta on käytännössä myönnytys sille, että politiikkamme on epäonnistunut täydellisesti kun emme pysty hoitamaan omat asiamme. Koulutus, verotus, sosiaali- ja työsopimusjärjestelmä epäonnistunut jos joudumme tukeutumaan ulkolaiseen työvoimaan.

Ulkolainen työvoima on käytännössä vain laastari mädän haavan päälle. Se ei ratkaise mitään vaan peittää hetkeksi iljettävän näyn ja hajun. Alle jää kaikki ongelmat, jota oltiin korjaavinaan ulkolaisella työvoimalla.