Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviainen ja sananvapaus

[Ari-Lee]

Valtakunnanvainoaja Raija Toiviainen pöyristyy nyt satavarmasti etenkin Israelin lipun heiluttelusta ja käskyttää rikostutkinnan. Eikö tässä maassa ole mitään mahtia viheltää peliä poikki? Kohtahan alkavat kirjaroviotkin jos tuota vainoa ei saa loppumaan. Eikö vainosta voi aloittaa rikostutkintaa?

[Melbac]

Hyvin ironista että valittaa "natseista" ja niiden lipusta ja on haluamassa kieltää niiden lipun käytön.Muutenkin nämä on tekemässä ihan samaa mitä natsit teki 30 luvulla eli kieltämässä ja haluamassa muuttaa laittomiksi kaikki muut puolueet/liikkeet kuin niiden omansa.Seuraavaksi kaikki "toisinajattelijat" oltaisiin melko varmasti pistämässä leireille yms.Toi on oikeasti aika pelottavaa että tollaisia ihmisiä on vielä olemassa ja osa niistä on vielä johtavissa asemissa tyyliin valtakunnasyyttäjä jotka voi nostella syytteitä miten haluaa.

[Lahti-Saloranta]

Miksi sitä hakaristilipun käyttöä ei ole kielletty jos se kerran on pelottava ja kiihoittava kun kerran kansallisten lippujen käyttö EU parlamentissa on kielletty. Hemmothan eivät sanoneet mitään vaan ainoastaan kantoivat käytöstä poistettua toisen valtion lippua josta lakikirja ei sano halaistua sanaa. Toiviaisen logiikan mukaan jopa valkoisen lipun kantaminen olisi kiihotusta. Minusta se symboloi antautumista maahanmuutun edessä ja samalla myös puolustustaisteluun yllytystä.
Horisee Nuotiot ja kumppanit mitä tahansa niin tuo vapauttava tuomio oli oikea. Ei ketään saa tuomita jonkun syyttäjän tuntemuksen mukaan vaan lakikirjan. Lakien taasen tulee olla sellaisia että voi ennakkoon arvioida mikä on sallittua ja mikä kiellettyä. Vaikka tuo natsilipun heiluttelu olisi kuinka vastenmielistä niin ei lakikirja siitä mitään mainitse.

[duc]

^ Mietin kanssa sitä mikä olisi Raijan reaktio jos vaikkapa polttaisi ensin videolla (jottei aiheuta vahingossa vaaraa kaupungilla) Natsi-Saksan lipun ja sitten Toiviaisen homman hyväksi todettua perään Neuvostoliiton lipun.

Saksassahan, mihin mielellään tämä woke-väki vetoaa, on muuten kielletty natsisymbolien lisäksi samalla lailla myös kommunistisia ja islamistisia symboleita:

Strafgesetzbuch section 86a
https://en.wikipedia.org/wiki/Strafgesetzbuch_section_86a

The German Strafgesetzbuch (Criminal Code) in section § 86a outlaws "use of symbols of unconstitutional organizations" outside the contexts of "art or science, research or teaching". The law does not name the individual symbols to be outlawed, and there is no official exhaustive list. However, the law has primarily been used to outlaw Nazi, Communist, and Islamic extremist symbols. The law was adopted during the Cold War and notably affected the Communist Party of Germany, which was banned as unconstitutional in 1956, the Socialist Reich Party (banned in 1952) and several small far-right parties.

The law prohibits the distribution or public use of symbols of unconstitutional groups—in particular, flags, insignia, uniforms, slogans and forms of greeting.[1]

- -

Tähän Saksan malliseen lakiin Toiviainen, Nuotio et alii pyrkinevät, jotta hakaristin saisi kielletyksi symboliksi. Suomalainen vallassaoleva oikeusfilosofia on pitkälti saksalaista oikeuspositivismia, joten heidän logiikkansa saa siten tukea. Silti en voi olla jälleen kritisoimatta mielivaltaisuutta juridisissa tulkinnoissa, joiden lainmukaisuus on suoraan verrannollinen tuomioistuimen kokoonpanoon eli henkilöiden juridis-poliittisiin näkemyksiin. Mitä korkeampi oikeusaste on sitä diktatorisempi on myös tuomio. Kun mennään valitusprosessi loppuun saakka, syytetyt "roikkuvat löyhässä hirressä" vuosikymmenen. Oikeusvaltio vaatii sen. Ehkä joku ottaisi mieluummin langettavan tuomion kuin ikuisuudelta tuntuvan kafkamaisen prozessin.

[foobar]

[tweet]1432317366235549700[/tweet]

Lippujen heiluttelu ei ole rikoslaissa kiellettyä. Jos Raija-täti saa tästä vastoin odotuksia tuomion aikaiseksi, joku kansalaisaktivisti voisi heilutella julkisella paikalla peräjälkeen Neuvostoliiton lippua, Etelävaltioiden lippua, Talebanin lippua ja Isis-lippua sekä tehdä tästä koko hommasta tutkintapyyntö poliisille. Ehkä niiden takana olisi sittenkin parempi aate ja vain natsilippu on haram.

Enemmän yllättävää olisi ollut että oikeus olisi lähtenyt oleellisesti kieltämään symboleja vain siksi että niistä ei pidetä. Sellaista ei Suomessa ole harrastettu, vaikka muualla harrastetaankin. Sille pitäisi olla aika vankat perusteet ja lakien uudella tapaa tulkintaa ei voisi tehdä pelkällä mutupohjalla, koska moisella päätöksellä olisi nähdäkseni pitkäjänteisiä seuraamuksia tehtäisiin moinen päätös minkä tahansa symbolin luonteen vuoksi.

Joistakin tällaiset pitkäjänteiset seuraamukset olisivat toki varmasti tavoiteltavia, mutta jos moisia muutoksia laintulkintaan halutaan tehdä, ne olisi parasta viedä läpi Eduskunnassa, ei keksiä jänniä tulkintoja olemassa olevien lakien kaikista epämääräisimmin tulkittavista kohdista. Ainakin siis jos ylipäänsä halutaan antaa mielikuva siitä ettei kyse ole poliittisesta mielivallasta oikeuskäytännön kaapuun verhottuna.

Herää tosiaankin kysymys siitä että jos Natsi-Saksan lippu on joidenkin mielestä "ilmeisellä tavalla" tuomittava, miten ja miksi he suhtautuvat esim. Neuvostoliiton, Isisin kalifaatin tai Antifan vastaaviin symboleihin. Vain taivas on rajana ongelmien kanssa kun tuolle tielle lähdetään. Silmiinpistävää on kuinka "hyvikset" välttelevät näiden ongelmien ääneen ajattelua...

[Eisernes Kreuz]

Epäilemättä natsilipun liehuttelu herättää pahennusta ja monet siitä varmasti pahoittavat mielensä.

Aina viime aikoihin asti sananvapauden määritelmään länsimaissa on kuitenkin sisältynyt myös vapaus levittää viestejä, jotka saattavat loukata toisia ihmisiä. Selvästi tästä tulkinnasta halutaan nyt tietyissä piireissä eroon.

Nyky-Saksalla puolestaan on vinksahtaneen lähihistoriansa vuoksi niin omintakeinen lainsäädäntö, ettei siitä pitäisi ottaa meille mitään mallia. Saksalainen oikeusajattelu toki omaksuttiin meille jo ennen Suomen itsenäisyyttä, osin Ruotsin välityksellä, osin suoraan Saksasta. Mutta silloin natseista ja natsilipuista ei vielä kukaan ollut kuullutkaan. Totta on sekin, ettei Suomessa koskaan ole ollut sananvapautta samassa merkityksessä kuin vaikkapa USA:ssa, Britanniassa tai Ranskassa. Ehkä meillä näkyy tässä oikeuskulttuurimme paitsi preussilaiset, myös venäläiset vaikutteet. Siksi on täysin mahdollista, että tässä tapauksessa nähdään vielä toisenlainen loppuratkaisu.

[Fiftari]

Rasmuksen facebook-ryhmässä ollaan kierroksilla kun ei tullut lipputuomioita. Joku jo kyselee että voiko käräjiä(?!?) asettaa tutkimukseen noinkin rankasta virheestä.
Osui ilmeisesti hermoon kun tuomio oli vapauttava ja ovat saaneet kaksikin eri ketjua aikaiseksi. Toisesta kuvankaappaukset.

On vain mielenkiintoista nähdä kuinka nämä "paremmat" ihmiset ovat aina kieltämässä, rajoittamassa ja sääntelemässä kun maailma ja muiden käytös ei ole heidän maailmankuvansa mukainen.
Rasmuksen ketju 1 facebookissa
Rasmuksen ketju 2 facebookissa

[Pöhisijä]

https://yle.fi/uutiset/3-12079350

Valtaosa eduskuntaryhmistä on valmis kieltämään hakaristilipun lailla, perussuomalaiset ja Ano Turtiainen eivät
Useimmat puolueet tukevat hakaristilipun julkisen käytön kriminalisointia. Osa puolueista empii mahdollisen kiellon rajausta, mutta perussuomalaiset torjuu koko ajatuksen.

Paniikki näköjään iskenyt, eiköhän tämä paha symboli kielletä nyt pikakäsittelyllä..

[zupi]

^ Tämä on juuri se tapa, millä totalitarismia edistetään. Alkuun etsitään sellainen kohde, jonka kieltämisen valtaosa väestöstä tietyssä mielessä hyväksyy. Mutta kun pää on sitten saatu auki... Ihan sama asia kuin Applen suunnitelmissa alkaa skannaamaan kaikkien käyttäjien kuva-arkistoja, ja automaattisesti lähettää ilmoituksen viranomaisille, jos kuvista löytyy lapsipornoa. On se vaan ihme juttu, miten suuri osa ihmisistä ei tajua nykyisin enää paskan vertaa siitä, minkä vuoksi aiemmat sukupolvet taistelivat ja kuolivat. Aina vaan hyväksytään yhä tiukemmat säännöt, rajoitukset, valvonnan ja kiellot. "Turvallisuuden vuoksi"... 

Edit. Applen suunnitelmiin liittyen:

[tweet]1433813834586804228[/tweet]

[ohkurin_narsi]

On tämä kyllä ihan uskomatonta woke pelleilyä. Minua ei kiinnosta klanipäiden lippumarssit metriäkään, mutta se pomppaa että sanotaan että tuo logo on paha ja tuo hyvä - siis niin isolla intensiteetillä että on ihan rikollista piirtää joku v***n symboli...

Jos toi woke p**ka etenee, niin sanoisin että ainoa vastine on hommailla kansalaisaloite sirpin ja vasaran kieltämiseksi. Natsien teot kalpenevat komukkien saavutuksille. Minua ainakin pelottaa woke kommareiden nousu. Ja pelko on woke setin mukaan oikea, koska minusta vahvasti tuntuu siltä...

[foobar]

https://yle.fi/uutiset/3-12079350

Valtaosa eduskuntaryhmistä on valmis kieltämään hakaristilipun lailla, perussuomalaiset ja Ano Turtiainen eivät
Useimmat puolueet tukevat hakaristilipun julkisen käytön kriminalisointia. Osa puolueista empii mahdollisen kiellon rajausta, mutta perussuomalaiset torjuu koko ajatuksen.

Paniikki näköjään iskenyt, eiköhän tämä paha symboli kielletä nyt pikakäsittelyllä..

Pakko toistaa eilen sanomani: symbolien kieltäminen niiden itsensä vuoksi olisi varsin radikaali muutos suomalaiseen oikeuskäsitykseen. Käytännössä tällaista ei ole ehdoteltu juuri punakapinan jälkimaininkien jälkeen, ja vaikken hakaristilippujen kantajista tykkääkään, on tuona aikana nähty paljon suuremmin Suomen yhteiskuntajärjestystä uhanneita liikkeitä joiden symboliikan kriminalisoinnille olisi ollut ainakin jälkikäteen näppärää kannatusta.

Olen hieman yllättynyt poliitikkojen pitkämielisyyden puutteesta tämän asian tiimoilta. Symbolien kriminalisointi avaa nähdäkseni paljon enemmän päätä totalitäristiselle mielivallalle (ja joidenkin mielissä kierosti ajatellen legitimisoi uusnatsitoiminnan!) kuin se että sallitaan kahjojen marssia lippujensa kanssa ja pysyä poliittisessa marginaalin marginaalissa aatteidensa toimiessa - ja hävitessä - poliittisen debatin kilpailukentillä ilman niiden vinouttamista.

Ymmärrän että esim. Saksassa natsisymboliikka on arka paikka, ja maan lainsäädännöstä on tullut sellainen kuin siitä on tullut. Suomi ei ole kuitenkaan Saksa. Mikäli spesifinen hakaristilippukielto puskettaisiin Eduskunnassa läpi se ei olisi tämän projektin loppu, vaan sen alku. Seuraavana raivovasemmisto hyökkäisi todennäköisesti "vääränlaista" punakapinaa, talvisotaa ja jatkosotaa koskevaa diskurssia vastaan pyrkien estämään kaikenlaisen omaa kapeaa käsitystään kyseenalaistavan vapaan keskustelun aiheesta. Onnettominta tässä on että suuri osa ei-sosialistisista puolueista todennäköisesti kuvittelisi että myötäilemällä moista lähestymistapaa he jotenkin hyötyisivät politiikassa.

Mielestäni suomalaisen yhteiskunnan kannalta on paljon tärkeämpää että se pysyy vapaana kuin että se pysyy kauniina. Uusnatsit ovat mielestäni parhaimmillaankin mainehaitta, mutta paljon moista kauneusvirhettä suurempi ongelma on että symboleja aletaan kieltää ja kokonaisuutta vinouttaa suhteellisen epäsuorien assosiaatioiden vuoksi. En ole täysin symbolien kieltämistä vastaankaan - esim. vihervasemmistoa lähellä olevan rikollisjärjestö Satudarahin symbolit, selkeänä signaalina siitä että jos et alistu näiden tahtoon voit menettää henkesi hyvinkin nopeasti - voivat ko. vihervasemmiston tukiryhmän kasvaessa joutua paineen alle. Tällaisissa asioissa pitäisi kuitenkin olla näytettävissä konkreettinen yhteys yhteiskunnan toiminnan kannalta merkityksellisiin ongelmiin. Se että Natsi-Saksan lipun alla tehtiin hirveyksiä yli 70 vuotta sitten (ja nekin hirveydet tapahtuivat käytännössä Suomen ulkopuolella) ei minkään epäideologisen ajattelun puitteissa ole meidän yhteiskuntamme kannalta sellainen ongelma, ja yhteiskuntamme ei ole heikko vaan vahva sen ansiosta että se on ideologisesta pakkovallasta vapaa - jota moisten kieltojen jälkeen tuskin voisi väittää.

[kekkeruusi]

Symboleista vouhkaaminen ja niiden kieltäminen on itse asiassa arvon antamista niille symboleille. Järjetöntä.

Minä ainakin haluan, että uusnatsit ja kommarit kantavat merkkejään avoimesti, jotta kaikki näkee ketkä meistä ovat pahoja ihmisiä.

[wjp]

Hakaristilipun kieltäminenhän avaisi aivan uuden mahdollisuuden valtion tulojen kasvattamiseen. KAIKKI LIPUT tulisi hyväksyttää valtion tarkoitukseen perustamassavirastossa ja MAKSAA lisenssistä käyttömaksua vuosittain. Jos maksua ei olisi suoritettu, ko. Liput/viirit tulisi hävittää ja mallin käyttöoikeuden voisi uusi/eri käyttäjä anoa lippuvirastolta itselleen. Hei me tienataan tällä!
WanhaP

Ps. Ehdotus saattaa sisältää ironiaa.

[Aallokko]

Voi myös miettiä kuinka relevanttia on vaivata oikeuslaitosta ja nyt jo eduskuntaa Saksan entisen lipun tiimoilta. Ja lippu on näkynyt kadulla nyt siis käytännössä tämän yhden kerran, lyhyesti, pari lippua. Jos näin marginaalisesta asiasta riittää paukkuja alkaa tuollaisessa mittakaavassa ulista, on maassa vissiin ratkaistu kaikki mahdolliset ongelmat tätä lukuunottamatta.

[Pakkanen]

Voi myös miettiä kuinka relevanttia on vaivata oikeuslaitosta ja nyt jo eduskuntaa Saksan entisen lipun tiimoilta. Ja lippu on näkynyt kadulla nyt siis käytännössä tämän yhden kerran, lyhyesti, pari lippua. Jos näin marginaalisesta asiasta riittää paukkuja alkaa tuollaisessa mittakaavassa ulista, on maassa vissiin ratkaistu kaikki mahdolliset ongelmat tätä lukuunottamatta.

Samaa miettinyt! Toki toisen maailmansodan hirmuteot oli kauheita, mutta maailmassa tapahtuu juuri tälläkin hetkellä kamalia asioita, ja tapahtuu ikävä kyllä tulevaisuudessakin.

Toiviaisella vaikuttaa olevan lähinnä erittäin myöhäinen sytytys, pöyristellessään tuoreen oloisesti jo historian kirjoihin päätyneisiin toisen maailmansodan tapahtumiin jämähtäneiden, kahden käden sormilla laskettavien nasse-fanipoikien lippukulkuetta. Tosin Toiviaisen 2000 vuotta sitten kirjoitettuihin raamatun teksteihin herääminen vuonna 2021 on vielä hitaampaa.

Natsien aika oli ja meni jo ajat sitten. Nyt pitäisi jahdata tämän hetken k-päitä, kuten isis faneja yms.!

[pingviini]

Symboleista vouhkaaminen ja niiden kieltäminen on itse asiassa arvon antamista niille symboleille. Järjetöntä.

Minä ainakin haluan, että uusnatsit ja kommarit kantavat merkkejään avoimesti, jotta kaikki näkee ketkä meistä ovat pahoja ihmisiä.

Jos minä pidän kädessäni vanhoja saksan tai neuvostoliiton kansallislippuja, tekeekö se minusta automaattisesti pahan?

[HDRisto]

Symboleista vouhkaaminen ja niiden kieltäminen on itse asiassa arvon antamista niille symboleille. Järjetöntä.

Minä ainakin haluan, että uusnatsit ja kommarit kantavat merkkejään avoimesti, jotta kaikki näkee ketkä meistä ovat pahoja ihmisiä.

Jos minä pidän kädessäni vanhoja saksan tai neuvostoliiton kansallislippuja, tekeekö se minusta automaattisesti pahan?

Ilmeisesti, jos liehuttelet niitä jossain kulkueessa. Jos hypistelet niitä kotona niin ei kenelläkään pitäisi olla mitään sanomista asiaan. Mutta olihan takavuosina jollain n-sakemannien lippu ikkunaverhona, ja sanomistahan siitä tuli. Sirppi ja vasaralippua saa Varustelekasta, mutta n-sakemannien punavalkomustaa ruksilla taas ei. Eli toinen on ok, toinen niin hyihyi ettei edes Lekassa tohdita kaupitella.

[Skeptikko]

Vasemmistoliiton Anna Kontula puhuu vaihteeksi ihan järkeviäkin hakaristihysteriaan liittyen:

https://twitter.com/annakontula/status/1432756116732227584
[tweet]1432756116732227584[/tweet]

En pidä hyvänä, että kaduillamme liehutellaan hakaristilippuja. Kun joku saa päähänsä manifestoida hakaristillä, monen asian on yhteiskunnassa pitänyt mennä pieleen.

Silti en pidä hakaristin tai minkään muun tunnuksen laissa kieltämistä toivottavana.

1/

https://twitter.com/annakontula/status/1432756863804887040
[tweet]1432756863804887040[/tweet]

Toiseksi, hakaristin symbolinen selkeys ei johdu suoraan sen nimissä tehdystä kansanmurhasta, vaan siitä, että kansallissosialistinen Saksa hävisi sodan varsin lyhyen valtakauden jälkeen. Myös monen muun symbolin (esim. kansallisvaltioiden lippujen) nimissä on tehty..
3/

https://twitter.com/annakontula/status/1432757122748588032
[tweet]1432757122748588032[/tweet]

...hirveitä rikoksia, mutta niillä ei ole samaa "pahuuden sädekehää", koska tunnuksiin on kiinnittynyt myös myönteisiä merkityksiä.

Kulttuurisesti rakennetun symbolin kieltäminen ilman historiakontekstia olisi hyvin poikkeuksellinen akti,...

4/

https://twitter.com/annakontula/status/1432757413061480453
[tweet]1432757413061480453[/tweet]

...ja jos taas kieltoa perustellaan historialla, olisi johdonmukaisuuden nimeen otettava kantaa muihinkin tunnuksiin, joiden nimissä on tehty vastaavia hirmutekoja.

Tästä syystä pidän nykyistä säätelymalliamme onnistuneempana.

5/5

[foobar]

^ Ainoa syy sille miksi Kontula vastustaa symbolien kriminalisointia on se, että hän on verenpunainen kommunisti, ja hakaristilipun kriminalisoinnin jälkeen ensimmäisenä raolleen auenneen oven toisella puolella olisi sirppi ja vasara kieltodebatin kohteena. Kontula ei halua antaa ei-vasemmistolle tätä iloa. Kontula tietää että kommunistista totalitärismiä on helpompi ajaa sisään jos se pidetään sivussa keskustelun valokeilasta.

[Möhömaha]

Päivi Räsänen ei ole näköjään oppinut mitään.
[tweet]1432741330590085125[/tweet]

[kekkeruusi]

Symboleista vouhkaaminen ja niiden kieltäminen on itse asiassa arvon antamista niille symboleille. Järjetöntä.

Minä ainakin haluan, että uusnatsit ja kommarit kantavat merkkejään avoimesti, jotta kaikki näkee ketkä meistä ovat pahoja ihmisiä.

Jos minä pidän kädessäni vanhoja saksan tai neuvostoliiton kansallislippuja, tekeekö se minusta automaattisesti pahan?

Jos kannat niitä sinun merkkeinäsi, niin selvästikin olet niiden/jomman kumman kannattaja.

[Nikolas]

Symboleista vouhkaaminen ja niiden kieltäminen on itse asiassa arvon antamista niille symboleille.

Se voi mennä vähän niin kuin vahingossa sillä tavalla, että jos Suomen eduskunta keksisi kieltää natsilipun, samalla vuonna 1945 lakkautetusta NSDAP:stä tulisi Suomessa virallisesti noteerattu kielletty oppositio. Miettikää jotain halpaa kauhuelokuvaa, jossa vainajat kömpivät ylös haudoistaan.

Nythän meillä on käytännössä hallitusvallassa sosialistit, jotka haluavat tehdä melkeinpä kaiken päinvastoin kuin kansallismieliset haluaisivat: Hallitus haluaa lisää mamuja, ottaa lisää velkaa, kiristää verotusta, viskelee suomalaisten rahat ulkomaille, älyttömiin hankkeisiin, yms. Mitä jos kävisi niin hassusti että politiikkaan pettynyt nukkuvien puolue löytäisi tyytymättömyytensä purkautumiskanavaksi kansallismielisen sosialismin? Sitäkö nuo tuolla eduskunnassa nyt haluavat?

[Ari-Lee]

Symboleista vouhkaaminen ja niiden kieltäminen on itse asiassa arvon antamista niille symboleille. Järjetöntä.

Minä ainakin haluan, että uusnatsit ja kommarit kantavat merkkejään avoimesti, jotta kaikki näkee ketkä meistä ovat pahoja ihmisiä.

Pahoja ihmisiä, joita paheksuvat toiset pahat ihmiset. "Kunniattomat paskiaiset."

[zupi]

Jari Taponen paskoo oikeuden päätöksen päälle ja uhkaa toimia päätöksen vastaisesti. Että sellainen poliisi.

[tweet]1432921568817131525[/tweet]

[tweet]1432924346016804864[/tweet]

Natsilipin heiluttelu mielenosoitusten yhteydessä johtaa todennäköisesti jatkossakin rikostutkintaan

Vaikka sinänsä en kannata minkään yksittäisen symbolin tai siteerauksen kriminalisointia, niin teon lainvastaisuutta arvioitaessa on huomioitava missä yhteydessä teko tehdään 1/x

Esimerkiksi Pohjoismaisen vastarintaliikkeen ja sen johdannaisten mielenosoituksissa on ollut kyse valkoisen ylivallan edistämisestä ja monikulttuurisuuden, islamin, maahanmuuton ja seksuaalivähemmistöjen vastustamisesta 2/x

Tässä kontekstissa natsilipin heiluttelu tulee arvioida rikoslain pykälän "kiihottaminen kansanryhmää vastaan" valossa ja tarvittaessa ryhdyttävä toimenpiteisiin rikollisen teon jatkumisen estämiseksi ja rikosvastuun toteutumiseksi. 3/3

https://mobile.twitter.com/JariTaponen/status/1432921568817131525

Edit. Aiemmasta HS:n jutusta:

Oikeus moitti poliisia mielenosoitukseen puuttumisesta, koska poliisilla ei ollut perusteita määrätä mielenosoittajia luovuttamaan lippuja. Poliisin olisi pitänyt turvata kulkueeseen osallistuneiden oikeus mielenosoitus ja puuttua sen sijaan kulkuetta seuranneen yleisön menettelyyn, oikeus opasti.

[Eisernes Kreuz]

Tulipahan sekin päivä nähtyä, kun olen Anna Kontulan kanssa jostain asiasta samaa mieltä.

Valtaosa poliitikoista näyttää nyt kuitenkin hypänneen woke-moraalisäteilijöiden kelkkaan, koska eiväthän Hyvät Ihmiset voi kannattaa tällaisen symbolin sallimista. Hirvittävän pinnallista ajattelua ihmisiltä, jotka säätävät lakejamme. Mutta tällainen on ajan henki. Vähällä järjellä meitä hallitaan.

[Lahti-Saloranta]

Toivottavasti kansanedustajat tajuavat että pelkästään hakaristilupun kieltäminen lailla on ongelmalista kun ne natsit eivät ole ainoita hirmutöiden tekijöitä. Laki pitäisi muotoilla niin että kielletään merkittäviin ihmisoikeusrikkomuksiin syyllistyndeiden valtioiden entiset ja uudet liput. Siinä sitten olisi taasen tulkinnan paikka. Suomen lippukin olisi kiellettävä samoin kuin Japanin koska olimme aseveljiä natsien kanssa. Sitten sirpit ja vasara jne.

[Lahti-Saloranta]

[tweet]1432924346016804864[/tweet]
Taponen tuossa varsin avoimesti viestittää että monikulttuurisuuden, islamin ja sateenkaarijutskien vastustaminen olisi rikollista ja pvl kiellittiin juuri sen vuoksi.

[Pöhisijä]

Taponen tuossa varsin avoimesti viestittää että monikulttuurisuuden, islamin ja sateenkaarijutskien vastustaminen olisi rikollista ja pvl kiellittiin juuri sen vuoksi.

Tuo pisti itselläkin silmään, ilmeisesti noita asioita ei hänen haaveissaan saisi kritisoida yhtään. Taponen on oikea häpeäpilkku poliisissamme, en pysty ymmärtämään miten hän on saanut jo vuosia vapaasti harrastaa tuota touhua.

Tulipahan sekin päivä nähtyä, kun olen Anna Kontulan kanssa jostain asiasta samaa mieltä.

Jännää kun Kontula näyttää olevan ainoa tuosta porukasta joka tajuaa, että äkkiä ne kommari, antifa ym. symbolitkin on kieltolistalla.

Sekin on jännää kun en muista kenenkään kauhistelleen nyt toimivien terroristijärjestöjen symboleita, mahtaisiko asiaan vaikuttaa se kun suurin osa niistä on islamilaisia? Seuraavalla kerralla vain Isis-liput käteen niin polpo on tyytyväinen.

[kekkeruusi]

[tweet]1432924346016804864[/tweet]
Taponen tuossa varsin avoimesti viestittää että monikulttuurisuuden, islamin ja sateenkaarijutskien vastustaminen olisi rikollista ja pvl kiellittiin juuri sen vuoksi.

Taponen nostaa tuossa itsensa lakien noudattamisen valvojasta lakien tulkitsijaksi tai jopa laatijaksi. Tuollaiselle poliisille pitäisi ehdottomasti antaa potkut välittömästi. Poliisi ei saa olla poliittinen toimija.

[simppali]

Jep, poliisi ei tulkitse, (tai joissain tapauksissa käyttää harkintaa), vaan valvoo voimassa olevan laisäädännön noudattamista, lain tulkinta kuuluu eri oikeusasteille oikeuden päätösten muodossa.Taposella on näköjään erivapaus, sekä valvoa..että olla jonkinlainen langettavan... jopa tuomion antava yleisheppu..samassa suikassa.

En  ole hakaristilippuja heiluttavien+ kainalon tuulettajien puolella, mutta niin kauan kun viimeisin oikeuden päätös on voimassa, niin Taposella ei ole mitään oikeutta puuttua käräjäoikeuden päätökseen poliisina, yksityishenkilönä hän voi toki arvostella ....melkein kaikkea.