Haitin järistys - 500 000 kuollutta?

[nabla]

ohni:

Miksi ihmeessä olet sitä mieltä että he ovat oikeutettuja johonkin mielestäsi typerään? Ja mitä tarkaan ottaen edes muutaman miljoonan ihmisen kuolema hyödyttäisi? Kohta väkiluku olisi kuitenkin taas sama.

Ovat oikeutettuja apuun, mutta avun antaminen on typerää.

2,5% tarkoittaa väkiluvun kaksinkertaistumista n.30 vuoden välein. Mielestäni on aivan eri asia jos väkimäärä olisi nyt 5milj ja 30 vuoden päästä 10 milj kuin että nyt 10 milj ja 30 vuoden päästä 20 milj. Vai missasinko jotakin?
Västön tiheyksinä, 180 hlö/km²(5milj) vrt. 365 hlö/km²(10milj) vrt. 755 hlö/km²(20milj).

Ottaen huomioon sen, etteivät pysty järjestämään nykyisellekkään massalle koulutusta puhumattakaan sähköstä ja puhtaasta vedestä, jätevedenkäsittelystä...jne.

ps. tuon kurjan paskamaan valtion budjetista ulkomaanavun osuus on jo nyt 30-40%.
Ei voi sanoa etteikö oltaisi autettu.
Pitäisi pistää kansalaisliike pystyy joka vaatisi rahoja takaisin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haiti

[Ohni]

Ovat oikeutettuja apuun, mutta avun antaminen on typerää.

Miten joku typerä asia voi olla oikeutettu?

2,5% tarkoittaa väkiluvun kaksinkertaistumista n.30 vuoden välein. Mielestäni on aivan eri asia jos väkimäärä olisi nyt 5milj ja 30 vuoden päästä 10 milj kuin että nyt 10 milj ja 30 vuoden päästä 20 milj. Vai missasinko jotakin?
Västön tiheyksinä, 180 hlö/km²(5milj) vrt. 365 hlö/km²(10milj) vrt. 755 hlö/km²(20milj).

Ihmisten kuolema ei pitkällä aikavälillä hyödyttäisi valtiota yhtään, varsinkaan kun se tapahtuu tällä tavalla. Väestönkasvu jatkuisi samaa vauhtia, mutta kurjemmissa oloissa. Olisi siis typerää perustella avun lähettämisen lopettamista valtion hyödyllä tai liikakansoituksen ratkaisuna.

ps. tuon kurjan paskamaan valtion budjetista ulkomaanavun osuus on jo nyt 30-40%.
Ei voi sanoa etteikö oltaisi autettu.
Pitäisi pistää kansalaisliike pystyy joka vaatisi rahoja takaisin.
http://en.wikipedia.org/wiki/Haiti

Päädyit siis kuitenkin siihen että apu ei ole oikeutettua?

[Professori]

On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan. Lopputulemaa voipi verrata vaikka siihen, mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa ennen ja jälkeen enemmistövaltaan siirtymisen.

[turha jätkä]

Sodassa vihollisten tappaminen ja raiskaaminen on astetta tavallisempaa, johon tunnetusti syyllistyvät kaikki kansat. Taustalla on viha vastapuolta kohtaan, jolloin raiskaaminenkin on helppoa. Jos Suomi olisi voittanut Jatkosodan ja päässyt etenemään vauhdilla Neuvostoliiton siviilikohteisiin, en yllättyisi ollenkaan, jos kaikenlaisiin julmuuksiin olisi syyllistytty.

En ole kuullut että suomalaiset jatkosodan aikaan ois raiskannut venäläisiä, vaikka siellä puolella oltiinkin.

Vähän ot, mutta jotain aiheesta voi löytyä esim. tästä kirjasta: http://www.johnnykniga.fi/kniga/index.jsp?c=/product&isbn=951-0-32917-7 Huom! En ole vielä itse tuota kahlannut.

Olen kylläkin aika vakuuttunut siitä, että mitenkään erityisen yleinen ilmiö suomalaisten tekemät raiskaukset eivät olleet. Syytä voi selittää osin samalla tekijällä kuin mikä selittää saksalaisten sotarikosten jakautumisen rintamien mukaan: Länsi-euroopassa sotilaat raiskasivat huomattavasti enemmän kuin itärintamalla. Idässä sotarikokset olivat erilaisia. Ideologinen asennoituminen viholliseen oli eri rintamilla erilainen.

[turha jätkä]

On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan.

Tarkoitatko, että chileläisten sivistyksen vahvuus näkyy siinä, että siellä vain ryöstellään?

[nabla]

Nii, helsinkiläinen, dresdeniläinen ja lontoolainen alkoi pommitusten jälkeen heti ryöstämään kauppojaan ja raiskamaan omia naisiaan ja lapsiaan kun valot ja liekit sammuivat.
Kaikki me olemme samanlaisia.

[turha jätkä]

Nii, helsinkiläinen, dresdeniläinen ja lontoolainen alkoi pommitusten jälkeen heti ryöstämään kauppojaan ja raiskamaan omia naisiaan ja lapsiaan kun valot ja liekit sammuivat.
Kaikki me olemme samanlaisia.

No Suomen kohdalla tuoreimpana esimerkkinä tulee mieleen Viipuri kesällä 1944.

[Lentomestari]

On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan. Lopputulemaa voipi verrata vaikka siihen, mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa ennen ja jälkeen enemmistövaltaan siirtymisen.

Ei siitä niin kauaa ole kun Chileä johti yksi saatana, pinosetti. Taida kuitenkaan niin erilaisia olla? kaheleita löytyy joka lähtöön.

[maltti on valttia]

On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan. Lopputulemaa voipi verrata vaikka siihen, mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa ennen ja jälkeen enemmistövaltaan siirtymisen.

Ei siitä niin kauaa ole kun Chileä johti yksi saatana, pinosetti. Taida kuitenkaan niin erilaisia olla? kaheleita löytyy joka lähtöön.

Google mapsilla löytyy erittäin hyvää ja tarkkaa satelliittikuvaa kyseisten maiden ifrastruktuurista, varsinkin Haitin Port-au-Princestä. Ero on mielestäni hyvin, hyvin suuri.

[Ano Nyymi]

On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan.

Tarkoitatko, että chileläisten sivistyksen vahvuus näkyy siinä, että siellä vain ryöstellään?

Ei ole eikä saa olla mitään muuta selitystä kuin Chilen valoisat kesäyöt. Kuuluisa Copacabanan täysikuu.

Kaikki ihmiset ovat ihan samanlaisia ja kaikki ihmiset toimivat ihan samalla tavalla silloin kun valot sammuvat.

Näin kantasuomalaisena perunanenänä voin sanoa että olen täysin samaa mieltä.

Aina kun on ollut sähkökatko, on ensimmäinen ajatukseni ollut lähteä ulos muna sojossa naisia kuksimaan . Mutta koska asumme tämmöisessä ikävässä maassa niin on joko liian kylmää, eli jo valmiiksi olematon pili kutistuu vallan naurettavaksi, tai sitten on niin valoisaa että naapuritkin näkee ja taas meitsille nauretaan (mitä se tuollaisen nysän kanssa oikein kirmailee tuolla pihalla jne..). Ja sitten kun on pimeetä ja lämpöistä niin mene nyt sitten tuonne ulos rantaruotsalaisten sekaan, ties minkä persraiskauksen siitä saa itelleen.

Mutta kyllä mä siis muuten... Mutta nämä rasistiset olosuhteet... 

[Shawast]

Asioita voi miettiä monella tavalla, ihmisten samanlaisuus tai erilaisuus paljastuu usein helpoiten, kun pelaa pieniä ajatuspelejä.

Jos ajatellaan, että valtioiden menestyksellisyys olisi kiinni esimerkiksi siitä, kuinka hyvin maassa keskimääräisesti pelataan koripalloa tai juostaan, niin olisikohan maailman tämänhetkinen varallisuuden jakautuminen samanlaista. Epäilen että tällaisella skenaariolla moni olisi valmis lyömään vedon, että Haitikin on pian "jaloillaan".

Toisaalta kun ajatellaan, että valtioden kehitys näyttäisi tällä hetkellä olevan kiinni siitä, kuinka hyvin pystytään sisäisesti hillitsemään ristiriitoja ja suorittamaan älyllisiä innovaatioita, niin nykyinen esimerkiksi Haitin tilanne näyttää toivottomalta. Mutta hei, ihmiset ovat ihan samanlaisia kaikkialla...

[Narcissa]

Kehittelin joskus mutupohjalta teoriaa siitä, miksi Haitissa kaikki menee päin p...että verrattuna vaikka naapuri Dominikaaniseen. Luonnonolot ovat kuitenkin ihan samanlaiset, kun samalla saarella asutaan, ja kuitenkin hyvinvoinnin erot ovat suuremmat kuin yöllä ja päivällä.

Haitinhan siis asuttivat vapautetut orjat. Voitaisiin siis olettaa, että Haitin nykyinen väestö koostuu pääosin juuri näiden samaisten vapautettujen orjien jälkeläisistä (tuskin immigraatio Haitiin on ollut niin voimakasta, että sillä olisi merkittävää vaikutusta geenipooliin?).

Länsi-Afrikasta Amerikkoihin suuntautuneen orjakaupan pääpirteethän olivat suunnilleen ne, että lauma mustia laivattiin rankkaan työhön. Olot jo matkalla, saati sitten työolot paikanpäällä olivat niin karut, että jyvät karsiutuivat akanoista melko tehokkaasti (eli fyysisesti vahvimmat ts. "miehekkäimmät" jäivät eloon ja heikoimmat "nörtit" kuolivat aika pian).

Voisin olla taipuvainen ajattelemaan, että populaatio koostuu jokseenkin tasaisesta jakaumasta erityyppisiä ihmisiä: jotkut ovat fyysisesti vahvoja, jotkut nerokkaita ja innovatiivisia jne... Ja toivottavasti en syyllisty nyt mihinkään epäillessäni, että kenties ne fyysisesti vahvimmat, testosteronia tihkuvat rankkoihin olosuhteisiin fyysisesti sopeutuvaisimmat eivät ole yleensä niitä älykkäimpiä, ts. erilaisilla ihmisillä on erilaisia ominaisuuksia.

Tästä tullaan loppupäätelmään, että kun orjat vapautuivat ja alkoivat asuttaa Haitia, jäljellä oli enää näitä vahvoja, selviytymiskykyisiä "luolamiestyyppejä", kun olosuhteet olivat karsineet innovaattorit populaatiosta. Käytännössä siis evoluutio oli suorittanut nopeaa harvennusta poikkeusoloissa karsien ne, joista ei ollut hyötyä orjina, joilta siis vaadittiin fyysistä kestävyyttä enemmän kuin ydinfyysikon aivoja. Nykyisen Haitin väestörakenne on siis vääristynyt, koska se koostuu vain näiden luolamiestyyppien jälkeläisistä, eikä yhteiskunnan kehittämisessä tarvittavia innovatiisia mastermindeja yksinkertaisesti ole jäljellä. Siksi Haiti elää "luonnontilassa" viidakon lakien armoilla, koska sieltä puuttuvat yhteiskunnallisen kehityksen tekijät, eli poliittiseen järjestäytymiseen kykenevät "ajattelijatyypit".

[OlliH]

Kehittelin joskus mutupohjalta teoriaa siitä, miksi Haitissa kaikki menee päin p...että verrattuna vaikka naapuri Dominikaaniseen. Luonnonolot ovat kuitenkin ihan samanlaiset, kun samalla saarella asutaan, ja kuitenkin hyvinvoinnin erot ovat suuremmat kuin yöllä ja päivällä.

Haitinhan siis asuttivat vapautetut orjat. Voitaisiin siis olettaa, että Haitin nykyinen väestö koostuu pääosin juuri näiden samaisten vapautettujen orjien jälkeläisistä (tuskin immigraatio Haitiin on ollut niin voimakasta, että sillä olisi merkittävää vaikutusta geenipooliin?).

Länsi-Afrikasta Amerikkoihin suuntautuneen orjakaupan pääpirteethän olivat suunnilleen ne, että lauma mustia laivattiin rankkaan työhön. Olot jo matkalla, saati sitten työolot paikanpäällä olivat niin karut, että jyvät karsiutuivat akanoista melko tehokkaasti (eli fyysisesti vahvimmat ts. "miehekkäimmät" jäivät eloon ja heikoimmat "nörtit" kuolivat aika pian).

Voisin olla taipuvainen ajattelemaan, että populaatio koostuu jokseenkin tasaisesta jakaumasta erityyppisiä ihmisiä: jotkut ovat fyysisesti vahvoja, jotkut nerokkaita ja innovatiivisia jne... Ja toivottavasti en syyllisty nyt mihinkään epäillessäni, että kenties ne fyysisesti vahvimmat, testosteronia tihkuvat rankkoihin olosuhteisiin fyysisesti sopeutuvaisimmat eivät ole yleensä niitä älykkäimpiä, ts. erilaisilla ihmisillä on erilaisia ominaisuuksia.

Tästä tullaan loppupäätelmään, että kun orjat vapautuivat ja alkoivat asuttaa Haitia, jäljellä oli enää näitä vahvoja, selviytymiskykyisiä "luolamiestyyppejä", kun olosuhteet olivat karsineet innovaattorit populaatiosta. Käytännössä siis evoluutio oli suorittanut nopeaa harvennusta poikkeusoloissa karsien ne, joista ei ollut hyötyä orjina, joilta siis vaadittiin fyysistä kestävyyttä enemmän kuin ydinfyysikon aivoja. Nykyisen Haitin väestörakenne on siis vääristynyt, koska se koostuu vain näiden luolamiestyyppien jälkeläisistä, eikä yhteiskunnan kehittämisessä tarvittavia innovatiisia mastermindeja yksinkertaisesti ole jäljellä. Siksi Haiti elää "luonnontilassa" viidakon lakien armoilla, koska sieltä puuttuvat yhteiskunnallisen kehityksen tekijät, eli poliittiseen järjestäytymiseen kykenevät "ajattelijatyypit".

Irvileuka saattaisi ihmetellä, että miksi läntisellä pallonpuoliskolla inhimillisen kehityksen mittarein huonoiten menestyy musta valtio, joka ei lainkaan kärsi valkoisten rasismista(koska kaikki valkoiset on tapettu). Eikö teoria mennyt niin, että valkoisen miehen riisto jarruttaa kehitystä kehitysmaissa. Toisaalta Afrikan valtio myös mustille oli Etelä-Afrikka, jossa tiettävästi oli varsinainen valkoisten sortovalta.

Mielestäni nämä esimerkit osoittavat, että jotain mätää on ajattelussa, jossa maita luokitellaan kehitysmaihin, ja yritetään sitten nostaa kehitysavulla valkoisten standardien mukaan hyvinvointivaltioiksi. Rahaa syytämällä ei neekerivaltio hyvinvointivaltioksi muutu.

[Narcissa]

Kyllä, olet aivan oikeassa. On jokseenkin idioottimaista yrittää väkisin sovittaa nykyisiä kehitysmaita johonkin ennalta säädettyyn muottiin. Onko kukaan edes käynyt kysymässä näissä rahakaivoissa, millaista apua, tukea, yhteistyötä siellä ylipäätään kaivattaisiin, vai kaivataanko mitään? Haitin presidentti pyysi juuri avustajajärjestöjä lopettamaan ruoka-avun syytämisen Haitiin, jotta maan oma teollisuus saataisiin jälleen käyntiin. Mutta ei, länsimaat ovat suuressa hyvyydessään itse päättäneet, millä tavalla ja millaiseksi globaali Etelä tulee kehittää. Itse näkisin ratkaisun myös tuossa rahan pumppaamisen lopettamisessa: yhteiskunnat kyllä järjestyvät niille luonnolliseen tilaan itsestään. Se, onko tuo luonnollinen tila samanlainen kuin länsimaissa, on merkityksetöntä. Saattaa vaatia useita vallankumouksia ja epäonnistuneita yhteiskuntakokeiluita, ennen kuin luonnollinen tila löytyy, mutta niin se on vaatinut lännessäkin. Kaikkien maiden ei tarvitse eikä kuulu olla samanlaisia, hyvänä esimerkkinä tästä Bolivia, jossa poliittinen kaaos on yhteiskunnan normitila, eikä sitä ole tarpeen yrittää mitenkään stabiloida.

[Huolestunut Kansalainen]

Tuota ryöstelyä ihmettelinkin. Oliko tsunamin jälkeen tuollaista riehumista.

Oli, muutamassakin maassa..

Tsunami 2005:
1, 2, 3.

Tsunami 2010:
Chilessä ei ole ihan rauhallista,
eikä sen puoleen Samoallakaan etc.

Lisää löytää kun googlea käyttää.

[HDRisto]

Tuota ryöstelyä ihmettelinkin. Oliko tsunamin jälkeen tuollaista riehumista.

Oli, muutamassakin maassa..

Tsunami 2005:
1, 2, 3.

Tsunami 2010:
Chilessä ei ole ihan rauhallista,
eikä sen puoleen Samoallakaan etc.

Lisää löytää kun googlea käyttää.

Eikä tarvita tsunamiakaan, Katrina riittää.

[Julmuri]

Nii, helsinkiläinen, dresdeniläinen ja lontoolainen alkoi pommitusten jälkeen heti ryöstämään kauppojaan ja raiskamaan omia naisiaan ja lapsiaan kun valot ja liekit sammuivat.
Kaikki me olemme samanlaisia.

No Suomen kohdalla tuoreimpana esimerkkinä tulee mieleen Viipuri kesällä 1944.

Niin. Viipurin Alko taidettiin ryöstää. Ei siellä mitään raiskausleirejä ollut.

[Ohni]

Jännä miten herkästi täälläkin valitetaan siitä että mokuttajat syyttävät kehitysmaiden ongelmia rasimista, mutta samalla esitetään ongelmien syyksi rotua.

[jupeli]

"P.S. söivät hän-ryssätkin Leningradin motissa ihmisiä!"

Turhaan ryssittelet.
Söiväthän ne matkustajakoneen matkustajatkin ja niin ovat monet muutkin syöneet. Söisit luultavasti sinäkin, jos edessäsi olisi valinta kuolla nälkään tai syödä jo kuollutta ihmistä.
Kenellä kynnys on alhaisempi ja kenellä korkeampi onkin jo toinen juttu. Saattaahan niitä olla ihmisiä, jotka itse kuolevat nälkään ko. tilanteessa.

Maha täynnä on helppo pahkua ja puhkua.

[Professori]

Sain näköjään muutamia kommentteja toteamukseeni siitä, että on mielenkiintoista verrata miten Haiti ja Chile hoitavat samantapaisen kriisinsä. Historialtaan nämä valtiot ovat sikäli samantapaisia, että molemmissa on vaikuttanut pahamaineinen, vaikkakin iholtaan erivärinen, diktaattori.

Toki erojakin on: toisin kuin haitilaiset virkaveljensä (isä ja poika), Pinochet piti huolen Chilen taloudesta, vaikka ihmisoikeuksien kannalta olikin vähintään yhtä mahdoton kuin Duvalierit. Esim: http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2006/12/augusto_pinochet_1915_-_2006_223392.html?sendtofriend=true. Tämä ero näkyy edelleen maiden elintasossa. Tai itse asiassa ero on tainnut vain kasvaa jatkuvasti diktatuurien jälkeen (tämä on mutu, minulla ei ole sille lähdettä).

No mitä sitten olen havainnut tähän mennessä?

Kuten tästä ketjusta käy ilmi, molemmissa on ilmennyt ikäviä tapauksia, kuten lähes kaikkialla muuallakin katastrofien jälkeen. Niiden laadussa ja mittaluokassa voi olla jonkinlainen ero, mutta vaikea sanoa täältä toiselta puolelta maapalloa.

Ensimmäinen esille tullut silmiinpistävä ero oli valmistautumisessa maanjäristykseen. Molemmat valtiot lienevät tienneet sijaitsevansa riskialueella. Haitissa sillä ei ole ollut vaikutusta rakentamiseen, mutta Chilessä taas oli (esim: http://www.karjalainen.fi/Karjalainen/Mielipiteet/haitin_tragediaa__ei_saa_unohtaa__vuosiin_6008080.html=.

Mielenkiintoinen esiin tullut ero liittyy myös maiden asenteeseen kansainvälisen avun osalta. Chile pyysi aluksi länsimaita hillitsemään aputoimia (esim: http://www.ksml.fi/uutiset/ulkomaat/chilen-maanj%C3%A4ristyksess%C3%A4-jo-yli-400-kuollutta/537729), kun taas Haitin osalta en tällaista huomannut. Toki Chilekin käänsi kelkkansa nopeasti, ja nyt apua virtaa sinnekin.

Kovin paljon eroja ei siis vielä ole ilmennyt, mutta tulevaisuudessa niitä tulee varmasti lisää. Seuranta-ajasta kuitenkin taitaa tulla varsin pitkä, ainakin jos maailman mahtavimman talouden tukeman New Orleansin toipuminopeudesta on opittavissa jotakin.

[turha jätkä]

Niin. Viipurin Alko taidettiin ryöstää. Ei siellä mitään raiskausleirejä ollut.

Ei ollut leirejä, kuten ei chilessäkään. Mutta se ryöstely löytyy kummastakin casesta. Eikä se tosiaan tainnut jäädä ihan siihen alkon ryöstämiseen:-) Tosin aikalaiskertomuksiin pitää suhtautua varauksellisesti.

[Virkamies]

Olen kylläkin aika vakuuttunut siitä, että mitenkään erityisen yleinen ilmiö suomalaisten tekemät raiskaukset eivät olleet. Syytä voi selittää osin samalla tekijällä kuin mikä selittää saksalaisten sotarikosten jakautumisen rintamien mukaan: Länsi-euroopassa sotilaat raiskasivat huomattavasti enemmän kuin itärintamalla. Idässä sotarikokset olivat erilaisia. Ideologinen asennoituminen viholliseen oli eri rintamilla erilainen.

Sotahistoriaan tutustuessani en ole juurikaan löytänyt mainintoja saksalaisten Länsi-Euroopassa suorittamista raiskauksista. Onko tuo kirjoitusvirhe? Muuten samaa mieltä, että idässä käytiin aivan erilaista sotaa ja kauheudet molemmin puolin korostuneempia.

[Julmuri]

Niin. Viipurin Alko taidettiin ryöstää. Ei siellä mitään raiskausleirejä ollut.

Ei ollut leirejä, kuten ei chilessäkään. Mutta se ryöstely löytyy kummastakin casesta. Eikä se tosiaan tainnut jäädä ihan siihen alkon ryöstämiseen:-) Tosin aikalaiskertomuksiin pitää suhtautua varauksellisesti.

Rikollisiahan on tietysti jokaisessa yhteiskunnassa. Raiskauksia ei kuitenkaan oikein voi selittää vain sillä, että on sekasorto vaan sen syyt ovat jossain paljon syvemmällä. Ainahan varmaan joku löytyy, mutta kun kyse tuntuu olevan laajamittaisesta ilmiöstä.

[turha jätkä]

Sotahistoriaan tutustuessani en ole juurikaan löytänyt mainintoja saksalaisten Länsi-Euroopassa suorittamista raiskauksista. Onko tuo kirjoitusvirhe? Muuten samaa mieltä, että idässä käytiin aivan erilaista sotaa ja kauheudet molemmin puolin korostuneempia.

Ei ollut kirjoitusvirhe, mutta mahdollisesti vähän epäselvästi kirjoitettu. Lähteenä väitteelleni käytän mm. yhtä vuonna miekka ja kivi lukemaani akateemista tutkimusta saksalaisten sotilaiden mentaliteetista ja rikoksista. Kirjan nimestä ei enää mitään hajua, mutta yliopiston kirjastossa se oli ja siinä tutkittiin mm. grossdeutschland divisioonan historiaa. http://en.wikipedia.org/wiki/Panzer-Grenadier-Division_Gro%C3%9Fdeutschland

Perusteesini siis on, että raiskaukset olivat lännessä yleisempiä kuin idässä. Tähän vaikutti miehistön parissa (varsinkin hitler jugendit läpikäyneiden) vallinnut 'ideologinen' inho vihollista kohtaa. Venäläinen oli niin paljon alempana, että sitä ei tehnyt edes mieli raiskata. Toisaalta idässä myös upseerit valvoivat tätä sukupuoliasiaa tarkemmin.

Vastavaasti itärintamalla taas esim. sotavankien suora ampuminen oli moninverroin yleisempää kuin lännessä. Kesällä 1941 tästä tuli suoranainen ongelma joissain divisioonissa. Divisioonan komentaja antoi käskyjä, että sotavangit työhön. Miehistö kuitenkin usein ampui sotavangit, sen sijaan että ne olisi lähetetty töihin. Tätäkin selitettiin juuri sillä, että monille nuorille miehille venäläiset eivät olleet varsinaisesti ihmisiä.

En siis osaa sanoa miten yleistä raiskaaminen oli lännessä, vain sen, että se oli yleisempää. Täytyy vielä googlettaa aiheesta.

[turha jätkä]

Virkamies, pikaisella googletuksella lisää epämäräistä infoa. Foorumikeskustelujen mukaan tässä Bartovin kirjassa http://www.amazon.com/Hitlers-Army-Soldiers-Nazis-Third/dp/0195079035 kerrotaan saksalaisten viranomaisten syyttäneen elokuussa 1940 ranskalaisnaisten raiskauksesta 550 sotilastaan. Väite on minusta uskottava, ja siitä voi vetää kaksi tärkeää huomiota.

1. Ensinnäkin, tuossa oli vain syytetyt, itse raiskauksia tapahtui todennäköisesti enemmän.

2. Toisekseen, Saksan armeija virallisesti pyrki estämään raiskaukset, ja myös tuomitsi sotilaitaan tästä. Samoinhan Suomessakin tuomittiin yksittäisiä saksalaisia sotilaita, jotka olivat suomalaisia raiskanneet.

3. Lisätarkennuksena vielä, että raiskausten suhteen NL:n ja Saksan armeijat eivät mielestäni millään muotoa ole keskenään verrattavissa, venäläiset raiskasivat niin paljon enemmän. Venäläisiä jopa enemmän tai vähemmän virallisesti kannustettiin moiseen toimintaan. Saksan armeija ei tällaista koskaan tehnyt.

[Tommi Korhonen]

Maslowista puheenollen: joskus kuulin jossain ihmisluontoa käsittelevässä debaatissa että "sivistys on vain kolmen puuttuvan aterian mittainen". Tämä valitettavasti varmaan pitää paikkaansa, jos kaikki menee, eikä perusinfrasta enää ole mihinkään, työpaikalla ja rahalla ei ole enää vastaavaa hyötyä, niin jossain vaiheessa selviytyminen tulee prioriteetiksi.

Toisaalta uskon että yhteisö joka heti alkaa yhdessä rakentamaan uutta ja pyrkii pitämään järjestystä on se yhteisö joka selviää paremmin. Ja tämä taas liittyy ylläkin mainittuihin kansanluonteisiin, kuin myös varautumiseen ja varautumisen asteeseen.

Itseäni onkin hirvittänyt että jos jonkin tason "kolmas maailmansota" syttyy, matalammalla intensiteetillä tai sitten isona perinteisenä maailmansotana, niin nykypäivän ihmiset ovat niin uusavuttomia että. Jos ruokakuljetukset kauppoihin loppuvat (niinkuin ne hetkessä loppuvat kun perusinfraa aletaan tuhota) niin suomalaisetkin ovat ihan pulassa. Ruoan laittoakaan ei juuri enää osata, ja omavaraisuusasteen nostamisen taidot ovat ihan olemattomat.

En sitten tiedä miten tuollaisessa kehitysmaassa, osaavatko kansalaiset vielä kalastaa ja aloittaa maanviljelyksen siitä mihin se jäi? Chilellä oli vielä koskemattomia resursseja niin paljon että se selviäisi varmasti myös ilman ulkomaista apua. Haitin tilanteesta en tiedä mitään.

[Timo Rainela]

Itseäni onkin hirvittänyt että jos jonkin tason "kolmas maailmansota" syttyy, matalammalla intensiteetillä tai sitten isona perinteisenä maailmansotana, niin nykypäivän ihmiset ovat niin uusavuttomia että. Jos ruokakuljetukset kauppoihin loppuvat (niinkuin ne hetkessä loppuvat kun perusinfraa aletaan tuhota) niin suomalaisetkin ovat ihan pulassa. Ruoan laittoakaan ei juuri enää osata, ja omavaraisuusasteen nostamisen taidot ovat ihan olemattomat.

Todella tärkeä pointti, jota ei voi liikaa korostaa.
Asiaa on ajateltu, keskustelua on herätelty, mutta liiallisessa hyvinvoinnissa ja piittaamattomuudessa elävä popula ei ole valmis keskustelemaan.
Timo

[kohmelo]

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Naiset+ja+tyt%C3%B6t+joutuvat+raiskauksen+uhreiksi+Haitin+telttaleireill%C3%A4/1135254478998
Naiset ja tytöt joutuvat raiskauksen uhreiksi Haitin telttaleireillä

[kohmelo]

Teenage Haitian refugee and rape victim faces deportation in France
http://www.france24.com/en/20100331-teenage-haitian-refugee-sexually-assaulted-port-au-prince-faces-deportation-france-immigration-earthquake
Watlove Carrie, 17, has survived disaster and sexual abuse on the earthquake-devastated streets of Haitian capital Port-au-Prince. But she's now stuck in a waiting area at Orly airport for trying to cross into France with a passport that wasn't hers
...

Teenage Haitian refugee and rape victim escapes deportation
http://www.france24.com/en/20100401-france-haiti-teenage-refugee-rape-victim-held-paris-airport-deportation-threat-freed-justice

[Musta-Pekka]

Näin kertoo Helsingin Sanomat:

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Jo+yli+500+kuollut+koleraan+Haitissa+/1135261462413

ja samaa virren veisaamista Ylen tv-uutiset jatkanee illalla.

Haiti kuuluu niihin valtioihin, joiden kehitys ei suuren syntyvyyden vuoksi ole terveellä pohjalla lähes kaikkien Afrikan valtioiden tapaan. Haitilaisia on nyt lähes kymmenen miljoonaa, ja rodullisesti suurin osa heistä on afrikkalaistaustaisia, eli he ovat mustia tai muita tummia värisävyjä. Kuten on tunnettua, [Hommaforumille ei saa kirjoittaa mitä tahansa], ja voodoo ja muut mustan magian taikatemput ovat lähellä haitilaisten sydämiä.

Haitin pinta-ala on noin 28 000 neliökilometriä, eli se on hieman pienempi kuin nykyinen Etelä-Suomen lääni. Korkean väestönkasvun vuoksi haitilaisten määrä lisääntyy jatkuvasti, mikä tarkoittaa sitä, että tulevaisuuden ympäristökatastrofeissa tulee kuolemaan entistä enemmän tiheästi asuvia haitilaisia.

Uutinen kertoo: "Kirkon ulkomaanapu lähettää Suomesta kaksi hätäavun asiantuntijaa pahiten tulvista kärsineen Léogânen kaupungin alueelle arvioimaan avuntarvetta. Järjestö on myös anonut ulkoministeriöltä avustusta hurrikaanin uhrien avustamiseksi Haitissa."

Koska Haiti sijaitsee järistys- ja myrskyherkällä alueella, tämänvuotiset tapahtumat voivat toistua koska tahansa – ja mahdollisesti vielä tuhoisempina. Saamattomuutensa vuoksi haitilaiset ovat nyt kansainvälisen avun varassa, ja kun seuraava katastrofi tapahtuu, avuntarve tulee olemaan edellisen tuhon runtelemassa maassa vielä entistäkin suurempi.

Mikä olisi sitten kestävä ratkaisu Haitin tilanteessa? Käykö niin, että haitilaisia aletaan sijoittaa luonnonoloiltaan vakaampiin maihin? Voitaisiinko haitilaisia ottaa vastaan kiintiöpakolaisina esim. Suomeen? Entä jos haitilaiset keksisivät lähteä hakemaan turvapaikkaa Suomesta? Voitaisiiko heitä palauttaa takaisiin Haitiin, jossa olot olisivat edelleenkin yhtä elinkelvottomat?

Kysymyksiä on paljon, mutta jos haitilaiset keksisivät tulla ja heidät vastaanotettaisiin Suomeen, eikö paras sijoituspaikka olisikin Ahvenanmaa? Siellä he olisivat merimatkan päässä suomalaisten silmistä ja mielistä. Ja koska maakunta koostuu pääsaaren lisäksi useista pienemmistä saarista, sijoituspaikka olisi varmastikin mieleen ex-haitilaisille ja uusille ahvenanmaalaisille. Ympärillä pauhaava meri toisi heille mieleen koti-Hispaniolan, ja ehkäpä koti-ikäväkin haihtuisi ajan mittaan. Tämä vaatisi tietenkin hieman enemmän suvaitsevaisuutta ahvenanmaalaisilta, jotka ovat perinteisesti katsoneet vähintäänkin kieroon ruotsia puhumattomia henkilöitä.