Haitin järistys - 500 000 kuollutta?

[elukka]

Voodoo on ihan oikeasti syöpä Haitissa, Puerto Ricossa ja jopa New Orleanssissa.

[Türkil Önmnt]

Jos Haitilaisia on pakko ottaa tänne niin Ahvenanmaa olisi toki paras vaihtehto.

[Aschenisto]

Toisin sanoen haitilaiset saavat kuksia rauhassa toisiaan ja kun ei riitä enää ruokaa tai muuta niin, niin lähetetään niitä kiintiöpakolaisina Suomeen, jossa he saavat kuksia, jolloin lisää tilaa vapautuu Haitissa kuksimiseen...

[Türkil Önmnt]

Toisin sanoen haitilaiset saavat kuksia rauhassa toisiaan ja kun ei riitä enää ruokaa tai muuta niin, niin lähetetään niitä kiintiöpakolaisina Suomeen, jossa he saavat kuksia, jolloin lisää tilaa vapautuu Haitissa kuksimiseen...

Noinhan se on monessa afrikan maassakin. Liekö kulttuuri vai geenit pääsyynä?

[Juha J.]

Vasta niin vähän?

[Professori]

On valaisevaa seurata, miten chileläiset ja haitilaiset toimivat samankaltaisessa katastrofissaan. Lopputulemaa voipi verrata vaikka siihen, mitä tapahtuu Etelä-Afrikassa ennen ja jälkeen enemmistövaltaan siirtymisen.

YLE uutisoi juuri haitilaisten saaneen riesakseen koleran, joka tuntuu leviävän hallitsemattomasti. Chilen maanjäristyksestä sen sijaan ei ole juuri kuultu.

[Veli Karimies]

Mikäs se nyt sitten on syynä? Rasismia ei varmaankaan voida syyttää.. vai voiko? Täytyy olla maasäteilyn vika.

[Ano Nyymi]

Mikäs se nyt sitten on syynä? Rasismia ei varmaankaan voida syyttää.. vai voiko? Täytyy olla maasäteilyn vika.

No jos paskantaa samaan paikkaan mistä juomavetensäkin hakee, niin eipä ihme jos kolera leviää.

Mutta vikahan on tietenkin meissä valkoisissa..

[kolki]

Miksi kolera pääsi leviämään Haitissa ja mitä eroa kaukoidän tsunamiin verrattuna?

Oleellinen ero Haitilla ja Thaimaalla on, että Thaimaassa paikalliset asukkaat aloittivat heti kotiensa ja yhteiskunnan uudelleenrakentamisen, kun taas Haitissa ihmiset heittäytyivät avustusten varaan ja odottivat, että joku muu rakentaa.
Sitten on vielä tämä. Kolera ei olisi päässyt leviämään, mikäli haitilaiset olisivat rakentaneet infrastruktuuriaan kuten thaimaalaiset.

Raivostuneet haitilaiset kivittivät rauhanturvaajia

[Miniluv]

Theodore Dalrymple kertoo, että tämä koleran muunnos saattaa olla bangladeshilaisten rauhanturvaajien tappava tuliainen.

That human action or activity often has unintended consequences is not a new observation. (...) To the roll of unintended consequences must now be added the likely introduction of cholera into Haiti by Bangladeshi troops there who are part of the UN peacekeeping force there.

A paper in the New England Journal of Medicine for December 9 from Harvard Medical School shows that the strain of cholera that has caused an epidemic in Haiti probably originated in South Asia, that is to say Bangladesh. The authors arrived at this conclusion by genetic analysis.

Raivostuneet haitilaiset kivittivät rauhanturvaajia

It is interesting that much of the population was convinced that it was the UN troops who had brought the disease, which has now killed more than a thousand people in Haiti, with them, and it appears that they were right.

Edit: Ei kannata missata sitäkään, mitä kaivojen kaivamisesta Bangladeshissä sanotaan.

[SuperSaatana]

Maanjäristyksen runteleman ja kolera-epidemiasta kärsivän Haitin arki jatkuu yhä lohduttomana. Erityisen tukalaa elämä on väliaikaisissa telttamajoituksissa asuvilla naisilla ja tytöillä, jotka joutuvat elämään seksuaalisen väkivallan uhan kanssa päivittäin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/01/1251847/haitin-karu-arki-raiskausten-uhreina-jopa-5-vuotiaat-tytot

Mikähän siellä ihmiset laittaa raiskaamaan? Maanjäristys? Kolera? Köyhyys? Muu syy?

[BeerBelly]

Kansainvälisesti vertaillen 500 raiskattua naista vuodessa ei ole mitenkään hälyttävän paljon maassa jossa kuitenkin asuu kymmenisen miljoonaa ihmistä. Jengit olisi toki syytä saada kuriin, mutta mistään poikkeuksellisesta raiskausepidemiasta ei noiden lukujen perusteella voida vielä puhua. Esimerkiksi Ruotsi ajelee ohi ja kirkkaasti.

[Sanglier]

Maanjäristyksen runteleman ja kolera-epidemiasta kärsivän Haitin arki jatkuu yhä lohduttomana. Erityisen tukalaa elämä on väliaikaisissa telttamajoituksissa asuvilla naisilla ja tytöillä, jotka joutuvat elämään seksuaalisen väkivallan uhan kanssa päivittäin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/01/1251847/haitin-karu-arki-raiskausten-uhreina-jopa-5-vuotiaat-tytot

Mikähän siellä ihmiset laittaa raiskaamaan? Maanjäristys? Kolera? Köyhyys? Muu syy?

Tilaisuus. Kun kontrolli puuttuu, sudet kokoontuvat laumoiksi ja alkavat saalistaa.

Voisi tapahtua missä vain. Joissain paikoissa nopeasti, toisissa hitaammin.

Subjektiivinen käsitykseni on että Suomen kaltaisessa maassa yhteiskunnan luhistuminen, tai sen toiminnan vakava väliaikainen häiriintyminen, johtaisi tämän kaltaiseen toimintaan huomattavan hitaasti. Ehkä jopa maailmanlaajuisesti vertaillessa. Tästä voidaan olla eri mieltäkin.

Toisaalta Haitissa lähtötasokin on jo niin matala että tuollainen on oikeastaan vain pari askelmaa normaalitilanteen alapuolella.

[maltti on valttia]

Tilaisuus. Kun kontrolli puuttuu, sudet kokoontuvat laumoiksi ja alkavat saalistaa.
... ...

Aivan noin se EI mene. Tilaisuus tekee varkaan vain rikollisen luonteen omaavasta. Enemmän rikollista taipumista omaavat ihmiset tekevät rikoksia vaikka kontrolli olisi äärimmäisen kova, rehellisen luonteen omaavat eivä tee rikoksia vaikka kuolisivat nälkään.

[CrystalCube]

Tilaisuus. Kun kontrolli puuttuu, sudet kokoontuvat laumoiksi ja alkavat saalistaa.
... ...

Aivan noin se EI mene. Tilaisuus tekee varkaan vain rikollisen luonteen omaavasta. Enemmän rikollista taipumista omaavat ihmiset tekevät rikoksia vaikka kontrolli olisi äärimmäisen kova, rehellisen luonteen omaavat eivä tee rikoksia vaikka kuolisivat nälkään.

Meinaatko että haitilaisissa olisi poikkeuksellisen paljon rikollista ainesta?

[desperaato]

Subjektiivinen käsitykseni on että Suomen kaltaisessa maassa yhteiskunnan luhistuminen, tai sen toiminnan vakava väliaikainen häiriintyminen, johtaisi tämän kaltaiseen toimintaan huomattavan hitaasti.

En millään jaksa uskoa, että Suomessa vastaavassa tilanteessa raiskaamisesta tulisi yleinen huvittelu muoto. Puhumattakaan pikkulasten raiskaamisesta.
Haitissa touhulle antaa vauhtia tietysti ilmasto-olosuhteet ja manna jota sataa taivaasta.

rehellisen luonteen omaavat eivä tee rikoksia vaikka kuolisivat nälkään.

Kyllä se menee myös tilanteen mukaan mikä on rikollista ja mikä ei. Kriisitilanteessa rikolliset olisivat ensimmäisinä hyötymässä tilanteesta. Sellaisissa olosuhteissa vain tyhmimmät kuolisivat nälkään.

Sen verran täytyy jatkaa, että järjestäytyneessä yhteiskunnassa ensimmäisiä roistoja olisivat luultavasti poliitikot, virkamiehet ja muut isokenkäiset.

[junakohtaus]

Sen ainoan kerran kun Suomessa yhteiskunta luhistui, jälki oli kyllä vallan karmeaa, mutta silloin tapettiin aikuisia, ei raiskattu lapsia.

[E.P.L]

Sen ainoan kerran kun Suomessa yhteiskunta luhistui, jälki oli kyllä vallan karmeaa, mutta silloin tapettiin aikuisia, ei raiskattu lapsia.

Ei silloinkaan anarkiaan ajauduttu.

Euroopastakin on esimerkkejä Haitin ltaisesta toiminnasta, esimerkkinä venäläiset Saksassa.

[SuperSaatana]

Sen ainoan kerran kun Suomessa yhteiskunta luhistui, jälki oli kyllä vallan karmeaa, mutta silloin tapettiin aikuisia, ei raiskattu lapsia.

Ei silloinkaan anarkiaan ajauduttu.

Euroopastakin on esimerkkejä Haitin ltaisesta toiminnasta, esimerkkinä venäläiset Saksassa.

Ajatelmasi ontuu. Sota on sotaa. Haitissa ei ole käynnissä sota vaan kyse on luonnonkatastrofin jälkeisestä ajasta ja siellä jengi raiskaa omiaan. Sen sijaan, että siellä ihmiset keskittyisivät jälleenrakennukseen yhdessä tuumin, he keskittyvät pahentamaan asioita entisestään.   

Tuollainen käytös tuntuu todella absurdilta eikä tuollaista voisi kuvitellakaan tapahtuvan täällä "vanhalla" mantereella.

[antero]

Ajatelmasi ontuu. Sota on sotaa. Haitissa ei ole käynnissä sota vaan kyse on luonnonkatastrofin jälkeisestä ajasta ja siellä jengi raiskaa omiaan. Sen sijaan, että siellä ihmiset keskittyisivät jälleenrakennukseen yhdessä tuumin, he keskittyvät pahentamaan asioita entisestään.   

Tuollainen käytös tuntuu todella absurdilta eikä tuollaista voisi kuvitellakaan tapahtuvan täällä "vanhalla" mantereella.

Tuskimpa sielläkään jengi raiskaa omiaan. Raiskaukselle kuitenkin tyypillinen primitiivinen luone on että kohde on jollain tavoin toiseen yhteisöön.

"Vanhalla" mantereella? Osuuko esim jugoslavian hässäkät tossa 1990-luvulla?

[desperaato]

Tuskimpa sielläkään jengi raiskaa omiaan. Raiskaukselle kuitenkin tyypillinen primitiivinen luone on että kohde on jollain tavoin toiseen yhteisöön.

"Vanhalla" mantereella? Osuuko esim jugoslavian hässäkät tossa 1990-luvulla?

Aha. Ketähän ne "toiseen yhteisöön" kuuluvat sitten on? Turisteja?

Jugoslavian hässäkkä oli pakkokeinoin muodostetun valtion sisällissota. Raiskaaminen kuului siellä sodankäyntiin, siinä missä terrorisodankäynti ja kidutuskin. Siis rikollista ja likaista sodankäyntiä mutta sodan johdon tiedossa ja hyväksymää, jopa vaatimaa.

Haitissa touhu enemmänkin muistuttaa Somaliaa. Roistojengit riehuu, terrorisoi ja levittää kauhua vailla minkäänlaista päämäärää.

[Sanglier]

Subjektiivinen käsitykseni on että Suomen kaltaisessa maassa yhteiskunnan luhistuminen, tai sen toiminnan vakava väliaikainen häiriintyminen, johtaisi tämän kaltaiseen toimintaan huomattavan hitaasti.

En millään jaksa uskoa, että Suomessa vastaavassa tilanteessa raiskaamisesta tulisi yleinen huvittelu muoto.

En minäkään haluaisi uskoa, mutta ihmisen luonto nyt vain on sellainen. Suomessa, kuten sanoin, tilanne kehittyisi eri tahtiin kuin Haitilla missä, kuten sanoin, lähtötasokin on jo ihan toinen.

Ei kannata hirttäytyä siihen että uhrien joukossa on lapsiakin. Kun jengi on siinä vireessä että lähtee raiskaamaan porukalla, lapset ovat oheisvahinkoja. Näinhän juuri kävi Itä-Preussissa ja muuallakin Saksassa, ja kaikialla mihin punakone saappansa astui. Varsin harva (näin haluan uskoa) lähti erityisesti etsimään pikulapsia raiskattavaksi, mutta jos ei muuta löytynyt, molo tuikattiin vaikka vauvaan.

Tällaiseen asenteeseen ja mielentilaan pitää kasvaa. Pertti Perusinsinööri ei sellaista tee, koska on kasvanut jälki-kekkoslovakiassa. Mutta 20+ vuotta raakaa sisällissotaa ja/tai kasvaminen kulttuurissa missä mikä vain käy... Pertin poika saattaa olla juuri tuollainen. Beevor kuvailee Berliini 1945-kirjassa neuvostosotilaan "kasvattamista" ja saksalaisen dehumanisointia; lopputuloksena vanja raiskaa kaikki hevosta pienemmät, kansallisuudesta riippumatta. Myös "omaa jengiään." Viinan voimin, mutta silti.

Afganistanissa länsimaisia sotilaita kuvottanut lasten systemaattinen hyväksikäyttö on paraatiesimerkki siitä millaisia kieroutumia yhteiskunnissa on ihan rauhankin oloissa - tai no, suhteellisen rauhallisissa oloissa.

Haitin tie on jokaisen luhistuvan valtion tie. Suomessa siihen tarvitaan sukupolvi - jossain muualla pari viikkoa, tai päivää. Katrina, anyone...

edit no jopas typottaa

[pw]

Maanjäristyksen runteleman ja kolera-epidemiasta kärsivän Haitin arki jatkuu yhä lohduttomana. Erityisen tukalaa elämä on väliaikaisissa telttamajoituksissa asuvilla naisilla ja tytöillä, jotka joutuvat elämään seksuaalisen väkivallan uhan kanssa päivittäin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/01/1251847/haitin-karu-arki-raiskausten-uhreina-jopa-5-vuotiaat-tytot

Mikähän siellä ihmiset laittaa raiskaamaan? Maanjäristys? Kolera? Köyhyys? Muu syy?

Suvaitsevaiston reaktio uutiseen ei ole kauhistella raiskattuja lapsia vaan aloittaa vakava pohdinta miten haitilaiset raiskaajat saataisiin Suomen pakolaisiksi tai turvapaikanhakijoiksi.

Heitän villin veikkauksen ettei mene kauaakaan kun ensimmäinen virheä ajattelija ehdottaa turvapaikkaturismin käynnistämistä Haitista Suomeen. Ja kun päänavaus on tehty ja punavihreät delegaatiot käyneet kymmenkunta kertaa veronmaksajien rahoilla paikanpäällä Haitissa Suomea mainostamassa, on aika polkaista pystyyn ilmasilta. Minusta tämä on selviö, koska Haiti =~ Somalia.

[junakohtaus]

Maanjäristyksen runteleman ja kolera-epidemiasta kärsivän Haitin arki jatkuu yhä lohduttomana. Erityisen tukalaa elämä on väliaikaisissa telttamajoituksissa asuvilla naisilla ja tytöillä, jotka joutuvat elämään seksuaalisen väkivallan uhan kanssa päivittäin.

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.shtml/2011/01/1251847/haitin-karu-arki-raiskausten-uhreina-jopa-5-vuotiaat-tytot

Mikähän siellä ihmiset laittaa raiskaamaan? Maanjäristys? Kolera? Köyhyys? Muu syy?

Suvaitsevaiston reaktio uutiseen ei ole kauhistella raiskattuja lapsia vaan aloittaa vakava pohdinta miten haitilaiset raiskaajat saataisiin Suomen pakolaisiksi tai turvapaikanhakijoiksi.

Heitän villin veikkauksen ettei mene kauaakaan kun ensimmäinen virheä ajattelija ehdottaa turvapaikkaturismin käynnistämistä Haitista Suomeen. Ja kun päänavaus on tehty ja punavihreät delegaatiot käyneet kymmenkunta kertaa veronmaksajien rahoilla paikanpäällä Haitissa Suomea mainostamassa, on aika polkaista pystyyn ilmasilta. Minusta tämä on selviö, koska Haiti =~ Somalia.

Kristus vittu maaria että on väsynyttä.

[MikkoAP]

En minäkään haluaisi uskoa, mutta ihmisen luonto nyt vain on sellainen. Suomessa, kuten sanoin, tilanne kehittyisi eri tahtiin kuin Haitilla missä, kuten sanoin, lähtötasokin on jo ihan toinen.

Mutta toisaalta se, että lähtötaso on parempi, mahdollistaisi sen, että Suomessa todennäköisesti etsittäisiin muita ratkaisuja kuin tilanteen romahtamisen salliminen tuolle tasolle.

Ei tietenkään lähellekään sataprosenttista takuuta ole.

Ei kannata hirttäytyä siihen että uhrien joiukossa on lapsiakin. Kun jengi on siinä vireessä että lähtee raiskaamaan porukalla, lapset ovat oheisvahinkoja. Näinhän juuri kävi Itä-Preussissa ja muuallakin Saksassa, ja kaikialla mihin punakone saappansa astui. Varsin harva (näin haluan uskoa) lähti erityisesti etsimään pikulapsia raiskattavaksi, mutta jos ei muuta löytynyt, molo tuikattiin vaikka vauvaan.

Kaikissa ihmisissä, myös suomalaisissa on potentiaali Homo Sapiensin karmeimpien taiputumusten toteuttamiseen.

Jos ennen Toisen maailmansodan alkua tuleville Wehrmachtin sotureille olisi ehdoteltu siviilien raiskaamista, tappamista, lasten surmaamista jne, todennäköisesti ylivoimainen enemmistö olisi ollut kauhuissaan.

Silti kovin moni syyllistyi sodan aikana tekoihin, jotka vain vuosi, pari aikaisemmin olisivat olleet heistä kammottavia.

Kaikissa ihmisissä on tuo potentiaali hirmutekoihin.

Joidenkin kulttuurien ja/tai populaatioiden edustajissa se vain on suurempi kuin muiden kulttuurien ja/tai populaatioiden.

[Sanglier]

Joidenkin kulttuurien ja/tai populaatioiden edustajissa se vain on suurempi kuin muiden kulttuurien ja/tai populaatioiden.

No juuri niin. Ei kun siis rasisti11!!11!1

[ElenaDaylights]

Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.

[Sanglier]

Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.

Monen mielestä alamäkeä on jatkunut siitä asti kun maahanmuuttajat tappoivat alkuasukkaat sukupuuttoon ja istuttivat uuden asujaimiston, joka sittemmin karkoitti siirtomaaisännät. Polttavimpina ongelmina ne tavalliset, eli liikakansoitus ja ekokatastrofi. Kansa ja kulttuuri joka ei muutenkaan ole menestyvimpiä on ollut matkalla kohti romahdusta jo kauan. En usko että tästä viimeisimmästä selvitään. Ketään ei kiinnosta tarpeeksi, vaikka Ranska ainakin puheen tasolla kantaa Haitista huolta.

Rajan toisella puolella muuten ekokatastrofi estettiin totalitaarisella hallinnolla. kerran näinkin.

[Jaska Pankkaaja]

Kukas viisas se sanoikaan: sivistys on kolmen syömättä jääneen aterian levyinen.. Mikäli Euroopassa tulisi jonkinlainen romahdus / sisällissota en usko että menisi kauaakaan kun pöyristyttävät hirmuteot seuraisivat toisiaan. Johan tämä nähtiin menneellä vuosisadalla: WWII, ex-Jugoslavia jne..

Haitin monikultturisuus näkyy mielestäni lähinnä siinä että siellä oli YK joukot turvaamassa rauhaa JO ENNEN JÄRISTYSTÄ siis ilman kriisiä ja tietysti siinä että homma menee kroonisesti käteen koko ajan: paskotaan samoihin lätäköihin kun juodaan eikä jälleenrakennus yms. lähde vissiin käyntiin ollenkaan laajasta avusta huolimatta jne.

[pw]

Haiti Ei ole Somalia. Se on puhtaasti voodoo/kristitty kehitysmaa, minkä alamäki alkoi diktaattori Duvalierin vallan aikana. Hillitön köyhyys, AIDS, rikollisuus ja köyhä maaperä on kasvualustaa siellä vallitseville olosuhteille.

Mikä noissa nyt on niin oleellinen ero? Somaliakin on rutiköyhä ja läpeensä rikollinen ja sillä on historiassaan diktattori eli Siad Barrera. Uskonto poikkeaa ja adisia on Haitilla enemmän mutta muutoin maat ovat samalla viivalla.