EU-liittovaltio tulee, oletko valmis?

[F1nka]

Elina Valtonen Ivan Puopolon haastattattelussa tänään 29.4.2021, noin kohdalla 5 min:

...no bailout -periaatetta ei ole kymmeneen vuoteen noudatettu

https://www.youtube.com/watch?v=cO_b0xzMEkU

...joten ei tätä velanottoa pidä vastustaa.

noin 11:45 :

...Pidän aika realistisena että emme tule oikeastaan maksamaan tästä paketista koska se varmaan päätyy sinne keskuspankin holviin se velkakirja jonka keskuspankki sitten laskee ...

https://www.youtube.com/watch?v=cO_b0xzMEkU

neuvottelutuloksesta noin 12:40 :

...Jos jokainen nyt ottaa rauhallisesti teekupin käteen ja katsoo, niin jos me maksettais 500 miljoonaa tai vaikkapa 2 miljardia vähemmän kolmenkymmenen vuoden aikana noin niin kuin nimellisesti niin sillä ei oo juuri mitään merkitystä  ..

https://www.youtube.com/watch?v=cO_b0xzMEkU

Jos noilla luvuilla ei ole mitään merkitystä, miksei Italia, Espanja, Ranska ja kumppanit voi hoitaa keskenään velanottoa? Miksi uhitella Suomelle noin pienistä rahoista?

[Savi]

Olen nyt kai virallisesti hybridivaikuttaja kun
-Kirjoitin nimetyt kirjeet koskien EU:n tukipakettia ja tulostin kirjeet sekä liitteet hallituspuolueiden ja kokoomuksen edustajille
-Allekirjoitin ne kaikki
-Kuoritin ne ja käsin kirjoitin kansanedustajien nimet päälle
-Kannoin ne eduskuntaan

[Nikolas]

Jussi Halla-ahon tulisi ilmoittaa että jokaiselle, jolta palaa poliittinen koti alta äänestäessään EI, rakennetaan mukava pesä, huone ja koti meidän perussuomalaisten parissa.

Eipä paskempi idea!

Vai mitä,
@Jussi Halla-aho
@Matias Turkkila

[Matias Turkkila]

Eipä paskempi idea![/quote]

Onhan noita puoluevaihtoksia nähty, joskin kansanedustajatasolla harvemmin. Äänestäjiltä tulee usein aika lujaa runttua kesken kauden vaihtaneille. Olisi hygieenisempää mennä vaalien kautta. Oma lukunsa on sitten Harkimon malli eli kesken kauden omaan ryhmään. Normaalistihan isosta puolueesta irtautuminen tarkoittaa automaattista putoamista, mutta nykyään ei eletä normaaleissa oloissa.

[Luotsi]

Nyt jos koskaan olisi PSlla tilaisuus käyttää puoluetukirahoja johonkin hyödylliseen: laaja gallup liittovaltiokehityksen kannatuksesta/vastustuksesta ml EUn "elvytyspaketti". Sekä tietysti maksimaalinen julkisuus tuloksille.

[pyrokatti]

Suomelle hyvin epäedullisen "elvytyspaketin" hyväksymistä on perusteltu paljolti sillä että Suomen hylätessä paketin koko Euvostoliitto joutuisi jonkinasteisen kaaoksen valtaan. Myös Euvostoliiton turvatakuiden merkitystä on korostettu. Sitä voi sitten miettiä minkälaiset turvatakuut pystyy antamaan yhteisö, jonka voi saada kaaokseen yhden pienen osavaltion yhden kansanedustajan äänestyspäätös. Sillä mikäli yksikin perustuslakivaliokunnan 2/3 enemmistön puolesta äänestänyt olisi päätynyt kannattamaan yksinkertaisen enemmistön riittämistä, kaaoksen uhka olisi vältetty.

[Radio]

Jos BREXIT ei vienyt EUkkulaa kaaokseen, niin miten tämmöisen mitättömän pikkuvaltion edes osittainen FIXIT sen tekisi? Kyllä brittejä nyt pitäisi naurattaa, kun ehtivät karkuun maksajan paikalta.
Tämä diili on neuvoteltu niin päin persettä kuin ikinä voisi kuvitella. Suomella menee nyt niin hyvin, että saatavien miljardien määrä putoaa kuin lehmän häntä paskan jälkeen. Hyvin ja hyvin, mutta italialainen kuusinkertainen kirjanpito todistaa Välimerellä vallitsevan ankaran köyhyyden. Jos sieltä nyt jotain rahoja heruu, niin tunnolliset suomalaiset viherkommunistit kyllä pistävät joka euron johonkin idealistiseen hömppään. Usko tai älä.

[DunnAri]

Nyt jos koskaan olisi PSlla tilaisuus käyttää puoluetukirahoja johonkin hyödylliseen: laaja gallup liittovaltiokehityksen kannatuksesta/vastustuksesta ml EUn "elvytyspaketti". Sekä tietysti maksimaalinen julkisuus tuloksille.

Suomi tuskin pystyy liittovaltiokehitystä estämään. Eroaminen taas tuntuisi uhkarohkealta, eikä Halla-ahokaan sitä kannata.

En koe, että Suomella olisi tilanteessa hyviä vaihtoehtoja.

[Vörå]

Täytyy sanoa, että alan vähitellen ymmärtää, miksi Kokoomus niin raivostuttaa PS-kannattajia täällä Hommassa...

Aika brutaalin tyylikkäästi ajavat kaksilla kärryillä. Hallituksessa olisivat neuvotelleet jotakuinkin samanlaisen sopimuksen (ei Suomen panos mitenkään vaikuta Saksan, Ranskan ja komission ajamaan isojen ratkaisujen perusluonteeseen) - ja puolustaneet sitä apinan, korjaan, EK:n raivolla. Mutta nyt kun sattuvat pitkästä aikaa olemaan oppositiossa niin elvytyssopimus onkin huonoin ja tuhoisin sopimus ikinä koskaan. Mutta eipä nyt sentään niin huono ja tuhoisa, että torppaisivat sen kun kerrankin oppositiolle tulee sellainen tuhannen taalan mahdollisuus. Sen sijaan sekä haukkuvat sopimuksen täysin pataluhaksi että samalla visusti varmistavat sen läpimenon. Aikas kätevää

[Roope2]

Jos ilman ilmaista rahanjakoa taivaan portit repeävät, niin miksi valtioille annettiin mahdollisuus sählätä. Kunnon direktiivit pöytään ja jäsenvaltioille exit-ukaasi sekä kuukausi aikaa muuttaa lainsäädäntö EU:n vaatimaksi.

[ikuturso]

Jos ilman ilmaista rahanjakoa taivaan portit repeävät, niin miksi valtioille annettiin mahdollisuus sählätä. Kunnon direktiivit pöytään ja jäsenvaltioille exit-ukaasi sekä kuukausi aikaa muuttaa lainsäädäntö EU:n vaatimaksi.

Hyvä kysymys.  Mutta vastaus siihen on tässä ketjussa.

Antamalla jäsenvaltioille näennäinen päätäntävalta, nämä kuvittelevat olevansa itsenäisiä. Ne pyrkivät kasvattamaan talouttaan, jotta voivat antaa enemmän. Ja EU-kansalaiset haluavat kuulua liittoon, jottei tarvi käydä Forexissa ennen lomaa.

Direktiivillä määrääminen johtaisi Neuvostoliittoon ja kaikkihan tietävät, mikä sellaisen järjestelmän tuottavuus on. Sellainen johtaisi siihen maanjäristykseen mitä vanhaset povaa. Tai eroaltoon.

-i-

[artti]

Jos te meinaatte torjua liittovaltion, maahanmuuttokriittisten ja kansallismielisten pitää kiinnostua Euroopan unionin johtamisesta

[Fiftari]

Kansanedustajat joutuivat massiivisen palautevyörytyksen alle – "En ole vastaavaa todistanut aiemmin"

Kansanedustajat useammasta puolueesta kertovat elvytyspakettikeskustelun aiheuttaneen poikkeuksellisen viestitulvan, joka herättää epäilyksiä "masinoinnista" ja rajojen ulkopuolisesta vaikuttamisesta.

Useampi kansanedustaja raportoi poikkeuksellisesta palautevyörystä EU-elvytyspakettiin ja tämän viikon eduskuntakäänteisiin liittyen. Palautteen määrää ja luonnetta pidetään poikkeuksellisena yli puolue- ja hallitus-oppositiorajojen.

XXX

Hallituspuolue vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo kertoo samasta ilmiöstä.

"Kansanedustajille tulee nyt massoittain sähköposteja elpymispaketista. Viestien määrä poikkeuksellinen. Osa selkeästi masinoitua, eikä kaikki tilit taatusti aitoja", hän kirjoittaa.

"Disinformaation aikana olisi tärkeää tutkia massapostituksen taustat, tekijät ja reitit."

XXX

"Tietenkin on myös aitoa kritiikkiä. Siitä ei ole kyse. Näen poliitikkona vaivaa sen eteen, että ihmiset voisivat vaikuttaa paremmin. Valitettavasti tällaiset aggressiiviset masinoinnit vaikuttavat siihen, että kansalaisvaikuttaminen hapertuu", Honkasalo lisää keskustelussa.

Erityisen paljon palautetta on ainakin julkisuudessa saanut kokoomus, joka päätti äänestää tyhjää eduskunnan äänestäessä paketin kohtalosta.

Uusisuomi

Kansalaiset vetävät herneen nenään ja kysymys on masinoinnista ja rajojen ulkopuolisesta vaikuttamisesta? Eli se ei ole rajojen ulkopuolista vaikuttamista että EU painostaa hyväksymään?

[Suuri johtaja]

Koska elvytyspaketin hyväksymisen puolesta ei ole yhtäkään taloudellisesti järkevää argumenttia, alkavat poliitikot näköjään avoimesti myöntää todellisten syiden olevan valtapoliittisia. Käytännössä siis Italian lahjominen.

[tweet]1387488502372315138[/tweet]

Surullista katsottavaa, että Suomi on Ville Niinistön kaltaisten poliitikkojen johdolla päättänyt hylätä eurooppalaisen solidaarisuuden, kuten "jokainen valtio maksakoon omat velkansa" -periaatteen.

[Golimar]

Maanpetturia huolettaa oma mahdollinen hillotolppa.

X

EU-parlamentaarikko Henna Virkkunen (kok.) muistuttaa, että jos EU:n elpymispaketti kaatuu, kaatuu samalla EU:n budjetti vuosiksi 2021–2027. Molemmat sovittiin EU-jäsenmaiden kesken viime kesänä.

– Uuden budjetin neuvottelut jouduttaisiin aloittamaan alusta. Tämä suistaisi EU:n suureen kriisiin, Virkkunen kirjoittaa blogissaan.

Samalla kun budjettia koottaisiin, EU rakentaisi uudelleen myös elpymispakettia, hän sanoo.

– Mitään vaihtoehtoista mekanismia myöskään elpymispaketin toteuttamiseen ei ole, vaan se jouduttaisiin rakentamaan kokonaan uudelleen. Kyseessä ei olisi viikkojen, vaan vähintäänkin kuukausien tai vuosienkin urakka.

Virkkunen ennustaa, että jos Suomi kaataa elpymispaketin, maan asema uusissa neuvotteluissa olisi "onneton". Kansallisten etujen puolustaminen vaikeutuisi, koska Suomi ajautuisi sivuraiteelle, hän sanoo.

– Kyse ei olisi mistään kostosta, vaan yksinkertaisesti siitä, että tällaisen tempun jälkeen muiden maiden halu kuunnella Suomen kantaa olisi varsin vähäinen.

X

https://www.verkkouutiset.fi/henna-virkkunen-eu-budjetin-kaatuminen-olisi-elpymispakettiakin-isompi-asia/#2a2ed954

[justustr]

Kansanedustajat joutuivat massiivisen palautevyörytyksen alle – "En ole vastaavaa todistanut aiemmin"

Kansanedustajat useammasta puolueesta kertovat elvytyspakettikeskustelun aiheuttaneen poikkeuksellisen viestitulvan, joka herättää epäilyksiä "masinoinnista" ja rajojen ulkopuolisesta vaikuttamisesta.

Useampi kansanedustaja raportoi poikkeuksellisesta palautevyörystä EU-elvytyspakettiin ja tämän viikon eduskuntakäänteisiin liittyen. Palautteen määrää ja luonnetta pidetään poikkeuksellisena yli puolue- ja hallitus-oppositiorajojen.

XXX

Hallituspuolue vasemmistoliiton kansanedustaja Veronika Honkasalo kertoo samasta ilmiöstä.

"Kansanedustajille tulee nyt massoittain sähköposteja elpymispaketista. Viestien määrä poikkeuksellinen. Osa selkeästi masinoitua, eikä kaikki tilit taatusti aitoja", hän kirjoittaa.

"Disinformaation aikana olisi tärkeää tutkia massapostituksen taustat, tekijät ja reitit."

XXX

"Tietenkin on myös aitoa kritiikkiä. Siitä ei ole kyse. Näen poliitikkona vaivaa sen eteen, että ihmiset voisivat vaikuttaa paremmin. Valitettavasti tällaiset aggressiiviset masinoinnit vaikuttavat siihen, että kansalaisvaikuttaminen hapertuu", Honkasalo lisää keskustelussa.

Erityisen paljon palautetta on ainakin julkisuudessa saanut kokoomus, joka päätti äänestää tyhjää eduskunnan äänestäessä paketin kohtalosta.

Uusisuomi

Kansalaiset vetävät herneen nenään ja kysymys on masinoinnista ja rajojen ulkopuolisesta vaikuttamisesta? Eli se ei ole rajojen ulkopuolista vaikuttamista että EU painostaa hyväksymään?

Niin, siis kuten on jo todistettu, massapostausta ja raua painostusta tulee EU-paketin puolesta.

Ylipäätään spämmääminen on nykyään teknisesti niin helppoa, että olisi sinisilmäistä kuvitella, ettei sitä tehtäisi puolin ja toisin.

[Faidros.]

Koska elvytyspaketin hyväksymisen puolesta ei ole yhtäkään taloudellisesti järkevää argumenttia, alkavat poliitikot näköjään avoimesti myöntää todellisten syiden olevan valtapoliittisia. Käytännössä siis Italian lahjominen.

[tweet]1387488502372315138[/tweet]

Surullista katsottavaa, että Suomi on Ville Niinistön kaltaisten poliitikkojen johdolla päättänyt hylätä eurooppalaisen solidaarisuuden, kuten "jokainen valtio maksakoon omat velkansa" -periaatteen.

Tää on erittäin hyvä, ellei täydellinen, postaus jäsen @Suuri johtaja :lta.  Jokaisen kannattaa lukea tuo ajatuksella ja vähintään kahteen kertaan.

[Radio]

Kyllä käy pirun kalliiksi tämä kuvitteellinen EU-turvalisuus, tuskin sieltä apuja tulee kuitenkaan. Tekopyhää myötätuntoa, jos sitäkään.
Ilkottaa vaan pirusti miljardien eurojen verorahoilla elättää Välimeren maita.Varsinkin kun ainoa maksu sieltä suunnasta on luku-, kirjoitus- ja ammattitaitoinen onnenonkijoiden loputon tuonti vitsauseksi Suomeen. Heinäsirkkalauma on kova syömään.
Sama laulu jatkuu:
"Hei, me tienataan tällä!" (= Kreikasta suomalaisille miljardilasku)
Oikeasti: Hei, meitä kusetetaan taas!

Todellakin. Muistan hyvin, kun eduskunnassa kuuntelin Kataisen ja Stubbin hallitusten ministereiden ja hallituksia tukeneiden demareiden ja kokoomuksen kansanedustajia. Kaikkein innokkaimmat rahan syytäjät innostuivat vakuuttamaan, että "hei, me tienataan tällä". Erityisesti vakuutteluissaan "kunnostautui" vatiovarainministeri Jutta Urpilainen.

https://nykysuomi.com/2018/07/09/hei-me-tienataan-talla-kreikasta-suomalaisille-miljardilasku/

[Vörå]

Täällä kun on epäselvää, että mitä hyötyä on EU:sta (varmaan osalla näistä kummastelijoista olisi monistakin syistä raakasti matalampi kynnys nähdä hyötyä idänsuhteista). Mutta siis suuressa vapaakauppablokissa oleminen on todella arvokasta meidän kaltaisellemme pienelle vientitaloudelle: tavaroiden ja ihmisten vapaa liikkuvuus valtavalla talousalueella on massiivisen hyödyllistä Suomelle. Ei meidän intresseissä todellakaan ole se, että EU:lla menisi huonosti tai että se joutuisi talouskaaokseen. Se on Kremlin intresseissä.

Sen sijaan eurojäsenyys on meille valtavan suuri riski - euro on rampa ankka, joka tarvitsee tuekseen tulonsiirto- ja finanssiunionin. Aivan kuten dollarikin. Nyt olemme surkeasti rakennetussa valuutta-alueessa käyttäen haavoittuvaista valuuttaa, jonka arvo ei mitenkään korreloi oman taloutemme muutosten kanssa. Tällä hetkellä olemme jonkinlaisessa syklissä ydintalouksien kanssa, mutta se voi muuttua koska vain. Eurosta meidän pitäisi päästä eroon.

Mutta vaikka euroalue olisikin järkevästi rakennettu tai se muuttuisi sellaiseksi (pitkälle siis liittovaltioksi) niin ei meidän siinä kannattaisi olla, emme yksinkertaisesti ole mikään Maine tai New Hampshire Amerikan Yhdysvalloissa vaan Suomen tasavalta - ja kansakunta - Euroopassa, omanlaisemme, oma suvereeni kokonaisuutemme. Jokin Ruotsin ja Tanskan asema olisi meille täysin hyvä, jäsenyys vapaakauppa-alueella, mutta oma valuutta ja viime kädessä oma talouspolitiikka.

[Roope2]

Ville Niinistö:

Ennen elpymispakettia Italia oli horjumassa EU-kielteiseen suuntaan, kenties eroa kohti.



Kuka olisi jäänyt kaipaamaan Italiaa?

[Roope]

Eläkeläiskolumnisti Helena Petäistöltä uskomatonta mutta hyvin paljastavaa höyryämistä, logiikan puutetta ja auktoriteettipalvontaa. Vetää vertoja jopa raivopäätoimittaja Tapio Nurmiselle, vaikka ei yhtä karkeaa kieltä käytäkään.

Helena Petäistön kolumni: Johtajuuden puute kalvaa EU:n kannattajia Suomessa – jos nyt sössimme, joudumme samaan sakkiin Unkarin ja Puolan kanssa

Edes EU:n "nuukasta nelikosta" yksikään maa ei suhtaudu yhtä kielteisesti EU:n elvytyspakettiin kuin Suomi. Mikä meni siis pieleen maassa, jossa kansalaisten EU-kannatus on ollut yksi Euroopan korkeimpia? Missä luuraavat EU:n puolustajat, ja missä on Suomen EU-kannattajien johtajuus ja rohkeus, kysyy MTV Uutisten kolumnisti Helena Petäistö.

[...]

Jos sellainen maanosan suurvalta kuin Ranska tuntee tarvitsevansa Eurooppaa, pitäisi sen jo osoittaa EU:n merkitystä unionin muillekin jäsenmaille. Mutta kun EU:n varsinainen supervaltakin, Saksa, tunnisti pandemian aiheuttaman talousromahduksen edessä ennen kaikkea Euroopan markkinoiden tärkeyden itselleen, ei minkään maan pitäisi epäröidä lähteä mukaan yhteiseen operaatioon.

Ja jos sekä Yhdysvallat että Kiina elvyttävät moninkertaisesti enemmän kuin Eurooppa, täytyy niillä olla siihen vahvat perustelunsa tässä pandemiatilanteessa. Vai onko Suomella joku viisasten kivi?

Kun tiukan talouskurin papitar Angela Merkel taipui kuilun partaalla eurooppalaiseen elvytykseen yhteismarkkinoiden pelastamiseksi, ja kun jopa Karlsruhen pelätty perustuslakituomioistuin katsoi, että elvytyspaketin kaatamisesta olisi Saksalle enemmän haittaa kuin hyötyä, olisi luullut Suomellekin olevan mahdollista tulla samoihin johtopäätöksiin ja poliitikoillemme helppoa puolustaa elvytyspakettia ja EU:ta.

[...]

Sen sijaan luulisi Suomessa suurta ihmetystä herättävän se, ettei edes EU:n "nuukassa nelikossa", Hollannissa, Itävallassa, Ruotsissa ja Tanskassa, ole syntynyt samanlaista inttämistä kuin meillä, vaan muualla kansalaiset tiedostavat meitä paremmin EU-jäsenyyden hyödyt. Sen jälkeen kun Hollannin tiukkapipo pääministeri sai varmistetuksi, että etelänmaat ymmärtävät, mihin elvytysrahat on kohdennettava, ovat "nuukatkin" olleet tyytyväisiä. Silloin pitäisi Suomessakin hälytyskellojen soida: Onkohan meillä tapahtunut joku väärinkäsitys, kun samanmielisetkään eivät ole samoilla linjoilla kanssamme?

Päinvastoin jokaisen EU:ta kannattavan suomalaispoliitikonkin olisi helppo löytää perusteluja sille, mitä hyötyä Suomelle on sekä EU-jäsenyydestä että EU:n elvytyspaketista. Siitä vain pitäisi olla kertomassa kansalaisille selkeästi ja isoon ääneen eikä jättää koko ilmatilaa EU:n vastustajien mekastukselle. Ei, vaikka kuntavaalit ovatkin tulossa.

MTV:n kyselyn mukaan Suomen taloustieteilijöiden enemmistö arvioi elvytyspaketin hyödyntävän Suomen taloutta, eivätkä edes kaikkein kriittisimmätkään ekonomistit kaataisi pakettia. Miksi ihmeessä heidän päätelmiään ei tuoda enemmän esille poliittisessa debatissa?

Tärkeän kortensa kekoon on tuonut yksi arvostetuimmista ekonomisteistamme, Sixten Korkman, jota ei kukaan ole voinut koskaan syyttää lepsuilusta. Korkman on laskenut, että EU:n yhteismarkkinoilla olo hyödyttää Suomea joka vuosi 13 miljardin euron verran. Siinä on selkeää argumenttia kaikille turuilla ja toreilla pönöttäville poliitikoille.

Nykyistä enemmän olisi myös syytä siteerata taloustieteen nobelistiamme, kun sellainenkin Suomesta viimein löytyy. Jos nobelistitason ekonomisti Bengt Holmström kertoo, että  yhteisvastuu pakostakin kuuluu toimivaan rahaliittoon, ei siihen pitäisi olla nokan koputtamista. Näinä päivinä tuntuu vain siltä, että Suomessa on yli viisi miljoonaa muutakin talousnobelistia.

Sitä paitsi olisi hyvä tuoda esille sekin seikka, että EU-maiden yhteinen lainanotto on jo nyt ollut menestystarina, sillä maailmassa näyttää olleen puutetta vakaasta ja luotettavasta sijoituskohteesta. Juuri sellaiseksi EU-komission lainanotto osoittautui. Tosiasiassa menestyksekäs elvytyspaketti voi olla myös ratkaiseva etu eurolle, joka on tähän saakka aina jäänyt dollarin varjoon. Dollarin määräävä asema on tehnyt Yhdysvalloista käskyttäjän koko maailmassa. Vasta nyt voi eurolla olla mahdollisuudet samaan juuri tämän Suomessa tuomitun onnistuneen operaation seurauksena.

Entä kaikkien EU:n vastustajien rakastama Italia, josta meillä saa heittää mitä herjaa tahansa, ja se uppoaa aina? Riittää, kun mainitsee, että Italiaan syydetään satoja miljardeja elvytysrahaa, ja puhujan suosio on taattu tupailloissa. EU:n puolustajat voisivat kertoa, että Italia saa elvytyspaketista 79 miljardia euroa avustuksina, mutta kun siitä vähennetään Italian maksuosuus EU:lle eli 48 miljardia euroa, jää jäljelle vain 30 miljardia euroa. Loput osuudesta Italia ottaa lainana. Sitäkin kannattaisi korostaa, että Italia on ollut EU:n suurimpia nettomaksajia aina 1980-luvulta lähtien.

Entä sitten sellainen kirosana kuin EU-vero? Olisiko poliitikkojen syytä muistuttaa, että tosiasiassa kyseessä on kaikkein kivuttomin tapa hoitaa yhteinen velanmaksu? Ehdolla ovat nimittäin haittaverot kuten esimerkiksi muovivero, jolla saisi samalla pienennetyksi ympäristöhaittoja.

Vastustuksen takana kummittelee vieläkin pahempi mörkö, liittovaltio, vaikkei kukaan oikein tiedä, mitä se taas tarkoittaa  -  paitsi tietysti kaikki populistit, jotka ovat tehneet siitä kirosanan. Nykyisessä globaalimaailmassa ei mikään maa ole täysin muista riippumaton, vaan kaikki tukeutuvat toisiinsa. Euroopan unioni, itsenäisten valtioiden kokoonpano, tuntuu olevan lähes kaikille sen ulkopuolisille eräänlainen yhdentymisen malli ja ihanne. Olisi luullut, että Suomen kaltaisen pienen ja syrjäisen maan olisi Siperia opettanut välttämään yksin jäämistä yli kaiken.

[...]

Siihen lisäisin vielä ihmettelyn, mihin Suomesta oikein katosi EU-into ja rohkeus, jotka tekivät meistä varteenotettavan jäsenmaan? Linjattomuus ja innottomuus ovat yhdistelmä, jolla on vaikea vakuuttaa kuulijaa ajamastaan asiasta. Juuri siihen syyllistyivät brexitin vastustajat Britanniassa. Heidän EU-innostaan oli puhti pois, kun taas EU:n vastustajat puhkuivat intoa ja vakuuttivat sillä kuulijansa.

Mihin on Suomesta kadonnut ylipäätään poliittinen rohkeus ja johtajuus? Tasavallan presidentti Sauli Niinistöllä sitä on; se on näkynyt hänen ajaessaan muun muassa yhteistä eurooppalaista puolustusta ja hoitaessaan Venäjän suhteita. Mutta jostain syystä hän on valinnut elvytyspakettiasiassa kamreerin roolin, jolle kirjanpito menee yli kaiken muun.  Seuraukset ovat valitettavasti nyt nähtävissä.

Juuri nyt Suomi tarvitsee vahvoja EU:n puolustajia kaikissa puolueissa. Ranskassa EU:n puolustaminen ja Le Penin pelko yhdistää poliitikkoja yli puoluerajojen. Heitä nähdään jatkuvasti ripirinnan samoissa debateissa ja tv-ohjelmissa. He ovat valinneet selkeästi kantansa eivätkä epäröi tuoda sitä esille. Siihen pitäisi myös Suomessa kiireesti pyrkiä.

Jo Suomen aiempi änkyröinti "nuukien" joukossa vetämässä uutta jakolinjaa unioniin oli haitallista Suomen omille tarpeille unionissa. Jos Suomi sössii EU:n elvytyspaketin, joutuisimme ojasta allikkoon eli samaan sakkiin Unkarin ja Puolan kanssa. Sitäkö meillä todella halutaan?

Tuskin se kuitenkaan merkitsisi elvytyspaketin tai siihen liitetyn seitsemän vuoden budjetin kaatumista. Todennäköisesti EU:lla on varasuunnitelma, Plan B. Niin oli silloinkin, kun Puola ja Unkari uhkasivat kaataa paketin alkuunsa, kun avustusrahojen saanti haluttiin kytkeä maan oikeuslaitoksen ja demokratian tilaan. Budjetti käsiteltäisiin muusta erillään, ja elpymisrahasto olisi jäsenmaiden hallitusten välinen asia. Tässä tapauksessa Suomi jätettäisiin siitä pois. Suomi joutuisi EU:n ulkolinjalle. Sieltä ei enää itselle tärkeitä asioita hoidella.

MTV 2.5.2021

Siinä on bingo moneen kertaan ja joka suuntaan. Poistin muun muassa ylitsevuotavaa Macron-fanitusta, jota oli pitänyt tunkea tähänkin.

[F1nka]

Petäistö:

MTV:n kyselyn mukaan Suomen taloustieteilijöiden enemmistö arvioi elvytyspaketin hyödyntävän Suomen taloutta, eivätkä edes kaikkein kriittisimmätkään ekonomistit kaataisi pakettia. Miksi ihmeessä heidän päätelmiään ei tuoda enemmän esille poliittisessa debatissa?

Tiedän kaksikin ekonomistia, jotka vastustavat velanottoa. Joko Petäistöllä on ihan oma määritelmä ekonomistille tai hän puhuu muuta kuin totuutta. Malinen viime vuonna kutsui ihmisiä keskusteluun ja hänelle olisi varmasit MTV:n tarjoama keskustelualusta kelvannut. Miksei Petäistö ollut järjestämässä keskustelua?

Tietääkö kukaan, mikä on tuo kysely, mihin Petäistö viittaa? Miten vastaajat on valittu?

[Jaska Pankkaaja]

Helena Petäistön kolumni: Johtajuuden puute kalvaa EU:n kannattajia Suomessa – jos nyt sössimme, joudumme samaan sakkiin Unkarin ja Puolan kanssa

Joo, Unkari SAA 7 miljardia jolla mm. poistetaan alle 25 vuotiaiden tuloverotus kokonaan. Hölömölä maxaa 7 miljardia, ja korottaa veroja.

Kumpi on viisaammassa sakissa? 

[Micke]

Pian kymmenen vuotta vanha video missä Farage puhuu tilanteesta kuin meillä oli edellinen bailout. Ehkä hänen parhaansa:

The Genius of Mutual Indebtedness - Nigel Farage
https://www.youtube.com/watch?v=K4ElFN77nkg

1:36

So what we are doing with this package is we are actually driving countries like Italy towards needing to be bailed out themselves.
In addition to that we put a further 10% on Spanish national debt.

Hyvin osuttu. Tämä herra on ollut selvästi enemmän oikeassa kuin kaikki eurokraatit, mutta silti heitä kuunnellaan vaikka ovat jatkuvasti väärässä.
Nyt eurokraatit kertovat että tämä vieläkin suurempi paketti alle 10 vuotta myöhemmin korjaa koko tilanteen ja taas media ja poliitikot sanovat että juuri näin on, tässä on pelastus.

[Roope]

Petäistö:

MTV:n kyselyn mukaan Suomen taloustieteilijöiden enemmistö arvioi elvytyspaketin hyödyntävän Suomen taloutta, eivätkä edes kaikkein kriittisimmätkään ekonomistit kaataisi pakettia. Miksi ihmeessä heidän päätelmiään ei tuoda enemmän esille poliittisessa debatissa?

Tiedän kaksikin ekonomistia, jotka vastustavat velanottoa. Joko Petäistöllä on ihan oma määritelmä ekonomistille tai hän puhuu muuta kuin totuutta. Malinen viime vuonna kutsui ihmisiä keskusteluun ja hänelle olisi varmasit MTV:n tarjoama keskustelualusta kelvannut. Miksei Petäistö ollut järjestämässä keskustelua?

Tietääkö kukaan, mikä on tuo kysely, mihin Petäistö viittaa? Miten vastaajat on valittu?

MTV:n kysely: Valtaosa ekonomisteista arvioi EU:n elpymispaketin hyödyttävän Suomen taloutta – kriitikotkaan eivät olisi kaataneet pakettia

MTV Uutiset lähetti kyselyn paketin hyödyistä ja haitoista joukolle kansantaloustieteen ja taloustieteen professoreita eri yliopistoista, tutkimuslaitosten johtajia sekä pankkien, työmarkkinajärjestöjen ja eläkeyhtiöiden pääekonomisteja. Vastauksia kertyi 22 kappaletta.

[...]

Suomi siis maksaa elpymispaketista korotettuina jäsenmaksuina euromääräisesti yli kaksi kertaa enemmän kuin siitä saa. Suomen saaman avustuksen määrä on lisäksi pienentynyt alkuperäisistä arvioista noin puolella miljardilla, sillä Suomen talous on kärsinyt koronakriisistä aiemmin ennakoitua vähemmän.

Silti kolmetoista ekonomistia, selkeä enemmistö vastaajista, näkee paketin hyödyt Suomen taloudelle haittoja suurempina. Perustelut ovat pitkälti samanlaiset kuin hyödyistä koko Euroopan taloudelle. EU kun on Suomen tärkein vientimarkkina.

Moni laskee, että EU:n sisämarkkinoiden myönteinen kehitys hyödyttää Suomea enemmän kuin nettosummien perusteella näyttäisi, varsinkin pidemmällä aikavälillä tarkasteltuna.

– Euroopan yhteinen elvytys hyödyttää yksittäisiä maita paremmin kuin pelkkä jokaisen maan itse harjoittama elvytys. Nyt nimenomaan torjutaan hyvin huonoa vaihtoehtoa eli syvää eurooppalaista taantumaa, jopa lamaa. Tästä Suomi tietysti hyötyy muiden mukana, Akavan pääekonomisti Pasi Sorjonen arvioi.

Pieni maa hyötyy vapaakauppa-alueesta, mutta euromääräisesti elpymispaketin vaikutuksia on vaikea ellei mahdotonta mitata.

MTV 7.2.2021

Noiden 13 ekonomistin mielipiteiden taustalla ei ilmeisesti ole oikeasti minkäänlaisia laskelmia vaan pelkkä mutu tai ehkä paremminkin oikea tai teeskennelty usko liittovaltioon.

Elpymispaketin vaikutuksia on kyllä arvioitu euromääräisesti. Ilmeinen lopputulos oli, että aiemmat höpinät siitä, että etelään lahjoitetut miljardit eurot tulisivat takaisin Suomen viennin kasvun kautta, eivät pidä alkuunkaan paikkaansa. Mutta nythän maalitolppia on siirretty siihen, että Suomi saa miljardiensa vastineeksi enemmän jotain epäsuoraa määrittelemätöntä hyvää vasta joskus kaukana tulevaisuudessa. Ehkä, toivottavasti.

[justustr]

Sen mitä nyt olen mediasta eri ekonomistien arvioita kuunnellut, näillä tukipaketin puolustaminen perustuu näkemykseen, että paketilla turvataan EU-alueen talouskasvu ja sitä kautta pysyminen kasassa. Näin voi ollakin lyhyellä aikajänteellä. Pidemmällä perspektiivillä tie on kuitenkin tuhoisa sillä paketti luo EU:sta tulonsiirtounionin tai rumemmin sanottuna valkaunionin.

[n.n.]

Sen mitä nyt olen mediasta eri ekonomistien arvioita kuunnellut, näillä tukipaketin puolustaminen perustuu näkemykseen, että paketilla turvataan EU-alueen talouskasvu ja sitä kautta pysyminen kasassa. Näin voi ollakin lyhyellä aikajänteellä. Pidemmällä perspektiivillä tie on kuitenkin tuhoisa sillä paketti luo EU:sta tulonsiirtounionin tai rumemmin sanottuna valkaunionin.

Isossa mittakaavassa (EU-tasolla) näin voikin olla ja keskieuroopan pankkien italia/kreikka/espanja-tilanne tuskin on vielä selvinnyt, rahansyöttö etelään varmasti buustaa jotain. Ongelmahan on valtio- eikä henkilötasolla, joten nimenomaan eu:n vakauttaminen on tekijä päätöksenteossa ja mahdollisessa talouskasvussa.

Tilanne on kuitenkin Suomessa vallan eri, jossa kotitalouksien ostovoima on eurooppalaista kuraa. Lisääntyvä maahanmuutto ei ainakaan lisää vientiteollisuutta kuin korkeintaan suomalaisen osaamisen white flightina. Ylipäänsä näen vaikeana eurooppalaisen kasvun yleistämisen Suomeen enkä ole kuullut vakuuttavia perusteluja; ainoastaan, että tärkein vientialue. Mutta kun pitäisi olla jotain vietävää.

[Aimo Räkä]

Ville Niinistön viisautta: "Koko tämä rakennelma romahtaa"

Se on vain ajan kysymys.

[Viimeinen suomalainen]

Jonkun nyymin näkemys Ylilaudalta, linkin takana lisää:

" Lainaus/Ylis
Olen seurannut huolestuneena keskustelua EUn elvytyspaketin ympärillä. Huoleni johtuu siitä, että keskustelu pyörii suurimmilta osin vain velkatakauksen ja saatavien euromäärien ympärillä. Paketilla on niin paljon kauaskantoisemmat vaikutukset kuin muutaman miljardin velat. Olen kansalaisena huolissani Suomen tulevaisuudesta itsenäisenä kansakuntana jos tämä tukipaketti hyväksytään. Tukipaketti ei ole ainutkertainen, eikä se tule sellaiseksi jäämään. Rahaliitto ei toimi ilman jatkuvia tulonsiirtoja, se on yksinkertainen totuus. Ihmiset, jotka yrittävät muuta sanoa, eivät joko ymmärrä mistä puhuvat, tai valehtelevat edistääkseen omia tarkoitusperiään.

Euroopan Unionin niin sanotut perussopimukset eivät salli velkavastuuta muiden veloista. Unionia perustettaessa näiden perussopimusten tarkoitus on nimenomaan ollut estää tämänhetkinen kehitys. Tämän paketin myötä Suomi tulee vastaamaan muiden veloista. Jälleen kerran: Ihmiset, jotka yrittävät muuta sanoa, eivät joko ymmärrä mistä puhuvat, tai valehtelevat edistääkseen omia tarkoitusperiään. Kaikki se vaiva yrittää peitellä paketin todellista luonnetta luomalla uusia mekanismeja, kierrättää rahaa mutkien kautta ja taivuttaa perussopimusten tulkintoja on vain epärehellistä kikkailua. Samaa on tehty jo 10 vuotta. Mikä nyt on erilailla? Vaikka Suomessa yritetään keskittää julkinen väittely "kertaluontoisen" paketin velkatakausten ja saatavien euromääriin, keskustellaan Euroopassa jo seuraavasta paketista ja EUn verotusoikeudesta.

Tämän paketin myötä on siis myös keskusteltu EUn verotuksesta. Seuraava ote on rikoslaista. Lue se, mutta älä vielä tuomitse, vaan mieti sen todellista tarkoitusta.

Rikoslain 12-luku Maanpetosrikoksista, 1 § (21.4.1995/578):
"Joka tarkoituksenaan väkivaltaa käyttämällä tai sillä uhkaamalla taikka vieraan valtion sotilaallisen tai taloudellisen painostuksen tai tuen avulla saattaa Suomi tai osa Suomea vieraan valtion alaiseksi ... on tuomittava Suomen itsemääräämisoikeuden vaarantamisesta"

Vaikka ylläoleva ote rikoslaista vaikuttaa täysin yliampuvalta, onko se sitä todella? Viimeisimmät tiedot "vakavista mainehaitoista" kuulostavat kovasti kiristykseltä ja painostukselta. Annetaan siis ymmärtää, että jos pakettia ei hyväksytä, vaarantuu myös Suomen vaikutusmahdollisuudet EUn tasolla. Emme enää pääse vaikuttamaan meille tärkeisiin ja taloudellisesti merkittäviin asioihin. Täyttyykö siis rikoslain mukainen taloudellinen painostus? lain mukaan "on tuomittava", ei "voidaan tuomita". Asia on vakava. Kaikki perustelut EUn yhteishankkeesta voi heti alkuun unohtaa. Suomen kansalta ei ole kysytty liittovaltioon kuulumisesta. Asiasta ei olla koskaan käyty julkista keskustelua. Suomelta on viety raha- sekä ulkopolitiikka ja nyt ollaan viemässä myös talouspolitiikka. Jos EU saa verotusoikeuden, olemme sen myötä jo osa liittovaltiota, halusimme sitä tai emme. Verotusoikeus alkaa tietysti ns. "haittaveroista". Nämä ovat esimerkiksi muovivero, joka luo mekanismit tulevaisuuden suuremmille veroille. Mitä enemmän EU verottaa ohi Suomen suoraan kansalaisilta, sitä vähemmän Suomella on enää mitään todellisia mahdollisuuksia päättää omista asioistaan.

Keskustelu tästä velkapaketista ei siis pitäisi pyöriä muutaman miljarin ympärillä, vaan itsenäisen Suomen olemassaolon ympärillä. En kannata velkapaketin hyväksymistä. En, vaikka Suomi saisi 10 miljardia. Suomen itsenäisyys ei ole myytävänä. Suomen kansalaisena vaadin, että edustuksellisen demokratian hallinnon edustajina keskustelette julkisesti paketin todellisista vaikutuksista. Jos kannatatte tätä pakettia, haluan, että kerrotte Suomen kansalle, miksi kannatatte Euroopan liittovaltiota. Unionin johtajia ei ole kukaan äänestänyt. Se ei siis ole edes demokratia, vaan virallisen määritelmän mukainen autoritäärinen elin. Nyt alkaa olemaan viimeiset mahdollisuudet katkaista tämä kehitys. Suomen itsenäisyys on uhattuna."

https://ylilauta.org/yhteiskunta/129270468
.................
Parempi ymmärrys tuolla on kuin hallituksella!

[Radio]

EU:lla on Mafian otteet. Meille on tehty tarjous, josta ei voi kieltäytyä. Uhkaamalla ja kiristämällä olemattomien vaikutusmahdollisuuksien menetyksellä ja olemattoman maineen tuhoamisella omia sääntöjään rikkova yhteisö ei ole tasa-arvoisten valtioiden liitto.
Käytännössä jo liittovaltion elkeillä toimiva epädemokraattinen jättikoneisto ottaa mallia neuvostotasavaltojen liitosta. Bryssel on uusi Moskova, ainakin suunta on sama.
Jenkeissä, United States of America, on liiittovaltion meinkiä.