News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Jussi Halla-aho asettuu Perussuomalaisten ehdokkaaksi 2011 eduskuntavaaleissa

Started by Hommaforum Admin, 04.03.2010, 20:00:53

Previous topic - Next topic

Oami

Olenpa Femakon kanssa jossain määrin eri mieltä.

Toivon, että ryhmäkuri käytännössä hävitetään. Se hävitetään sillä, että saadaan kaikkiin puolueisiin riittävä määrä edustajia, jotka eivät siihen alistu.

On huomattava, että erottamalla yhden jäsenen ryhmä pienentää omaa kokoaan yhdellä. Kokoomuksen kokoissa ryhmissä tämä ei ehkä tunnu isolta, persujen kokoisissa jo tuntuukin. Mutta mikäli ryhmäkuriin alistumattomia henkilöitä on useita, joutuu isokin ryhmä jo miettimään, kuinka monta jäsentä se on valmis menettämään erimielisyyksien takia, sen sijaan että vain sietäisi niitä erimielisyyksiä.

Niin tai näin, toivoisin Halla-ahon siinä missä kaikkien muidenkin ehdokkaiden vastaavan hyvissä ajoin ennen vaaleja, että mitä tekevät siinä tilanteessa, jossa ryhmän mielipide on ristiriidassa oman omantunnon kanssa. (Tosin Halla-aho taisi vastata jo.)

Itse en halua äänestää ehdokasta, joka ei tähän kysymykseen vastaa - ja vieläpä oikein.
Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Manneri

Quote from: Ant. on 08.03.2010, 15:47:09
Tähän kysymykseen moni tuntuu kaipaavan vastausta:

Aiotko liittyä puolueen jäseneksi ja sitä kautta lisätä vaikutusmahdollisuuttasi puolueen maahanmuuttopoliittiseen linjaan? Vai aiotko toimia vapaana toimijana johon puolue vaikuttaa mahdollisimman vähän, mutta joka ei myöskään vaikuta puolueeseen? Kuten Femakko sanoi, eduskunnassa on niin monta linjaa kuin puolueita on. Siksi juuri puolueen - ei yksilön - linja ratkaisee.

Jos en väärässä ole se vaikuttaminen puolueen maahanmuuttopoliittiseen linjaa tapahtuu sielä eduskunta ryhmässä. Eli Suomeksi, jos persujen eduskunta ryhmässä on paljon nuivia (huom. ne persujen nuivat eivät pääse eduskuntaa äänestämällä Pönttisiä). Jos taas eduskunta ryhmään pääsee erikirjavaa sakkia alkaen, joiden omat vaaliteemat ovat muutakin, kun maahanmuuttokriittisyys. Jos käy niin, että Persujen listoilta läpi pääsee Jussi ja 12 muuta, joista 10 muulla ei ole suurinta indressiä ajaa maahanmuuttopoliittisia kantoja. Jokainen ehdokas ajaa itselleen tärkeitä asioita. Niin Jussilla on ja 2 muulla nuivalla tässä esimerkki tapauksessa on huomattavasti "suurempi" työ vaikuttaa puolueenlinjaan, kuin se, että vaikka mainitusta 13 edustajasta 8-10 olisi nuivia. Äänestät ratkaisevat tämän.


Femakko

Quote from: Oami on 08.03.2010, 19:34:50Toivon, että ryhmäkuri käytännössä hävitetään. Se hävitetään sillä, että saadaan kaikkiin puolueisiin riittävä määrä edustajia, jotka eivät siihen alistu.

Ei sitä hävitetä mitenkään. Vaikka se kiellettäisiin lailla, lakia voitaisiin valvoa vain kieltämällä myös saman puolueen kansanedustajien yhteydenpito ja vieläpä noudattamalla tätä kieltoa. Muutoin lakia kierrettäisiin mennen tullen niin, että tietty kansanedustajien ryhmä vain "sattuisi" olemaan samaa mieltä.

Muistutan vielä sitäpaitsi mitä hyötyä siitä on:
Quote from: Femakko on 07.03.2010, 13:56:18
En näe puoluekuria sinällään pahana, koska fakta on, että ilman sitä hallitus halvaantuisi tai itse asiassa olisi ihan turha: kukin ministeri olisi sooloartisti ja hieman karrikoiden hallituksen kaikki aika menisi siihen, että kurkkudirektiivin tasoisista laeista saavutettaisiin ensin hallituksen sisäinen konsensus ja sitten lobattaisiin ainakin noin 90 kansanedustajaa sen taakse (100 - hallituksen jäsenten lkm = minimienemmistö). EDIT: ämpeen on syytä miettiä, mitä hyötyä tällaisesta kansanedustuslaitoksesta edes olisi: nostaisivat kovaa palkkaa, mutta päätöksiä ei saataisi tehtyä edes koiraverotasoisista asioista. Käytännössähän se menisi sitten niin, että virkamiehet pyörittäisivät tätä maata, ja poliittinen kontrolli - ironista kyllä - vähenisi entisestään.

Kuka tahansa, joka on yhtään perehtynyt neuvotteluihin, tajuaa, että jos kahden ihmisen on hankala saavuttaa yhteisymmärrystä lukuisista asioista, tajuaa, että asia ei muutu ainakaan helpommaksi, jos minimimäärä onkin 101.

ilmarinen

Kyllä se Persujen eduskuntaryhmän kanta on nuiva. Ei Halla-Ahon tartte muuttaa mitään. Pysyy vain omana itsenään ja sanoo rohkeasti mitä ajattelee. Eli tuo asiansa esille paremmin kuin nykyiset. Ja tulee siellä vaalien jälkeen olemaan ryhmässä muitakin oikein julkinuivia. Uskokaan vain.
Ja muutospuoluetta ei kyllä pelkää kukaan. Oikeasti pelko alkaa vasta kun aletaan olla siellä 20:n kansanedustajan paikkeilla.
Eli tässä vähän niitä politiikan perusteita, se on aika yksinkertaista.

Oami

Quote from: Femakko on 08.03.2010, 19:43:47
Quote from: Oami on 08.03.2010, 19:34:50Toivon, että ryhmäkuri käytännössä hävitetään. Se hävitetään sillä, että saadaan kaikkiin puolueisiin riittävä määrä edustajia, jotka eivät siihen alistu.

Ei sitä hävitetä mitenkään. Vaikka se kiellettäisiin lailla, lakia voitaisiin valvoa vain kieltämällä myös saman puolueen kansanedustajien yhteydenpito ja vieläpä noudattamalla tätä kieltoa. Muutoin lakia kierrettäisiin mennen tullen niin, että tietty kansanedustajien ryhmä vain "sattuisi" olemaan samaa mieltä.

Eihän sitä lailla voikaan kieltää. Edustajilla on oltava oikeus valita, keiden kanssa muodostavat eduskuntaryhmiä.

Käytännössä sen voi hävittää tavalla, jonka edellä kuvailin - jos siis äänestäjät niin haluavat.

Oula "Oami" Lintula — www.oulalintula.fi

Roope

Quote from: Oinomaos on 09.03.2010, 09:01:06
En malta olla muistuttamatta demareiden ylimielisyydestä edellisten vaalien alla. Äänestäjien aliarviointi kostautui, ja näin tulee käymään ensi vuonnakin.

Demareilta on tulossa maahanmuuttopoliittinen "taustamuistio". Ajoituksesta en tiedä, mutta arvatenkin sitä käsitellään Joensuun puoluekokouksessa toukokuun lopulla. Jos demareiden äsken esittämä Tobinin vero on minkäänlaista esimakua linjauksista, niin entisiä demariäänestäjiä on ensi vaaleissa pilvin pimein etsimässä uutta kotia.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

kantakaupunkilainen

Minäkin haluaisin nähdä Halla-ahon paperin, luulisin sen olevan varsin painavaa tavaraa mielipiteen muokkaajana.
War
Ikäluokkansa palomies

Valkoinen Enkeli

Quote from: kantakaupunkilainen on 12.03.2010, 13:34:24
Minäkin haluaisin nähdä Halla-ahon paperin, luulisin sen olevan varsin painavaa tavaraa mielipiteen muokkaajana.

Kannattaa odotella sellaisia papereita sitten kun Halla-aho on päässyt eduskuntaan ja mahdollisimman suurella äänimäärällä.

Pitää muistaa, että Halla-ahon äänimäärillä ei ole merkitystä vain sen suhteen kuinka monta muuta persua hän vetää mukanaan, vaan demokratiassa äänimääärän pitää korreloida yksilön (mielipide)vaikutusvallan kanssa. Jokainen Halla-ahon julkinen mielipide on sitä merkittävämpi mitä suuremman äänisaaliin hän saa.

[poistettu ketjun luonteeseen sopimaton öyhötyslause]


tapio

Heräsin äsken iltapäiväunilta ja ensimmäinen ajatukseni oli, että Halla-ahon kannattaa vain olla loputtoman ystävällinen ja asiallinen perinteisen median edustajia kohtaan, vaikka sieltä sataisi mitä. Tämä on vanhakantainen viestinnällinen neuvo. Kuolevan mutta vieläkin mahtavan alan edustajia ei kannata ainakaan ärsyttää näin vaalien lähestyessä. 8)
On muukalaisvihamielistä ja islamofobista vastustaa sitä, että muslimit hirttävät homoja.
http://tuuritapio.blogspot.com/

Valkoinen Enkeli

Quote from: Femakko on 12.03.2010, 19:22:05
Eikä edelleenkään unohdeta toista ja kaikkein tärkeintä pointtia: Halla-ahon vaikutusvalta tai sen puute suurelta osin määräytyy Perussuomalaisen puolueen linjan kautta. Järkevä äänestäjä ei Suomessa äänestä vain henkilöä vaan selvittää, onko puolueen linja halutunlainen.

Tietysti näinkin. Kuitenkin suurella äänimäärällä läpi päästessään takuunuiva ehdokas pystyy Perussuomalaisten eduskuntaryhmään vaikuttamaan paremmin kuin vaikkapa Kokoomuksen sisällä, missä taas jäisi armottomasti pieneen vähemmistöön. Halla-aho on jo väleissä Soinin kanssa, joten näillä näkymin hänen ei tarvitse miellyttää Persujen mahdollisia ei-nuivia edustajia tai jäseniä agendastaan tinkimällä.
       
Itse olen sen verran optimistinen, että uskon Halla-ahon suuren äänimäärän nuivistavan Persuja entisestään sekä jossain määrin muuta eduskuntaakin. Se kuitenkin edellyttää ei pelkästään eduskuntaan pääsemistä, vaan mielellään murskavoittoa. Kyllä muidenkin puolueiden edustajat äänikuningasta kuuntelevat paremmin kuin hikisesti eduskuntaan päässyttä protestimiestä. Eli on nimenomaan oleellista, että Halla-aho ei pelkästään pääse eduskuntaan, vaan menee sinne rytisten suuren äänisaaliin mandaatilla.

Artisti

Quote from: Klementti on 04.03.2010, 22:07:11
Taas propellipäisiä kottaraisen pönttöön tuijottelijoita viedään kuin bässejä narussa. Joko unohtui Soinin mielipiteet teistä, kun luottamus Soiniin on taas palautunut?

Halla-aho on vihdoin ratkaisunsa tehnyt ja toivotan menestystä vaaleihin Persujen riveissä.

En kuitenkaan itse äänestäisi Persuja pelkästään kannattaakseni Halla-ahoa.

Nukkukaa nyt tekin kuitenkin yön yli ennenkuin myytte itsenne Soinille.

Täytyy ihan nostaa tämä ennustus pintaan. Ansaitsee erikoismaininnan. Jos jäsen Klementti on vielä linjoilla, niin saisimmeko uuden 5-vuotisennustuksen?

antero

Quote from: Artisti on 05.10.2015, 19:19:11
Quote from: Klementti on 04.03.2010, 22:07:11
Taas propellipäisiä kottaraisen pönttöön tuijottelijoita viedään kuin bässejä narussa. Joko unohtui Soinin mielipiteet teistä, kun luottamus Soiniin on taas palautunut?

Halla-aho on vihdoin ratkaisunsa tehnyt ja toivotan menestystä vaaleihin Persujen riveissä.

En kuitenkaan itse äänestäisi Persuja pelkästään kannattaakseni Halla-ahoa.

Nukkukaa nyt tekin kuitenkin yön yli ennenkuin myytte itsenne Soinille.

Täytyy ihan nostaa tämä ennustus pintaan. Ansaitsee erikoismaininnan. Jos jäsen Klementti on vielä linjoilla, niin saisimmeko uuden 5-vuotisennustuksen?
Paska ennustus.

Persuja on moni äänestänyt Soinista huolimatta.

Parempaakaan vaihtoehtoa ei ole ollut.

Yksinkertaista.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Artisti

Quote from: antero on 05.10.2015, 19:38:25
Quote from: Artisti on 05.10.2015, 19:19:11
Quote from: Klementti on 04.03.2010, 22:07:11
Taas propellipäisiä kottaraisen pönttöön tuijottelijoita viedään kuin bässejä narussa. Joko unohtui Soinin mielipiteet teistä, kun luottamus Soiniin on taas palautunut?

Halla-aho on vihdoin ratkaisunsa tehnyt ja toivotan menestystä vaaleihin Persujen riveissä.

En kuitenkaan itse äänestäisi Persuja pelkästään kannattaakseni Halla-ahoa.

Nukkukaa nyt tekin kuitenkin yön yli ennenkuin myytte itsenne Soinille.

Täytyy ihan nostaa tämä ennustus pintaan. Ansaitsee erikoismaininnan. Jos jäsen Klementti on vielä linjoilla, niin saisimmeko uuden 5-vuotisennustuksen?
Paska ennustus.

Persuja on moni äänestänyt Soinista huolimatta.

Parempaakaan vaihtoehtoa ei ole ollut.

Yksinkertaista.

Itsekin äänestin persuja. Aika hyvin tuo Klementti kuitenkin ennusti tulevaa. Itsekin olen kahden vaiheilla persujen suhteen, eli jätän persuille vielä mahdollisuuden, mutta linjan pitää muuttua. Sebastian Tynkkynen ja Saarakkala tuovat vielä toivoa.

"Taas propellipäisiä kottaraisen pönttöön tuijottelijoita viedään kuin bässejä narussa. Joko unohtui Soinin mielipiteet teistä, kun luottamus Soiniin on taas palautunut?" (Jäsen Klementti 3/2010)

antero

Quote from: Artisti on 05.10.2015, 19:43:56
Itsekin äänestin persuja. Aika hyvin tuo Klementti kuitenkin ennusti tulevaa. Itsekin olen kahden vaiheilla persujen suhteen, eli jätän persuille vielä mahdollisuuden, mutta linjan pitää muuttua. Sebastian Tynkkynen ja Saarakkala tuovat vielä toivoa.

"Taas propellipäisiä kottaraisen pönttöön tuijottelijoita viedään kuin bässejä narussa. Joko unohtui Soinin mielipiteet teistä, kun luottamus Soiniin on taas palautunut?" (Jäsen Klementti 3/2010)

Eihän tuossa ole edes mitään ennustusta.

Samaa tasoa kuin työvoimapula 3/2010. Aina ollut. Ei mitään uutta.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Artisti

Quote from: antero on 05.10.2015, 20:10:57
Eihän tuossa ole edes mitään ennustusta.

Samaa tasoa kuin työvoimapula 3/2010. Aina ollut. Ei mitään uutta.

Silti äänestit persuja? (Persut = Soini)

antero

Quote from: Artisti on 05.10.2015, 20:21:40
Silti äänestit persuja? (Persut = Soini)
Persuja on moni äänestänyt Soinista huolimatta.

Parempaakaan vaihtoehtoa ei ole ollut.

Yksinkertaista.
Kyllästyttääkö vatnikki-jäsenien jatkuva dada? Mene omaan profiilisi, klikkaa "Kaverit/estolista", klikkaa "Muokkaa estolistaa", Lisää estolistalle haluamasi vatnikit. Ja nauti Hommasta ilman vatnikkejä!

Artisti

Quote from: antero on 05.10.2015, 20:43:38
Persuja on moni äänestänyt Soinista huolimatta.

Parempaakaan vaihtoehtoa ei ole ollut.

Yksinkertaista.

Itse olisin todennäköisesti äänestänyt toisin, todennäköisesti KD:ta. Tässä alkaa vaan aika loppumaan kesken, kun sotumatua lappaa rajan yli 500 kappaleen päivävauhtia.