News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Mikä on rodun, rangaistusten ja köyhyyden merkitys rikollisuuteen?

Started by Mietiskeliä, 07.03.2021, 15:50:25

Previous topic - Next topic

AcastusKolya

Hmm. Aika moni amerikkalainen taas väittää, että kun siellä otettiin käyttöön kovemmat vankeustuomiot, niin rikollisuus väheni. Ainakin henkirikosten määrä/nuppi on laskenut jo kymmeniä vuosia.
Pesunkestävä militaristivaskisti.

Ajattelija2008

Quote from: Mietiskeliä on 07.03.2021, 17:34:02
Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2021, 17:20:24
Kovat rangaistukset vähentävät rikollisuutta alan parhaan USA:laisen tutkimuksen mukaan. Päinvastaisia väitteitä kuulee tuon tuosta, mutta näiden valehtelijoiden argumentti on tasoa "musta tuntuu".

Kova rangaistus pelottaa rikollista ja vankilassa ollessa on vaikea tehdä lisää rikoksia.

Mikä on syynä tähän psykologiseen ilmiöön, että varsin monet väittävät asiasta vastoin tutkittua tietoa? Onko kyse siitä, että väittäjä näkee itsensä potentiaaliseksi rikolliseksi ja yrittää valehtelemalla etukäteen pienentää mahdollista rangaistusta?

Onko lähdettä tälle?
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1088767997001003002
Marvell ja Moody ovat alan tunnetuimmat tutkijat.

AcastusKolya

Pesunkestävä militaristivaskisti.

kriittinen_ajattelija

Quote from: AcastusKolya on 07.03.2021, 22:05:54
Hmm. Aika moni amerikkalainen taas väittää, että kun siellä otettiin käyttöön kovemmat vankeustuomiot, niin rikollisuus väheni. Ainakin henkirikosten määrä/nuppi on laskenut jo kymmeniä vuosia.
Viime vuonna nousi jenkeissä henkirikokset paikoin yli puolella ainakin isoissa kaupungeissa.
Mutta tietty kun laittaa Tyronen istumaan kannabiksen takia 20 vuodeksi, niin kai se vaikuttaa henkirikoksiinkin.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Supernuiva

Miksi yhteiskunta sallii ammatti- ja taparikollisuuden olemassaolemisen?

Ajattelija2008

Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.03.2021, 23:00:02
Quote from: AcastusKolya on 07.03.2021, 22:05:54
Hmm. Aika moni amerikkalainen taas väittää, että kun siellä otettiin käyttöön kovemmat vankeustuomiot, niin rikollisuus väheni. Ainakin henkirikosten määrä/nuppi on laskenut jo kymmeniä vuosia.
Viime vuonna nousi jenkeissä henkirikokset paikoin yli puolella ainakin isoissa kaupungeissa.
Mutta tietty kun laittaa Tyronen istumaan kannabiksen takia 20 vuodeksi, niin kai se vaikuttaa henkirikoksiinkin.

Nousu kaupunkien henkirikoksissa johtuu osittain Black Lives Matter -liikkeestä. Kun poliisin motivaatio valvoa järjestystä heikkenee, lisääntyvät mustien väliset henkirikokset.

BLM-liike lienee jo aiheuttanut satojen mustien kuoleman henkirikoksissa. Liikkeen johtohahmot ovat valehtelijoita eikä heitä kiinnosta vähääkään, että aiheuttavat satojen mustien kuoleman.

Quote
Homicide rates in 2020 topped 2019 levels during every month, but the increase was steepest after massive protests spurred by George Floyd's death in Minneapolis on May 25. The study found that in June through August, homicides rose 37% compared to 2019.
https://apnews.com/article/michael-brown-st-louis-violence-coronavirus-pandemic-racial-injustice-70e400adf209cbf52dccef47c46f9b0e

Mietiskeliä

Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2021, 22:09:25
Quote from: Mietiskeliä on 07.03.2021, 17:34:02
Quote from: Ajattelija2008 on 07.03.2021, 17:20:24
Kovat rangaistukset vähentävät rikollisuutta alan parhaan USA:laisen tutkimuksen mukaan. Päinvastaisia väitteitä kuulee tuon tuosta, mutta näiden valehtelijoiden argumentti on tasoa "musta tuntuu".

Kova rangaistus pelottaa rikollista ja vankilassa ollessa on vaikea tehdä lisää rikoksia.

Mikä on syynä tähän psykologiseen ilmiöön, että varsin monet väittävät asiasta vastoin tutkittua tietoa? Onko kyse siitä, että väittäjä näkee itsensä potentiaaliseksi rikolliseksi ja yrittää valehtelemalla etukäteen pienentää mahdollista rangaistusta?

Onko lähdettä tälle?
https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1088767997001003002
Marvell ja Moody ovat alan tunnetuimmat tutkijat.

Ehkä tossa on kyse siitä, että kun rikollinen istuu kiven sisässä pitkiä aikoja, niin sen on vaikea tehdä rikoksia? Mutta kyllä noi vankimäärätkin tulevat maksamaankin Jenkeille ihan mielettömästi. Ja onhan toi rikollisuus Jenkeissä vieläkin ihan järjetöntä, mutta jos Jenkkilässä olisi pelkästään valkoisia ei rikollisuus olisi sen suurempaa kuin Euroopassakaan. 

Melbac

Quote from: kriittinen_ajattelija on 07.03.2021, 23:00:02
Quote from: AcastusKolya on 07.03.2021, 22:05:54
Hmm. Aika moni amerikkalainen taas väittää, että kun siellä otettiin käyttöön kovemmat vankeustuomiot, niin rikollisuus väheni. Ainakin henkirikosten määrä/nuppi on laskenut jo kymmeniä vuosia.
Viime vuonna nousi jenkeissä henkirikokset paikoin yli puolella ainakin isoissa kaupungeissa.
Mutta tietty kun laittaa Tyronen istumaan kannabiksen takia 20 vuodeksi, niin kai se vaikuttaa henkirikoksiinkin.
Onhan tossa se että nyt se on jäänyt kiinni kannabiksesta ja jos sitä ei olisi pistetty vankilaan niin seuraava olisi ollut joku ammuskelu jos sotkeutunut kovemman luokan aineisiin ja niiden myyntiin?.Kannbiksesta ei taida saada tuolla muuta kuin sakkoja nykyään ja laillistettu osassa osavaltioista.Noi ampumiset taitaa liittyä huumeisiin?.

Ajattelija2008

Quote
The data, obtained by WBEZ under Illinois' open-records law, show the city had 849 murders between the beginning of 2018 and this past July. When the victim was white, 47% of the cases were solved during those same 19 months. For Hispanics, the rate was about 33%. When the victim was African American, it was less than 22%.
https://www.wbez.org/stories/chicagos-dismal-murder-solve-rate-even-worse-when-victims-are-african-american/100a4f2f-e683-47f2-b3c5-db9e7a07d63e
Ghetossa henkirikoksista selviää vain 22 %, kun uhri on musta. Ghetossa mustilla on "no snitching"-periaate, että poliisille ei saa kertoa rikollisista mitään.

Koko väestössä mustien uhrien henkirikoksista selviää kuitenkin 2/3.

Tässä taas näkyy, miten epärehellinen liike Black Lives Matter on. Jos heitä oikeasti kiinnostaisi mustien henki, he tukisivat poliisia ja vastustaisivat "no snitching":iä. BLM on luonteeltaan rasistinen liike, joka on suunnattu valkoisia vastaan. Rasistit eivät totuudesta välitä.

Jorma M.


rikollisuus on suurempaa ja merkittävämpää

- jos impulssikontrolli ja äly ja etiikka ovat matalia
- jos on köyhä
- mitä lempeämpiä rangaistukset ovat

"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

Mietiskeliä

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2019/02/13/orjuus-nyt-orjana-vankilassa-miten-yhdysvaltain-vankilajarjestelmasta-on-tullut

"Viimeksi kuluneiden 30 vuoden aikana Yhdysvaltain vankien määrä on kasvanut 330 000 vangista yli 2,3 miljoonaa"

Tässä syy miks Jekkilän rikollisuus on vähentynyt. Tietysti rikollisuus saada pienemään jos rikolliset laitataan linnaan ja heille lätkäistään pitkiä tuomioita, niin eivät ole kadulla tekemässä rikoksia, mutta mikä tämän kaiken hinta on? Ja muistutaan edelleen, että Jenkkilän rikollisuus on järjetöntä verrattuna Eurooppaan.

Kyse on siitä, että pieni osuus väestöstä tekee valtaosan rikoksista ja mitä sille porukalle pitäisi tehdä? Se voidaan pitää lukkojen takana kuten Jenkeissä, tai yrittää integroida yhteiskuntaan kuten Norjassa.

Norjan kriminalipolitiikan tulokset näyttävät paremmilta ja jenkkilässä on käyty hakemassa sieltä oppia.

QuoteNorjassa 63 ihmistä sadastatuhannesta joutuu vankilaan, Yhdysvalloissa 665. Lisäksi Norjassa rikoksenuusimisprosentti on 20, maailman pienin. Nyt osa USA:n vankiloista hakee oppia Norjan vankeinhoitojärjestelmästä

Jenkkilän vankimäärän yliedustus Norjaan verrattuna on niin räikeä, ettei sitä voida selittää pelkällä neekereiden ja latinoiden yliedustuksella rikostilastoissa.

QuoteJos ihmisiä kohtelee epäinhimillisesti, he käyttäytyvät epäinhimillisesti, Oregonin vankeinhuollon johtaja Colette S. Peters ymmärsi opintomatkallaan Norjassa. Ennen pitkiin tuomioihin ja ankarien rangaistusten pelotteeseen uskonut Peters muutti osavaltionsa vankilajärjestelmän Norjan tapaiseksi. Samalla rikoksenuusimistilastot laskivat maan alhaisimmiksi.

Norjan vankiloita pidetään maailman inhimillisimpinä. Niissä on tavoitteena totuttaa vangit mahdollisimman hyvin normaaliin elämään. Huumeidenkäyttäjien ohjelmat sekä taide- ja musiikkiterapia auttavat mielenterveyskuntoutujia. Vankeja autetaan löytämään työpaikka ja asunto jo ennen vapautumista. Rankaisun sijaan tavoitteena on, että vankilasta astuu ulos ihminen, joka voisi olla kuin kuka tahansa. Ihan kenen tahansa naapuri. Suurin osa vangeista haluaa kuntoutua, jotta voisi tehdä muutoksen elämässään.

Jos vangit todella haluavat kotoutua yhteiskuntaan kuulostaa järkevältä auttaa sellaisia ihmisiä siihen.

QuoteNorjassa oli aiemmin samantapainen vankeinhuoltolaitos kuin Yhdysvalloissa. Se nojasi rangaistuksiin ja koviin turvallisuusjärjestelyihin. Silti se ei tuottanut niin sanotusti yhteiskuntakelpoisempia ihmisiä.

Väkivalta, huumeet ja korkeat rikoksenuusintatilastot olivat pakottaneet norjalaiset miettimään toisenlaista ratkaisua. 90-luvulta asti Norja on tehnyt töitä muuttaakseen vankilasysteeminsä rankaisulaitoksesta kuntoutuspohjaiseen malliin.

Yhdysvalloissa vankilat ovat tunnetusti kammottavia. Vankilajärjestelmä on maan häpeäpilkku, sillä USA:ssa vankiloissa viruu eniten ihmisiä väkilukuun suhteutettuna. Yli 2,2 miljoonaa amerikkalaista on telkien takana. Suurin osa näistä ihmisistä on vangittu huumetuomioiden takia. Tässä ryhmässä erityisesti afroamerikkalaiset miehet ovat yliedustettuina. Sanotaankin, että maan vankilat on rakennettu orjuushistorian jatkoksi

Myös Liberaalimpi huumepolitiikka voisi auttaa Jenkkien rikollisuus ongelmiin.

QuoteVankilat ovat usein yksityisessä omistuksessa, ja niiden on tarkoitus tuottaa voittoa.

Oloja vankiloissa pidetään väkivaltaisina ja epäinhimillisinä. Sallittua suurempi vankimäärä on ollut ongelmana esimerkiksi useissa Kalifornian vankiloissa. Vankien oikeuksia ajavan järjestön massakanteen jälkeen oikeus totesi ahtaiden vankiloiden rikkovan perustuslakia ja inhimillisen rankaisun määritelmää ja määräsi vankien määrää vähennettäväksi.

Yhdysvaltojen vankiloissa on paljon mielenterveyspotilaita, joiden tilannetta vangittuna oleminen ei paranna. Norjaan verrattuna Yhdysvallat käyttää pitkän ajan kuluessa enemmän rahaa vankeihin, sillä vangit kärsivät pidempiä rangaistuksia ja todennäköisemmin palaavat vankilaan saatuaan uuden tuomion.

Norjan rikosseuraamuslaitoksen hallituksen jäsenen Kim Ekhaugenin mukaan vangit jakaantuvat kolmeen ryhmään: ensimmäisessä ryhmässä on järjestäytyneeseen rikollisuuteen kuuluvat vangit, joiden käytöstä on hankala muuttaa. Toiseen ryhmään kuuluvat he, jotka kärsivät tuomionsa mukisematta eikä heitä sen jälkeen enää näe. Suurin ryhmä on kuitenkin ihmiset, joiden elämä kuluu vuorotellen vankilassa ja vapaalla. He päätyvät aina lopulta telkien taakse, sillä he eivät tiedä miten muuttaisivat opittua käyttäytymismallia. Nämä ihmiset tarvitsevat apua muuttaakseen elämäntapaansa. Tähän ryhmään Norjan rikosseuraamuslaitos haluaa erityisesti kiinnittää huomiota. Oregonin vankeinhuollon johtaja Peters vaikuttui Norjassa erityisesti vankilassa vallitsevasta auttamisen halusta

Quote"Vieraillessani Holdenin vankilassa koin kaksi ahaa-hetkeä. Vankilan ympäristö ja henkilökunnan hyvinvointi kiinnittivät huomioni. Yhdysvalloissa käytetään paljon rahaa siihen, että vankilat näyttävät ulospäin hyviltä. Kun kulkee vankilan ohi, siihen ei kiinnitä huomiota. Norjassa taas vankila tehdään näyttämään sisältäpäin viihtyisältä, se ikään kuin mallintaa yhteiskuntaa. Holdenissa vankilan puutarha näytti kuin benediktiiniläiseltä luostarilta, vehreältä ja kauniilta. Tajusin heti, että tässä stressaavassa ympäristössä on tärkeää olla tällainen luonnon oma rauhoittumispaikka."

Yhdysvalloissa vankiloissa satsataan turvajärjestelyihin, mutta Norjassa vankiloista tehdään yhteisöjä. Erityisesti henkilökunnan hyvinvointi vakuutti Petersin."Oregonissa vankilassa työskentely oli niin kuluttavaa, että puolentoista vuoden aikana tehtiin neljä työntekijää teki itsemurhan. Ymmärsin, että Norjan mallin mukainen kulttuuri tuo turvallisempia vankiloita sekä turvallisemman yhteiskunnan."

Oregonissa pyritään nyt toteuttamaan Norjan kolmea perusperiaatetta: turvallisuuden tunnetta, terveydenhuoltoa ja hyvää ruokaa.

Turvallisuuden tunne koskee sekä henkilökuntaa että vankeja. Se on ihmisen perustarve, ja ilman sitä on vaikea ajatella tulevaisuutta ja parempaa elämää. Hyvällä hoidolla ihmisen ei tarvitse keskittyä sairauksiinsa tai paranemiseen, vaan hän pystyy ajattelemaan omaa kuntoutustaan. Hyvä ruoka on tärkeää, sillä ilman sitä ajatukset ja teot alkavat pyöriä pelkästään ruoan ympärillä.

Peters on innoissaan hyvistä tuloksista ja rakennutti vastíkään Oregonin vankilaan zen-puutarhan, jossa voi käydä hengähtämässä. Jopa vankien mielestä se rauhoittaa mieltä.

"Eräältä vangilta sain palautetta, että zen-puutarhassa hän sai ensimmäisen kerran ajateltua rauhassa sitä, millainen ihminen hän haluaa olla. Hän ymmärsi, että hänen ei tarvitse olla kusipää."

Yhteisön tuki on tärkeää ja nyt paikalliset ovat keränneet puoli miljoonaa dollaria vankilan olojen parantamiseen. Vapaaehtoiset ovat tuoneet luontoa vankilaan istuttamalla sinne puita. "On mahtavaa kuulla puiden lehtien humina. Tällainen ihan tavallinen asia on tärkeää. Luonto puuttuu edelleen monista vankiloista", sanoo Peters.

Tulevaisuudessa Peters aikoo jatkaa työtä paremman vankeinhuollon puolesta. "Tavoitteeni on, että vähemmän vankeja palaa laitoksiin. Pyrin myös siihen, että henkilökunta ei vaihdu niin usein, vaan että heille on luotu turvallinen ja hyvä työpaikka. En halua, että työntekijät kuolevat 58 vuoden iässä, joka on keskiarvo vankilassa pitkään työskennelleille ihmisille."

Eri puolilla Yhdysvaltoja on vähitellen alettu herätä vankeinhuollon ongelmiin. Yhä useammasta vankilasta, kuten Philadelphiasta, North Dakotasta, San Fransiscosta ja New Yorkista on tehty opintomatkoja Norjaan tutustumaan maan vankilatoimintaan

QuoteYhdysvalloissa monet vankilat ovat yksityisiä, ja moni niistä on riippuvainen suurista vankimääristä. Vankilateollisuudessa vuotuinen liikevaihto on 265 miljardia dollaria ja se pyrkii saamaan jatkuvasti lisää uusia vankeja. Useimmissa osavaltioissa tuomioistuin määrää takuusumman, jonka maksamalla voi välttyä tutkintavankeudelta. Vankiloissa on erityisen paljon köyhiä, sillä heillä ei ole varaa maksaa takuita.

Myös takuulainoja antavat yritykset hyötyvät vankilasysteemistä. Nämä yritykset käyttävät vuosittain miljoonia dollareita poliitikkojen lobbaukseen, sillä ne haluavat estää kaikenlaiset järjestelmän muutokset

https://voima.fi/artikkeli/2020/yhdysvallat-on-kuuluisa-kehnosta-vankilajarjestelmastaan/


Aika usein rikollisuus johtuu lapsuuden ongelmista. Eli sellainen osuus rikollisuuden syistä on varmasti korjattavissa joka johtuu ympäristötekijöistä, tästä varmasti johtuu se, että rikolliset on monesti integroitavissa yhteiskuntaa. Tietysti rikollisuus johtuu myös perinnöllisistä tekijöistä kuten matalasta älykkyydestä, mutta ei tietenkään matala älykkyyskään ei johda automaattisesti rikollisuuteen, vaan lisää riskiä siihen.

Tietysti on olemassa niin vaarallisia ihmisiä muille, ettei niitä edes kannatta integroida yhteiskuntaan, vaan pitää lukkojen takana loppuelämä. Ei Norjakaan mitään Breikvikiä ole vapaalle jalalle ole päästämässä. Breivikin kohdalla kuolemanrangaistus voisi olla ihan varteenotettava vaihtoehto.




Supernuiva

Mitä tuhannen markan setelistä tutuksi tullut Suomen historian seteleissä korkea-arvoisimmaksi katsottu mies sanoi mestauspaikalla vuonna 1786:

https://chydenius.kootutteokset.fi/kommentar-till-tal-pa-avrattningsplatsen-och-puhet-kronobyn-mestaus-paikalla/

Quote
Chydeniuksen puhe painettiin sekä ruotsiksi että suomeksi luultavasti pelotustarkoituksessa, levittämään todenmukaista tietoa teoista ja rangaistuksista, jotka niistä seurasivat. Hyvin tunnepitoisessa puheessaan hän selvitti tapahtumat yksityiskohtaisesti osoittaen, miten raa'asti ja häikäilemättömästi rikoksentekijät olivat kohdelleet yhteiskuntaa palvelleita viattomia ihmisiä.

Quote
Noiden kolmen pahantekijän rikokset ovat niin hirmuisia kuin keskuudessamme yleisesti tiedetäänkin. Sotamiehet Hjelt ja Lindström olivat muutamaa viikkoa aikaisemmin murtautuneet lastenopettaja Johan Mattssonin aittaan varastaakseen omaisuutta, mutta eivät olleet saaneet rahoja sieltä, vaikka he pitivät häntä varakkaana. He pohtivat sitten, miten voisivat ryöstää ne väkivalloin lastenopettajan asuinhuoneista. Koska he eivät kuitenkaan uskoneet pystyvänsä noin hirmuiseen hankkeeseen, he päättivät ottaa mukaansa sotamies Frodigin, sekä voimistaan että useiden varkauksien ja aikaisemmin suorittamansa tapon takia hyvin tunnetun pahantekijän. He paljastivat hänelle hankkeensa, ja hän oli valmis auttamaan heitä heidän kauhistuttavissa aikeissaan.

Kaikki nämä kolme murhamiestä lähtevät liikkeelle, pääsevät illalla perille ja murtavat heti väkivalloin lukot ja salvat, joiden takana viaton lastenopettaja ja hänen vaimonsa1 uskoivat saavansa kaikessa rauhassa ja rauhaa rakastavan esivallan suojeluksessa turvallisesti levätä ja virkistyä yön pimeydessä. He heräävät meluun, ja mies tarttuu lataamattomaan pyssyynsä uhaten ampua tunkeilijat, jos he uskaltavat tulla sisään. Tämä pysäyttää miehet hetkeksi, he ilmoittavat olevansa matkalaisia ja pyytävät ruokaa. Vaimo ojentaa murhamiehille voita ja leipää eteiseen, mutta tuvan oven ulkopuolella seisonut Frodig onnistui kääntämään tuvasta ulos ojentuvan pyssynsuun poispäin itsestään ja tarttumaan siihen ja veti sillä lastenopettajan eteiseen, tarttui häntä kurkusta ja sai Lindströmin avukseen miestä pitelemään, kun Hjelt tuli ulkoa kädessään iso puukko ja iski sillä miestä rintaan. Sydänveri virtaa, mies vajoaa lattiaan ja kuolee murhaajiensa käsiin.

Koko teksti kannattaa lukea läpi. Niin vähän on maailmassa muuttunut näiden vuosien välillä. Tämä kaikki voisi tapahtua tänäänkin, vaikka tästä tapauksesta on kulunut nyt noin 235 vuotta.

Tuohon aikaan yhteiskunta kuitenkin lähti siitä, että tuollaisten tekojen jälkeen tekijät mestataan.

Rikoksen jälkeiset suunnitelmat ovat tekijöillä kuin tätä päivää, vaikka matkan tekeminen oli tuolloin vaikeaa. Kokkolan seudulla tehdyn rikoksen saalis aiottiin hyödyntää leveään elämään Savossa.

Quote
Murha ja ryöstö oli myös saatava salatuksi. Mies makasi eteisessä kuolleena verilammikossa, ja vaimo veti sisähuoneessa viimeiset henkäyksensä, kun murhaajat tekevät kauhean päätöksen polttaa ruumiit ja sytyttää talon palamaan. Nuo kolme kantoivat yhteisvoimin murhatut vuoteeseen, herkästi palavaa ainetta pannaan sängyn alle ja sytytetään.

Vasta sitten pahantekijät pakenevat paikalta ryöstösaaliineen, mitä hirmuisimmat polttomerkit omassatunnossaan ja piiloutuvat vuorokaudeksi peninkulman päähän paikalta niittylatoon, ennen kuin palaavat kukin omaan torppaansa. Julmia rikoksia! Kauheita tekoja!

Väki, joka heräsi liekkien loimuun yössä, riensi sammuttamaan paloa luullen tulen päässeen irti vahingossa, löysi vaatteista ruumiiden alta verta ja sai tästä aiheen epäillä tätä onnettomuutta murhapoltoksi. Hjelt ja Lindström olivat jo hankkineet lomaa matkustaakseen Savoon, jossa ryöstösaalis aiottiin myydä kaikkien yhteiseksi hyödyksi. Epäilykset suuntautuivat varsin pian Frodigiin ja Hjeltiin, jotka tunnettiin aikaisempien pahojen tekojensa takia ja joita ei tuohon aikaan tavattu torpistaan. Todisteita ei kuitenkaan sanottavasti ollut, kunnes Hjelt pidätettiin eräiden kotoaan löydettyjen varastettujen tavaroiden takia ja hänet saatiin tunnustamaan. Oikeudenmukaisen ja suuren Herran nimi olkoon ylistetty siitä, että hän salli näiden kauhutekojen tulevan ilmi pikkuseikkojen välityksellä ja että pahantekijät ovat saaneet hyvin ansaitsemansa rangaistuksen, muutenhan heidän ryöstelynsä ja murhaamisensa eivät varmastikaan olisi tähän jääneet!

Mietiskeliä

Aiheeseen liittyen Suomi näyttäisi onnistuneen pehmeillä keinoillä romanien integroinnissa muita maita paremmin.

QuoteRomanien koulutustason nousu ja koulutusmyönteisyys on parantanut heidän työllistymistään ja asemaansa työmarkkinoilla.

Myös yrittäjyyden arvioidaan lisääntyneen. Romanit kohtaavat kuitenkin yhä ennakkoluuloja ja syrjintää.

Tiedot käyvät ilmi työ- ja elinkeinoministeriön teettämästä selvityksestä.

QuoteRomanien työttömyys on yhä korkeammalla tasolla kuin pääväestön keskuudessa.

Tyypillisiä työllistymistä estäviä ja hidastavia tekijöitä ovat matala koulutus, vähäinen työkokemus, kulttuuriset tekijät ja syrjintä työmarkkinoilla, ministeriö kertoo tiedotteessaan.

Romanien koulutuspolut ovat usein yhä muuta väestöä rikkonaisempia. Vaikka romaneja työskentelee eri aloilta, heitä on paljon suorittavan tason tehtävissä.

Selvityksen mukaan syitä ovat sekä uranuurtajien ja roolimallien että tiedon puute erilaisista ammateista ja koulutuspoluista. Romaninuorilta saattaa myös puuttua luottamus omiin mahdollisuuksiin niin opiskeluissa kuin työelämässäkin.

Tarkkoja tilastotietoja romaniyrittäjistä ei ole mahdollista saada, mutta yrittäjyyden arvioidaan lisääntyneen jonkin verran. Kiinnostus yrittäjyyttä kohtaan on lisääntynyt romanien keskuudessa. Sitä pidetään myös mahdollisuutena murtaa ennakkoluuloj

https://www.lansi-uusimaa.fi/paikalliset/1267451


Yritin etsiä varsinaisia tilastoja romanien integroitumisesta Suomeen ja vain tälläisen tilaston löysin.

QuoteOpetushallituksen viime vuonna tekemän selvityksen mukaan peruskoulun suorittaneiden romaneiden osuus romaniväestöstä on noussut 60 vuodessa 25 prosentista yli 80 prosenttiin. Romanit saavat silti päättötodistuksen muuta väestöä harvemmin.

Selvityksen (siirryt toiseen palveluun)mukaan arviolta noin kaksi kolmasosaa romaneista saa peruskoulun päättötodistuksen. Romaniyhdistyksen mukaan tilanne on parantunut 2000-luvulla, mutta pudokkaita on edelleen paljon

https://yle.fi/uutiset/3-9433162

Onhan romanien koulutustulokset edelleen surkeita, mutta uskollan väittää, että huomattavasti paremmat kuin Itä-Euroopassa jossa heidän integroitumisesta ei välitetä juuri ollenkaan. Vaikka Suomessakin ollaan vittuunnuttu romaneihin, niin Itä-Euroopassa heitä suorastaan vihataan ja siellä poliitikot puhuvat jopa heidän uunittamisesta. Todennäköisesti siis Suomessa heistä on vähemmän ongelmia suhteessa väkimääräänkin. Romanit ovat ovat yleensä hyvin isänmaallisia Suomessa, tämäkin viittaa siihen, että Suomessa ollaan romanit onnistuttu integroimaan hyvin heidän haastavuuteensa nähden. Romanien integroitumista myös auttaa, että heidän kulttuurinsa haasteista voidaan puhua Suomessa huomattavasti vapaammin kuin muslimeiden. Muistan myös erään romaniedustajan kertoneen telkussa, että Suomi olisi Euroopan paras paikka elää romaneille.

Vaikka romanit ovat erittäin haasteellinen ryhmä  minusta on kaikkien edun mukaista, että integroiraan ne tänne niin hyvin kuin mahdollista. Eikä missään nimissä Suomen pidä ottaa yhtään uutta romania tänne ennenkuin ollaan keksitty, se viisasten kivi jolla romanit saataisiin integroitua yhteikuntaan, se on myös täällä asuvien romanien etu. Ei Suomeen pitäisi ottaa juuri myöskään muidenkaan haasteellisten ryhmien edustajia ennen kuin on keksitty viisasten kivi heidän integrointiin.

Ja mitä tulee tohan romanien kohtaamaan syrjintään, niin se varmasti tulee muuttumaan jos romanit itse joskus muuttuvat. Alkuun vietnamilaisiin suhtauduttiin hyvinkin syrjivästi, mutta kun he osoittivat ennakkoluulot toisiksi suhtautuminen heihin muuttui.

Mietiskeliä

Talousliberaalit(joita hommallakin on) kuvittelevät, että rajat voidaan avata täysin myös ongelmalliselle maahanmuutolle, jos niiden sossurahoja vain pienennetään tai ne jopa poistetaan kokonaan. Etelä-Afrikka teki tälläisen ratkaisun ja tulokset eivät rohkaisseet.

QuoteRahat, passi, arvoesineet ym. on syytä pitää lukitussa tilassa (ei autossa!) ja ulkona liikuttaessa lähellä kehoa. Liikkeiden ryöstöjä on esiintynyt useissa ostoskeskuksissa vilkkaimpaan ostosaikaan, jolloin myös asiakkaat joutuneet tulilinjalle. Pöytävuorella tapahtuu ryöstöjä suosituimpienkin kävelyreittien varrella. Erityisesti liikkumista yksin tulee välttää. Maassa on jatkuvasti mielenosoituksia. Mielenilmaukset liittyvät vierastyöläisiin. Matkailijan on syytä olla jatkuvasti valppaana ulkona liikkuessaan".

Siis tämä kaikki oli minulla tiedossa ennen matkaani Etelä-Afrikkaan. Olin päättänyt tutustua mustan vallan "saavutuksiin" vähän perusteellisemmin. Sitten törmäsin siellä asiaan josta täällä länsimaissa eikä Suomen valtamedioissa ole kirjoitettu riviäkään.

Meillä Suomessa on puhuttu palstakilometreittäin Euroopan pakolais- ja maahanmuutto-ongelmista. Pelastakaa lapset -järjestön kansainvälistä raporttia Global Childhood 2019 lukiessa selviää heti miksi massaliikehdintä Afrikasta on saanut alkunsa. Listan kymmenen köyhintä maata ovat kaikki Afrikasta, varsinkin Keski- ja Länsi-Afrikasta.

Suomalaiset valtamediat eivät ole kertoneet mitään köyhistä Keski-Afrikan maista tapahtuvasta massaliikehdinnästä etelään eli Etelä-Afrikkaan

QuoteEtelä-Afrikassa sitten näin omin silmin mitä tapahtuu kun rajat avataan ja ihmiset saavat liikkua vapaasti maasta toiseen.

Siellä oli vielä kymmenkunta vuotta sitten passi- ja viisumipakko ulkomailta tuleville pakolaisille. Mutta sitten tehtiin Haglundin ehdottama radikaali humaani muutos. Rajat avattiin auki ilman mitään rajakontrollia. Rajoituksitta valtakuntaan tulee nyt 20 000 maahanmuuttajaa joka ainoa päivä! – siis jo ennestään köyhään maahan tulee vielä köyhempiä "paremman elämän toivossa".

Saadakseen Etelä-Afrikan kansalaisuuden, maahanmuuttajien on oltava maassa ensin kolme vuotta ja todistettava, että hän sinä aikana on ollut myös töissä.

Tämä on avannut etelä-afrikkalaisille tilanomistajille ja paikallisille yrittäjille erinomaisen halpatyöläisten armeijan. Jotta heidän harjoittamansa riisto ei olisi "kohtuutonta", valtio on asettanut osapäivätyölle minimituntipalkan joka on 40 randia (vähän yli kaksi euroa). Minimin päiväpalkan pitäisi olla 140 randia (vähän yli 8 euroa).

Kun valtion taholta mitään valvontaa ei ole, paikallisessa ylitarjonta- ja alikysyntätilanteessa näistäkin minimivaatimuksista lipsutaan melkein aina. Maahanmuuttajista on tullut käytännössä etelä-afikkalaisten yrittäjien (myös mustien yrittäjien) "kilpailukykyä" lisäävä uusi orjatyöarmeija

Tuo palkkojen polkeminen maahanmuutolla taitaa olla myös talousliberaalien tavoite.

QuoteVaikka Etelä-Afrikka on maaosan suurin ja rikkain talous, se on kehittynyt valtavan maahanmuuton takia heikosti. Se on aiheuttanut paikallisten mustien "rasistiset" vihamielisyydet ja mielenosoitukset (joka ei suinkaan johdu ihonväristä, rodusta tai uskonnosta) näitä mustia Etelä-Afrikkaan vyöryviä maahanmuuttajia kohtaan

QuoteEn tiedä minkälaisia vihapuheita heidän välillään on, mutta ei se ainakaan johdu rodullisesta tai uskonnollisesta ksenofobiasta kuten meillä väitetään. Se johtuu pääasiassa palkkadumppauksesta kuten Suomessakin. Vallitettavasti meillä se purkautuu ikävänä ja tuomittavana vihapuheena, vaikka taustalla (tiedostamatta) näillä "oikeistopopulisteilla" on huoli työpaikasta, toimeentulosta ja selviytymisestä.

Hirvittää ajatellakin, jos Euroopan rajamuurit avattaisiin, niin kuinkahan monta tuhatta (tai kymmentä tuhatta) maahanmuuttajaa päivässä Suomeen tulisikaan, kun köyhään Etelä-Afrikan "onnelaan" putkahtaa päivässä 20 000 paremman elämän etsijää?

QuoteHuonosta talouskehityksestä johtuen Etelä-Afrikan randi (ZAR) on viimeisen kymmenen vuoden aikana menettänyt lähes puolet arvostaan suuriin valuuttoihin verrattuna ja siten huonontanut köyhien tilannetta,

Näin tutustumismatkallani laumoittain näitä maahan tulleita uusia "päivätyöläisiä" kaupunkien lähellä olevien liikenneristeyksien liepeillä tarjoamassa työvoimaansa päiväksi tai muutamaksi tunniksi. Ne sisältävät "palkan" lisäksi myös yksinkertaisen ruoka-annoksen.

Kun nämä maahanmuuttajalaumat eivät saa työtä jolla eläisi, eikä valtion puolesta ole mitään sosiaalitukia, rikollisuus on ainoa hengissä selviämisen keino. Liikkuminen yksin pimeällä vähänkin syrjemmällä on paikallisillekin hengenvaarallista

Tämä on syy joka ei voi olla lisäämättä rikollisuutta Etelä-Afrikassa. On syytä muistaa, että Etelä-Afrikassa on järjettömät rikollisluvut verrattuna jopa muihin neekerien asuttamiin valtioihin.

QuoteMeidän Suomessa tapahtuneet Turun puukotukset ja Oulun raiskaukset ovat pientä "lasten leikkiä" verrattuna Etelä-Afrikan nykytilanteeseen. YK:n tekemän vertailun perusteella Etelä-Afrikassa on väkilukuun suhteutettuna eniten raiskauksia ja tuliaseella tehtyjä murhia. Koululaisten keskuudessa tehdyssä kyselytutkimuksessa neljännes pojista mainitsi "joukkoraiskausten olevan mukavaa".

Asunnottomia patjoineen ja huopineen näkee Etelä-Afrikan kaupunkikuvassa vieläkin useammin kuin Lontoon, Rooman tai minkä tahansa Euroopan metropolin keskustassa

QuoteRauhanneuvottelujen yhteydessä Mandela ei koskenut valkoisten omaisuuteen koska mustien ammattitaito ei olisi riittänyt tuolloin tuotantovälineiden ylläpitoon. Muuten olisi käynyt kuten Zimbabwessa jossa maareformi johti hyperinflaatioon.

Siitä huolimatta noin 800 000 valkoista neljästä miljoonasta on muuttanut pois Etelä-Afrikasta vuoden 1995 jälkeen. Myös mustat, värilliset ja intialaiset ovat halukkaita lähtemään. Kahdentoista vuoden aikana mustien yliopistotutkinnon suorittaneiden määrä on kasvanut 361 000:sta 1,4 miljoonaan vuodessa ja mutta koulutettujen maasta muuttohalukkaiden määrä on kaksinkertaistunut (aivovuotoa, koska rikollisuus on niin suurta

Eli haittamaahammutto vähentää myös maan vetovoimaisuutta osaajien silmissä, tämä on myös Halla-ahon yksi argumentti haittamaahanmuuttoa vastaan.

QuoteIhan Etelä-Afrikan kaltaiset maahanmuuton seuraamukset eivät ole toistaiseksi Suomessa kuitenkaan todennäköisiä, sillä Suomeen hyväksytyt pakolaiset ja maahanmuuttajat pääsevät automaattisesti suomalaisen sosiaaliturvan piiriin.

Mielestäni se nykyisellä tulotahdilla on oikein, vaikka se tuleekin yhteiskunnalle kalliiksi. Silloin maahanmuuttajien ei tarvitse heti turvautua varasteluun, ryöstöihin ja murhiin kuten Etelä-Afrikassa, Yhdysvalloissa ja melkein kaikkialla muualla maailmassa
https://blogit.kansanuutiset.fi/maailmanparantajan-madonluvut/59-rajatko-auki-ja-tervetuloa-kaikille

Eli tässä näkee sen, ettei ole mikään ratkaisu poistaa sossurahoja haittamamuilta ja avata rajat niille. Haittamaahanmuuton ongelmiin tehokas ratkaisu on ainoastaan sen rajoittaminen.

kriittinen_ajattelija

QuoteKyse on siitä, että pieni osuus väestöstä tekee valtaosan rikoksista ja mitä sille porukalle pitäisi tehdä? Se voidaan pitää lukkojen takana kuten Jenkeissä, tai yrittää integroida yhteiskuntaan kuten Norjassa.

Norjan kriminalipolitiikan tulokset näyttävät paremmilta ja jenkkilässä on käyty hakemassa sieltä oppia.
Norjassa toki yhteiskuntakin on itsessäänkin hyysäyspainotteinen missä voi koko elämänsä vaan laiskotella ja silti nauttia korkeasta elintasosta. Jos USA:kin olisi yhtä sosialistinen niin rikoksiakin olisi vähemmän. Kuubassakin kuulemma tehdään kohtuu vähän rikoksia vaikka koko väestö on latino/mustia täynnä.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Mietiskeliä

Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.03.2021, 11:59:25
QuoteKyse on siitä, että pieni osuus väestöstä tekee valtaosan rikoksista ja mitä sille porukalle pitäisi tehdä? Se voidaan pitää lukkojen takana kuten Jenkeissä, tai yrittää integroida yhteiskuntaan kuten Norjassa.

Norjan kriminalipolitiikan tulokset näyttävät paremmilta ja jenkkilässä on käyty hakemassa sieltä oppia.
Norjassa toki yhteiskuntakin on itsessäänkin hyysäyspainotteinen missä voi koko elämänsä vaan laiskotella ja silti nauttia korkeasta elintasosta. Jos USA:kin olisi yhtä sosialistinen niin rikoksiakin olisi vähemmän. Kuubassakin kuulemma tehdään kohtuu vähän rikoksia vaikka koko väestö on latino/mustia täynnä.

Varmaan voi, mutta eipä se ole johtanut korkeaan työttömyyteen, Työttömys on noin 5 prossaa ja ennen koronaa sen oli 4 prossaa. Vaikka vanki ei saisikaan töitä vapauduttuaan vankilasta, niin se on silti halvempaa pitää häntä vapaalla jallalla. Suomessa yhden vankilavuorokauden hinta oli 215, se tekis vuodessa melkein 80 000 euroa.

Meinaatko, että Norja voi olla "hyysäripainotteinen", koska sillä on niin suuret öljyvarat? No verrataan Jenkkejä sitten toiseen hyysärivaltio Tanskaan jossa on myös alhainen rikollisuus. Eikä Tanskan hyysärimäisyys ole saanut siellä valtion talouttakaan kuralle, kuten se Jenkeissä on.

Tuo on muute mielenkiintoinen juttu myös, miten syvä köyhyys lisää rikollisuutta? Venäjällä on kymmenen kertaa enemmän vankeja kuin Suomessa, joten ainakin venäjällä köyhyys näyttäisi olevan niin pahaa, että se lisää rikollisuutta.

Köyhimmissä EU-maissa näyttäisi olevan enemmän vankeja kuin rikkaissa.

QuoteLatviassa, Virossa ja Liettuassa on selvästi enemmän vankeja suhteessa väkilukuun kuin muissa EU-maissa. Sataatuhatta ihmistä kohti Latviassa on 293, Virossa 284 ja Liettuassa 231 vankia. EU:n tilastoviraston Eurostatin mukaan Suomessa vankeja on toiseksi vähiten, heti Slovenian jälkeen. Suomalaisvankiloissa on 65 vankia sataatuhatta ihmistä kohti

Jostain syystä kyllä Baltiassa on selvästi enemmän vankeja kuin joissain yhtä/vielä köyhemmissä maissa

QuoteVankimäärä tilaston kärjessä olevissa Baltian maissa on selvästi suurempi kuin EU-jäsenyyttä vasta odottavissa maissa. Turkissa vankiluku on 125, Serbiassa 120, Makedoniassa 104 ja Kroatiassa 97.

Ensimmäiseksi tulisi mieleen, että tämä johtuu heikosti integroituvasta venäläisvähemmistöstä

https://yle.fi/uutiset/3-5678012


kriittinen_ajattelija

#46
Quote
Tuo on muute mielenkiintoinen juttu myös, miten syvä köyhyys lisää rikollisuutta? Venäjällä on kymmenen kertaa enemmän vankeja kuin Suomessa, joten ainakin venäjällä köyhyys näyttäisi olevan niin pahaa, että se lisää rikollisuutta.

Köyhimmissä EU-maissa näyttäisi olevan enemmän vankeja kuin rikkaissa.
Niin, köyhyys ei sinällään välttämättä kuitenkaan lisää rikollisuutta itsessään. Esim en usko, että Suomessa 1900 luvun alussa rikollisuus olisi ollut mitenkään päätähuimaava vaikka suuri osa väestöstä asui köyhissä maataloisss.
USA;ssakin on köyhiä valkopainotteisia alueita missä silti rikollisuus on verraten matala, eikä 1800 luvun elämäntapaa larppaavat köyhät amissitkaan rikoksia tee vaikka ei olisi autoja tallissa.

Sanoisin, että rikollisuus lähtee pilviin lähinnä jos täyttyy näitä kohtia. Nyt en puhu rotueroista niinkään joka on yksi tekijä.
1. Väestö pakataan urbaaneihin tiheisiin lähiöihin vuokra-asuntoihin. Tälläinen elinympäristö rikkoo ns maaseudun/pikkukylien yhteisöllisyyden ja vastuunkannon itsestään ja yhteisöstä.
2. Päihteitten helppo saatavuus.
3. Alhaiset valtion takaamat taloudelliset tukiverkostot.
4. Monikulttuurisuus/monietnisyys - ei ehkä tunneta solidaarisuutta kanssaihmisiä kohtaan yhtä paljon. Ja se ruokkii muutenkin juurettomuuden tunnetta.

Rotuerot ja kulttuurierot esim romanit on sitten yksi laajempi ulottuvuus tietty.
Sitten tietty laajemmat kriisit, pandemiat ym talousromahdukset saattaa hetkellisesti lisätä rikollisuutta.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Mietiskeliä

Quote from: kriittinen_ajattelija on 08.03.2021, 11:59:25
QuoteKyse on siitä, että pieni osuus väestöstä tekee valtaosan rikoksista ja mitä sille porukalle pitäisi tehdä? Se voidaan pitää lukkojen takana kuten Jenkeissä, tai yrittää integroida yhteiskuntaan kuten Norjassa.

Norjan kriminalipolitiikan tulokset näyttävät paremmilta ja jenkkilässä on käyty hakemassa sieltä oppia.
Norjassa toki yhteiskuntakin on itsessäänkin hyysäyspainotteinen missä voi koko elämänsä vaan laiskotella ja silti nauttia korkeasta elintasosta. Jos USA:kin olisi yhtä sosialistinen niin rikoksiakin olisi vähemmän. Kuubassakin kuulemma tehdään kohtuu vähän rikoksia vaikka koko väestö on latino/mustia täynnä.

Wikipedia kertoo Kuuban väestökoostumuksesta seuraavaa:

QuoteKuuban noin 11 miljoonasta asukkaasta on valkoisia 65,1 %, mulatteja sekä mestitsejä 24,8 % ja mustia 10,1 %

Mietiskeliä

Kriminalipolitiikkaa näyttäisi olevan hyvin monimutkainen asia. Ei homma todellakaan ole niin yksinkertaista, että rikollisille lyödään vaan kunnon kakku käteen ja törkeimpii rikoksiin syyllistyneet vain uunitetaan. Vaikka kovat vankeustuomiot eivät vähennä rikollisuutta lyhyissä rangaistuksissa tullaan siihen ongelmaan, että ne ovat kansan oikeustajun vastaista, eikä uhri koe saaneensa niissä oikeutta. Ongelma lyhyissä rangaistukssa voi tulla myös siinä, että kansa alkaa ottamaan oikeuden omiin käsiin. Sellaisissa rikoksissa tuomioita pitäisi ainakin koventaa, jotka herättävät vihaa katkeruutta. Seksuaalirikokset ja törkeimmät väkivaltarikokset ovat ainakin sellaisia. Vankeusrangaistusten lisäksi näihin pitäisi liittää kunnon sakko päälle. Lisäks vaikka vaikka kovennetaan tuomioita niihin pitäisi liittää hoitaohjelmia, jotka ihan tutkitusti toimivat.

Mietiskeliä

Komenteista päätellen kovin moni ei usko mua ja Saara Huhtasaarta siinä etteivät isot ragaistukset auta rikollisuuteen. Entä jo Mestarikin on saamaa mieltä, niin uskotaanko meitä sitten?

QuoteArtikkelin mukaan seksuaalirikosten rangaistusten koventamisen puolesta puhui suurin osa vastaajista (puolueista ainakin sdp ja siniset kannattivat minimirangaistuksien koventamista). Poikkeuksena oli Jussi Halla-aho (ps), hän ei usko rangaistusten pelotevaikutukseen. Hän tarjoaa ratkaisukeinoksi maahanmuuton vähentämisen ja kansalaisuuden menettämisen rikosten vuoksi.

Useat eri tutkimukset puoltavat Halla-ahon väitettä. Tutkimukset viittaavat siihen, että rangaistukset tuottavat vain pienen pelotevaikutuksen. Erityisesti rangaistusten pituudella ei näyttäisi olevan juurikaan pelotevaikutusta

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/saarahuhtasaari/267721-seksuaalirikollisuuden-kulttuurisidonnaisuus/

Uskollan väittää, että sillä on kaikille ainakin jotain merkitystä kuka sanoo. Ihmisen inhimmillyydestä johtuen kukaan ei pysty kiinnittämään huomiota pelkästään mitä joku sanoo.

Vaikka Norjan vankiloissa on hyvä oltavat, niin silti siellä näyttäisi olevan myös kuria

QuoteMeillä on kolme ehdotonta sääntöä, joista pidämme kiinni. Jos kiusaat tai sorrat toista vankia, sinut siirretään heti saarelta pois suljettuun vankilaan. Jos käytät väkivaltaa toista vankia tai vankilan henkilökuntaa kohtaan, sinut siirretään suljettuun vankilaan ja sama kohtalo on myös päihteiden käytöstä, Öyvind Aalnäs kertoo.

Sääntöjen avulla väkivalta on saatu kitkettyä vankien keskuudesta kokonaan pois. Päihteiden käyttöä esiintyy jonkin verran, mutta normaalivankilaan verrattuna vähän

Vankien lempeä kohtelu on aihettanut myös tälläisen ilmiön

QuoteKun Bast-saarelle menee, ihmettelee, onko varmasti hereillä. Vankien joukossa on nimittäin murhamiehiä, väkivaltarikollisia, seksuaalirikollisia, huumeiden salakuljettajia, talousrikollisia ja tietysti myös pikkurikollisia, mutta saarella esiinny lainkaan väkivaltaa eikä uhkailua.

- Meillä on ollut täällä paljon ulkomaalaisia vieraita, myös kuuluisan amerikkalaisen dokumentin tekijä Michael Mooren kuvausryhmä. Kun kerroin heille, että täällä asuu murhamiehiä ja väkivaltarikollisia, niin he eivät uskoneet minua, koska minulla ei ollut asetta. Yksi kuvausryhmän jäsen kysyi minulta joka viides minuutti: Where is your gun, missä on aseesi.
https://www.ts.fi/uutiset/maailma/1074218350/Bastin+vankilasaarella+Norjassa+ei+esiinny+vakivaltaa+eika+paihteita

Vastaavasti Jenkkilässä vanginvartia joutuu olevamaan kokoajan valppaana ja työ on näin tressaavaa:

Quote"Oregonissa vankilassa työskentely oli niin kuluttavaa, että puolentoista vuoden aikana tehtiin neljä työntekijää teki itsemurhan. Ymmärsin, että Norjan mallin mukainen kulttuuri tuo turvallisempia vankiloita sekä turvallisemman yhteiskunnan."

ja

QuoteTulevaisuudessa Peters aikoo jatkaa työtä paremman vankeinhuollon puolesta. "Tavoitteeni on, että vähemmän vankeja palaa laitoksiin. Pyrin myös siihen, että henkilökunta ei vaihdu niin usein, vaan että heille on luotu turvallinen ja hyvä työpaikka. En halua, että työntekijät kuolevat 58 vuoden iässä, joka on keskiarvo vankilassa pitkään työskennelleille ihmisille."

https://voima.fi/artikkeli/2020/yhdysvallat-on-kuuluisa-kehnosta-vankilajarjestelmastaan/

Joku tietysti sanoo, että Norjan vankilat ovat jotain lepokoteja, mutta uskollan väittä, että on se joka tapauksessa vittumaista kun vapautesi on otettu pois ja joudut olemaan aidatulla alueella vuosikausia.


Ajattelija2008

Akateemisen tutkimuksen mukaan (Marvell, Moody) pitkät rangaistukset vähentävät tehokkaasti rikollisuutta. Miksi tätä pitää yrittää kiistää? Kysyin jo tuolla ylempänä, mikä on motiivi kiistää itsestään selvä asia.

Mietiskeliä

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2021, 15:39:53
Akateemisen tutkimuksen mukaan (Marvell, Moody) pitkät rangaistukset vähentävät tehokkaasti rikollisuutta. Miksi tätä pitää yrittää kiistää? Kysyin jo tuolla ylempänä, mikä on motiivi kiistää itsestään selvä asia.

Kerroin jo, että uskon asian ja koska Jenkkilässä vankien määrät ovat nousseet räjähdysmäisesti, se ei ole voinut olla vähentämättä rikollisuutta. Mutta tämä on maksanut aivan järkyttävästi. Jos katsotaan kokonaistuutta, niin Norja on pärjännyt kriminalipoliitikassa paljon paremmin. Vai miksi uskot, että Jenkeissä käydään ottamassa mallia norjan vankiloista?

Ajattelija2008

Quote from: Mietiskeliä on 11.03.2021, 16:29:57
Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2021, 15:39:53
Akateemisen tutkimuksen mukaan (Marvell, Moody) pitkät rangaistukset vähentävät tehokkaasti rikollisuutta. Miksi tätä pitää yrittää kiistää? Kysyin jo tuolla ylempänä, mikä on motiivi kiistää itsestään selvä asia.

Kerroin jo, että uskon asian ja koska Jenkkilässä vankien määrät ovat nousseet räjähdysmäisesti, se ei ole voinut olla vähentämättä rikollisuutta. Mutta tämä on maksanut aivan järkyttävästi. Jos katsotaan kokonaistuutta, niin Norja on pärjännyt kriminalipoliitikassa paljon paremmin. Vai miksi uskot, että Jenkeissä käydään ottamassa mallia norjan vankiloista?

Norjassa ei ole 13 % mustaa vähemmistöä ja 15 % hispaanivähemmistöä. Tuo selittää valtaosan erosta rikollisuustasossa USA:an nähden. Kyse ei missään tapauksessa ole siitä, että Norja olisi jotenkin onnistunut kriminaalipolitiikassa erityisen hyvin.

Japanissa on vielä paljon alhaisempi rikollisuus kuin Norjassa. Se johtuu siitä, että maassa asuu japanilaisia.

Mietiskeliä

Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2021, 18:35:37
Quote from: Mietiskeliä on 11.03.2021, 16:29:57
Quote from: Ajattelija2008 on 11.03.2021, 15:39:53
Akateemisen tutkimuksen mukaan (Marvell, Moody) pitkät rangaistukset vähentävät tehokkaasti rikollisuutta. Miksi tätä pitää yrittää kiistää? Kysyin jo tuolla ylempänä, mikä on motiivi kiistää itsestään selvä asia.

Kerroin jo, että uskon asian ja koska Jenkkilässä vankien määrät ovat nousseet räjähdysmäisesti, se ei ole voinut olla vähentämättä rikollisuutta. Mutta tämä on maksanut aivan järkyttävästi. Jos katsotaan kokonaistuutta, niin Norja on pärjännyt kriminalipoliitikassa paljon paremmin. Vai miksi uskot, että Jenkeissä käydään ottamassa mallia norjan vankiloista?

Norjassa ei ole 13 % mustaa vähemmistöä ja 15 % hispaanivähemmistöä. Tuo selittää valtaosan erosta rikollisuustasossa USA:an nähden. Kyse ei missään tapauksessa ole siitä, että Norja olisi jotenkin onnistunut kriminaalipolitiikassa erityisen hyvin.

Japanissa on vielä paljon alhaisempi rikollisuus kuin Norjassa. Se johtuu siitä, että maassa asuu japanilaisia.

Jenkeissä on kymmenkertaa enemmän vankeja asukasmäärään nähden kuin Norjassa. Ei tuo neekerien ja latinoiden määrä sitä eroa kokonaan selitä. Itseasiassa näin jostain tilaston, että Norjassa olisi eurooppalaisistain vähän rikollisuuttaa. Kaivan tilaston esille kun aikaa on enemmän. En tiedä eroa Japaniin, mutta Japanissa taas ongelmallisia ryhmiä on vielä vähemmän kuin Norjassa. Mutta kyllä rotu vaikuttaa enemmän rikollisuuteen kuin rangaistukset. Siitä ollaan varmaan samaa mieltä.

Mietiskeliä

Norjasta rikollisuudesta löysin tälläisiä tilastoja.
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Crime-interactive_FP2020-II-FI.png

Vaikka Norjan ryöstörikokset ovat EU:n matalimmat huomiota herättää, miksi muutamissa Itä-Euroopan maissa niitä tehdään vähemmän. Hyvä selitys sille olisi ettei siellä juuri ole neekereitä ja ählyjä.

Henkirikostilastotkin näyttäisi Norjassa olevan ihan Euroopan matalimmat
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=File:Homicides,_average_per_year,_2007-2009_(per_100_000_inhabitants).png

Homman päihde politiikkaketjun mukaan valtaosa hommalaisista näyttäisi suhtuatuvan myönteisesti liberaalin huumepolitiikkaan. Liberaalissa huumepoliitiikassa on sama osin sama idea kuin Norjan kriminaalipolitiikassa huumeiden käyttäjää käsitellään potilaana, joka tarvitsee hoitoa. Myös Norjan kriminalipoltiikassa rikollista käsitellään rikollisen lisäksi potilaana. Ei varmasti lainkaan sattumaa, että Norja on juuri laillistamassa huumeiden käyttämisen. Tämä tulee muuten takuulla edelleen vähentämään rikollisuutta Norjassa.

Toinen aiheeseen liittynyt ajatus tuli mieleen. Rikolliset ovat usein yksinäisiä miehiä. Lisäksi yksinhuoltajien lapset ovat yliedustettuina rikollisuudessa. Eli tärkeä kysymys myös on mitkä asiat ovat hajoittaneet perheet? Siinä on iso syy rikollisuuden lisääntymiselle? Vai onko juurisyy sittenkin päihteet? Eli rikollisten päihteiden käyttö hajoittaa perheet, joka johtaa rikollisen vielä suurempaa syöksykierteeseen?