News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tiedotusvälineiden pahimmat vääristelyt - todisteketju

Started by kp, 08.08.2011, 16:18:10

Previous topic - Next topic

repo

Quote from: Ari-Lee on 10.01.2021, 02:47:19
[...] n.500 miljoonaa euroa / vuosi propagandatuutille YLE:lle on saatava loppumaan kertakaikkiaan. Mutta millä sen lopetat? Meteoriitilla?

Äänestäjien samamielisyydellä, poliittisella vaihtoehdolla nykyiselle poliitiikan status-quolle ja totutusta poliittisesta kulttuurista poiketen poliittinen vaihtoehto vieläpä tekee sen minkä lupaa vaalien jälkeen.

Politiikan status-quolle ja YLE:lle edellinen on meteoriitti, siksi ne keksivät kaikkea "demokratia uhattuna", "ilmastonmuutos" ym. kriisejä välttääkseen leikkurin.

Vaikka IRL:ssä erityisesti olen päässyt ihmettelemään monen suomalaisen kommentteja USA:n presidentinvaaleihin liittyen, kuinka pihalla nämä suomalaiset ovat olleet siitä, kuinka media vedättää niitä 6-0, olen kuitenkin kohtalaisen luottavainen, että moni vielä herää informaatiosodan todellisuuteen. Lähteinä netti tai valtamedia, silti on todella vaikea tietää, mikä on totta, mikä "hyvä meemi" tai "v*tun hyvä kusetus, täydestä meni, ottaa päähän".

Näillä mennään kunnes saavutetaan jokin kriittinen kyllästymispiste. Epäilen, että sitä ennen valtamedian ja netin kautta mielipiteiden muodostaminen vähenee, koska näihin lähteisiin ei luoteta ja niiden seuraaminen lopetetaan.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Roope

Saksalaisen paikallispoliitikon Walter Lübcken murhasta on viimein annettu tuomio. Se on jotain ihan muuta kuin suomalaisisten tiedotusvälineiden aiemmasta kuvauksesta olisi saattanut luulla. Osa syytteistä hylättiin, eikä puhettakaan terrorismista tai äärioikeiston salaliitosta.

Iltalehti: Pakolaisia puolustaneen poliitikon murhasta tuomittu saksalainen uusnatsi sai elinkautisen 28.1.2021

Ilta-Sanomat/STT: Äärioikeistolainen mies ampui poliitikon Saksassa – tuomittiin nyt elinkautiseen 28.1.2021

Quote from: Ilta-SanomatSaksassa paljon huomiota saanut Lübcken tapaus on tiettävästi ensimmäinen äärioikeistolaisin motiivein tehty aktiivipoliitikon murha maassa toisen maailmansodan jälkeen.

En tiedä, mihin toimittaja viittaa, mutta jutun syyttäjä kuvasi tapausta oikeudenkäynnissä ensimmäiseksi äärioikeistolaiseksi poliittiseksi murhaksi sitten vuoden 1922. Saksalaiselta äärivasemmistoltahan löytyy useampia 1970-luvulta.

Quote from: Janne Palomäki, IL
Saksalainen Stephan Ernst radikalisoitui hyvin nopeassa ajassa Euroopan pakolaiskriisin aikana. Syksyllä 2015 hän oli kuuntelemassa Kasselin hallintopiirin johtajan Walter Lübcken puhetta.

– Jos joku ei ole samaa mieltä näistä arvoista, hän on vapaa lähtemään maasta. Se on jokaisen saksalaisen oikeus, Lübcke vetosi kristilliseen lähimmäisenrakkauteen.

Ernst koki päinvastoin. Hänen mielestään joidenkin toisten piti ensisijaisesti lähteä Saksasta. Sen takia hän asteli kesäkuussa 2019 Lübcken kotitalon terassille ja ampui tämän kylmäverisesti kuoliaaksi.

Radikalisoitui "hyvin nopeassa ajassa" vuonna 2015, mutta toimi vasta neljän vuoden päästä? Aika erikoinen kuvaus siksikin, että Ernst oli vielä vuonna 2009 kimpassa uusnatsien kanssa, mutta jätti skenen taakseen kymmenen vuotta sitten.

Quote from: Janne Palomäki, ILTorstaina Frankfurtin korkein alueoikeus ei antanut armoa. Se tuomitsi 47-vuotiaan Ernstin elinkautiseen vankeuteen. Oikeuden mukaan Ernst oli alkanut liikkua uusnatsipiireissä jo 2000-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä, mutta oli jostain syystä tippunut pois poliisin seurannasta.

Ernst oli pudonnut poliisin seurannasta, koska ei ollut enää vuosiin liikkunut uusnatsipiireissä.

Quote from: Janne Palomäki, ILAinakin osittain sen takia Lübcke menetti henkensä.

Vain toimittajan oma vahvasti poliittissävytteinen mielipide. Mitä poliisin olisi pitänyt tehdä Ernstin suhteen estääkseen murhan?

Quote from: Janne Palomäki, ILErnst oli yrittänyt murhata myös irakilaispakolaisen tammikuussa 2016. Vakavasti haavoittunut mies selvisi kuitenkin veitsi-iskusta.

Tämäkin vain toimittajan oma mielipide, mikä on todella ala-arvoista journalismia. Ernst juuri vapautettiin oikeudessa syytteestä, koska häntä vastaan ei ollut todisteita. Mutta toimittaja tietää paremmin.

Quote from: Janne Palomäki, ILRikostoveri Markus H. selvisi ehdollisella tuomiolla. Hänen kohdallaan oikeus ei löytänyt näyttöä avustamisesta murhaan, joten hän sai tuomionsa aserikoksesta.

Toisin sanoen Markus H. ei ollut Ernstin rikostoveri, eikä tapauksen taustalta löytynyt edes kahden hengen äärioikeistoverkostoa tai salaliittoa.

Vastoin valtamediassa aiemmin levitettyä käsitystä Ernst ei ollut syytteessä terrorismirikoksesta eikä tuomittu sellaisesta vaan murhasta. Muun muassa Supon arvio äärioikeiston terrorismin uhan huolestuttavasta kasvusta Suomessa perustui osaltaan oletukseen, että Lübcken murha (1 kuollut) kuten myös Hallen murhat (2 kuollutta) olivat eurooppalaisen äärioikeiston organisoimia terrori-iskuja. Kun Supon tilannekuvan jyrkkä muutos on perustunut noihin kahteen tapaukseen Saksassa ja Uuden-Seelannin Christchurchin terrori-iskuun kaksi vuotta sitten, se lienee jonkinlainen ekstrapoloinnin maailmanennätys.

Edit:
Deutche Wellen kommentaattori Hans Pfeiferin mukaan oikeudenkäynnin lopputulos antaa väärän signaalin ja rohkaisee Saksan äärioikeistoa väkivaltaan. Pfeifer on tyytyväinen Ernstin elinkautistuomioon, mutta rikostoverina syytetty mutta vapautettu Markus H. pääsi kuin koira veräjästä saadessaan kymmenen vuoden vankeuden sijaan pelkän ehdollisen tuomion laittomasta aseesta.

QuoteOpinion: Verdict in Lübcke case encourages Germany's far-right scen

[...]

Thursday's sentence was justified, and it sends an important signal to right-wing extremists.

However, the trial has also sent out a fatal message to Ernst's supporters. His accomplice, Markus H.*, got off almost scot-free. He was acquitted of accessory to murder, but found guilty of an illegal gun possession charge and given a suspended sentence.

Setting aside whether or not such a mild verdict was appropriate — the prosecutor had requested almost 10 years in prison for Markus H. — its effect will be political. Once again, we are seeing a mild verdict for a right-wing extremist, a man from Ernst's circle. The past has shown what happens when there are verdicts like these: they are celebrated by the far-right scene.

And that's dangerous. Politically-motivated killers are rare, but they almost never act in an isolated bubble. Ernst, too, was radicalized by speeches and demonstrations, as well as by the AfD. Before he killed a man, he was in contact with other people — both in the real world and online — with whom he shared his hate. Political criminals such as Ernst often consider themselves on a mission, committing a crime for their ideological vision.

At the end of this trial, members of Germany's far-right scene have now received the message: As long as you're not directly involved in a crime and do not incriminate yourself in court, you needn't worry about suffering any serious repercussions for your hatred.
Deutche Welle 28.1.2021

Pfeifer ei kerro, millä perusteella Markus H. tai hänen murhaan vihamielisen ilmapiirin synnyttämisen vuoksi liittämänsä AfD:n Alexander Gauland olisi pitänyt tuomita varoittavana esimerkkinä äärioikeistolle, mutta jotain olisi pitänyt keksiä. Toimittaja ei kuitenkaan ehdota esimerkiksi lakimuutoksia, koska silloin lakeja pitäisi soveltaa myös islamisteihin ja äärivasemmistoon, eikä heidän saamistaan signaaleista ja väkivaltaan kiihottamisesta ole niin väliä.

Pfeifer syytti poliisia äärioikeiston uhan aliarvioimisesta jo kymmenen vuotta sitten. Sittemmin islamistit ovat murhanneet Euroopassa satoja ihmisiä.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Urban Moving Systems

The New York Times -lehteen mielipidekirjoituksia tuottanut Kaveh Lotfolah Afrasiabi on tunnustanut Iranin maksaneen hänelle propagandakirjoituksistaan.
QuoteNYT writer accused of promoting Iran's policies in US

A frequent contributor to The New York Times confessed to being paid by Iranian entities in the United Nations after he was accused earlier this month for acting as a secret foreign agent of the Iranian government, the Algemeiner reported, according to the US Department of Justice and court documents.

Kaveh Lotfolah Afrasiabi, 63, reportedly published dozens of opinion pieces and letters to the editor in the Times for years before the charges against him were made.

According to two different articles published under his name over the years, Afrasiabi, a citizen of the Islamic Republic of Iran and a lawful permanent resident of the US since 1973, is "a former political science professor at Tehran University" and "a former adviser to Iran's nuclear negotiation team."

According to the charges that Afrasiabi currently faces, he used his position in order to promote messages and propaganda which he received directly from the Iranian government without ever registering as a foreign agent.   

In a press release made by the US Department of Justice following Afrasiabi's arrest last week at his home in Watertown, Massachusetts, Acting US Attorney Seth DuCharme said that "Afrasiabi allegedly sought to influence the American public and American policymakers for the benefit of his employer, the Iranian government, by disguising propaganda as objective policy analysis and expertise." 
...

Since 2007, Afrasiabi has been paid around $265,000 by the Iranian government and has lobbied a US Congressman and the US Department of State to allegedly advocate for policies favorable to Iran, including on sensitive security issues, according to the Department of Justice.
...

Another example taken from the indictment that Afrasiabi now faces relates to an email that he sent in 2012 to the counselor of Iran's Mission to the UN, in which he wrote that the "US government is in the palms of Zionists," before mentioning that he is focusing "on how we can best fight back."
...

https://www.jpost.com/international/nyt-writer-accused-of-promoting-irans-policies-in-us-656715

DuPont

Eikös NYT:n pitänyt olla luotettavuudessaan USA:n hesari?

Faidros.

Minulle oli ainakin uusi huomio, että Yle on lopettanut vapaa toimittaja Pentti Rönkön juttujen ostamisen. Rasmuslaisten maalitus oli niin onnistunutta, että siellä juhlitaan sitä saavutettuna voittona. Asiaa on todennäköisesti käsitelty jo jossain muualla, mutta laitan videon Rönkön vuodatuksesta tänne.
Hommaforumia käsitellään myös. Hurjaa settiä! >:(
www.youtube.com/watch?v=kx9mte--KR0&feature=youtu.be
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Lalli IsoTalo

Quote from: Faidros. on 31.01.2021, 10:58:51
Minulle oli ainakin uusi huomio, että Yle on lopettanut vapaa toimittaja Pentti Rönkön juttujen ostamisen.

Sikäli kuin muistan, niin Rönkkö taisi toivoa, että hänen kirjoituksiaan ei lainattaisi Hommalla. Syy saattoi olla se, että hän ei halunnut antaa aseita rasmuksen sodanjulistajille.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Lalli IsoTalo

#786
Quote from: Faidros. on 31.01.2021, 10:58:51
Hommaforumia käsitellään myös. Hurjaa settiä! >:(
www.youtube.com/watch?v=kx9mte--KR0&feature=youtu.be

Ketju Hommahomma saattaisi olla kiinnostunut. Missä kohdassa Homma mainitaan? Nyt ei ehdi kuunnella koko juttua.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Faidros.

Quote from: Lalli IsoTalo on 31.01.2021, 11:41:12
Quote from: Faidros. on 31.01.2021, 10:58:51
Hommaforumia käsitellään myös. Hurjaa settiä! >:(
www.youtube.com/watch?v=kx9mte--KR0&feature=youtu.be

Ketju Hommahomma saattaisi olla kiinnostunut. Missä kohdassa Homma mainitaan? Nyt ei ehdi kuunnella koko juttua.

Siinä n. 7 minuutin kohdalta eteenpäin.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Lalli IsoTalo

#788
Quote from: Faidros. on 31.01.2021, 11:51:32

Siinä n. 7 minuutin kohdalta eteenpäin mainitaan jonkun rasmuslaisen tietäneen Rönkön niminerkin olevan Hommalla B52 ja postanneen tänne yli 5000 päivitystä...jne.

Rönkkö: "En ole koskaan kirjoittanut ainoatakaan kommenttia Hommaforumille. Kirjoitan aina kaiken omalla nimelläni ja omalla pärställäni. Tämä [B52-tapaus] on kaikkien fakenewsien äiti, jonka kirjoitti nimimerkki 'loppu mv-lehdelle'. Se innosti rasmuksen kirjoittajia lisäämään painetta Yleisradiota kohti." "Maalitus ja vihapuhe" johti sitten siihen, että Rönköltä ei enää tilattu juttuja.

Rönkön tekemä rikosilmoitus kunnianloukkauksesta ei johtanyt mihinkään. Tutkinnanjohtajan mielestä sana "rasisti" on viime vuosina kokenut inflaatiota (ynnä muuta seliseliä), joten ei esitutkintaa, ei syytettä, eikä tuomiota. Vastaavasti valtakunnansyyttäjänvirasto hylkäsi muutosharkintapyynnön, koska "asia vähäinen".
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Rantasalmen Sulttaani

Ja VKSV:ssa asiaa hoiti apulaisvaltakunnansyyttäjänä silloin toiminut Raija Toiviainen, https://youtu.be/kx9mte--KR0?t=843

zupi

Luotettava ja vastuullinen CNN...

[tweet]1357463334434582528[/tweet]

Mietiskeliä

https://pt-media.org/2021/02/09/tekiko-yle-valeuutisen-valtiovarainmisterion-raportista/

QuoteYlen mukaan valtiovarainministeriön tuoreesta raportti kertoi, jonka mukaan Suomen heikko talouskehitys johtuisi erityisesti liian vähäisestä maahanmuutosta.

"VM selittää eroa kasvuvauhdissa Ruotsiin ja Norjaan monella tekijällä, mutta erityisesti näiden maiden nettomaahanmuuton tuomalla työikäisen väestön selvällä kasvulla"

Kun itse luin valtionvarainministeriön raporttia minulle ei tullut lainkaan sellaista käsitystä, että siinä olisi annettu ymmärtää Suomen heikon talouskehityksen johtuvan jotenkin erityisesti maahanmuuton vähyydestä. Kohdassa johtopäätökset ei ollut mitään mainintaa maahanmuutosta. Ilmeisesti iltalehti teki saman johtopäätöksen, sillä uutisoidessaan raportista, se ei maininnut sanaakaan maahanmuutosta. Mielenkiistoista myös on, ettei YLE ollut linkittänyt lainkaan raporttia uutiseensa, vastaavasti taas Iltalehti oli. Onko kaikki tämä vain huolimattomuutta, vai tekikö YLE tietoisesti valeuutisen?

Mutta joka tapauksessa maahanmuutto osuus raportissa on niin mielenkiintoinen, että se kannattaa käydä läpi:

Raportti sisältää samaa paskaa kuin se Pekka Myrskylän raportti. En viitsi copypastata tähän koska sitä on hommalla niin paljon käsitelty, mutta jokainen voi sen mennä halutessaan lukemaan.

Roope

Quote from: Mietiskeliä on 10.02.2021, 00:14:56
Raportti sisältää samaa paskaa kuin se Pekka Myrskylän raportti. En viitsi copypastata tähän koska sitä on hommalla niin paljon käsitelty, mutta jokainen voi sen mennä halutessaan lukemaan.

Molemmissa sama idea, että oheen oli pitänyt lisätä itse raportissa esitettyjen faktojen vastainen viesti, jonka mukaan (raportin faktojen perusteella vahingollista) maahanmuuttoa on lisättävä ja paljon.

Valtiovarainministeriön raportissa viitattiinkin Myrskylän raportin perustelemattomaan vaatimukseen, että nettomaahanmuutto on lähes tuplattava. Myrskylä ei asettanut maahanmuuton lisäämiselle muita vaatimuksia kuin työikäisen väestön kasvattaminen, vaikka se on tarkoittanut ja julkisuudessa esitetyillä keinoilla tarkoittaa jatkossakin nettosaajien maahanmuuton ja samalla yhteiskunnalle aiheutuvien kustannusten kasvamista.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

zupi

Quote from: Roope on 10.02.2021, 00:39:12
Quote from: Mietiskeliä on 10.02.2021, 00:14:56
Raportti sisältää samaa paskaa kuin se Pekka Myrskylän raportti. En viitsi copypastata tähän koska sitä on hommalla niin paljon käsitelty, mutta jokainen voi sen mennä halutessaan lukemaan.

Molemmissa sama idea, että oheen oli pitänyt lisätä itse raportissa esitettyjen faktojen vastainen viesti, jonka mukaan (raportin faktojen perusteella vahingollista) maahanmuuttoa on lisättävä ja paljon.

(...)

Itse ilmaisisin asian siten, että molemmissa sama, Suomessa hyvin tyypillinen ongelma: "Asiantuntijat" antavat lisätä raportteihinsa tiettyjä kohtia, vaikka he tietävät, että niitä käytetään vääristämään raportin johtopäätöksiä. Kirjoittavat nuo kohdat mahdollisesti tosin ihan itse, kun tietävät, mitä odotetaan. Oikeastaan tuo on maan tapa, vaikka lieneekin käytössä myös muualla. Oma ura ja etu... Vai onko joku nähnyt jossain raportin tekijöiden tuohtuneita lausuntoja raportin vääristelystä?

Melbac

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9526aba0-c404-4ee2-a83a-24a01cabb2c5
USA lähettää ensimmäistä kertaa B-1 -pommikoneita Norjaan – kovistelee Venäjää
Kyseessä on ensimmäinen kerta modernin historian aikana, kun USA:n pommikoneita on sijoitettu tukikohtaan Norjassa.

Onko tossa nyt joku muuttamassa historiaa ja miten sitä luokitellaan vai mitä toi toimittaja tolla "modernilla historialla" oikein tarkoittaa?.Taitaa olla eka kerta historiassa kun jenkit sijoittaa yliäänipommittajiansa jotka pystyy ydiniskuihin norjaan?.

Supernuiva

^Mutta Bidenhan on rauhaa rakastava.

Mikä meteli olisi noussut, jos tämä olisi tehty Trumpin aikana.

Alabama

Quote from: zupi on 10.02.2021, 01:25:34
Itse ilmaisisin asian siten, että molemmissa sama, Suomessa hyvin tyypillinen ongelma: "Asiantuntijat" antavat lisätä raportteihinsa tiettyjä kohtia, vaikka he tietävät, että niitä käytetään vääristämään raportin johtopäätöksiä. Kirjoittavat nuo kohdat mahdollisesti tosin ihan itse, kun tietävät, mitä odotetaan. Oikeastaan tuo on maan tapa, vaikka lieneekin käytössä myös muualla. Oma ura ja etu... Vai onko joku nähnyt jossain raportin tekijöiden tuohtuneita lausuntoja raportin vääristelystä?

Tieteeltä ja tutkimuksilta ylipäänsäkin menee täysin uskottavuus, kun tiedetään, että vallanpitäjät tilaavat näitä "raportteja" "asiantuntioilta" tai ihka oikeilta tieteentekijöiltä ja tutkimusta tilattaessa ilmoitetaan myös haluttu analyysin lopputulos. Eli tehkää tutkimus, jonka lopputulos tukee meidän poliittista agendaa. Tutkijat puolestaan haluavat päästä esille tekemällä näitä juttuja ja samalla heidän maineensa kasvaa tutkimusten lukumäärän lisääntyessä. Mikäli he eivät toimi työnantajan odotusten mukaisesti, niin he eivät myöhemmin saa näiltä enää urakoita tehtäväksi. Ja pahimmassa tapauksessa - mikäli tulos on jopa vaaditun lopputuloksen vastainen, saa tutkija ylemmän tahon vaikutuksesta kengänkuvan takalistoonsa. Alkaa pahimman luokan hivutus mediassa ja tieteentekijä leimataan "kansan viholliseksi" ja youtube, twitter ja kumppanit poistavat kaikki tieteentekijän niissä esittämät työnsä ja kaiken kruunauksena onneton raportoija  menettää maineensa "sen ainoan oikeaksi osoitetun tieteen" palveluksessa. Kerettiläinen!
^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Mietiskeliä

Quote from: Roope on 10.02.2021, 00:39:12
Quote from: Mietiskeliä on 10.02.2021, 00:14:56
Raportti sisältää samaa paskaa kuin se Pekka Myrskylän raportti. En viitsi copypastata tähän koska sitä on hommalla niin paljon käsitelty, mutta jokainen voi sen mennä halutessaan lukemaan.

Molemmissa sama idea, että oheen oli pitänyt lisätä itse raportissa esitettyjen faktojen vastainen viesti, jonka mukaan (raportin faktojen perusteella vahingollista) maahanmuuttoa on lisättävä ja paljon.

Valtiovarainministeriön raportissa viitattiinkin Myrskylän raportin perustelemattomaan vaatimukseen, että nettomaahanmuutto on lähes tuplattava. Myrskylä ei asettanut maahanmuuton lisäämiselle muita vaatimuksia kuin työikäisen väestön kasvattaminen, vaikka se on tarkoittanut ja julkisuudessa esitetyillä keinoilla tarkoittaa jatkossakin nettosaajien maahanmuuton ja samalla yhteiskunnalle aiheutuvien kustannusten kasvamista.



Olin jotekin hämmästynyt miten heikkotasoinen tuo työperäien maahanmuuton osuus oli. Persut ovat jo pitkään puhuneet ulkomaalaisen halpatyövoiman ongelmallisuudesta ja esittäneet argumentteja joihin kukaan ei ole onnistunut vastaamaan. Ilmeisesti mitään ei olla opittu. Korkeasti koulutettua työvoimaa Suomi voisikin tarvita, mutta sitä pitäisi houkutella vaikka veroja alentamalla. Haittamaahanmuuton lisääminen vain vähentää Suomen houttelevuutta osaajien silmissä.

Tehdäänkö noita raportteja "mä olen vaan täällä töissä" asenteella? Vähän siltä vaikuttaa. Oliskoha siinä vain matkittu laiskuuttaan myrskylän raporttia sen kummemmin ajattelematta? Ehkä ajateltiin, että Myrskylällä on hienot tittelit, joten hän kyllä tietää mitä tekee? Raportissa hehkutettiin myös oppivelvollisuuden pidentämistä, vaikka on aivan selvää ettei syrjäytyneiden amikseen työntämisestä tule seuraamaan mitään hyvää. Mielumin kannattai ottaa mallia vaikka Sveitsin oppisopimusjärjestelmästä, jonka ansiosta siellä on osaavaa ja hyvinkoulutettua työvoimaa.

Mietiskeliä

#798
Quote from: Mietiskeliä on 10.02.2021, 00:14:56
https://pt-media.org/2021/02/09/tekiko-yle-valeuutisen-valtiovarainmisterion-raportista/

QuoteYlen mukaan valtiovarainministeriön tuoreesta raportti kertoi, jonka mukaan Suomen heikko talouskehitys johtuisi erityisesti liian vähäisestä maahanmuutosta.

"VM selittää eroa kasvuvauhdissa Ruotsiin ja Norjaan monella tekijällä, mutta erityisesti näiden maiden nettomaahanmuuton tuomalla työikäisen väestön selvällä kasvulla"

Kun itse luin valtionvarainministeriön raporttia minulle ei tullut lainkaan sellaista käsitystä, että siinä olisi annettu ymmärtää Suomen heikon talouskehityksen johtuvan jotenkin erityisesti maahanmuuton vähyydestä. Kohdassa johtopäätökset ei ollut mitään mainintaa maahanmuutosta. Ilmeisesti iltalehti teki saman johtopäätöksen, sillä uutisoidessaan raportista, se ei maininnut sanaakaan maahanmuutosta. Mielenkiistoista myös on, ettei YLE ollut linkittänyt lainkaan raporttia uutiseensa, vastaavasti taas Iltalehti oli. Onko kaikki tämä vain huolimattomuutta, vai tekikö YLE tietoisesti valeuutisen?

Mutta joka tapauksessa maahanmuutto osuus raportissa on niin mielenkiintoinen, että se kannattaa käydä läpi:

Raportti sisältää samaa paskaa kuin se Pekka Myrskylän raportti. En viitsi copypastata tähän koska sitä on hommalla niin paljon käsitelty, mutta jokainen voi sen mennä halutessaan lukemaan.

Soitin muuten toimittajalle joka teki jutun ja se otti palautteen ihan asiallisesti vastaan.

https://www.youtube.com/watch?v=GEuvEPomLAs

Joku voi tietysti kritisoida miksi en kertonut, että puhelu nauhoitetaan. Mutta jos toimittaja olisi palautteen takia muuttanut kantojaan, niin se olisi voitu tulkita painostukseksi, jonka ei pitäisi antaa vaikutta journalistin työhön. Toiseksi mulla on käynyt monta kertaa niin, että kun toimittajalle kerrotaan, että puhutelu tallennetaan niin ne kieltäytyy keskustelemasta aiheesta.

Toiseksi haluan katsoa vaikuttaako palauteeni mitenkään YLEN:n seuraavaan juttuun. Kyllä palautteilla voi olla oikeasti olla merkitystä, sillä muista mun Halla-aho kertoi aikoinaan vastustavansa TTIP-kauppasomusta, mutta kun hänen kannattajat antoivat hänelle kritiikkiä hän joitui kääntämään takkia asiassa. Osa kansallismielisista suhtautuu dialogiin kriitisesti, mutta itse olen sitä mieltä, että kaikkien kanssa pitää käydä dialogia, sillä näin tieto lisääntyy maailmassa. Ivan Puopolo on tehnyt siitä hyvä videon.
https://www.youtube.com/watch?v=WEq65UDVKos

Jos vastapuoli ei suostu dialogiin se näyttää huonolta heidän kannaltaa. Vai luuleko joku, että Sanna Marin esiintyy edukseen kieltäytymällä julkisesta väittelystä Tuomas Malisen kanssa.

EDIT: Tuo puhelun lupuksi tullut työikäisen väestön lisääminen maahanmuuttolla liittyy ilmeisesti sellaiseen ajatukseen, että mamuja kannattaa ottaa "varastoon" tulevan työvoimapulan varalle. Tämä on huono ajatus, sillä pitkän työttömyysjakson jälkeen kynnys työelämään lähtemiseen kasvaa. Samoin kasvaa yritysten kynnys palkata tälläinen henkilö. Jos taas tänne tuleva maahanmuuttaja syrjäyttää jonkun suomalaisen työmarkkinoilta sama ilmiö koskee häntäkin.  Siksi maahanmuuttajia kannattaa ottaa sitä muka kun niitä AIDOSTI tarvitaan. Jos suomen kielen opettelu vie liikaa aikaa, niin monessa työssä pärjää englannilllakin. Eikä me ees tiedetä tulee Suomeen koskaan edes mitään työvoimapulaa, sillä teknologian kehitys syö työpaikkojen määrää jatkuvasti. Ainakin aikaisemmat työvoimapula ennustukset ovat menneet pahasti pieleen.

DuPont

Quote from: Mietiskeliä on 10.02.2021, 11:53:44
Raportissa hehkutettiin myös oppivelvollisuuden pidentämistä, vaikka on aivan selvää ettei syrjäytyneiden amikseen työntämisestä tule seuraamaan mitään hyvää....
Se "hyvä" tarkoittaa mamujen työttömyystilastojen parannusta (kuten suomalaisillakin), kun virallistetaan ihmisiä opiskelijoiksi... Siksihän meidän virallinen työttömyys on huomattavasti alhaisempi, kuin todellisuudessa.

Todellinen työttömyytemme suomalaisten kohdalla lienee yli 10%:n luokkaa (jos emme laske erilaisia työllistämistoimia: koulutus, harjoittelut, väliaikaiset työllistämiset julkisin rahoin...), mamuilla paljon suurempi.

Supernuiva

^Työttömyydessä on myös suuria alueellisia eroja. Jossain keskisuurissa kaupungeissa työttömyys lienee jopa yli 20 %:n, noissa kaupungeissa on myös aivan valtava koulutusteollisuus.

zupi

[tweet]1360626887035338752[/tweet]

Alabama

Median ja politiikan allianssi lietsoo koronapaniikkia törkeällä pelottelulla

Kansaa muka edustavat vallanpitäjät, näiden veronmaksajien kustantamat neuvonantajat ja kätyrinsä media esittelevät kerta toisensa jälkeen, mitä he kansasta ajattelevat: Nämä ovat suunnattoman tyhmiä.

Quote...schrieb Lauterbach: Die Bevölkerung erwarte Lockerungen, weil die Fallzahlen sinken. Epidemiologisch gesehen ,,müssten wir sogar verschärfen", weil eine dritte Welle mit ,,Turbo-Virus" drohe, warnte er.

SPD-poliitikko ja Angela Merkelin neuvonantaja terveysasioissa Karl Lauterbach varoittaa turbo-virus-uhasta:

QuoteKansa odottaa helpotuksia, koska tapausten määrä on laskussa. Epidemiologisesti ajatellen ,,meidän pitää kuitenkin koventaa [lockdownia], sillä kolmas aalto yhdessä ,,Turbo-viruksen" kanssa uhkaa meitä", hän varoittaa

https://www.berliner-zeitung.de/news/lauterbach-gegen-lockerungen-dritte-welle-mit-turbo-virus-li.138647


Merkelin neuvonantaja ja lockdown-hardliner virologi Melanie Brinkmann Braunschweigin teknillisestä yliopistosta:

QuoteSie berät Angela Merkel

Virologin Brinkmann skizziert Horror-Szenario: "Virus hat Raketenantrieb bekommen"

Die Mutante aus Großbritannien und andere werden uns überrennen, das Virus hat einen Raketenantrieb bekommen.

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/sie-beraet-angela-merkel-virologin-brinkmann-warnt-vor-mutanten-das-virus-hat-einen-raketenantrieb-bekommen_id_12952147.html

QuoteHän neuvoo Angela Merkeliä

Lockdown-hardliner virologi Melanie Brinkmann maalaa kauhuskenaarion: ,,Virus on saanut raketin käyttövoiman"

Mutantit jyräävät meidät alleen, virus on saanut raketin käyttövoiman.



^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

S.O.Mali

Iltalehdellä on oma suvakkitoimittajansa, Petri Elonheimo.

Koittakaapa etsiä Elonheimon kirjoittamista rikosuutisista vahingossakaan mainintaaa taustaisuudesta, aina löytyy joku heppoinen tekosyy sen kertomatta jättämiseen:

https://www.iltalehti.fi/kirjoittajat/Petri%20Elonheimo

Alabama

Quote from: Melbac on 23.02.2021, 05:47:55
Quote from: Alabama on 18.02.2021, 08:14:06
Median ja politiikan allianssi lietsoo koronapaniikkia törkeällä pelottelulla

Kansaa muka edustavat vallanpitäjät, näiden veronmaksajien kustantamat neuvonantajat ja kätyrinsä media esittelevät kerta toisensa jälkeen, mitä he kansasta ajattelevat: Nämä ovat suunnattoman tyhmiä.

Quote...schrieb Lauterbach: Die Bevölkerung erwarte Lockerungen, weil die Fallzahlen sinken. Epidemiologisch gesehen ,,müssten wir sogar verschärfen", weil eine dritte Welle mit ,,Turbo-Virus" drohe, warnte er.

SPD-poliitikko ja Angela Merkelin neuvonantaja terveysasioissa Karl Lauterbach varoittaa turbo-virus-uhasta:

QuoteKansa odottaa helpotuksia, koska tapausten määrä on laskussa. Epidemiologisesti ajatellen ,,meidän pitää kuitenkin koventaa [lockdownia], sillä kolmas aalto yhdessä ,,Turbo-viruksen" kanssa uhkaa meitä", hän varoittaa

https://www.berliner-zeitung.de/news/lauterbach-gegen-lockerungen-dritte-welle-mit-turbo-virus-li.138647


Merkelin neuvonantaja ja lockdown-hardliner virologi Melanie Brinkmann Braunschweigin teknillisestä yliopistosta:

QuoteSie berät Angela Merkel

Virologin Brinkmann skizziert Horror-Szenario: "Virus hat Raketenantrieb bekommen"

Die Mutante aus Großbritannien und andere werden uns überrennen, das Virus hat einen Raketenantrieb bekommen.

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/sie-beraet-angela-merkel-virologin-brinkmann-warnt-vor-mutanten-das-virus-hat-einen-raketenantrieb-bekommen_id_12952147.html

QuoteHän neuvoo Angela Merkeliä

Lockdown-hardliner virologi Melanie Brinkmann maalaa kauhuskenaarion: ,,Virus on saanut raketin käyttövoiman"

Mutantit jyräävät meidät alleen, virus on saanut raketin käyttövoiman.
Miksei noi kutsu kostajia paikaille?.Luulisi niiden pistävän parit mutantit kuriin.:D

Bazooka otetaan nyt käyttöön

Kostaja on jo kutsuttu paikalle mutanttien kuriin pistämiseksi. Kansan ja viruksen roolit vain valitettavasti ovat vaihtuneet. Kostaja (siis kansalle kostajan) ja kansan kuriin pistäjä on Baierin ministeripresidentti nimeltään Markus Söder. Hardliner Söder lupasi 10. helmikuuta ottaa "bazookan" käyttöön ns. "Marraskuu-avun" (November Hilfe) kohdalla. Marraskuu-apua propagoitiin hätää kärsivien (pääasiassa pienet ja keskikokoiset) yritysten auttamiseen. Söderin mukaan kun tähän asti on ollut käytössä vain ritsa ilman kiveä. Marraskuu-apu ei ole vielä helmikuussakaan löytänyt tietään epätoivoisille yrittäjille. Ja Söder haluaa lisätä lääkitystä, joka ei ole tähänkään asti auttanut – toisin sanoen Söder haluaa koventaa ja koventaa ja koventaa lockdownia...


Nyt on kuitenkin käynyt niin, että kansa on huomannut roolien vaihtumisen ja Söderin suosio, jonka masokistinen kansa oli nostanut huikeisiin korkeuksiin, on nyt romahtanut 20-30:llä prosentilla. Opportunistisen ja vallanhimoisen Söderin (haluaa Merkeliksi Merkelin paikalle) pitää nyt keksiä uusia kikkoja suosionsa kohottamiseksi.


Mutta mistä otetaan rahat Söderin julistaman kansan toimeentulon pelastamiseksi? Ensin tuhotaan talous ja sitten askarrellaan raunioilla kansan rahoilla ja nimitetään sitä "avustamiseksi".

QuoteBayerns Ministerpräsident Markus Söder (54, CSU) schimpfte: ,,Es wurde eine Bazooka versprochen, aber aktuell ist es noch eine Steinschleuder ohne Stein. Das muss endlich gelöst werden!"

https://www.bild.de/politik/inland/politik-inland/corona-hilfen-soeder-schimpft-ueber-altmaier-es-wurde-eine-bazooka-75304434.bild.html


Poliitikot keksivät tauotta (tyhmänä pitämäänsä) kansaan hyvin uppoavia nimiä lockdowneilleen:

"Allonmurtaja-lockdown" ("Wellenbrecher-Lockdown")

"Salama-lockdown" ("Blitzlockdown")

"Kivenkova-lockdown" ("Knallhart-Lockdown")

"End-Lockdown"

"Täydellinen lockdown" ("Komplett-Lockdown")



^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Alabama

^Korjasin "tyhmä kansa"-kohdan "tyhmänä pitämäänsä". Nyt se on oikein.

Kansa ei ole kokonaisuudessaan tyhmää, vaan poliittinen eliitti ja sen äänitorvi media aliarvioi rankasti ihmisten - eli omien palkanmaksajiensa -  ajattelukykyä. Jopa loukkaavalla tavalla, kuten näissä turbo-, raketti-, alleen jyräämis- ja bazookaesimerkeissä. Huumorikin näistä sloganeista puuttuu. Ne ovat pelkästään perverssejä ilmaisuja siitä, miten paljon tämä ylimielinen kasti halveksii ns. tavallisia ihmisiä. Lisäksi näillä on suuruudenhulluja kuvitelmia siitäkin, että heillä on oikeus tehdä mitä tahansa. Toisaalta - kun ajattelee sitä, miten pitkä pinna ihmisillä nykyään on, se ei oikeastaan ole mikään ihme.

^ johtuu ilmastonmuutoksesta.

Histon

http://professorinajatuksia.blogspot.com/2021/03/puolueiden-kannatus-ei-vastaa-niiden.html?m=1

QuotePuolueiden kannatus ei vastaa niiden näkyvyyttä Ylen A-studiossa

Kirjoitin aikanaan siitä, kuinka Yle on sorsinut maan suurinta oppositiopuoluetta ajankohtaisohjelmissaan. Päätin tänään tehdä samantapaisen tarkastelun valitsemalla Ylen Areenasta kaikki haulla "A-studio" esille tulleet ajankohtaisohjelmat koko edellisen vaalikeskustelun (28.1.2021) jälkeiseltä ajalta.

Tänä aikana eri eduskuntapuolueet olivat ohjelmien esittelytekstien mukaan saaneet seuraavat määrät edustajiaan esiintymään Ylen ajankohtaislähetyksiin.

SDP: 6 kertaa
Kokoomus: 5 kertaa
Keskusta: 3 kertaa
Vihreät: 2 kertaa
Perussuomalaiset: 2 kertaa
Vasemmistoliitto: 1 kerta
RKP, Kristilliset ja Liike Nyt: 0 kertaa
[...]
Lukuja voi tarkastella myös vertaamalla puolueiden edustaja/kannatussuhteita toisiinsa. Tällä tarkastelutavalla nähdään, että verrattuna Ylen toimittajien inhokkiin eli Perussuomalaisiin sai SDP kannatukseensa nähden melko tarkasti kolminkertaisesti veronmaksajien kustantamaa näkyvyyttä ajankohtaisohjelmissa. Lisäksi on huomattava, että perussuomalaisten TV-aika on ajoittunut tämän vertailun alkupuolelle 4.2. ja 11.2. lähetettyihin A-talk-ohjelmiin, eli kauas tulevista kuntavaaleista. 
[...]
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Supernuiva

^Yleisradio on poliitikkojen ohjaama, joten muutos tähän pitäisi lähteä eduskunnasta. Miksi puolueet eivät huolehdi siitä, että he näkyvät oman kannatuksensa mukaisessa suhteessa?

DuPont

https://www.suomenuutiset.fi/motiivi-saattaa-olla-pelko-haviosta-nain-media-kirjoitti-vaalien-siirrosta-koronan-vuoksi-kun-trump-ehdotti-samaa/
QuoteHallituksen päätös kevään kuntavaalien perumisesta on otettu mediassa ymmärryksellä vastaan. Vaalien terveysturvallisuus on nyt avainsana jolla päätöksiä perustellaan, eikä vihjailuja päätöksen poliittisista motiiveista katsota hyvällä. Median muisti on kuitenkin lyhyt. Näin aiheesta kirjoitettiin, kun Donald Trump ehdotti vaalien siirtoa koronaturvallisuuden vuoksi kesällä 2020.
Hallituksen päätös kevään kuntavaalien perumisesta on otettu kotimaisessa mediassa lähinnä myötämielisellä ymmärryksellä vastaan.
Vaikka hallitus, oikeusministeriö ja kaikki eduskuntapuolueet vakuuttelivat tahtotilaansa vaalien järjestämisestä aikataulun mukaisesti pitkään, mieli muuttui viime viikonloppuna.
Perussuomalaiset vastustavat hallituksen hanketta siirtää vaaleja.
Näillä näkymin vaalit oltaisiin järjestämässä kesällä, mutta lopullisesti asiasta päättää eduskunta. Vaalien siirtoa on perusteltu koronaviruksen aiheuttamalla riskillä...

Median muisti on kuitenkin lyhyt. Ehdotuksia vaalien siirrosta koronaviruksen vuoksi on nimittäin nähty aikaisemminkin. Näin media käsitteli aihetta, kun Yhdysvaltain presidentti Donald Trump pyöritteli Marinin hallituksen toteuttamaa ideaa vaalien siirtämisestä koronaturvallisuuden vuoksi.

Onkohan reaktioissa havaittavissa jotain vivahde-eroja?
Quote"Yritys horjuttaa demokratiaa", "Ennenkuulumatonta", "Pelko häviöstä"...
Kesällä 2020 presidentti Trump heitti ilmoille ajatuksen, pitäisikö Yhdysvaltain tulevia presidentinvaaleja mahdollisesti joutua siirtämään koronaviruksen aiheuttamien terveysuhkien vuoksi.
"Pitäisikö vaaleja siirtää, kunnes ihmiset voivat äänestää kunnolla, turvallisesti ja luotettavasti", Trump kysyi Twitter-tililtään.
Reaktiot Trumpin ehdotukseen olivat yksimielisen murskaavia.
Esimerkiksi yhdysvaltalaislehti New York Times arvioi tuolloin että kyseessä on "yritys horjuttaa demokratiaa".
Lehden mukaan yritys siirtää vaaleja koronaan vedoten on häviävän ehdokkaan yritys viedä vaaleilta uskottavuus. Pelkkä ajatuskin vaalien siirtämisestä toi New York Timesille mieleen "autoritaariset hallinnot ilman lainsuojaa" ja se myös horjuttaisi äänestäjien uskoa vaalien reiluuteen.
Suomessa esimerkiksi STT arvioi Trumpin ehdotusta vaalien siirtämisestä "ennenkuulumattomaksi". Samalla muistettiin tuoda esille myös se, että ehdotuksen tehnyt Trump on takamatkalla gallupeissa.
Myös Iltalehdessä päädyttiin samansuuntaiseen arvioon:
"Trump ehdotti vaalien siirtoa sellaiseen ajankohtaan, että ihmiset voivat äänestää varmasti ja turvallisesti", Iltalehti kirjoitti ja jatkoi että "motiivina saattaa olla pelko häviöstä".

Mediamme kaksinaismoralismi ja kaksoisstandardit ovat selviä. Tärkeää ei ole asia, vaan kuka sitä esittää. Sama asia Trumpin esittämänä muuttuu median käsittelyssä positiiviseksi, kun joku medialle mieluinen samaa esittää. Marinin tai Bidenin mediamyönteisyys ei ole yllätys kenellekään. Mutta median asenteellisuus on huolestuttava ilmiö.

qwerty

"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell