Helsinki: Veronmaksajan painajainen

[jka]

Minä väitän kyllä tasan tarkkaan edelleen että HUS ei 233 miljoonan budjetoitua projektia alle 500 miljoonan tee. Tämä on vissi ja varma. Jos sinä väität jotain muuta niin väitän kyllä sitä höpö-höpöksi.

Mukavaa, että väitteesi jo sentään puoliintui. Kerrotko vielä ne hankkeet.

Ei ole mitään väliä. Kuten Erkki Virtanenkin jo totesi kaikki hankkeet menee perseelleen.

[Melbac]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_ja_Uudenmaan_sairaanhoitopiiri
HUS-kuntayhtymällä on 22 sairaalaa. Lisäksi HUS hoitaa potilaitaan Auroran ja Herttoniemen sairaaloissa.
Kuntayhtymän liikevaihto on noin 1,7 miljardia euroa vuodessa. Jäsenkuntien maksuosuudet palvelutuloista olivat 866 euroa asukasta kohden vuonna 2012
HUS on kuntayhtymä, jonka omistaa kaikki Uudellamaalla sijaitsevat kunnat lukuun ottamatta Pukkilaa ja Myrskylää, jotka kuuluvat Päijät-Hämeen hyvinvointikuntayhtymään

Kuntayhtymän liikevaihtohan on 1,7miljardia ja hoitaa koko uudenmaan asioita joten ei toi 1,7miljardia ole nyt niin suuri summa jos siihen on vielä pistetty eri sairaaloiden rakentamisen kustannuksia.Uudenmaan väkiluku on jotain 1,67 miljoonaa 2019.Osa noista wikin tiedoista taitaa olla vanhoja.

https://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2018/uusimaa-maksaa-viulut/
uutisen mukaan uusimaa tuotti veroja n27 miljardia 2015.

[Melbac]

No kun kerran budjetoidut kulut kolmelle vuodelle on 700 M€ eli noin 233 M€ per vuosi ja väität että menee todellisuudessa 1000 M€, niin tällöin keskimäärin HUSin rakennushankkeet yli nelinkertaistuisivat.

Mutta luttelisitko nyt niitä julkisia hankkeita, joiden kustannusarvio on kasvanut piillä? Tai edes kaksinkertaistunut?

Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että objektiivisuus luo uskottavuutta...

Länsimetro, ensimmäiset kustannusarviot 400milj. Toteutunut vähintään yli 1200milj. Jos oikeasti kaivettaisiin kaikki kulut varmaankin 1500milj.
Olympiastadionin remontti, kustannusarvio alle 200milj. toteutunut melkein 400milj.
Eduskuntatalon remontti, yli tuplasi kustannusarviosta.
Musiikkitalo tuplasi kustannusarviosta.

Oikeastaan tuottaa suuria vaikeuksia löytää suurempaa projektia joka siis ei olisi vähintään tuplannut.

Ei taida löytyä "projektia" jonka kustannusarviot olisi pitäneet paikkaansa.Joku voisi huvin vuoksi yrittää etsiä tollaisen tai tollaisia joiden arviot olisi pitäneet heti alussa paikkaansa jos niitä nyt yleensä on olemassa.

[Melbac]

   Niin että jos UPM pääkonttori muuttaisi lappeenrantaan niin Helsinki ei menettäisi mitään?

Mitä oikein yrität sanoa? Pääkonttorissa on töissä jengiä. Tehtaassa on töissä jengiä. Kunnat saavat yrityksen maksamasta yhteisöverosta osansa sen jengimäärän mukaan. Eli joo "kunta X kerää verot" kun siellä se työkin tehdään. X = Helsinki, Lappeenranta ynnä muut.

Se "pääkonttorikunta kerää verot" on essonpaareissa ja vauvapalstoilla kiertävä helssinkivihaajille rakas satu, jolla ruokitaan omaa helssinkivihaa.

Tota jaksetaan tolkuttaa.Niiden mielestä kuntien pitäisi saada verotuloja firmojen koko liikevaihdon mukaan jos niiden kunnassa on yksi firman tehdas tai vastaavaa.Yhteisöverosta menee 30% kunnille ja loput valtiolle/seurakunnille.uusimaa sai 3,8 miljardia 2018,helsinki 2,5miljardia.

[jka]

Tuossa eilinen MOT joka liittyy aiheeseen.

Sairaalapomoilla piikki auki
...
Koronan myötä Suomen suurimman sairaanhoitopiirin eli HUSin kilpailuttamattomat hankinnat räjähtivät kasvuun.
...
Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri eli HUS ostaa hoitotarvikkeita ja palveluja miljardilla eurolla joka vuosi.
...
Tutkimme Jaakko Mäntymaan kanssa HUSin hankintoja, koska satojen miljoonien kilpailuttamattomat ostot maksavat rahaa. Häviäjiä ovat Uudenmaan, Päijät-Hämeen ja Kaakkois-Suomen veronmaksajat.
...
Meille puhuneet ihmiset kertovat vuosia kestäneestä ongelmien peittelystä ja niistä varoittaneiden työntekijöiden hiljentämisestä.
...
Valtonen sanoo suoraan, että ministeriölle rajatestauksia lobbasi juuri HUS, joka sittemmin sai päätöksestä myös taloudellista hyötyä.
...
Näin valtion piikki avautui: HUSlle taattiin maksimissaan 200 miljoonaa euroa rajatestauksen hoitamiseen.
...

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2021/01/25/sairaalapomoilla-piikki-auki-kasikirjoitus

Eli pelkät rajatestaukset oli nimenomaan HUS:n operaatio jolla saatiin valtion piikki taas mukavasti auki.

Näillä eväillä sitä HUS:iakin pyöritetään. Tämä on päivänselvää. Jos pelkästään koronatestien hankkiminen on tällaista puliveivausta niin mitähän mahtaa tapahtua paljon suuremman suuruusluokan rakentamisessa HUS:ssa?

[Radio]

Helsingin veroäyri ja palvelutaso ovat edelleen huippuluokka. HUS pelasti henkeni, siitä kiitos.

[no future]

Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.

Ovat ne siellä sivun alalaidassa haettavissa. Laskutus on epäilemättä järjestetty niissä jotenkin toisin koska eivät nekään voi pyöriä sentään niillä summilla jotka siellä listataan - vain pari Pirkanmaan lukua menee edes yli miljoonan...

Nuohan ei ole juoksevia kuluja toiminnan pyörittämisen. Eiköhän nuokin ole pääasiassa rakennushankkeita. Helsinki rakentaa puhdasta paskaa ylikalliilla hinnalla ja tämän paskan rakentamista valtio rahoittaa veronmaksajien pussista.

Kanavoitko sä Timo Haapalan ulosteita tänne, vai mitä sekoilua tää nyt oikein on? Heittelet jotain lukuja seinään ja sitten keksit niille omaan maailmankuvaasi sopivia merkityksiä ja kuinka ne on absoluuttisia todisteita siitä kuinka Helsinki tekee kaiken väärin ja tuhoaa koko muun Suomen talouden?

[jka]

Kanavoitko sä Timo Haapalan ulosteita tänne, vai mitä sekoilua tää nyt oikein on? Heittelet jotain lukuja seinään ja sitten keksit niille omaan maailmankuvaasi sopivia merkityksiä ja kuinka ne on absoluuttisia todisteita siitä kuinka Helsinki tekee kaiken väärin ja tuhoaa koko muun Suomen talouden?

Kuten tässä on jo aika montaa kertaa todettu niin HUS ostaa tarvikkeita ja palveluja miljardilla, rakentaa 250-500 miljoonalla. Kaikki ilman kunnollista valvontaa tai edes kilpailutusta. Ja HUS on vain pieni sivujuonne tässä. Suuremmat ongelmat on muualla jossa valtion pikki avataan joka oli tuon jutun koko pointti. Kerrotko mitä lukuja tai merkityksiä tässä on keksitty?

[Uuno Nuivanen]

Kanavoitko sä Timo Haapalan ulosteita tänne, vai mitä sekoilua tää nyt oikein on? Heittelet jotain lukuja seinään ja sitten keksit niille omaan maailmankuvaasi sopivia merkityksiä ja kuinka ne on absoluuttisia todisteita siitä kuinka Helsinki tekee kaiken väärin ja tuhoaa koko muun Suomen talouden?

Kuten tässä on jo aika montaa kertaa todettu niin HUS ostaa tarvikkeita ja palveluja miljardilla, rakentaa 250-500 miljoonalla. Kaikki ilman kunnollista valvontaa tai edes kilpailutusta. Ja HUS on vain pieni sivujuonne tässä. Suuremmat ongelmat on muualla jossa valtion pikki avataan joka oli tuon jutun koko pointti. Kerrotko mitä lukuja tai merkityksiä tässä on keksitty?

Eilinen MOT kertoo tuosta, osa 1/2. Nepotismia, korruptiota, tuhlailua ja laittomuuksia. Eli julkisen sektorin normimeininkiä.

https://areena.yle.fi/1-50654047

[Mikke70]

Ei näy muun maan sairaanhoitopiirejä tuolla listalla. Helsinki ei kykene hoitaman edes sairaataan ilman muun maan massiivista tukea. Jos tuo jaetaan koko Uudenmaan väestöllekin, niin veronmaksaja maksaa 1200 euroa per nuppi.

Ovat ne siellä sivun alalaidassa haettavissa. Laskutus on epäilemättä järjestetty niissä jotenkin toisin koska eivät nekään voi pyöriä sentään niillä summilla jotka siellä listataan - vain pari Pirkanmaan lukua menee edes yli miljoonan...

Nuohan ei ole juoksevia kuluja toiminnan pyörittämisen. Eiköhän nuokin ole pääasiassa rakennushankkeita. Helsinki rakentaa puhdasta paskaa ylikalliilla hinnalla ja tämän paskan rakentamista valtio rahoittaa veronmaksajien pussista.

Kanavoitko sä Timo Haapalan ulosteita tänne, vai mitä sekoilua tää nyt oikein on? Heittelet jotain lukuja seinään ja sitten keksit niille omaan maailmankuvaasi sopivia merkityksiä ja kuinka ne on absoluuttisia todisteita siitä kuinka Helsinki tekee kaiken väärin ja tuhoaa koko muun Suomen talouden?

Se menee juurikin näin jka:n osalta. Kun on ollut kilpailumattomia viime vuonna 250 M€ arvosta ja aikaisempina vuosinakin kymmenillä miljoonilla, niin ullattaen jka:n järjenjuoksun mukaan kaikki on persiillään. Positiivista toki että jka:n 1000 M€ rakennusprojektit ovat näköjään tippuneet jo 250...500 M€:hen.

[jka]

Se menee juurikin näin jka:n osalta. Kun on ollut kilpailumattomia viime vuonna 250 M€ arvosta ja aikaisempina vuosinakin kymmenillä miljoonilla, niin ullattaen jka:n järjenjuoksun mukaan kaikki on persiillään. Positiivista toki että jka:n 1000 M€ rakennusprojektit ovat näköjään tippuneet jo 250...500 M€:hen.

Toistetaan nyt vielä että HUS ei ollut tässä edes alkuperäinen pointti vaan vaikkapa Länsimetro, Olympiastadionin remontti, Musiikkitalo, tuleva Kruunusilta jne. Luitko edes tuota juttua jonka linkkasin? Siinä ei ollut sanaakaan HUS:sta. Sinun järjenjuoksun mukaan siis mikään ei ole persiillään kun argumentit on tätä tasoa? Onko nyt siis todettava että sinun anti tähän keskusteluun oli että vaikkapa Länsimetrossa ei mennyt mikään pieleen koska tuntemattomalla nettikirjoittajalla meni jonkun hemmetin HUS:n rakennusbudjetin suurusluokka vähän pieleen?

[Mikke70]

Se menee juurikin näin jka:n osalta. Kun on ollut kilpailumattomia viime vuonna 250 M€ arvosta ja aikaisempina vuosinakin kymmenillä miljoonilla, niin ullattaen jka:n järjenjuoksun mukaan kaikki on persiillään. Positiivista toki että jka:n 1000 M€ rakennusprojektit ovat näköjään tippuneet jo 250...500 M€:hen.

Toistetaan nyt vielä että HUS ei ollut tässä edes alkuperäinen pointti vaan vaikkapa Länsimetro, Olympiastadionin remontti, Musiikkitalo, tuleva Kruunusilta jne. Luitko edes tuota juttua jonka linkkasin? Siinä ei ollut sanaakaan HUS:sta. Sinun järjenjuoksun mukaan siis mikään ei ole persiillään kun argumentit on tätä tasoa? Onko nyt siis todettava että sinun anti tähän keskusteluun oli että vaikkapa Länsimetrossa ei mennyt mikään pieleen koska tuntemattomalla nettikirjoittajalla meni jonkun hemmetin HUS:n rakennusbudjetin suurusluokka vähän pieleen?

Länsimetrossa meni monikin asia pieleen. Esim. vajavaiset pohjatutkimukset, Niittykummun aseman lisäys rakennusvaiheessa ja asemien lyhentäminen, kun some ja pikkupolitikot ulvoivat kasvavista kustannuksista. Samoin sähläys asemien automatisointiin liittyen. Pahinta kuitenkin olisi viimeisin ilmoitus hankkeen viivästymisestä pari kuukautta ennen määriteltyä käyttöönottoa, jolloin esim. kauppiaat olivat jo varautuneet liikkeiden avaamiseen, metron kuljettajat palkattu, metrovuorot suunniteltu, yhdysliikenne suunniteltu...Tietysti olisi hyvä tietää oliko esim. sen Niittykummun aseman tulo kesken hankkeen rakennuttajaorganisaation vai valtuuston möhlintää. Joka tapauksessa jonkun Maria Guzeninan uliseminen ja esitys rakennuttajakonsultin vaihtamisesta lähinnä hymyillytti, kun ei Suomessa ollut tai oikeammin ole vieläkään vaihtoehtoa

En silti ulise tai puhu paskaa moninkertaistuneista kustannuksista, kun sellaista ei ole tapahtunut vaan esim. sen metron eka vaiheen kustannusarvion ylitys oli noin 50%, joka tietty on paljon sekin.  Ja yhtälailla olympiastadion ja musiikkitalo. Ylitykset useita kymmeniä prosentteja, mutta sadut kustannusten moninkertaistumisesta aivan puhdasta satua.

[Mikke70]

Ja sitten vielä Kruunuvuorensilta-hankkeesta Kunhan keväällä ovat saaneet sovittua tavoitehinnan olipa se nyt 350 miljoonaa tai mitä tahansa, niin tavoitehinta ei nouse. Sitten projektin päätteeksi kehutaan ja taputellaan olalle kuinka pysyttiin kustannusarviossa. Rahaa toki on mennyt vitusti enemmän kuin perinteisellä urakoinnilla.

[jka]

En silti ulise tai puhu paskaa moninkertaistuneista kustannuksista, kun sellaista ei ole tapahtunut vaan esim. sen metron eka vaiheen kustannusarvion ylitys oli noin 50%, joka tietty on paljon sekin.  Ja yhtälailla olympiastadion ja musiikkitalo. Ylitykset useita kymmeniä prosentteja, mutta sadut kustannusten moninkertaistumisesta aivan puhdasta satua.

Et voi laskea noin. Tai voit mutta se ei ole kovin relevanttia julkisen sektorin projekteissa. Kustannusarvion leviämisen laskeminen pitää aloittaa siitä kun projekti alkaa ja tasan siitä ensimmäisestä kustannusarviosta. Tämä on se jolla poliittiset päättäjät lähtee mukaan ja josta ei enää ole paluuta kun ne sadaan kerran sitoutettua. Yhtäkään tässä vaiheessa alulle pantua projektia ei tämän jälkeen enää kustannusten kasvun vuoksi keskeytetä. Päinvastoin tässä kohtaa on jo oletuksenakin että kustannukset paisuu matkan varrella. Tämän vuoksi juuri ne ensimmäiset kustannusarvioit on naurettavia jotta päättäjät saadaan mukaan. Jos näin lasketaan niin pästään kyllä aika hemmetin paljon suurempiin lukuihin. Ne kustannusarviot jolla päättäjät sitoutettiin länimetroon oli tasan tarkkaan 400 miljoonaan tasolla. Kun tällä saatiin hanke alulle niin tämän jälkeen ei ollut enää vaihtoehtoja. Se, että lopullinen hankepätöös tehtiin 710miljoonan tasolla ei muuta tilanneta millään tavalla. Jos tuo summa oltaisiin lyöty tiskiin jo heti kättelyssä niin koko metroa ei olisi tullut. Ainoa mahdollisuus oli lypsää pikkuhiljaa. Tämä on juuri se ongelma josta tuossa jutussakin puhutaan. Eikä varsinaisesti rakentamisen vaiheessa tapahtuvat tekniset ongelmat joihin tuossa viittaat ja kustannusten nousu tätä kautta joka on ihan normaalia kaikissa projekteissa.

[Mikke70]

En silti ulise tai puhu paskaa moninkertaistuneista kustannuksista, kun sellaista ei ole tapahtunut vaan esim. sen metron eka vaiheen kustannusarvion ylitys oli noin 50%, joka tietty on paljon sekin.  Ja yhtälailla olympiastadion ja musiikkitalo. Ylitykset useita kymmeniä prosentteja, mutta sadut kustannusten moninkertaistumisesta aivan puhdasta satua.

Et voi laskea noin. Tai voit mutta se ei ole kovin relevanttia julkisen sektorin projekteissa. Kustannusarvion leviämisen laskeminen pitää aloittaa siitä kun projekti alkaa ja tasan siitä ensimmäisestä kustannusarviosta. Tämä on se jolla poliittiset päättäjät lähtee mukaan ja josta ei enää ole paluuta kun ne sadaan kerran sitoutettua. Yhtäkään tässä vaiheessa alulle pantua projektia ei tämän jälkeen enää kustannusten kasvun vuoksi keskeytetä. Päinvastoin tässä kohtaa on jo oletuksenakin että kustannukset paisuu matkan varrella. Tämän vuoksi juuri ne ensimmäiset kustannusarvioit on naurettavia jotta päättäjät saadaan mukaan. Jos näin lasketaan niin pästään kyllä aika hemmetin paljon suurempiin lukuihin. Ne kustannusarviot jolla päättäjät sitoutettiin länimetroon oli tasan tarkkaan 400 miljoonaan tasolla. Kun tällä saatiin hanke alulle niin tämän jälkeen ei ollut enää vaihtoehtoja. Se, että lopullinen hankepätöös tehtiin 710miljoonan tasolla ei muuta tilanneta millään tavalla. Jos tuo summa oltaisiin lyöty tiskiin jo heti kättelyssä niin koko metroa ei olisi tullut. Ainoa mahdollisuus oli lypsää pikkuhiljaa. Tämä on juuri se ongelma josta tuossa jutussakin puhutaan. Eikä varsinaisesti rakentamisen vaiheessa tapahtuvat tekniset ongelmat joihin tuossa viittaat ja kustannusten nousu tätä kautta joka on ihan normaalia kaikissa projekteissa.

Nyt meneekin sen tason hölynpölyksi tämä tarina, että jätän ihan suosiolla tarinoinnin sinulle 

[jka]

Nyt meneekin sen tason hölynpölyksi tämä tarina, että jätän ihan suosiolla tarinoinnin sinulle 

Jaa, minähän en tässä tarinoi vaan toistan mitä Erkki Virtanen ja Ari Salminen puhuu tuossa jutussa kun se on näköjään edelleen sinulta lukematta. Väität sitä hölynpölyksi argumentilla että se on hölynpölyä. Tasokasta.