Helsinki: Veronmaksajan painajainen

[jmk]

   Niin että jos UPM pääkonttori muuttaisi lappeenrantaan niin Helsinki ei menettäisi mitään?

Mitä oikein yrität sanoa? Pääkonttorissa on töissä jengiä. Tehtaassa on töissä jengiä. Kunnat saavat yrityksen maksamasta yhteisöverosta osansa sen jengimäärän mukaan. Eli joo "kunta X kerää verot" kun siellä se työkin tehdään. X = Helsinki, Lappeenranta ynnä muut.

Se "pääkonttorikunta kerää verot" on essonpaareissa ja vauvapalstoilla kiertävä helssinkivihaajille rakas satu, jolla ruokitaan omaa helssinkivihaa.

[Lalli IsoTalo]

Veronmaksajan painajainen on se, että millään taholla hän ei voi vaikuttaa paljonko otetaan, ja kenelle annetaan. Sitä kutsutaan demokratiaksi.

Siinä ois toki hauska kokeilu että jokainen kunta verottaisi niinkuin lystää, ostaa peruspalvelut mistä haluaa ...

Tämä kuulostaa hauskalta kokeilulta siksi, että paikallispoliitikot saisivat päättää paikallisista asioista, tietyissä puitteissa. No, hauskaahan se on siksi, että siellähän on niitä pöhköjä varavaltuutettuja ja täysvaltuutettuja sahureita suin muita päättämässä asioita. Aluksi tulisi varmaan ylilyöntejä, ja irtosormia lentelisi pitkin seiniä.

Mutta jos kuntalaiset haluavat äänestää itsensä suohon, vuosi toisensa jälkeen, niin se on heidän valintansa. Ei sitä tarvitse jättää Helsingin tai Brysselin herroille, joilla on ihan eri intsessit kuin paikallisilla kähmijöillä.

Kannatan sitä, että päätöksenteko viedään niin alas kuin mahdollista. Viisaampia ne suhmuroijat siellä alimmalla tasolla ovat paikallisten asioiden suhteen, kuin korruptoidut limanuljaskat ylätasoilla.

^^^

Helsingistä en helsinkiläisenä sanoa muuta, kuin että nykyinen punavihreä mielisairaus, luonnon ja vihreyden vihaaminen, alkaa näkyä valittavan hyvin luonnonkauniissa pääkaupungissamme.

^^^

Vähemmän asukkaita, paremmat olosuhteet.

[Golimar]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää kuinka moni helsinkiläinen veronmaksaja on virkakyösti tai muuten julkiselta sektorilta toimeentulonsa saava. Vientiteollisuushan on aika pitkälti hävinnyt Helsingistä, paitsi se venäläisten oligarkkien nykyään omistama Hietalahden telakka.

[Supernuiva]

Olisi ihan mielenkiintoista tietää kuinka moni helsinkiläinen veronmaksaja on virkakyösti tai muuten julkiselta sektorilta toimeentulonsa saava. Vientiteollisuushan on aika pitkälti hävinnyt Helsingistä, paitsi se venäläisten oligarkkien nykyään omistama Hietalahden telakka.

Lisäksi jokaista julkisen sektorin työntekijää kohti on useita ns. yksityisen sektorin työntekijöitä, jotka tekevät työtä, jotta julkisen sektorin työ on mahdollista.

Siivous, kiinteistönhoito, energia, liikenne, rakentaminen, hiusten hoito, ravitsemus sekä liikkeessä että kaupassa, asumisen työt ja jne... Nämä kaikki työt loppuisivat, jos julkisen sektorin ns. "emotyötä" ei olisi.

Näitä lukuja ei ole kerrottu julkisuuteen, varmaankin pelättäessä joidenkin reaktioita?

[Seurailija]

https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsinki#Talous

Vuonna 2012 Helsingin kaupunki sai verotuloja arviolta 2 755 miljoonaa euroa, ja yhteensä tuloja kertyi noin 4 434 miljoonaa.[124] Suomen valtionosuusjärjestelmässä Helsinki on nettomaksaja, kuten muutkin pääkaupunkiseudun kunnat.[125] Kuntalain muutoksen edellyttämä Helsingin Energian yhtiöittäminen ja valtionosuuksien leikkaaminen ovat rasittaneet kaupungin taloutta vuodesta 2015 alkaen.[126]

Helsinki on pörsseineen ja Aleksanterin "pankkikatuineen" Suomen talouselämän keskus. Useat suomalaiset pörssiyhtiöt ja lähes kaikki Suomen keskeiset pankit ja vakuutusyhtiöt pitävät Helsinkiä kotipaikkanaan. Vuonna 2013 Helsingissä toimi lähes 44 000 yritystä, eli noin puolet Helsingin seudun yrityksistä ja kahdeksasosa koko maan yrityksistä.[127] Helsingin seudulla vuonna 2013 toimineet suurimmat yritykset olivat Posti Oy, HOK-Elanto Liiketoiminta Oy, Nordea Bank Finland Abp, Stockmann Oyj Abp ja ISS Palvelut Oy.[128]

Helsinkihän elättää muuta Suomea. Suurin osa Uudenmaan asukkaista sekä osa Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen asukkaistakin käy Helsingissä töissä. Kaupungin väestö sen sijaan kasvaa lähes pelkästään tänne tulevien mamujen ja opiskelijoiden vuoksi. Opiskelijat muuttavat valmistuttuaan ympäryskuntiin ja perustavat perheen, mamut jäävät Helsinkiin pyörimään veronmaksajien eläteiksi koko loppuiäkseen.

Mainitsinko vielä, että Helsingin kaupunki on nykyään myös Suomen suurin työnantaja? Ei siis ole yhdentekevää, johtaako armasta pääkaupunkiamme Sinnemäki vai Halla-aho.

Vientiteollisuushan on aika pitkälti hävinnyt Helsingistä, paitsi se venäläisten oligarkkien nykyään omistama Hietalahden telakka.

Paitsi että monen vientiyrityksen kotipaikka on Helsinki.

[jka]

Suurin osa Uudenmaan asukkaista sekä osa Pirkanmaan ja Varsinais-Suomen asukkaistakin käy Helsingissä töissä.

Ei nyt sentään suurin osa. Uudenmaan työpaikoista 60% oli Helsingissä joskus 1980-luvun alussa. Nykyään enää 49%. Uskaltaisin väittää että viime vuoden jälkeen noistakin suuri osa on vain paperilla. Ainakin kaikki IT-alan hommat on siirtynyt etätöiksi ja myös pysyy jatkossa etätöinä.

Tästä tuleekin mielenkintoinen probleema vaikkapa noiden yhteisöverojen jaossa. Joku pääkonttori Helsingissä lasketaan mukaan sillä painolla jonka se virallisesti työllistää. Kaikki tekee kuitenkin hommia etänä jossain ihan muualla eikä nuo kunnat saa latin latia nykyjärjestelmän mukaan.

[Seurailija]

Ei nyt sentään suurin osa. Uudenmaan työpaikoista 60% oli Helsingissä joskus 1980-luvun alussa. Nykyään enää 49%. Uskaltaisin väittää että viime vuoden jälkeen noistakin suuri osa on vain paperilla. Ainakin kaikki IT-alan hommat on siirtynyt etätöiksi ja myös pysyy jatkossa etätöinä.

Tästä tuleekin mielenkintoinen probleema vaikkapa noiden yhteisöverojen jaossa. Joku pääkonttori Helsingissä lasketaan mukaan sillä painolla jonka se virallisesti työllistää. Kaikki tekee kuitenkin hommia etänä jossain ihan muualla eikä nuo kunnat saa latin latia nykyjärjestelmän mukaan.

Pääkaupunkiseutu mukaan luettuna 80 %. Suur-Helsinkihän koostuu Helsingistä, Espoosta, Vantaasta ja Kauniaisista.

[jka]

Pääkaupunkiseutu mukaan luettuna 80 %. Suur-Helsinkihän koostuu Helsingistä, Espoosta, Vantaasta ja Kauniaisista.

Nojoo, jos noin haluaa laskea. Työpaikkaomavaraisuus tällä alueella on jotain 120% luokkaa yhteensä. Uskaltaisin väittää että tuo 20% lähtee heittämällä kun porukkaa alkaa toisissaan tekemään etätöitä. Eli kaikki nuo "ylimääräiset" työpaikat on hyvin nopeasti pelkästään paperilla koko pääkaupunkiseudullakin.

[Seurailija]

Nojoo, jos noin haluaa laskea. Työpaikkaomavaraisuus tällä alueella on jotain 120% luokkaa yhteensä. Uskaltaisin väittää että tuo 20% lähtee heittämällä kun porukkaa alkaa toisissaan tekemään etätöitä. Eli kaikki nuo "ylimääräiset" työpaikat on hyvin nopeasti pelkästään paperilla koko pääkaupunkiseudullakin.

Kaikkea ei voi tehdä etänä. Rakentaminen, palvelut jne. ovat tällaisia töitä. Enkä osaa kuvitella, että kovin moni muuttaa Peräseinäjoelle ja sahaa kerran viikossa Peräseinäjoen ja Helsingin välillä.

[Jorma M.]

Tän saatanan tyhmän maan kohtuuttomuudet, järjettömyydet ja kärsimykset johtuu siitä että keskimääräiset äänestäjät ovat niin saatanan tyhmiä. Vanhan porilaisen (?) sanonnan mukaan "tyhmästä päästä kärsii koko ruumis". Totta kai parasiitteja ja mulkkuja ilmaantuu heti imemään jos ne löytää tyhmän. Tyhmä antaa imeä.

[Mikke70]

^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.

Kyllä väittäisin että rakentaa.

https://www.huskiinteistot.fi/vuosikertomus-2019/rakennushankkeet/

Yhden uuden modernin sairaalan hinta on palttirallaa miljardi. Peruskorjauksethan joita myös paljon tehdään on lopulta kalliimpia kuin uuden rakentaminen. Kyllä tuohon rahaa saa palamaan varsinkin kun kilpailutus puuttuu, suunnittelu kusee ja tehdään paskaa.

En mitenkään voi uskoa että toimintakuluja pystyy sumplimaan eri sairaahoitopiireissä eri tavalla.

No niinpä! Kyllähän nyt vähintäänkin sen miljardin eli 0,3% bkt:stä laitetaan HUSin rakennusprojekteihin hesassa. Tai ehkä kannattaisi pysyä objektiivisenä väittämissään, niin uskottavuuskin paranee kummasti...

[jka]

Nojoo, jos noin haluaa laskea. Työpaikkaomavaraisuus tällä alueella on jotain 120% luokkaa yhteensä. Uskaltaisin väittää että tuo 20% lähtee heittämällä kun porukkaa alkaa toisissaan tekemään etätöitä. Eli kaikki nuo "ylimääräiset" työpaikat on hyvin nopeasti pelkästään paperilla koko pääkaupunkiseudullakin.

Kaikkea ei voi tehdä etänä. Rakentaminen, palvelut jne. ovat tällaisia töitä. Enkä osaa kuvitella, että kovin moni muuttaa Peräseinäjoelle ja sahaa kerran viikossa Peräseinäjoen ja Helsingin välillä.

Pelkästään IT-, rahoitus- ja liike-elämän palvelut on 30% koko Uudenmaan työpaikoista. Paakaupunkiseudulla vielä enemmän. Jos nuo kaikki lähtee etäilemään niin siitä lähti jo 30% porukasta jonka ei todellakaan tarvitse pendelöidä yhtään mitään jos ei enää huvita. Hyvin harvaa varmaan huvittaa.

[Tunkki]

Nyt kun firmat ovat todenneet että etätyö toimii, monikohan noista firmoista on irtisanonut toimistotilansa siellä Hgissä. Selkeää säästöä.

[Seurailija]

Pelkästään IT-, rahoitus- ja liike-elämän palvelut on 30% koko Uudenmaan työpaikoista. Paakaupunkiseudulla vielä enemmän. Jos nuo kaikki lähtee etäilemään niin siitä lähti jo 30% porukasta jonka ei todellakaan tarvitse pendelöidä yhtään mitään jos ei enää huvita. Hyvin harvaa varmaan huvittaa.

Kaikkia työtehtäviä ei voi hoitaa etänä. Kyllähän tuota etätyötä on mainostettu jo ennen koronaa, mutta todellisuus on jotain aivan muuta. Tuskin etätyö on pelkästään työntekijän oman ilmoituksen varassa.

[jka]

No niinpä! Kyllähän nyt vähintäänkin sen miljardin eli 0,3% bkt:stä laitetaan HUSin rakennusprojekteihin hesassa. Tai ehkä kannattaisi pysyä objektiivisenä väittämissään, niin uskottavuuskin paranee kummasti...

Siinähän niitä lukuja oli jäljempänä. Pelkästään budjetoituja kuluja oli 700 miljoonaa kolmelle vuodelle. Kun millä tahansa julkisen hallinnon kustannusarviolla voi heittää vesilintua ellei sitä kerro vähintään piillä niin ollaan todellakin noissa suuruusluokissa. Onko mielestäsi kovinkin oleellisesti heittoa?

[Mikke70]

No niinpä! Kyllähän nyt vähintäänkin sen miljardin eli 0,3% bkt:stä laitetaan HUSin rakennusprojekteihin hesassa. Tai ehkä kannattaisi pysyä objektiivisenä väittämissään, niin uskottavuuskin paranee kummasti...

Siinähän niitä lukuja oli jäljempänä. Pelkästään budjetoituja kuluja oli 700 miljoonaa kolmelle vuodelle. Kun millä tahansa julkisen hallinnon kustannusarviolla voi heittää vesilintua ellei sitä kerro vähintään piillä niin ollaan todellakin noissa suuruusluokissa. Onko mielestäsi kovinkin oleellisesti heittoa?

No sinäpä sen itse kerroit. Mutta kerro toki mitkä julkiset hankkeet ovat kustannuksiltaan yli nelinkertaistuneet.

[jka]

Pelkästään IT-, rahoitus- ja liike-elämän palvelut on 30% koko Uudenmaan työpaikoista. Paakaupunkiseudulla vielä enemmän. Jos nuo kaikki lähtee etäilemään niin siitä lähti jo 30% porukasta jonka ei todellakaan tarvitse pendelöidä yhtään mitään jos ei enää huvita. Hyvin harvaa varmaan huvittaa.

Kaikkia työtehtäviä ei voi hoitaa etänä. Kyllähän tuota etätyötä on mainostettu jo ennen koronaa, mutta todellisuus on jotain aivan muuta. Tuskin etätyö on pelkästään työntekijän oman ilmoituksen varassa.

No, noilla toimialoilla se alkaa olla jo nyt standardi. Jos firma haluaa ylipäätään säilyttää tuottavuuden niin näin se vaan menee. Työntekijä on se joka päättää missä ja milloin tekee töitä. Rasvahaalarihomat on tietysti erikseen.

[jka]

No sinäpä sen itse kerroit. Mutta kerro toki mitkä julkiset hankkeet ovat kustannuksiltaan yli nelinkertaistuneet.

Täh? Miksi pitäisi nelinkertaistua? Kuten jo sanoin aikalailla jokainen vähintään kolminkertaistuu. Ja vaikka vain kaksinkertaistuisikin joka on ihan ehdoton minimi niin silti suuruusluokka on oikein. Oikeastiko sinulla on tästä jotain muuta sanottavaa?

[Mikke70]

No sinäpä sen itse kerroit. Mutta kerro toki mitkä julkiset hankkeet ovat kustannuksiltaan yli nelinkertaistuneet.

Täh? Miksi pitäisi nelinkertaistua? Kuten jo sanoin aikalailla jokainen vähintään kolminkertaistuu. Ja vaikka vain kaksinkertaistuisikin joka on ihan ehdoton minimi niin silti suuruusluokka on oikein. Oikeastiko sinulla on tästä jotain muuta sanottavaa?

No kun kerran budjetoidut kulut kolmelle vuodelle on 700 M€ eli noin 233 M€ per vuosi ja väität että menee todellisuudessa 1000 M€, niin tällöin keskimäärin HUSin rakennushankkeet yli nelinkertaistuisivat.

Mutta luttelisitko nyt niitä julkisia hankkeita, joiden kustannusarvio on kasvanut piillä? Tai edes kaksinkertaistunut?

Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että objektiivisuus luo uskottavuutta...

[Seurailija]

No, noilla toimialoilla se alkaa olla jo nyt standardi. Jos firma haluaa ylipäätään säilyttää tuottavuuden niin näin se vaan menee. Työntekijä on se joka päättää missä ja milloin tekee töitä. Rasvahaalarihomat on tietysti erikseen.

Eli tavallinen pankkitoimihenkilö, vakuutusvirkailija tai sijoitusneuvoja voi mielestäsi työskennellä etänä? Eikä esimiestenkään tarvitse olla paikan päällä? Hyvin harva voi oikeasti tehdä etätöitä.

Omalla alallani (kirjanpito, palkanlaskenta) etätyö voisi ollakin mahdollista ja koronan takia se on sitä ollutkin muutamaa lähipäivää lukuunottamatta.

[jka]

No kun kerran budjetoidut kulut kolmelle vuodelle on 700 M€ eli noin 233 M€ per vuosi ja väität että menee todellisuudessa 1000 M€, niin tällöin keskimäärin HUSin rakennushankkeet yli nelinkertaistuisivat.

Mutta luttelisitko nyt niitä julkisia hankkeita, joiden kustannusarvio on kasvanut piillä? Tai edes kaksinkertaistunut?

Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että objektiivisuus luo uskottavuutta...

Länsimetro, ensimmäiset kustannusarviot 400milj. Toteutunut vähintään yli 1200milj. Jos oikeasti kaivettaisiin kaikki kulut varmaankin 1500milj.
Olympiastadionin remontti, kustannusarvio alle 200milj. toteutunut melkein 400milj.
Eduskuntatalon remontti, yli tuplasi kustannusarviosta.
Musiikkitalo tuplasi kustannusarviosta.

Oikeastaan tuottaa suuria vaikeuksia löytää suurempaa projektia joka siis ei olisi vähintään tuplannut.

[jka]

Eli tavallinen pankkitoimihenkilö, vakuutusvirkailija tai sijoitusneuvoja voi mielestäsi työskennellä etänä? Eikä esimiestenkään tarvitse olla paikan päällä? Hyvin harva voi oikeasti tehdä etätöitä.

Omalla alallani (kirjanpito, palkanlaskenta) etätyö voisi ollakin mahdollista ja koronan takia se on sitä ollutkin muutamaa lähipäivää lukuunottamatta.

Kyllähän mainitsemasi työpaikat voi hoitaa etänä. Vaikkapa minä en ole enää kymmeneen vuoteen asioinut yhdenkään kanssa muuten kuin etänä jopa ennen koronaa. Mutta nuokin on hyvin pieni osa palveluista joista ainakin itse puhun.

[Mikke70]

No kun kerran budjetoidut kulut kolmelle vuodelle on 700 M€ eli noin 233 M€ per vuosi ja väität että menee todellisuudessa 1000 M€, niin tällöin keskimäärin HUSin rakennushankkeet yli nelinkertaistuisivat.

Mutta luttelisitko nyt niitä julkisia hankkeita, joiden kustannusarvio on kasvanut piillä? Tai edes kaksinkertaistunut?

Ja edelleenkin olen sitä mieltä, että objektiivisuus luo uskottavuutta...

Länsimetro, ensimmäiset kustannusarviot 400milj. Toteutunut vähintään yli 1200milj. Jos oikeasti kaivettaisiin kaikki kulut varmaankin 1500milj.
Olympiastadionin remontti, kustannusarvio alle 200milj. toteutunut melkein 400milj.
Eduskuntatalon remontti, yli tuplasi kustannusarviosta.
Musiikkitalo tuplasi kustannusarviosta.

Oikeastaan tuottaa suuria vaikeuksia löytää suurempaa projektia joka siis ei olisi vähintään tuplannut.

Ikävä pilata kiva tarinasi, mutta hankepäätös 1. vaiheen osalta tehtiin reilulla 710 M€:llä. Mainitsemasi 1500 M€ on jo puhdas keksimäsi valhe tukemaan väitettäsi. Länsimetron 2. vaihe on kutakuinkin pysymässä kustannusarviossa.

Musiikkitalon lopullinen kustannus nousi jopa 30% ja olympiastadionin remontti 50%. Eduskuntaalon remontti tosiaankin tuplaantui kustannuksiltaan.

Vieläkö olet sitä mieltä, että HUS laittaa rakentamiseen 1000 M€ vuodessa?

[-PPT-]

Kyllä aikoinaan se lääkelaitosepisodi hieman kyseenalaisti sitä yleistä luuloa että Helsingissä asutaan vain siksi koska siellä on töitä ja jos töitä vaan olisi muualla niin Helsingistä muutettaisiin pois.

Koko laitoksen n100 henkilökunnan jäsenestä taisi kaksi tai kolme muuttaa Kuopioon.

[jka]

Vieläkö olet sitä mieltä, että HUS laittaa rakentamiseen 1000 M€ vuodessa?

En ole koskaan noin väittänyt vaan koko ajan olen puhunut suuruusluokasta. Pelkät budjetoidut kulut on siis 233 milj. / vuosi. No, oletetaan että budjetti pitää täydellisesti kutinsa. Mikä muuttuu minun tai tuon linkkaamani jutun tai Erkki Virtasen väitteissä tältä osin? Pointti oli että kaikki julkisen sektorin rakennushankkeet epäonnistuu. Rakennetaan paskaa kallilla ja välistävetäjiä löytyy joka lähtöön. Toinen pointti on, että juuri nämä kaikista kalleimmat ja eniten perseelleen menevät rakennushankkeet tehdään pääkaupunkiseudulla. Oliko sinulla jotain itse asiaakin vai ainoa anti oli vängätä desimaaleista?

[Mikke70]

Kyllä aikoinaan se lääkelaitosepisodi hieman kyseenalaisti sitä yleistä luuloa että Helsingissä asutaan vain siksi koska siellä on töitä ja jos töitä vaan olisi muualla niin Helsingistä muutettaisiin pois.

Koko laitoksen n100 henkilökunnan jäsenestä taisi kaksi tai kolme muuttaa Kuopioon.

Juu. Ei tuommoiset pääsääntöisesti toimi. Voi olla, että jos pariskunta on kotoisin Kuopiosta ja nyt jo lapset isoja, niin pieni mahdollisuus muutolle. Jos lapset kouluiässä yms. niin ei todellakaan, vaikka asuminen halvempaa yms.

[jka]

Kyllä aikoinaan se lääkelaitosepisodi hieman kyseenalaisti sitä yleistä luuloa että Helsingissä asutaan vain siksi koska siellä on töitä ja jos töitä vaan olisi muualla niin Helsingistä muutettaisiin pois.

Koko laitoksen n100 henkilökunnan jäsenestä taisi kaksi tai kolme muuttaa Kuopioon.

Meinaat että tuo on millään tavalla relevantti mittari? Vaihtoehdot joko Helsinki tai Kuopio ja muuttokäsky tulee ilmoituluonteisena asiana ja myös sille toiselle puolisolle pitäsi löytyä työ Kupiosta? Voisin äkkiseltään ajatella että ihmisillä on muitakin vaihtoehtoja ja preferenssejä, ertyisesti silloin jos saa valita vapaasti.

Kuten jo tuolla liikennesuunnitteluketjussa mainitsin, niin pelkästään omasta lähipiiristä lähti viime vuonna kymmenkunta lapsiperhettä. Kaikki sen vuoksi että nyt on varmuus että voi tehdä etätöitä jatkossakin. Pelkästään tällä otoksella paradigmanmuutos on massiivinen. Toki oma lähipiiri on oikeastaan kaikki sellaisia että etätyöt onnistuu. Mutta silti muutos on ihan käsittämätön.

[Mikke70]

Tai no miten se nyt menikään...

^ Tuskinpa HUS nyt kuitenkaan rakentaa lähes miljardilla vuodessa. Länsimetron ensimmäinen osa maksoi kokonaisuudessaan, mennessään tolkuttomasti yli budjettinsa "vain" reilun miljardin.

Kyllä väittäisin että rakentaa.

https://www.huskiinteistot.fi/vuosikertomus-2019/rakennushankkeet/

Yhden uuden modernin sairaalan hinta on palttirallaa miljardi. Peruskorjauksethan joita myös paljon tehdään on lopulta kalliimpia kuin uuden rakentaminen. Kyllä tuohon rahaa saa palamaan varsinkin kun kilpailutus puuttuu, suunnittelu kusee ja tehdään paskaa.

En mitenkään voi uskoa että toimintakuluja pystyy sumplimaan eri sairaahoitopiireissä eri tavalla.

En vänkää desimaaleista vaan kerroin vain juttusi olevan höpö-höpöä.

[jka]

En vänkää desimaaleista vaan kerroin vain juttusi olevan höpö-höpöä.

Minä väitän kyllä tasan tarkkaan edelleen että HUS ei 233 miljoonan budjetoitua projektia alle 500 miljoonan tee. Tämä on vissi ja varma. Jos sinä väität jotain muuta niin väitän kyllä sitä höpö-höpöksi.

[Mikke70]

En vänkää desimaaleista vaan kerroin vain juttusi olevan höpö-höpöä.

Minä väitän kyllä tasan tarkkaan edelleen että HUS ei 233 miljoonan budjetoitua projektia alle 500 miljoonan tee. Tämä on vissi ja varma. Jos sinä väität jotain muuta niin väitän kyllä sitä höpö-höpöksi.

Mukavaa, että väitteesi jo sentään puoliintui. Kerrotko vielä ne hankkeet.