News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Sinimusta Liike - ennakkokeskustelua (ennen puolueohjelman julkaisua)

Started by Alaric, 30.10.2020, 18:24:02

Previous topic - Next topic

Mietiskeliä

Quote from: Lobotomite on 21.01.2021, 05:38:31
Pragmaattisesta näkökulmasta on parempi, että kansallismielisiä puolueita on eri makuihin. Tällä hetkellä perussuomalaiset yrittävät olla kaikkea kaikille, joka tulee olemaan ongelma pitkällä aikavälillä. Ja on aina vaara, että tynkkyläisyys ottaa täyden vallan persuissa. Tärkeintä olisi, ettei polteta siltoja välittömästi "etnotenavoihin", koska joku päivä voi joutua tekemään yhteistyötä.
Etnotenavat näkevät ongelmallisena, jos persuihin tulee likaa mamuja. Minusta mamut eivät ole persuissa ongelma niin kauon kuin se ei vaikuta ehdokkaiden omiin mielipiteisiin. Veikko Vallinin mielipiteisiin oma neekerimuija on selvästi vaikuttanut, sillä hän alkoi kitisemaan siitä, kun etnot puhuivat rotujen välisistä älykkyyseroista. Epäilen, että Tynkkynenkin alkaisi vinkumaan tälläisistä jutuista, sillä hän väittää, että Jenkkilässä on kamalaa rasismia neekereitä kohtaan.

l'uomo normale

Quote from: Vöyri on 21.01.2021, 10:48:07
olisi suuri palvelus Suomelle, jos tälläinen puolue veisi sen about 5% pois PS:ltä.

Kilpailevalla puolueella pitää olla uskottavuutta, ennen kuin se alkaa imeä kannattajia persuista vähäistä suuremmassa määrin. Oletko itse ajatellut äänestää Sinimustia tai jopa ryhtyä niiden jäseneksi ja aktiiviksi auttaaksesi porukkaa pääsemään siivilleen nyt ihan alussa? Kun se kerran olisi suuri palvelus Suomelle.
And madness and despair are a force.
Socially distancing.
Riittävällä moraalilla.

Ajatolloh

Quote from: Mietiskeliä on 21.01.2021, 12:45:53
Ensinnäkin maahanmuuttokriittisyys on paljon yleisempää kuin persujen kannatus. Esim. yli puolet suomalaisista ei usko muslimien sopeutuvan. Ei uudet mahanmuuttokriittiset puolueet välttämättä persuilta vie ääniä. Ensinnäkin 30 prossaa väestöstä on nukkuvia. Lisäksi uskollan väittä, että suvakkipuolueista ainakin demarit vie nuivien äänestäjiä. Kävin mielenkiintoisen keskustelun jokin aika sitten erään demareiden äänestäjän kanssa. ja kiteytyksenä, hänen mukaan Etelä-Euroopasta kaikki etelään kaikki maat ovat täysi paskavaltiota, joihin pitäisi lähettää ydinohjuksia. Ihme on jos tälläiselle henkilölle ei kelpaa tiukka maahanmuuttopolitiikka.

Miksi osa nuivista sitten äänestää vasemmistopuoluita? Vasemmistopuolueiden äänestäjät ovat kyselleet minulta, millä tavalla persut ajavat duunarin etuja? En osannut muuta vastata kuin, että vastustavat tarveharkinan poistamista. Eikä tälläisiä asioita hirveästi edes ole, sillä persujohdelle ei näytä menevät perille nuokaan asiat mistä tuolla ylempänä kirjoitin. Jälkeenpäin tuli mieleen, että olisi pitänyt perustella, miksi persut ajaa paremmin koko yhteiskunnan etua ja näin siitä valuu duunarillekkin lopulta oma siivu. Näinhän asia tietysti on, mutta harva normi äänestäjä miettii asioita näin pitkälle.


Se mille Suomessa olisi oikeasti tilaa - ja tilausta, on nuiva vasemmistopuolue.

Tanskassahan sosiaalidemokraatit käänsivät kantansa nuivemmiksi kuin aiemmin hallinnut "keskustaoikeisto" Venstre (jonka nimi nurinkurisesti tarkoittaa vasemmistoa - olematta sitä kuitenkaan, Tanskassa on erikseen oikea vasemmisto, sen nimi on 'radikal venstre').

Suomessa ei nuivaa vassua ole tarjolla missään ja sille olisi tilausta. Se veisi ääniä persuilta, mutta olisi tervetullut vastavoima liialle oikeistolaisuudelle ja toisaalta PS + uusi vasemmisto muodostaisi halutessaan yli 50% äänienemmistön eduskunnassa.


Supernuiva

Quote from: Ajatolloh on 21.01.2021, 23:20:15
Se mille Suomessa olisi oikeasti tilaa - ja tilausta, on nuiva vasemmistopuolue.

Suomessa ei nuivaa vassua ole tarjolla missään ja sille olisi tilausta. Se veisi ääniä persuilta, mutta olisi tervetullut vastavoima liialle oikeistolaisuudelle ja toisaalta PS + uusi vasemmisto muodostaisi halutessaan yli 50% äänienemmistön eduskunnassa.

Niin, eikö joku varsin pieni kommunistinen puolue ole vähän tähän suuntaan? Tai ainakin joskus oli? Siis vieläkin pienempi kuin SKP. Vai onko tämä puolue enää puoluerekisterissä?

Ajatolloh

Quote from: Supernuiva on 21.01.2021, 23:25:40
Niin, eikö joku varsin pieni kommunistinen puolue ole vähän tähän suuntaan? Tai ainakin joskus oli? Siis vieläkin pienempi kuin SKP. Vai onko tämä puolue enää puoluerekisterissä?

Ehkei sen tarvitse eikä kannata ihan niin vasemmalla olla. Joku SDP-Kepu-asemointi arvomielessä on riittävä ja äänimielessä kannattavin. Mutta oikeasti nuiva eikä vain vaalien alla. Ehkä sieltä SDP:n vasemmasta laidasta, jolloin ryöväisi Vasemmistoliitoltakin ääniä.

Eiköhän perusteta? ;-)

Alaric

^ Niin tosiaan, tässä ketjussa Kurun kertoman perusteella Sinimustasta liikkeestä on mitä ilmeisemmin tulossa persuja vasemmistolaisempi talouspoliittisesti eli juurikin tuota lokeroa ollaan kai täyttämässä. En nyt mene sen ihmeemmin julistamaan ennen kuin puolueohjelma on luettavissa, mutta tämän vaikutelman olen ainakin itse saanut.

Meikäläistäkin sapettaa tuo persujen lipuminen hiljalleen kohti kokoomusta enkä ole ainoa. Viimeisin esimerkki tästä oli Riikka Purran Image-haastattelu, jossa hän kertoi persujen olevan kokoomuksen kanssa talousmielessä samalla aaltopituudella.

Näissä talousasioissa persut etenevät silti ikään kuin sammutetuin lyhdyin, jotta duunariäänestäjät eivät pelästy. Olisi niin helppoa linjata selkeästi, että esim. työehtosopimusten yleissitovuutta ei murreta ja paikallista sopimista ei tule, mutta nämä taitavat olla kauppatavaraa tulevissa hallitusneuvotteluissa.

Quote from: Tuukka Kuru on 31.10.2020, 21:03:13
Hieno homma, että ohjelmaa kohtaan herää näin paljon kysymyksiä jo nyt.

Suurimpaan osaan kysymyksistänne löytyy vastaus sitten valmiista ohjelmasta, joten en tule erikseen vastaamaan ihan jokaiseen kysymykseen.

Sen verran haluan kuitenkin todeta, että talouspolitiikaltaan puolue on varsin vasemmistolainen, sillä se kannattaa valtion omistajuutta ja ohjausta strategisesti merkittävässä tuotannossa ja infrassa, perustuloa, kolmikantaa, hyvinvointivaltiota ja julkisesti hallinnoitua keskuspankkia. Valtion intervention tarkoituksena on vaikuttaa siihen, millä ehdoilla työtä teetetään Suomessa, minkälaisia yhteiskunnallisia velvollisuuksia yksityisillä yrityksillä on ja kuinka estetään halpatyövoiman saapuminen Suomeen ja pääoman karkaaminen ulkomaille verosuunnittelun keinoin. Puolue suhtautuu äärimmäisen kriittisesti nykyiseen talouspainotteiseen keskusteluun, jossa oletetun talouskasvun nimissä ollaan valmiita tekemään valtavia väestöpoliittisia ja kulttuurillisia muutoksia suomalaiseen yhteiskuntaan.

...
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Taikakaulin

Quote from: Alaric on 22.01.2021, 00:44:47Meikäläistäkin sapettaa tuo persujen lipuminen hiljalleen kohti kokoomusta enkä ole ainoa.

Sinulla soi sama levy joka ketjussa. Ei tämäkään uutinen kovin kokoomuslaista kuvaa persuista maalaa:

QuoteUutissuomalainen: Perussuomalaiset, SDP ja vasemmistoliitto tyrmäävät lomautusprosessin pysyvän nopeutuksen 10.11.2020


Perussuomalaiset, SDP ja vasemmistoliitto suhtautuvat kielteisesti siihen, että nopeutetusta lomautusprosessista tulisi pysyvä ratkaisu, kertoo Uutissuomalainen.

Puolueiden näkemykset selviävät Uutissuomalaisen sähköpostikyselystä eduskuntaryhmien puheenjohtajille.

Keskusta, kokoomus ja kristillisdemokraatit eivät tyrmää ajatusta suoralta kädeltä. Ne katsovat, että keväästä asti voimassa olleen väliaikaisratkaisun vaikutukset on ensin selvitettävä. RKP ei Uutissuomalaisen mukaan ilmaissut kantaansa pysyvyyteen, mutta kertoo kristillisdemokraattien tavoin olevansa valmis jatkamaan nopeutettua lomautusprosessia myös ensi vuonna.

Keväällä lomautusprosessia muutettiin muun muassa siten, että lomautusneuvottelut on voitu käydä nopeimmillaan viidessä päivässä.

https://yle.fi/uutiset/3-11639382
Lahjoita suomalaisen kulttuurin säilymiseen - https://www.luonnonperintosaatio.fi

"Tarjoamme ainoana valtakunnallisena tahona suoran kanavan luonnonsuojeluun.
Kaikki lahjoitukset käytetään alueiden ostoon, suojeluprosessiin ja syntyneiden luonnonsuojelualueiden vaalimiseen."

Alaric

^ Ei ole viime aikoina ollut oikein syytä jättää soittamatta kyseistä levyä :P Puolue ei ole nähdäkseni myöskään juuri kiistänyt sitä mitä mediassa on tästä talouspoliittisesta oikeistolaistumisesta puhuttu, vaikka helppoahan se olisi esim. somen kautta.

Linkkaamasi uutinen on kuitenkin positiivinen yllätys, en ollut muistaakseni tuota hoksannutkaan. Toivottavasti järkeä löytyy jatkossakin :)
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Alex Jones

En voi olla ainoa jota talousoikeistolaisuus ei haittaa yhtään. Eikös Suomen kannalta tärkeintä olisi että itsemääräämisoikeus eli itsenäisyys ei olisi kauppatavaraa. EU-erokaan ei siten pitäisi olla poissuljettua, jos Suomen vastuut kasvaa liian suuriksi.

IDA

Quote from: Alaric on 22.01.2021, 00:44:47
Meikäläistäkin sapettaa tuo persujen lipuminen hiljalleen kohti kokoomusta enkä ole ainoa. Viimeisin esimerkki tästä oli Riikka Purran Image-haastattelu, jossa hän kertoi persujen olevan kokoomuksen kanssa talousmielessä samalla aaltopituudella.

Talouspolitiikkaa enemmän häiritsee se, että yleensä annetaan Imagelle haastatteluja. Pian puolue on Teen Voguessa.

Puolue menee pidemmän päälle jäsenistön mukana ja nyt jäsenistöä on tullut lisää oikealta. Oleellista olisi pitää se talouspoliittinen linja, joka suosii suomalaista työläistä ja pk-yrittäjää. Globaaleja jättejä puolustavat jo kaikki muut eduskuntapuolueet KD:ta lukuunottamatta.


Purran Image-haastattelu herätti keskustelua, joka jatkuu Purra-ketjussa: https://hommaforum.org/index.php/topic,125860.0.html
qui non est mecum adversum me est

Ajatolloh

Quote from: Stobelius on 22.01.2021, 00:16:40
Tämä on minuakin harmittanut, kun ainoa maahanmuuttokriittinen eduskuntapuolue alkaa profiloitua talouspolitiikaltaan Kokoomuksen linjoille. Ikävä on Tony Halmeen aikoja (ei sekoiluja), vaan sitä kun Viikinki innosti esikaupunkialueitten ja Soini & Vistbacka maaseudun "tavallista kansaa". Puolueen imago oli isänmaallinen "kansan/työväen/maaseudun" puolue.

Onkohan Halla-aholle/Taviolle täysin mahdoton ajatus käntää kurssia yhtään vasemmalle?

Halla-aho on arvomaailmaltaan hyvinkin oikeistolainen poliitikko ja Jussin aikana on kyllä turha haikailla vasemmistolaisuuden perään. Halla-aho ei myöskään ole sen tyyppinen poliitikko, joka ääniä kalastellakseen yrittää tekeytyä joksikin muuksi mitä on - tai mitä politiikkaa aikoo edustaa.

Eikä siinä mitään, noinhan se pitää ollakin. Äänestäjä tietää mitä paketissa tulee.


Tavan

Olen itsekin enemmän oikeistolainen talouspoliittisesti, mutta tiedostan että Suomen kansan valtavirta ei sitä ole. Suomen kansan valtaosa on enemmän vasemmistolaista, ja on hyvin kusista, jos sitä vieraannutetaan kansallismielisestä puolueesta talouspolitiikan kaltaisen verrattaisen lillukanvarren vuoksi.

Minulle talouspolitiikka on kauppatavaraa, jonka suhteen olen valmis olemaan hyvin opportunistinen, kunhan nationalismia saadaan edistettyä ja kulttuurimädätystä latistettua
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Aimo Räkä

Quote from: Tavan on 22.01.2021, 10:06:05Suomen kansan valtaosa on enemmän vasemmistolaista
Jääkauden jälkeen maa kohoaa. Suomettumisen kauden jälkeen kansa palaa oikealle.
sopimaton ja väärä

Roope

Quote from: Alaric on 22.01.2021, 01:33:52
^ Ei ole viime aikoina ollut oikein syytä jättää soittamatta kyseistä levyä :P Puolue ei ole nähdäkseni myöskään juuri kiistänyt sitä mitä mediassa on tästä talouspoliittisesta oikeistolaistumisesta puhuttu, vaikka helppoahan se olisi esim. somen kautta.

Piti kirjoittaakin tästä, kun näin ja kuulin viime viikolla valtamediassa parin päivän aikana neljä mainintaa (varmasti puhdas sattuma), kuinka PS on jo Kokoomustakin oikeammalla talouspolitiikassaan. Ylen Jälkiviisaissa Janne Saarikivi nimitti PS:n talouspolitiikkaa Kokoomukseenkin verrattuna äärioikeistolaiseksi.

Yhteistä näille kommenteille oli, että niissä ei mitenkään konkretisoitu, millä perusteella PS on muuttunut talouspolitiikaltaan oikeistolaiseksi muihin puolueisiin tai Soinin aikaan verrattuna. Vähän vaikeaa ja turhaa lähteä myöskään kiistämään sellaista, joka perustuu pelkkään leimakirveen heilutteluun (vrt. "PS on rasistinen puolue").

Näyttö puuttuu, mutta narratiivi elää, koska sille on tilausta.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

sattuma

Quote from: foobar on 14.01.2021, 09:11:28
Itse olisin erittäin yllättynyt jos tämä porukka saisi valtakunnallisissa vaaleissa yli viisi tuhatta ääntä. Odotusarvo on jossain välillä 500-2500. Tuloksen selvittyä reaktio ei varmastikaan olisi itsetutkiskelu vaan kaikki muu, mitä nyt mikropuolueissa on tapana harrastaa: yhä vahvemmin niihin aatteisiin sitoutuminen joiden takia äänestäjiä ei tunnu löytyvän, ei-äänestäjien haukkuminen luopioiksi, kannattajien haukkuminen kyvyttömyydestä levittää ainoaa oikeaa aatetta tehokkaasti, sisäiset riidat ja epäilykset siitä että kansanviholliset (käytännössä kaikki muut Suomessa kuin muutama puolueen keskeisin aktiivitoimija) ovat soluttautuneet puolueeseen ja sitä rataa.

Odotetaan nyt edes sitä, että saavat kannattajakortit kerättyä.

Viime vuosikymmenen "onnistuneita" puolueprojekteja. 

Vihreät ja Nuorsuomalaiset, onnistuivat etelän median merkittävällä tuella.
Liike Nyt, onnistui Hjalliksen mediasuhteilla sekä Hjalliksen sadoilla tuhansilla euroilla.

Epäonnistuminen, Paavo Väyrynen, rahaa paloi ainakin yli satatuhatta euroa, media juoksi Paavon perässä vanhasta tottumuksesta.

Mitä Sinimustilla on tarjota? Rahaa ei ole, merkittävää julkisuutta tuo lähinnä Junes Lokka, eikä sekään puhtaasti positiivista.

Onnea Sinimustille, sitä he todella tarvitsevat.



Tavan

Quote from: sattuma on 22.01.2021, 11:30:38

Mitä Sinimustilla on tarjota?

Laimentamaton nationalismi, kielletty hedelmä, loistava sometykittely, mainio puoluejohtaja.

Lisäksi vielä median pöyristymiset vetojuhtana ja ilmaisena mainoksena.
This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: sattuma on 22.01.2021, 11:30:38
Quote from: foobar on 14.01.2021, 09:11:28
Itse olisin erittäin yllättynyt jos tämä porukka saisi valtakunnallisissa vaaleissa yli viisi tuhatta ääntä. Odotusarvo on jossain välillä 500-2500. Tuloksen selvittyä reaktio ei varmastikaan olisi itsetutkiskelu vaan kaikki muu, mitä nyt mikropuolueissa on tapana harrastaa: yhä vahvemmin niihin aatteisiin sitoutuminen joiden takia äänestäjiä ei tunnu löytyvän, ei-äänestäjien haukkuminen luopioiksi, kannattajien haukkuminen kyvyttömyydestä levittää ainoaa oikeaa aatetta tehokkaasti, sisäiset riidat ja epäilykset siitä että kansanviholliset (käytännössä kaikki muut Suomessa kuin muutama puolueen keskeisin aktiivitoimija) ovat soluttautuneet puolueeseen ja sitä rataa.

Odotetaan nyt edes sitä, että saavat kannattajakortit kerättyä.

Viime vuosikymmenen "onnistuneita" puolueprojekteja. 

Vihreät ja Nuorsuomalaiset, onnistuivat etelän median merkittävällä tuella.
Liike Nyt, onnistui Hjalliksen mediasuhteilla sekä Hjalliksen sadoilla tuhansilla euroilla.

Epäonnistuminen, Paavo Väyrynen, rahaa paloi ainakin yli satatuhatta euroa, media juoksi Paavon perässä vanhasta tottumuksesta.

Mitä Sinimustilla on tarjota? Rahaa ei ole, merkittävää julkisuutta tuo lähinnä Junes Lokka, eikä sekään puhtaasti positiivista.

Onnea Sinimustille, sitä he todella tarvitsevat.

Uusi puolue tarvitsee poliittisen ideologian jolla on kannatusta. Sinimustilla on jokin ideologian tapainen mutta ei kannatusta ja ei ilmeisesti kykyä saada jengistä eduskuntapuoluetta.

Lobotomite

Quote from: Tavan on 22.01.2021, 11:33:29
Quote from: sattuma on 22.01.2021, 11:30:38

Mitä Sinimustilla on tarjota?

Laimentamaton nationalismi, kielletty hedelmä, loistava sometykittely, mainio puoluejohtaja.

Lisäksi vielä median pöyristymiset vetojuhtana ja ilmaisena mainoksena.

Lisätään vielä perussuomalaisten närkästymiset ja soinislaiset selittelyt kuinka halla-ahomainen sinimusta rasismi ei tule ikinä saamaan kannatusta.

Kuten Halla-aho itse huomioi aiemmin, elämme aikaa minkä ongelmiin turvallista keskitietä kulkevilla puolueilla ei ole enää uskottavia ratkaisuja. Perussuomalaiset yrittävät asettaa itseään tuolle polulle salonkikelpoisuuden toivossa ja ehkä tiedostavat ja pelkäävät menettävänsä uskottavuutta. Ratkaisu on nähtävästi yrittää kampittaa "puhtaampaa" kansallismielisyyttä ajavia tahoja.

Saturnalia

Soinin perussuomalaiset oli selkeästi sosiologisessa mielessä työväenluokkainen viestinnältään. Jussin perussuomalaiset on selkeästi keskiluokkaisempi. Kokoomuksen suuntaan liikkumisessa lienee ideana yksinkertaisesti Kokoomuksen kaataminen, ja se näyttää jossain määrin toimivan. Kokoomuksen on hyvin vaikea hyökätä vanhaa itseään vastaan uskottavasti. Tannerilaisena kaappidemarina en tietysti minäkään varsinaisesti hymyile flirttailulle Kokoomuksen kanssa, mutta toisaalta Kokoomus alkaa olla kypsä hedelmä syötäväksi monin tavoin.

Työttömiä kohtaan perussuomalaisten ei kannatusmielessä kannata puhua kokoomuslaisin äänenpainoin. Puolueella kun on yhä valtavasti köyhiä kannattajia, jotka - kuten täällä jo mainittiin - eivät aseta talouspolitiikkaa prioreettilistallaan kovin korkealle, kunhan ns. tärkeämmät päämäärät pysyvät puolueen tähtäimessä. Vapaus on aina tärkeämpää kuin leipä. Tätä ryhmää puolueen ei kannata tylyttää enempää. Puolueen kanta koronakorvauksiin oli jo heille todella kova pala. Eri juttu on sitten, jos puolue ei enää yksinkertaisesti halua työväenluokkaisia äänestäjiä. Se on sitten tietoinen linjanveto, ja johtaa jonnekin.

70-luvulla vasemmisto vastusti vahvasti ulkomaisen työvoiman tuloa heikentämään kotimaisen työvoiman neuvotteluvaltaa työmarkkinoilla, ja menestyi siinä aika hyvin. Nyt saman vanhan vasemmistopolitiikan harjoittajaa kutsuttaisiin rasistiksi. Kaikkien samanarvoisuus ajaa nykyvasemmistossa työväenluokan toimeentulokysymysten edelle. Nykyvasemmistossa talouspolitiikka on siis toisarvoista.

Oma syntyperäinen työväenluokka on nykyään ahtaassa paikassa monin tavoin, huolimatta sosiaaliturvastaan. Vasemmisto hurraa kun ulkomainen vierastyövoima tuhoaa sen neuvotteluvallan monopolin työmarkkinoilla, ja vihreät hurraavat kun ympäristoarvot vievät siltä kyvyn omistaa auto, liikkumisen vapauden. Juuri julkaistiin tutkimus, että ns. autoköyhyys on Suomessa Euroopan korkeinta, 21%. Mielenkiintoisinta tutkimuksessa oli, että sen mukaan sama autoköyhyys on Ruotsissa Euroopan matalinta, 2%. Olemme naapurivaltiota, miksi näin? Bensankin hinta on suunnilleen sama. Miksi lähes kaikilla köyhillä on Ruotsissa auto, ja Suomessa hyvin harvalla? 

sattuma

Quote from: Saturnalia on 22.01.2021, 15:36:59
Soinin perussuomalaiset oli selkeästi sosiologisessa mielessä työväenluokkainen viestinnältään. Jussin perussuomalaiset on selkeästi keskiluokkaisempi.

Tässä on hyvä havainto, jonka harvat ovat huomanneet. Vanha PS oli ihan erilainen puolue kuin nykyinen puolue. Soinin Persut perustui Suuren Johtajan sutkauksiin vesiskootteriveroinen. Nykyinen PS on johdonmukainen puolue, johdonmukaisempi kuin vanhat suuret puolueet.

IDA

Quote from: Ajatolloh on 22.01.2021, 08:02:02
Halla-aho on arvomaailmaltaan hyvinkin oikeistolainen poliitikko ja Jussin aikana on kyllä turha haikailla vasemmistolaisuuden perään.

Minusta näin ei ole. Jussi on enemmän lähellä tannerilaisia demareita kuin nykyiset demarit ovat. Edustaa siis lähinnä perinteistä, suomalaista vasemmistoa, joka 60-luvun jälkeen potkittiin niin kauas politiikan kentillä, että sen paluuseen ei oikein enää osata reagoidakaan niin, että käsitettäisiin mistä se tulee. Jos hänet pitäisi sijoittaa Suomen poliittiseen historiaan, niin sanoisin hänen olevan niitä demareita, jotka vuonna 1968 äänestivät Matti Virkkusta presidentiksi, koska maa tarvitsi presidentin.

Voin olla väärässäkin, mutta tällainen kuva suurinpiirtein on jäänyt. Joka tapauksessa aika paljon nykyisen vasemmisto/oikeisto - jaon ulkopuolella, kuten koko Perussuomalainen puoluekin.
qui non est mecum adversum me est

Ajatolloh

Quote from: Saturnalia on 22.01.2021, 15:36:59
Bensankin hinta on suunnilleen sama. Miksi lähes kaikilla köyhillä on Ruotsissa auto, ja Suomessa hyvin harvalla?

Hyvä kysymys. Tiesitkö muuten, että Ruotsi on yksi niistä harvoista Euroopan maista Saksan ohella, jossa ei ole autoveroa laisinkaan?

Moni ei tiedä. Tuossa Ruotsi poikkeaa kaikista muista Pohjoismaista selvästi. Arvatenkin iso työllistäjä, varovaisten arvioidenkin mukaan ainakin 200-300 tuhannen ihmisen työklusteri nimeltä autoteollisuus lobbreineen on tuon autoverovapauden selittäjä. (Muutenhan Ruotsi on kova himoverottaja kuten Suomikin)

Toinen merkillepantava seikka, kiitos Volvon ja Saabin historiallisen valmistuksen, on että perusduunarilla on harvinaislaatuisesti varaa isoon autoon. Tuon muistan jonkun Volvon dirikan sanoneen joskus takavuosina.

Sori OT:stä, en hoksannut otsikkoa. Jos joku haluaa jatkoja, toivon siirtoa auto tai verotusaiheisempaan triidiin.

Eisernes Kreuz

Quote from: Saturnalia on 22.01.2021, 15:36:59
Oma syntyperäinen työväenluokka on nykyään ahtaassa paikassa monin tavoin, huolimatta sosiaaliturvastaan. Vasemmisto hurraa kun ulkomainen vierastyövoima tuhoaa sen neuvotteluvallan monopolin työmarkkinoilla, ja vihreät hurraavat kun ympäristoarvot vievät siltä kyvyn omistaa auto, liikkumisen vapauden. Juuri julkaistiin tutkimus, että ns. autoköyhyys on Suomessa Euroopan korkeinta, 21%. Mielenkiintoisinta tutkimuksessa oli, että sen mukaan sama autoköyhyys on Ruotsissa Euroopan matalinta, 2%. Olemme naapurivaltiota, miksi näin? Bensankin hinta on suunnilleen sama. Miksi lähes kaikilla köyhillä on Ruotsissa auto, ja Suomessa hyvin harvalla?

Eräs aikamme politiikan erikoisuuksista onkin, kuinka sekä vasemmisto että oikeisto kannattavat täyttä globalismia ja avoimia rajoja. Molemmilla on tähän toki hieman erilaiset lähtökohdat: vasemmisto toteuttaa (post)modernia marxilaisuutta, johon kuuluu mm. feministinen viha kantisduunareita kohtaan, ja oikeiston valkokauluskokkarit tahtovat puolestaan tienata halpa- tai orjatyövoimaa hyödyntämällä.

Tälle politiikalle tarvittaisiin vaihtoehto. Ja syrjään potkittujen joukossa on paljon tyytymättömiä nukkuvia äänestäjiä. Kuka muistaisi heitä?
There is freedom of speech, but freedom after speech, that I cannot guarantee.
- Idi Amin, diktaattori

Mietiskeliä

Quote from: Ajatolloh on 21.01.2021, 23:20:15
Quote from: Mietiskeliä on 21.01.2021, 12:45:53
Ensinnäkin maahanmuuttokriittisyys on paljon yleisempää kuin persujen kannatus. Esim. yli puolet suomalaisista ei usko muslimien sopeutuvan. Ei uudet mahanmuuttokriittiset puolueet välttämättä persuilta vie ääniä. Ensinnäkin 30 prossaa väestöstä on nukkuvia. Lisäksi uskollan väittä, että suvakkipuolueista ainakin demarit vie nuivien äänestäjiä. Kävin mielenkiintoisen keskustelun jokin aika sitten erään demareiden äänestäjän kanssa. ja kiteytyksenä, hänen mukaan Etelä-Euroopasta kaikki etelään kaikki maat ovat täysi paskavaltiota, joihin pitäisi lähettää ydinohjuksia. Ihme on jos tälläiselle henkilölle ei kelpaa tiukka maahanmuuttopolitiikka.

Miksi osa nuivista sitten äänestää vasemmistopuoluita? Vasemmistopuolueiden äänestäjät ovat kyselleet minulta, millä tavalla persut ajavat duunarin etuja? En osannut muuta vastata kuin, että vastustavat tarveharkinan poistamista. Eikä tälläisiä asioita hirveästi edes ole, sillä persujohdelle ei näytä menevät perille nuokaan asiat mistä tuolla ylempänä kirjoitin. Jälkeenpäin tuli mieleen, että olisi pitänyt perustella, miksi persut ajaa paremmin koko yhteiskunnan etua ja näin siitä valuu duunarillekkin lopulta oma siivu. Näinhän asia tietysti on, mutta harva normi äänestäjä miettii asioita näin pitkälle.


Se mille Suomessa olisi oikeasti tilaa - ja tilausta, on nuiva vasemmistopuolue.

Tanskassahan sosiaalidemokraatit käänsivät kantansa nuivemmiksi kuin aiemmin hallinnut "keskustaoikeisto" Venstre (jonka nimi nurinkurisesti tarkoittaa vasemmistoa - olematta sitä kuitenkaan, Tanskassa on erikseen oikea vasemmisto, sen nimi on 'radikal venstre').

Suomessa ei nuivaa vassua ole tarjolla missään ja sille olisi tilausta. Se veisi ääniä persuilta, mutta olisi tervetullut vastavoima liialle oikeistolaisuudelle ja toisaalta PS + uusi vasemmisto muodostaisi halutessaan yli 50% äänienemmistön eduskunnassa.
No Kuruhan itsekin sanoi, että tuleva puolue on kallellaan vasemmalle.

Aiheeseen liittyen Kansan Uutiset olivat huolissaan ettei puolue enää vetoa duunareihin.

https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/4417793-vasemmistoliitto-taapertaa-koska-tavallinen-ihminen-ei-ymmarra-sita?ref=popular

QuoteVasemmistoliitto ajaa vasemmistoliiton ydinkannattajien mielestä oikeita asioita oikeilla tavoilla: ilmasto, sukupuolten tasa-arvo, vähemmistöjen oikeudet ja yhteiskunnallinen oikeudenmukaisuus painottuvat.

Monien muiden mielestä nämä taas ovat jonnin joutoa, kun pitäisi puhua työstä, toimeentulosta, reuna-alueiden kurjistumisesta sekä verojen ja maksujen jatkuvasta noususta eli perussuomalaisten sanoin: sinä maksat.

Vasemmistoliitto on puolue, joka luottaa tietoon ja tutkimukseen. Niin pitääkin, mutta sen omakin viesti kuulostaa usein enemmän tieteeltä ja tutkimukselta kuin poliittiselta puheelta. Syntyy vaikutelma, että yliopistot käynyt eliitti puhuu omassa sfäärissään ja yrittää opettaa ylhäältä päin ihmisille oikeita mielipiteitä ja oikeaa tapaa elää.

Erityinen ongelma vasemmistoliitossa on, että sillä on vain yksi näkyvä miespoliitikko. Inhoan Timo Soinin soinismeja, mutta "karvaperse duunari" ja hänen kiinnostustensa tunnistaminen ovat se, mitä vasemmistoliitosta puuttuu.

Ongelma on myös itse aiheutettu. Edellisellä puoluekokouskaudella vasemmistoliiton puheenjohtajistossa oli kolme kolmikymppistä naista. Nyt on sentään tasapaino tässä suhteessa.

Vasemmistoliiton puoluetoimistossa on alusta alkaen ollut naispoliittinen sihteeri tai nykyään asiantuntija. Tällä hetkellä tarvetta olisi enemmän miespolitiikalle, sillä ainakin puolueen omat naisasiat ovat erittäin hyvässä kunnossa.

Miten olisi miespoliittiseksi asiantuntijaksi joku, jolla on ollut kädet rasvassa, ajaa autoa, on kuin kotonaan huolto-asemien baarien miesten kanssa, juo kaljaa, mutta kavahtaa pienpanimoiden hipsterioluita, mahdollisesti metsästää ja kalastaa, katsoo telkkarista urheilua, kuuntelee iskelmiä ja rokkia, mutta inhoaa räppiä ja kiroilee luontevasti?

Itse laitoin Kansan Uutisten facebook sivulle viestin, jota Kansan Uutiset suositteli.

"Kun pitkätukkainen vähän neitimäisen oloinen vasemmistoälykkö ja Mauri Peltokangas väittelelivät voiko mies synnyttä? Vasemmistoälykkö oli sitä mieltä että voi, ja Peltokagas sanoi, että tuollaiset kirjat missä noin lukee pitää heittää helvettiin! Mitä luulette kumpaa tälläinen rasvanahkaduunari osaa paremmin samaistua?"

Muutenkin jotain "rasvanahkaduunria" vittuttaa kaikkia mies voi synnyttää ja sukupuolia on 100 -jutut. Mutta vasemmistoälyköt suhtuvat näihin asioihin yhtä fanaattisesti kuin maahamuuttajien puolustamiseen, joten he eivät tule niiden julistamisesta luopumaan.

Eli maahanmuuton lisäksi persut ovat tälläisissä asioissa duunareita lähempänä. Duunareita kiehtoo vasemmistopuolueissa ainoasta se, että ne mielletään työväenpuolueiksi. Kansallismielisessä vasemmistolaisessa puolueessa tulisivat taas kaikki nämä  mukana.

Mietiskeliä

https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/2369863

J
Quoteos joku vielä muistaa, perussuomalaisten "yrittäjäsiipi" esitti vuonna 2010 nuorille palkatonta työtä, ikääntyville työntekijöille työehtosopimuksia alempia palkkoja, irtisanomissuojan ja työttömyysturvan heikennyksiä sekä perustuslaissa turvatun työtaisteluoikeuden rajoittamista.

Keskustan, kokoomuksen ja perussuomalaisten hallitusohjelmassa vuonna 2015 yritettiin murtaa työehtosopimusten suojaa tavoitteena antaa työntekijöille oikeus sopia työajoistaan ja palkastaan työehtosopimuksia heikommin (työnantajan sanelu).

Kesällä 2017 (Savon Sanomat 8.6. 2017) Jussi Halla-aho olisi ollut valmis luopumaan työehtosopimusten yleissitovuudesta. Yleissitovuus tarkoittaa, että Suomessa tehdystä työstä täytyy maksaa työehtosopimusten mukaista palkkaa.

Keväällä 2018 EU:n parlamentti päätti uudistettuun "lähetettyjen työntekijöiden direktiiviin" määräykset, joiden perusteella kaikille ulkomailta Suomeen tuleville työntekijöille pitää maksaa sentilleen sama palkka kuin kotimaisille. Tämä direktiivi suojaa suomalaista työntekijää ulkomaiselta halpatyövoimalta. Euroopassa tätä direktiiviä vastustivat muiden muassa Puola ja Unkari, jotka näitä työntekijöitä lähettelevät ympäri Eurooppaa. Suomalaisista euroedustajista tätä työntekijän suojaa ulkomaiselta halpatyövoimalta vastusti Jussi Halla-aho (Pirkko Ruohonen-Lerner äänesti tyhjää). Kaikki muut suomalaiset mepit äänestivät direktiivin puolesta.

Ylen suuressa vaalitentissä 14.3. 2019 Halla-aho arvosteli, kuinka Timo Soini havitteli alipalkattuja filippiiniläisiä hoitajia Suomeen.

Vai ei ole persut yhtää oikealla. Ehkä se, ettei työehtoja valvonnan toimet kelpaa persuille johtuu juuri tuosta yrittäjä siivestä? Ilmeisesti Tuukan puolue voi äänestää vielä tulevissa vaaleissa, mutta vaikka pidän nykyistä SKE:ta kahvipöytäkeskustelu puolueena taida antaa ääneni niille. Tässä jälleen osoitus miks Suomeen tarvitaan uusi kansallismielinen vasemmistopuolue.

Ps. Halla-aho ilmeisesti nykyisin kannattaa yleissitovuutta.


Charlie

Quote from: Mietiskeliä on 24.01.2021, 00:55:26
https://www.ksml.fi/paakirjoitus-mielipide/2369863

QuoteYleissitovuus tarkoittaa, että Suomessa tehdystä työstä täytyy maksaa työehtosopimusten mukaista palkkaa.
Yleissitovuus tarkoittaa aika montaa muutakin asiaa. Esimerkiksi paperin työehtosopimuksessa luku "Palkkamääräykset" on kymmenen sivua. Loput 181 sivua on jotain muuta. Kun kokonaista alaa sitovia minimistandardeja luodaan, sellaisten tulisi mielellään mahtua pienempään sivumäärään. Sitä tarkoittaa paikallisen sopimisen ja joustavuuden lisääminen. Ei automaattisesti sitä, että työnantaja maksaisi vähemmän palkkaa.

Saturnalia

QuoteVasemmistoliiton puoluetoimistossa on alusta alkaen ollut naispoliittinen sihteeri tai nykyään asiantuntija. Tällä hetkellä tarvetta olisi enemmän miespolitiikalle, sillä ainakin puolueen omat naisasiat ovat erittäin hyvässä kunnossa.

Miten olisi miespoliittiseksi asiantuntijaksi joku, jolla on ollut kädet rasvassa, ajaa autoa, on kuin kotonaan huolto-asemien baarien miesten kanssa, juo kaljaa, mutta kavahtaa pienpanimoiden hipsterioluita, mahdollisesti metsästää ja kalastaa, katsoo telkkarista urheilua, kuuntelee iskelmiä ja rokkia, mutta inhoaa räppiä ja kiroilee luontevasti?

Tämä ongelma on todettu vuosien aikana jo moneen kertaan, ja nousee framille sekunniksi tasaisin väliajoin ja jälleen katoaa, koska kukaan ei oikein tunnu haluavan analysoida, mistä tämä johtuu. Marinmaisesti vain toivotaan, toivotaan. Mitä tuossa viimeisessä kappaleessa kuvataan hyvinkin stereotyyppisesti? Siinä kuvataan työväenluokkaisuutta. Siis siinä mielessä, kun työväenluokkaisuus esimerkiksi jenkeissä ja briteissä käsitetään, eli matalana koulutustasona, ei vasemmistolaisuutena. Mistä sitten johtuu että matalan koulututustason elämäntyylistä halutaan imagotasolla eroon? Tämä uuselitismi. Se johtuu jatkuvasta koulutustason noususta, jolla on suuri vaikutus ajatteluumme sekä arvojemme fundamentteihin.

Sosiaalidarwinistisesti kyse on vähemmistön muuttumisesta enemmistöksi, ja enemmistö määrää aina oikeat ja väärät arvot jo ihan ajattelematta asiaa, luontaisesti. Sille myönnetään hiljainen oikeus siihen. Aihe on hyvin vaikea, tabunluonteinen käsitellä julkisesti koska koulutus mielletään pelkästään positiiviseksi asiaksi ilman mitään negatiivisia vaikutuksia yhteiskunnan dynamiikkaan. Koulutustason nousun kyseenalaistaminen on kuin kyseenalaistaisi jumalan, ja onhan se monella tapaa hyvä asia toki, mutta sen vaikutuksista arvomaailmaan sosiologisessa mielessä tulisi jo pystyä keskustelemaan myös. Lisäksi keskustelijat ovat vähissä siksikin, että harva koulutettu haluaa suunnata kriittisen katseen omaan viiteryhmäänsä, ja matalasti koulutetuilta puuttuu usein kyky analyysiin. Eräänlainen Gordionin solmu.

Tämä on se asia, joka on saanut vasemmiston hylkimään perskarvaduunaria, ja osittain myös vihreiden arvojen suosion taustalla. Pesäeron tekeminen matalasti koulutettujen makuun sekä arvoihin. Matalasti koulutetut muuttuvat koko ajan yhä pienemmäksi vähemmistöksi, ja heitä ajetaan sosiaalisesti takaa yhä voimakkaammin kuin vastarintaliikettä kellareissa. Ennen duunari oli oikeasti köyhä, mutta hänellä oli sentään puolella kuuluminen arvoenemmistöön. Enemmistö jakoi hänen arvonsa ja puhui hänen kielellään. Koulutustason jatkuva nousu eristää syntyperäisen työväenluokkaisen ihmisen lähes täydellisesti yhteiskunnasta sosiaalisesti. Keskiluokkaisuuden larppaaminen on hänelle vaikeaa, sitä häneltä nykyään vaaditaan ehtona kuulumisesta yhteisöön.

En oikein usko, että olisi enää realistisesti mahdollista vasemmistolaisen asettua matalasti koulutetun duunarin puolelle. Syytökset populismista sekä persuilusta alkaisivat välittömästi. Populismi tarkoittaa nykyään työväenluokalle puhumista sen kielellä, eli kansanomaisesti. Koulutustason jatkuva nousu on ottanut retorisen sfäärin hallinnan itselleen, ja nimittelee muunlaista kieltä kuin mitä itse käyttää. Tästä aiheesta voisi kirjoittaa kirjan, koska se on niin laaja ja syvä. Tiskinlaimentajna loppuun, että näkökulmani aiheeseen on sosiologinen, en asetu sen enempää duunarin kuin akateemisenkaan puolelle, pyrin vain havaitsemaan yhteisövoimia.


Ajatolloh

Quote from: Charlie on 24.01.2021, 02:47:14
Yleissitovuus tarkoittaa aika montaa muutakin asiaa. Esimerkiksi paperin työehtosopimuksessa luku "Palkkamääräykset" on kymmenen sivua. Loput 181 sivua on jotain muuta. Kun kokonaista alaa sitovia minimistandardeja luodaan, sellaisten tulisi mielellään mahtua pienempään sivumäärään. Sitä tarkoittaa paikallisen sopimisen ja joustavuuden lisääminen. Ei automaattisesti sitä, että työnantaja maksaisi vähemmän palkkaa.

Yleissitovuudesta luopuminen tarkoittaa pitkässä juoksussa huonompia palkkoja duunarille.

Paperimiehillä on (ollut) hyvät palkat Suomessa. Se johtuu tiukasta edunvalvonnasta ja juurikin niistä "kymmenen sivun palkkamääräyksistä" ja muusta siellä TESsissä.

Alan teollisuus on myös kyennyt ilmeisen ongelmitta ne hyvät liksat maksamaan.

Mutta kannattaa muistaa, että AY-liikkeen voiman hajoittaminen, TESsin särkeminen, paikallinen "sopiminen" (sanelu) ja kaikki sellainen hyödyttää yleensä vain työnantajaosapuolta ja tarkoittaa pidemmällä aikavälillä sitä, että duunarin osa kakusta pienenee.

Työväestön palkat ovat yleensä paskimmat aina niissä maissa joissa AY-liike on heikko syystä tai toisesta.

Make M

Quote from: Lobotomite on 22.01.2021, 14:10:27
------
Juuri julkaistiin tutkimus, että ns. autoköyhyys on Suomessa Euroopan korkeinta, 21%. Mielenkiintoisinta tutkimuksessa oli, että sen mukaan sama autoköyhyys on Ruotsissa Euroopan matalinta, 2%. Olemme naapurivaltiota, miksi näin? Bensankin hinta on suunnilleen sama. Miksi lähes kaikilla köyhillä on Ruotsissa auto, ja Suomessa hyvin harvalla? 


Toisaalta, onko Ruotsissa "autorikkauden" vastapainona paljon asuntoköyhyyttä?

Quote
Ruotsin valtion tilastokeskuksen (Statistiska centralbyrån, SCB) mukaan puolestaan vuonna 2011 omistusasunnoissa asui 49 prosenttia, vuokraasunnoissa 32 prosenttia sekä lisäksi 17 prosenttia bostadsrätt-asunnoissa (SCB 2013b, Hushållens Ekonomi-tilasto).

Ruotsissa on oma asuntojen hallintamuotojärjestelmänsä, joka ei helposti taivu kansainvälisten tilastojen kategorioihin. Ruotsin oman lainsäädännön mukaan äganderätt (omistusasuminen) viittaa kiinteistön eikä asunnon omistamiseen. Siksi käytännössä vain omakotitaloissa asuvat ovat omistaja-asukkaita. Viime vuosina on ollut periaatteessa mahdollista muodostaa omistusasuntoja myös kerrostaloihin (taustalla kolmiulotteinen kiinteistönmuodostus), mutta käytännössä niiden merkitys on vielä olematon: vuonna 2012 niitä oli alle 600 kappaletta eli 0,01 prosenttia maan koko asuntokannasta (SCB 2013a).
https://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/116201/bengs.pdf?sequence=1

QuoteAsuntovelkojen keskeiseen merkitykseen suomalaisten kotitalouksien varallisuusrakenteessa kiinnitettiin huomiota myös tuoreessa Saksan keskuspankin tutkimuksessa (Adam & Tzamourani 2015). Tutkimuksen mukaan Suomi luokitellaan Hollannin, Espanjan ja Portugalin ohella maaksi, jossa asuntovarallisuus on poikkeuksellisen suurta myös vähävaraisilla kotitalouksilla. Tämän kehityksen on Suomessa mahdollistanut runsas velanotto asunnon ostoa varten.
http://www.stat.fi/tietotrendit/artikkelit/2015/omistusasunto-on-kotitalouksien-merkittavin-varallisuusera/

Brandis

Quote from: Saturnalia on 24.01.2021, 09:33:49[..] Lisäksi keskustelijat ovat vähissä siksikin, että harva koulutettu haluaa suunnata kriittisen katseen omaan viiteryhmäänsä, ja matalasti koulutetuilta puuttuu usein kyky analyysiin. Eräänlainen Gordionin solmu. [..]

Onnistuit tässä kuvailemaan ongelman ytimen harvinaisen hyvin. Laillasi peräänkuulutan myös syvyystason keskustelun esille nostamista luokkataso-ongelmasta, mutta lisäisin, että pienellä lisäkoulutuksella matalapalkka-aloilta voidaan oppia alkeellista analysointitaitoa(* siinä missä asenteelliseen muutokseen korkeasti koulutettujen osalta vaaditaan jo huomattavasti enemmän. Sillä, aivan kuten tässä yllä (ainakin rivien välistä epäsuoraan :)) sanoit, korkeasti koulutettujen ainoa ammatillinen pääoma on tietotaidollinen, asiapitoinen pääoma, ja sen asettaminen kyseenalaiseksi asettaisi koko heidän ammatillisen asemansa ja ammattilaisuutensa/ammatillisuutensa kriittisen tarkastelun kohteeksi.

*) Jonkinlaisen tutki ja kehitä -koulutusmoduulin kautta, joka on yhteneväinen korkeakoulujen vastaavien opintokokonaisuuksien kanssa.