USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[vastarannan kiiski]

...
Nyt tietysti tutkitaan Trumpin viestintä, oliko hänellä tekemistä huonon suojauksen kanssa (en tietenkään tarkoita mitään urpoarmeijalle suunnattua twitter-viestintää, vaan yksityistä ja/tai salaista viestintää turvallisuusviranomaisten jne. kanssa)

Jos sieltä selviäisi että trump olisi tarkoituksella heikentänyt capitolin suojausta että urpoarmeija pääsisi sisään, sitten trump istuisi kyllä loppuikänsä linnassa.

Mutta tämä on tietysti spekulointia, selvinnee kyllä lähiviikkoina.

Eikö linja ole tähän asti ollut, että nämä tällaiset on hörhöjen salaliitto-uskovaisten sekoilua ellei ole jo esittää oikeudessa hyväksyttyjä todisteita?

Ja eikös jo tuon tutkintaa vaativat ja tuollaista tutkivat ole ihan sekopäitä ja demokratian vastaisia?

Vai kävikö taas niin, että kääntyi pöytä ja nyt se äskettäin surkealta näyttävä ruoka onkin ihan ok ja maistuu normaalilta.

Sama linja mulla on, että tällaista ei ole todistettu tapahtuneen. Siis syytön tähän on trump.

Tutkinta tehtäneen, samoin kuin vaalipetossyytteitä tutkittiin 2 kuukautta 50 oikeusjutussa, kuten pitääkin tehdä.

Ei tutkintaa vaativat ole sekopäitä.

Mutta jos urpot ei usko minkään tutkinnan tuloksia, tai ketään niistä kertovaa tuomaria, virkamiestä, trumpin omia ministereitä tai varapresidenttiä, se tietysti on sekopäistä.

Itse en ole urpo, ja hyväksyn tutkinnan tulokset - sekä vaalipetossyytteissä, että trumpia koskevissa syytteissä.

[RP]

Oikein lahjakasta lainaamista. Lisään alla olevaan vihreällä niitä tarkoitushakuisesti poisjätettyjä kohtia

1. Trump will not personally command the D.C. National Guard...
...Because of the capital's unique status, the president serves as commander in chief of the D.C. National Guard. In practice, however, command authority has been delegated through the Secretary of Defense to the civilian Secretary of the Army for the Army National Guard and the Secretary of the Air Force for the Air National Guard...

...The Secretary of Defense has the authority to activate the D.C. National Guard on his own, but he did consult Vice President Pence. The fact that Trump was not involved suggests he was "missing in action" amid a national crisis.

...While the Secretary of the Army will exercise command authority, President ...or the acting Secretary of Defense will have opportunities to inject themselves into the decision-making process, where they might direct troops...

...As we saw during the widespread outcry to the White House decision to clear Lafayette Square in June... If Trump or Miller issues an order that would politicize the response, they will incur significant political costs, even if the order is ultimately unsuccessful.

2. The U.S. military will not follow illegal orders
The National Guard ...role is limited.
... If President Trump attempts to order the military, to help protesters trying to interfere with normal election certification proceedings, senior military leaders would likely interpret it as an illegal order.

(...)
2. Jos Trump yrittäisi määrätä National Guardin paikalle ja puuttumaan, se katsottaisiin laittomaksi määräykseks
= kun Trump ei laittomasti määrännyt militaaria paikalle, häntä yritetään saada siitäkin syytteeseen...
Jos Trump olisi yrittänyt määrätä militaarin paikalle, hänet laitettaisiin syytteeseen laittomasta määräyksestä.

Et olisi osannut leikkoa tuota lainausta noin tarkalleen ymmärtämättä sen sisältöä, joten jää vain mietintään onko taipumus moiseen tarkoitukselliseen valehteluun seurausta Trumpin fanittamisesta vai ennemminkin peruste siihen.
Trump oli käskyvalta ylipäälikkönä kansalliskaartiin, ja se että puolustusministeri kertoi keskustelleensa Pencen kanssa (joka ei ole komentoketjussa), tarkoittaa, että Trump oli tavoittamattomissa (tai sitten toisen vaihtoehtona ministeri päätellyt, että varmuuden vuoksi hän ei halua kuulla Trumpin käskyä)

Annettu esimerkki laittomasta määräyksestä olisi ollut joukkojen käyttö vaalituloksen vahvistamisen keskeyttämiseen. Oletettavasti Trump olikin tajunnut, että tämä ei tulisi onnistumaan ja yritti sitten päästä samaan tulokseen siviilikannattajiensa avulla.

[Lalli IsoTalo]

Olisin toivonut Trumpin voittoa vaaleissa. En edes onnistunutta vallankaappausta. Mutta epäonnistunut vallankaappaus, joka on oikeasti pelkkä tv-spektaakkeli, on todellinen pettymys.

Ymmärrän. Mutta tuossa tapahtumassa, jota valtamedia nimittää "vallankaappaukseksi" on kyllä paljon elementtejä, jotka pistävät epäilemään, että se ei ollut Trumpin suunnittelema vallankaappaus, tai vallankaappaus ollenkaan. En nyt ala toistamaan tässä ketjussa olevia tietoja.

OT: Ja vertauskohtana: kyllähän Neuvostoliiton vallankaappausyritys elokuussa myös epäonnistui, joten epäonnistuminen nyt ei olisi mitenkään täysin mahdoton ajatus. Mutta Putšin epäonnistumisen syy oli muistaakseni se, että tekijät keskittyivät lähinnä Vodkan juontiin. Ja sitten Jelstin hyppäsi tankin päälle puhumaan.

EDIT: oho! Lahti-Saloranta ajatteli samaa asiaa samaan aikaan.

[mannym]

Niin, kansalliskaartin apuunkutsussa on se virallinen kanava. Ja kun The pormestari kutsui kansalliskaartin paikalle alunperinkin hierojan työkaluin varustettuina, niin ne lähetettiin paikalle siten.

Pormestari ei tuota päätöstä tehnyt kuten lukee lippulappusessa jonka laitoit tännekin.

Kuten kirjeessä lukee, päätöksestä on vastuussa Cristopher Rodriguez, Trumpin mies.

Joka marraskuussakin 2020 myös käskytti pehmovartioinnin ilman aseita DC:hen kun äärioikeisto touhusi pääkaupungissa Trumpin puolesta. Kuvio on aika selvä.

Tjaa, Siinä pormestarin kirjallisessa kansalliskaartin pyynnössä, jota lippulappuseksi luonnehdit. Lukee kuitenkin

The District of Columbia is requesting personnel from the DCNG. Further, DCNH will support operations for both the Metropolitan Police Department and the DC Fire and Emergency Medical Services. Finally, No DNCG Personnel shall be armed during this mission, and at no time, will DNCG perssonner or assets be engaged in domestic surveillance, searches, or seizures of US persons.

Se tarkoittaa kuten kirjoitin, The Pormestari kutsui kansalliskaartin paikalle alunperinkin hierojan työkaluin varustettuna, niin ne lähetettiin paikalle siten. Se pitää vieläkin paikkansa ja Rodriquez noudatti tätä pyyntöä. Pyyntöhän esitettiin niin koska? Kirjeessä se lukee. 31 joulukuuta 2020 ja kansalliskaarti pyydettiin avuksi 5-7 tammikuuta väliselle ajalle.

6 päivä kansalliskaarti oli siis jo paikalla. Hierojan työkaluin varustettuna.

Rodriquez ei voi lähettää aseistettuja kansalliskaartin jäseniä paikalle, ellei häneltä niitä pyydetä. Eli päätös aseettomista kansalliskaartin jäsenistä, on Pormestarin. Kuten se oli marraskuussakin.

[jka]

Ja sitten ihan perusasiat. Minkään voimankäytön ohjeiden mukaan ei ammuta päähän. Ei eds yritetä.

Saitkin tuosta jo esimerkin, että ei mene noin, joten minun ei tarvitse ripittää "perusasioista". Kyllä löytyy nykyään voimankäytön ohjeita, joissa ammutaan päähän ja suorilta. Tarkoituksena tiputtaa välittömästi ydinjatkeosumalla.

Toki tiedän erikoistapaukset ja itsemurhaterroristien käsittelyn mutta tässä ei ollut siitä kyse. Tai jos olikin niin sekin meni totaalisesti päin helvettiä. Ensinnäkin ampumiseen osallistuu useampi jamppa tai vähintään ammutaan useampi laukaus. Yksi jampa pistoolin kanssa ja oddsit on ihan helvetin huonot että osuu päähän tai ylipäätään yhtään mihinkään. Kuten tämäkin jamppa ei olisi osunut parin metrin päästä ladonseinäänkään kuin tuurilla. Tämäkin "itsemurhpommittaja" olisi voinut laukaista pommin tuon laukauksen jälkeen ja tappaa siinä kymmenkunta poliisia.

[Jaakko Sivonen]

Rodriquez ei voi lähettää aseistettuja kansalliskaartin jäseniä paikalle, ellei häneltä niitä pyydetä. Eli päätös aseettomista kansalliskaartin jäsenistä, on Pormestarin. Kuten se oli marraskuussakin.

Koska D.C. ei ole osavaltio, vaan liittovaltion territorio, kaikki sen johtajien päätökset ovat alisteisia liittovaltion hyväksynnälle:

The mayor of the District of Columbia, the United States marshal for the District of Columbia, or the National Capital Service director may request the commander-in-chief to aid them in suppressing insurrection and enforcement of the law; however, there is no chain of authority from the District of Columbia to the D.C. National Guard.

https://en.wikipedia.org/wiki/District_of_Columbia_National_Guard

[Mika]

Trump on raukka ja pelkuri, joka paskantaa kannattajiensa päälle.  Eilen hän julisti rakastavansa kapinoijia ja yllytti heitä ottamaan oikeuden omiin käsiinsä.  Kun nyt pohditaan presidentin syytteeseen asettamista, takki onkin kääntynyt täysin.  Nyt hän yht'äkkiä paheksuukin eilisiä tapahtumia ja julistaa, että valtion tiloihin rynnäköineet "rikolliset" saavat ansaitusti kantaa teostaan vastuun oikeuden edessä.

Trump-uskovaisten mielipidettä tämäkään ei varmaan käännä.  Hurmoksellisella uskovaisuudella ja järjen käytöllä ei ole juuri mitään yhteistä.

[mannym]

New Yorkin osavaltiokin lähettää National Guard joukkojaan DC:hen.

Ilmeisesti aidosti pelätään Trumpin yrittävän keikautusta kun osavaltiot alkavat lähettelemään joukkojaan pääkaupunkiin...

https://www.pbs.org/newshour/live-update/pro-trump-mob-breaches-u-s-capitol/new-york-sends-1000-national-guard-troops-to-dc

Mitä sinä oikein vedät? Eivät osavaltiot armeijan reservejä komenna?

Kumpaa tässä nyt pitäisi uskoa, sinua vai Virginian kuvernööriä, joka ilmoitti lähettäneensä Virginian kansalliskaartin pääkaupunkiin?

Ja kansalliskaartin vahvistus:

Nehän eivät vain lähettele kansalliskaartejaan paikalle. Kuten noissa twiiteissä joita ei tarvitse toistaa. On DC:n pormestari pyytänyt muita osavaltioilta apua. Sen perusteella osavaltiot voivat antaa virka-apua.

[tyhmyri]

Ymmärrän. Mutta tuossa tapahtumassa, jota valtamedia nimittää "vallankaappaukseksi" on kyllä paljon elementtejä, jotka pistävät epäilemään, että se ei ollut Trumpin suunnittelema vallankaappaus, tai vallankaappaus ollenkaan. En nyt ala toistamaan tässä ketjussa olevia tietoja.

OT: Ja vertauskohtana: kyllähän Neuvostoliiton vallankaappausyritys elokuussa myös epäonnistui, joten epäonnistuminen nyt ei olisi mitenkään täysin mahdoton ajatus. Mutta Putšin epäonnistumisen syy oli muistaakseni se, että tekijät keskittyivät lähinnä Vodkan juontiin. Ja sitten Jelstin hyppäsi tankin päälle puhumaan.

Itse asiassa tämä Capitol Hillin valtaus roskasakin toimesta muistuttaa hämmentävässä määrin niin sanottua Oluttupavallankaappausta. Tai oikeammin sellaisen yritystä 8-9.11.1923 Münchenissä, Weimarin tasavallassa.

Tuolloinhan herra Hitler oli vielä varsin ymmärtämätön siitä kuinka yhteiskunta toimii ja kuinka valta otetaan. Tuon jälkeen hän kuitenkin perehtyi asioihin ja loppu on historiaa.

Vaikuttaa siltä, että Trump on niin vahvasti televisiotähti ja showmies (ja helvetin hyvä sellainen), että hän ei samaan tapaan ymmärtänyt mitä vaaditaan asialliseen vallankaappaukseen. Trump on liian iäkäs opetellakseen asioita. Mutta ehkä joku hänen aatteensa edustaja voisi tehdä kotiläksynsä.

[mannym]

Rodriquez ei voi lähettää aseistettuja kansalliskaartin jäseniä paikalle, ellei häneltä niitä pyydetä. Eli päätös aseettomista kansalliskaartin jäsenistä, on Pormestarin. Kuten se oli marraskuussakin.

Koska D.C. ei ole osavaltio, vaan liittovaltion territorio, kaikki sen johtajien päätökset ovat alisteisia liittovaltion hyväksynnälle:

The mayor of the District of Columbia, the United States marshal for the District of Columbia, or the National Capital Service director may request the commander-in-chief to aid them in suppressing insurrection and enforcement of the law; however, there is no chain of authority from the District of Columbia to the D.C. National Guard.

https://en.wikipedia.org/wiki/District_of_Columbia_National_Guard

Kun tuota tavaat, niin jos Pormestari pyytää 31 joulukuuta kansalliskaartia avustamaan järjestelyissä 5-7 tammikuuta väliselle ajalle, ilman aseita. Voiko Rodriquez lähettää sinne silloin aseellisia kansalliskaartin jäseniä? Vastoin Rodriquezin pyyntöä? Kyse ei ole 6 päivän tapahtumista ja kansalliskaartin aktivoimisesta. Vaan alkuperäisestä kansalliskaartin aktivoimisesta 5-7 väliselle ajalle.'

[akez]

Valtamedian kommentaattorit hyvin synkassa.

Helsingin Sanomat: Terrorismin tutkija Leena Malkki USA:n kongressi­hyökkäyksestä: Poliittinen väkivalta voi olla mahdollista myös Suomessa

Helsingin Sanomat: Turha syyttää "hulluja amerikkalaisia", sama voisi tapahtua Euroopassa – ja melkein jo tapahtuikin

MTV: Kokoomuksen Orpo haluaa herätellä suomalaisia USA:n tapahtumien takia: "Näin voisi tapahtua myös Suomessa" – Halla-aho tuomitsee mellakoinnin

Kommentaattorit ovat hyvinkin oikeassa. Aivan avoimesti puhutaan jo täälläkin terrorismista, rikoksista ja väkivallasta. Silti kukaan kommentaattori ei näytä olevan huomaavinaankaan, puhumattakaan siitä, että he kaikki unisonona tuomitsisivat ja paheksuisivat moisia aikeita joka mediaröörissä. Liekö kommentaattoreita vaivaa joku outo afrikkalainen unitauti, kun ovat kaikki samaan aikaan vain joko hereillä tai unten mailla. Asiaa sietäisi tutkia lähemmin, ettei pinnan alla jo kupliva terrori pääse sitten pulpahtamaan pintaan aivan yllättäen.

[tweet]1273605110204170241[/tweet]

EDIT linkin säätöä

[vastarannan kiiski]

^
Tiedätkö Ajatolloh, joko Dominion haastoi Newsmaxin, OAN:n ja mitä niitä muita höpömedioita on?

Niiltä voisi saada enemmän rahaa kuin joltain lakitoimistolta.

Edit:
Trumpin Dominion haastaa vasta 21. tammikuuta (olen nähnyt näyn  )

[Ajatolloh]

Ja sitten ihan perusasiat. Minkään voimankäytön ohjeiden mukaan ei ammuta päähän. Ei eds yritetä.

Saitkin tuosta jo esimerkin, että ei mene noin, joten minun ei tarvitse ripittää "perusasioista". Kyllä löytyy nykyään voimankäytön ohjeita, joissa ammutaan päähän ja suorilta. Tarkoituksena tiputtaa välittömästi ydinjatkeosumalla.

Toki tiedän erikoistapaukset ja itsemurhaterroristien käsittelyn mutta tässä ei ollut siitä kyse. Tai jos olikin niin sekin meni totaalisesti päin helvettiä. Ensinnäkin ampumiseen osallistuu useampi jamppa tai vähintään ammutaan useampi laukaus. Yksi jampa pistoolin kanssa ja oddsit on ihan helvetin huonot että osuu päähän tai ylipäätään yhtään mihinkään. Kuten tämäkin jamppa ei olisi osunut parin metrin päästä ladonseinäänkään kuin tuurilla. Tämäkin "itsemurhpommittaja" olisi voinut laukaista pommin tuon laukauksen jälkeen ja tappaa siinä kymmenkunta poliisia.

Nyt sulla näköjään vaihtui jo diskurssi. Enää ei näköjään sinunkaan mielestäsi ole mahdotonta, että "missään voimankäytön ohjeissa ei lue päähänampumisesta". Hyvä kun mielipiteet korjaantuu 

Huono ampujahan tuo oli, en ole olleskaan eri mieltä siitä. Mutta se, ettei ole Wassington Dii Ciin paras ampuja, ei oikeuta olemaan suorittamatta virkatehtävää tai käyttämättä opetettua "rule buukkia" ja  engagementtiä. On vain yritettävä. Paskakin ampujan ja sitähän tuo teki.

Siitäkin samaa mieltä, että itsemurhapommittaja olisi kerinnyt laukaisemaan vaikka mitä. Sekään ei silti ole syy jättää ampumatta ja yrittämättä. Vaikka kuinka olis paska ampuja. Velvollisuus on täytettävä.

Ei ne tuolla meidän raskaassakaan tule ketään meistä vapauttamaan tositilanteessa sen vuoksi, ettet osu edes ittees vaikka yrittäisit. Ammuttava ja yritettävä on. Osu tahi ei...

[mannym]

No älä nyt taas housuihisi hädässäsi pasko, kun kaikki ei ole eilen valmista. 3 viikkoa sitten mylvit täällä päämärkänä, että miksi "Dominion Systems" ei kunniaansa puolusta ja haasta lakitupaan....että se kuulemma oli jokin todiste siitä, että trumpisteilla ja Powelleilla oli oikiaa asiaa...vuan eipä ollutkaan asia niin haha.

Ilmeisesti olet niin kläppi, ettet käsitä, että asiat ottavat täällä aikansa ja käräjillekin pitää valmistautua. Kuten silloin 3 viikkoa siten sanoin, "Nou hätä", ei syylliset mihinkään karkuun pääse ja Dominion Systemsin kannattaa aivan rauhassa kerätä keissi kasaan ja kyniä jäbät (sana jäbä tässä amerikkalaiseen tapaan guys eli sukupuoliriippumattomasti).

Käräjät myös ottaa aikansa. Yleensä vuosia. Joten ihan rauhassa vaan oottelet.

Itseasiassa DS:n korvausvaateet tuli paljon nopeammin kuin arvasinkaan, aattelin että tässä on jo tämän talven lumet sulamassa ennenkuin grilli käynnistyy.

Seuraavaksi käydään sitten oikeutta. Muistuttelun kyllä sinua ihan nimellä tägäämällä @mannym kunon kerrottavaa. Voit olla varma. Joten koita pysyä rauhallisena, 'stay tuned'dina kuten tykkäsit muutama viikko sitten meille hokea ja koita pitää housut kuivina. Tarinaan on tulossa jatkoa, voit olla varma 

PS. Amended complaint ei ole ratkaisu asiaan, koska siinä ollaan muiden armoilla. Se ei ole sama kuin subjektiivinen oikeus saada muutettua kannetta.  Sen vuoksi on parempi tehdä se kanne kerrasta oikein. Silloin ei tartte anella tai tule näpeille. Nyt ei ole kato Trumpin lakitiimin tapaiset amatöörit asialla vaan tehdään homma professionaalisesti.

Huomaatko kuinka muutit meininkiäsi välittömästi? Uutinen siitä kuin DS on nyt nostanut kanteen Powellia vastaan. Powell aiemmin kertoi asioita Dominionista. Niin silloinhan huutelit todisteiden perään? Miksi ei ole valmista jo? Miksi näyttöä ei ole jo esitetty?

Tiedän kyllä että nämä asiat vaativat aikansa. Kuten jo silloin aiemmin totesin Powellin nostettua oman kanteensa, katsotaan mitä oikeus päättää käsiteltyään asiaa. Mutta sinusta se oli paskaa jo valmiiksi, todisteita ei ole yms yms. Sekä sanoin odottavani innolla tuota DS nostamaa kannetta. Koska päästään kenties sitten viimein discoveryyn.

Amended complaint on täysi tyrmäys jaskanpauhannallesi joka kuuluu vieläkin. Tiedäthän, että haasteen pitää olla kerrasta oikein, sitä ei voi täydennellä jälkikäteen?

Sillä sitä voi, ei yksipuolisesti, mutta sitä voi.

[Ajatolloh]

^
Tiedätkö Ajatolloh, joko Dominion haastoi Newsmaxin, OAN:n ja mitä niitä muita höpömedioita on?

Niiltä voisi saada enemmän rahaa kuin joltain lakitoimistolta.

Toisaalta kyseiset uutistoimistot tajusivat että ollaan heikoilla jäillä ja rupesivat leipomaan disclaimeria ja nönnönöötä "uutistensa" loppuun. Minkä varmaan muistatkin.

Se vaikeuttaa haastamista. Lisäksi uutistoimistot voivat aina vedota, että he hoitivat vain tiedonvälittäjän tehtävää. "Joku Powell sanoisitäjatätä" ja he vain uutisoivat siitä asiasta. Eivät sinänsä ottaneet kantaa oliko joku asia totta vaiko ei. (Nyt en jaksa muistaa olisko siellä journalistista materiaalikin josta voisi päästä naulamaan, uutisten välittäminenhän ei ole kiellettyä, ei vaikka olis paskakin uutinen)

[Ajatolloh]

Tietääkseni ei ole. Sinne [Capitoliin] on menty lentokentältä tuttujen turvajärjestelyjen tapaan sisälle. Ei se toki suljettu paikka ole eikä sitä edes sellaisena yritetä pitää koska sellainen passaa vähän heikosti itsenään Democracy #1 of the Worldiksi passailevan valtion imagoon.

"On menty."

Jäsen @Ajatolloh , passivi-ilmaisusi jättää nyt hieman tulkinnan varaa, joten pyydän tarkennusta. Oletko itse mennyt Capitoliin sisään, vai onko tämä kollegoilta tai tutuiltua saatua tietoa, vai yleistä tietoa?

On tullut käytyä ja on tuosta näköjään julkistakin tietoa. Valokuvia ei tietenkään ole koska turvajärjestelyistä kyse. Sellaisia ei koskaan saa kuvata eikä julkaista.

Before entering the Capitol Visitor Center, all visitors are screened by a magnetometer and all items that are permitted inside the building are screened by an x-ray device. The following items are strictly prohibited in the Capitol, including the Capitol Visitor Center:

Sitten seuraa lista kielletystä tavaroista, joka on aika samantyyppinen kuin lentokentillä koneeseen mennessä.

https://www.visitthecapitol.gov/plan-visit/prohibited-items

[P]

Vimeisimmät tiedot jopa luotettavasta mediasta kertoo, että Babbitt ammutiin juuri tuossa tilantessa jossa porukka oli pyrkimässä itse istuntosaliin. Tätä epäilin itsekin eilen. Eli kuva jonka linkkasin eilen oli nimenomaan ampumista edeltäneestä tilanteesta.

Sellainen huomio vielä, että mielestäni naista ammuttiin kaulaan sivulle. Livestremissa olin näkevinäni ampumahaavan nimenomaan sivussa ja verta tuli muuten aika runsaasti, varmaankin osui suoraan valtimoon.

Minkään voimankäytön ohjeiden mukaan ihmistä ei ammuta kaulaan sivulta. Eli jotain hämärää tuossa tapahtui kuten eilenkin ounastelin.

Tunkeutu kuitenkin rikotun ikkunan läpi kongressin tiloihin eikä tiedetty että oliko se aseistettu tai oliko sillä jotain pommia tai vastaavaa.Melko varmasti huudeltu jotain että älä tule tai sua ammutaa tms.

Naisen takana lauma M16:sta aseistautuneina poliiseja...

Ei tuo kyllä nyt mennyt kuin Strömssössä.

[J.S.]

Valtamedian kommentaattorit hyvin synkassa.

Kokoomuksen Orpo haluaa herätellä suomalaisia USA:n tapahtumien takia: "Näin voisi tapahtua myös Suomessa" – Halla-aho tuomitsee mellakoinnin



Orpon mukaan myös perussuomalaisten liepeillä ja puoluejohdossa on ollut paljon sympatisointia Trumpin toimintaa kohtaan.

MTV 7.1.2021

Kun Orpo haluaa käydä kunnallisvaaleja Yhdysvaltojen tapahtumilla, niin lienee soveliasta muistaa, mitä Kokoomuksen riveistä on lausuttu.
https://twitter.com/Vapaavuori/status/1268765411211911168

[P]

Nyt pitää (pitäisi) Jussi Halla-ahon toimia. Capitol Hillin ja Trumpin toimista pitää ottaa selvä pesäero. Selkeäsanaisen lehdistötiedotteeen paikka.

En ole seurannut kotimaisia kommentteja, mutta arvailisin että kaikki kotimaiset puolueet (puheenjohtajat tai niiden muut johtajat) ovat jo nämä mellakat ja trumpin yllytyksen tuominneet - paitsi ehkä yksi puolue 

Mitäs se muuten on yllyttänyt? Sellaista rauhalliseen toimintaan yllyttämistä olen kyllä nähnyt, se on toki vihervasemmiston agendaan sopimatonta ja varmasti tuollainen onkin jo tuomittu.

Mulle sopii kyllä jos sinä ja halla-aho ette näe trumpin toimissa mitään moitittavaa!

Ihmisillä on erilaisia mielipiteitä.

Jos halla-aho (ja muut johtavat persut) ovat myös sitä mieltä, toivottavasti halla-aho kertoo  sen julkisuudessa mahdollisimman selväsanaisesti, siis että nämäkin trumpin toimet oli ihan ok.
Hyvä on tietää ihmisten todelliset mielipiteet asioista!

Mitä oikein spedeilet? Mitä USA:n sisäinen poliittinen vääntö kuuluu persuille tai Halla-aholle mitenkään?

[pugisti]

Trump on raukka ja pelkuri, joka paskantaa kannattajiensa päälle.  Eilen hän julisti rakastavansa kapinoijia ja yllytti heitä ottamaan oikeuden omiin käsiinsä.  Kun nyt pohditaan presidentin syytteeseen asettamista, takki onkin kääntynyt täysin.  Nyt hän yht'äkkiä paheksuukin eilisiä tapahtumia ja julistaa, että valtion tiloihin rynnäköineet "rikolliset" saavat ansaitusti kantaa teostaan vastuun oikeuden edessä.

Trump-uskovaisten mielipidettä tämäkään ei varmaan käännä.  Hurmoksellisella uskovaisuudella ja järjen käytöllä ei ole juuri mitään yhteistä.

Monessa paikassa toitotetaan että Trump yllytti kannattajiaan rynnäkköön, ja kuullut asiaa kommentoivien sanovan: mielestäni kyllä se yllytti yms yms
Its en osaa ottaa kantaa, kun en tiedä mitä se sanoi / twiittasi oikeasti, on se voinut olla tässä ketjussa mutta mennyt multa ohi
Eli, kun tiedät noin selkeästi ja vahvasti  kommentoida, niin laitatko lähteet mihin nuo käsitykset yllytys etc. perustuu?

[Ajatolloh]

Monessa paikassa toitotetaan että Trump yllytti kannattajiaan rynnäkköön, ja kuullut asiaa kommentoivien sanovan: mielestäni kyllä se yllytti yms yms
Its en osaa ottaa kantaa, kun en tiedä mitä se sanoi / twiittasi oikeasti, on se voinut olla tässä ketjussa mutta mennyt multa ohi
Eli, kun tiedät noin selkeästi ja vahvasti  kommentoida, niin laitatko lähteet mihin nuo käsitykset yllytys etc. perustuu?

Tässä ketjussa on jo ollut todisteet siitä, että Trump kehotti menemään Capitoliin. Hänen itsensä piti muuten alunperin mennä mukana - mutta jänisti ja petti sinäkin kohtaa - tietenkin.

Kehotti "voimannäyttöön".

Trump on syylinen vaikka ei olisi kehottanut mitään koska minusta hänen olisi pitänyt kehottaa kannattajiaan lähtemään kotiin. Selväsanaisesti. Sekä ilmoittaa, että vaalitulos on mikä on  eikä muuksi muutu, 2024 sitten uusi yritys. Ei kehottanut sitäkään, joten ihan turha selitellä. Tuossa asemassa pitää tehdä vähän enemmän kuin yrittää väistellä vastuuta.

[J.S.]

Kun asiaan halutaan vetää Halla-aho mukaan, niin tässä lainaus, mitä hän on MTV:n mukaan sanonut.
"Tällainen hulinointi ja laiton toiminta on valitettavaa ja tuomittavaa. "

Halla-aho taitaa olla ainoa eduskuntapuolueiden puheenjohtajista joka on ytimekkäästi sanonut kielteisen kantansa Capitol Hillin-riehujista ja BLM-anarkisteista.
Jälkimmäisiä hurmahenkiä sen sijaan ovat vuoroin tukeneet sekä demarit että kokoomuslaiset, joita on tavattu pitää sivistyneinä oikeistolaisina.

[Ajatolloh]

Amended complaint on täysi tyrmäys jaskanpauhannallesi joka kuuluu vieläkin. Tiedäthän, että haasteen pitää olla kerrasta oikein, sitä ei voi täydennellä jälkikäteen?

Sillä sitä voi, ei yksipuolisesti, mutta sitä voi.

Siksi se on syytä tehdä kerrasta oikein niin ei jää porsaanreikiä Powellille mistä livistää. Nyt ei olekkaan Trumpin amatööritiimi asialla.

[l'uomo normale]

Monessa paikassa toitotetaan että Trump yllytti kannattajiaan rynnäkköön, ja kuullut asiaa kommentoivien sanovan: mielestäni kyllä se yllytti yms yms
Its en osaa ottaa kantaa, kun en tiedä mitä se sanoi / twiittasi oikeasti, on se voinut olla tässä ketjussa mutta mennyt multa ohi
Eli, kun tiedät noin selkeästi ja vahvasti  kommentoida, niin laitatko lähteet mihin nuo käsitykset yllytys etc. perustuu?

Tässä ketjussa on jo ollut todisteet siitä, että Trump kehotti menemään Capitoliin. Hänen itsensä piti muuten alunperin mennä mukana - mutta jänisti ja petti sinäkin kohtaa - tietenkin.

Kehotti kulkemaan tavanomaisen marssireitin kongressirakennuksen eteen, ei menemään rakennukseen sisälle.

[Don Nachos]

Kun näitä armahdus uutisia lukee, niin väistämättä tulee mieleen että osaa liittyy 2020 vaaleihin. Kun valkoisen Talon arkistoihin päästään käsiksi, niin en ylläty yhtään jos sieltä löytyykin vaalivilppi todisteita. Trumpilla kun on tapana syyttää muita siitä mitä itse tekee.

Disclaimer: nämä ovat vielä toistaiseksi vain kuulopuheita ja ne toteutuu vasta ihan viimeisinä päivinä jos toteutuu.

Kysymys niille joiden mielestä Trump on puhdas kuin pulmunen ja jonka lähipiirissä ei ole tehty Trumpia hyödyttäviä rikoksia:
Miksi armahdettaisiin täysin viattomia ihmisiä?

Olisi aika ennenkuulumatonta jos presidentti armahtaisi itsensä. Yhtä ennenkuulumatonta olisi armahtaa oma perhe.

UUTISTOIMISTO Bloomberg kertoi perjantaina, että Trump on laatinut pitkän listan henkilöistä, jotka hän aikoisi armahtaa viimeisinä virkapäivinään. Listalla on Bloombergin mukaan Valkoisen talon huippuvirkamiehiä, Trumpin perheenjäseniä ja mahdollisesti myös presidentti itse.

Ennaltaehkäisevien armahdusten listalla ovat muun muassa Trumpin henkilöstöpäällikkö Mark Meadows, neuvonantaja Stephen Miller ja sosiaalisen median johtaja Dan Scavino, Bloomberg kertoo. Valkoisessa talossa työskentelevät Trumpin perheenjäsenet Ivanka Trump hänen miehensä Jared Kushner sekä Trumpin henkilökohtainen asianajaja Rudy Giuliuani ovat myös listalla.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007728895.html

Tähän asti presidentit ovat armahteneet ainoastaan rikollisia. Trump ei tule tekemään poikkeusta.

[tyhmyri]

Toki tiedän erikoistapaukset ja itsemurhaterroristien käsittelyn mutta tässä ei ollut siitä kyse. Tai jos olikin niin sekin meni totaalisesti päin helvettiä. Ensinnäkin ampumiseen osallistuu useampi jamppa tai vähintään ammutaan useampi laukaus. Yksi jampa pistoolin kanssa ja oddsit on ihan helvetin huonot että osuu päähän tai ylipäätään yhtään mihinkään. Kuten tämäkin jamppa ei olisi osunut parin metrin päästä ladonseinäänkään kuin tuurilla. Tämäkin "itsemurhpommittaja" olisi voinut laukaista pommin tuon laukauksen jälkeen ja tappaa siinä kymmenkunta poliisia.

Näinhän se menee. Silloin kun nuorena miehenä sain oman ampumiskoulutukseni, niin väline oli pulttilukkoinen kivääri aika asiallisella kaliiberilla. Ja hyvällä kiikaritähtäimellä tai vaihtoehtoisesti joko passiivisella tai aktiivisella hämäränäöllä (aktiivinen on nykyisin perseestä koska vastapuoli lähettää jonkin lentävän värkin tappamaan sinut heti kun havaitsee aktiivisen signaalin, aktiivinen hämäränäkö toimii vain teknologisesti alikehittyneissä maissa minkä takia temppu toimii yhä jenkeille kehitysmaissa).

Minusta yritys ampua suoraan päähän potentiaalista itsemurhapommittajaa oli oikea ratkaisu. Mutta on todella käsittämätöntä kuinka ammattitaidottomilta noi oletetut spesialistit videoissa näyttävät.

Ehkä he eivät voineet uskoa, että valkoiset miehet ja naiset yrittävät temppua.

[ÄmTeeAa]

Kun näitä armahdus uutisia lukee, niin väistämättä tulee mieleen että osaa liittyy 2020 vaaleihin. Kun valkoisen Talon arkistoihin päästään käsiksi, niin en ylläty yhtään jos sieltä löytyykin vaalivilppi todisteita. Trumpilla kun on tapana syyttää muita siitä mitä itse tekee.

Disclaimer: nämä ovat vielä toistaiseksi vain kuulopuheita ja ne toteutuu vasta ihan viimeisinä päivinä jos toteutuu.

Kysymys niille joiden mielestä Trump on puhdas kuin pulmunen ja jonka lähipiirissä ei ole tehty Trumpia hyödyttäviä rikoksia:
Miksi armahdettaisiin täysin viattomia ihmisiä?

Olisi aika ennenkuulumatonta jos presidentti armahtaisi itsensä. Yhtä ennenkuulumatonta olisi armahtaa oma perhe.

UUTISTOIMISTO Bloomberg kertoi perjantaina, että Trump on laatinut pitkän listan henkilöistä, jotka hän aikoisi armahtaa viimeisinä virkapäivinään. Listalla on Bloombergin mukaan Valkoisen talon huippuvirkamiehiä, Trumpin perheenjäseniä ja mahdollisesti myös presidentti itse.

Ennaltaehkäisevien armahdusten listalla ovat muun muassa Trumpin henkilöstöpäällikkö Mark Meadows, neuvonantaja Stephen Miller ja sosiaalisen median johtaja Dan Scavino, Bloomberg kertoo. Valkoisessa talossa työskentelevät Trumpin perheenjäsenet Ivanka Trump hänen miehensä Jared Kushner sekä Trumpin henkilökohtainen asianajaja Rudy Giuliuani ovat myös listalla.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000007728895.html

FAKE NEWS

Trump Is Said to Have Discussed Pardoning Himself

President Trump has suggested to aides he wants to pardon himself in the final days of his presidency, according to two people with knowledge of the discussions, a move that would mark one of the most extraordinary and untested uses of presidential power in American history.
...

Tunnistaa siitä, että lähteet ovat nimettömät, ja jo otsikossa on passiivi-rakenne. Pitää tulkita savolaesittain voepiipa olla vuan voepiipa olla olemattaki.

Tätä on jo nähty neljä vuotta USA:sta, lähes 20 vuotta Suomesta. Ei mene enää lävitse.

[WinstonSmith]

Trump on syylinen vaikka ei olisi kehottanut mitään koska minusta hänen olisi pitänyt kehottaa kannattajiaan lähtemään kotiin. Selväsanaisesti. Sekä ilmoittaa, että vaalitulos on mikä on  eikä muuksi muutu, 2024 sitten uusi yritys. Ei kehottanut sitäkään, joten ihan turha selitellä. Tuossa asemassa pitää tehdä vähän enemmän kuin yrittää väistellä vastuuta.

Tuomiot pitää antaa lain mukaan, ei Trump-vihaajien mielipiteiden pohjalta. Et ilmeisesti ymmärrä, että Yhdysvalloissa on todella laaja sananvapaus, eikä samanlainen sosialistinen ajatusrikosjärjestelmä kuin Suomessa. Mitään todisteita siitä, että Trump olisi tarkoittanut väkivaltaista vallankumousta ei ole. Kuinka tyhmänä Trumpia pidätä? Miksi kukaan uskoisi, että satojen ihmisten joukko voisi tehdä Yhdysvalloissa vallankaappauksen ilman aseita ja suunnitelmaa? Mielenosoittajat eivät edes yrittäneet mitään vallankaappausta, vaan vihainen joukko meni sinne osoittamaan mieltä. Yleensä mielenosoituksissa on isot rivit poliiseja, mutta jostain syystä nyt ei nimeksikään poliiseja, joten vihaiset mielenosoittajat pääsivät vapaasti sisään taloon. "Vallankaappajiista" on videoita ja he pitävät siellä hauskaa, eli joukko typeryksiä, jotka tulevat saamaan kohtuuttomat tuomiot. Vaalitulosta on oikeus epäillä, se on ihan perusoikeus, vain Pohjois-Koreassa ei saa epäillä vaalitulosta.

[Alarik]

Oikein lahjakasta lainaamista. Lisään alla olevaan vihreällä niitä tarkoitushakuisesti poisjätettyjä kohtia
...
Et olisi osannut leikkoa tuota lainausta noin tarkalleen ymmärtämättä sen sisältöä, joten jää vain mietintään onko taipumus moiseen tarkoitukselliseen valehteluun seurausta Trumpin fanittamisesta vai ennemminkin peruste siihen.
Trump oli käskyvalta ylipäälikkönä kansalliskaartiin, ja se että puolustusministeri kertoi keskustelleensa Pencen kanssa (joka ei ole komentoketjussa), tarkoittaa, että Trump oli tavoittamattomissa (tai sitten toisen vaihtoehtona ministeri päätellyt, että varmuuden vuoksi hän ei halua kuulla Trumpin käskyä)

Annettu esimerkki laittomasta määräyksestä olisi ollut joukkojen käyttö vaalituloksen vahvistamisen keskeyttämiseen. Oletettavasti Trump olikin tajunnut, että tämä ei tulisi onnistumaan ja yritti sitten päästä samaan tulokseen siviilikannattajiensa avulla.

Ymmärsin tietenkin lukemani. @RP Turhat leikkasin pois välttääkseni joutavanpäiväisen väännön.

Mutta kun otit esiin, niin menköön nyt sitten. Perustelu:
Trump ei ollut "pois", vaan hän ei voinut missään tapauksessa osallistua päätökseen, koska Trump-vastainen media, demokraatit... (ja luultavasti sinäkin) olisitte ymmärtäneet sen väärin
- tahallisesti tai vain koska ette usko pieneenkään Trump-hyvään.

Joten:
Jos Trump olisi osallistunut päätökseen lähettää joukot... häntä syytettäisiin nyt yrityksestä kaapata valta armeijan avulla, häntä vaadittaisiin syytteeseen ja pois viralta...
...ja luultavasti minä tässä kirjoittaisin että
- "Trumpin tarkoitus oli hyvä ja vain estää tilanteen kärjistyminen".
Ja luultavasti sinä vastaisit:
- "silloin Trump ei itse olisi lähettänyt joukkoja, vaan Pence ja/tai muut. Joten Trump yritti kaappausta, väärin ja syytteeseen". Eikö niin?

Yle kirjoittaisi Trumpin yrittäneen armeijan avulla vallankaappausta, kommentaattorina yliopiston hutkija Nönnönö joka sanoo "Trumpin kävelytyylistä voi nähdä että tarkoitus oli kaapata valta. Lisäksi kun sanon itseäni tutkien yhteen sanat Trump ja armeija, niin mieleen tulee heti Tähtien Sota."
Kokoomuksen Orpo kommentoisi: "Tää pelottaa, Suomessakin on armeija eli vallankaappaus on ihan mahdollinen, on pimeitä voimia Somessa jotka voi kaapata armeijan itselleen... joten armeija on lopetettava. Saamme EUsta ehkä aseapua jos joskus tarvii".

--> joten Trumpilla ei voinut osallistua päätökseen joukoista. Eikä muuta vaihtoehtoa ollut, kuin pysyä erossa siitä kuviosta. Pitkä ja vähän turha selostus, jota välttelin leikkaamalla lähteestä vain oleelliset esiin.
Tuskin olet eri mieltä?

[J.S.]

Aika vähissä on muuten poliisin voimankäytön kritisoitsijat.

Milloinkohan tämä linjakkuus rantautuu Suomeen, kun elokapinalliset niskuroivat poliisin käskyjä vastaan ja saavat sitten kevyesti sumutetta kasvoilleen?


Edit.
Mikäli tuo video pitää paikkansa, niin AB sai parista metristä tappavan laukauksen.
Virkavallan tehtävä oli pysäyttää hänet.
Kysymys kuuluu, eikö hän olisi pysähtynyt hartiaan suunnatusta laukauksesta?