News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2014-10-23 Suomi varautuu jihadistien paluuseen (yhdistetty)

Started by Punaniska, 10.10.2014, 11:14:58

Previous topic - Next topic

MW

Hah. Toiseksi hauskinta tässä on, että projektin pääarkkitehtuuri Pee Haavisto on pelastettavien "suomalaisten" uskonnollisten lakien mukaan teloitettava.

Kauko-Aatos

Olihan se maailma vielä mallissaan kuusi vuotta sitten, am. artikkeli julkaistu 14.1.2014. Tämän jälkeen on moni asia muuttunut, mm. Jussi Tannerin periaatteet.

Quote from: AL Moottori
Ilmaista konsulikyytiä ei ole olemassa

Ainoa tapaus lähihistoriassa, jolloin valtio on erillisellä päätöksellä korvannut kotiinkuljetuksia oli loppuvuodesta 2004, kun Aasiaan iskeneen tsunamin uhreja kuljetettiin Suomeen. Esimerkiksi vuonna 2011 Egyptin kansannousun tieltä evakuoidut suomalaiset joutuivat itse korvaamaan kotimatkansa.

– Konsulikyytiä ei ole olemassa. Suomen konsulit ja edustustot eivät kuljeta ulkomailta ketään kotiin valtion rahoilla, kertoo ulkoasiainministeriön konsuliyksikön kriisi- ja avustustiimin johtaja Jussi Tanner.

– Hätätapauksessa suurlähetystöt voivat auttaa etsimään sopivaa sairaalahoidon tai kotimatkan rahoittajaa omaisen lähipiiristä.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/kotimatka-ulkomailta-voi-maksaa-maltaita/

Jälkeenpäin sitten selvisi, että Jussi Tannerin jämäkät kannanotot koskevat vain suomalaisia. Muille on lompakko levällään, koska ihmisoikeuksien jakamattomuus, ajatelkaa edes lapsia jne.
Enää tässä asiassa jännittää se, miten Jussi Tanner tullaan palkitsemaan suoraselkäisyydestään.
"Keskustan hallintovaliokuntaryhmän kanta al-Holin leirillä oleviin suomalaisiin on selkeä. Emme hyväksy massapalautuksia, myös lasten osalta tilanne harkittava tarkkaan. Vapaaehtoisesti kalifaattiin lähteneet ovat itse kohtalonsa valinneet. Jääkööt sinne". King in the North. Defender of Lapland, Mikko Kärnä (kesk.)

JP73

Quote from: Kauko-Aatos on 29.12.2020, 15:29:38Jälkeenpäin sitten selvisi, että Jussi Tannerin jämäkät kannanotot koskevat vain suomalaisia. Muille on lompakko levällään, koska ihmisoikeuksien jakamattomuus, ajatelkaa edes lapsia jne.
Enää tässä asiassa jännittää se, miten Jussi Tanner tullaan palkitsemaan suoraselkäisyydestään.

Vähintään Leijona tai Valkoinen Ruusu ojentaa kultaisen ansioristin.

Roope2



Loppuporukan osalta vedotaan tilanteen kriittisyyteen ja lasten turvallisuuteen, jonkavuoksi UM:n tekemisistä ei tiedoteta etukäteen eikä jälkikäteen.
"Koulussa menestyminen on vain siitä kiinni, kuinka paljon ja miten teet töitä. Oma asenne vaikuttaa tosi paljon."

Maryam Imtiaz, Pakistanista 13-vuotiaana Suomeen muuttanut Aalto-yliopiston opiskelija

Niobium

Quote from: Roope2 on 30.12.2020, 02:00:50


Loppuporukan osalta vedotaan tilanteen kriittisyyteen ja lasten turvallisuuteen, jonkavuoksi UM:n tekemisistä ei tiedoteta etukäteen eikä jälkikäteen.

Tiedotuslinjan osalta tilanne on jo koeponnistettu perustuslakivaliokunnassa. Tosin eri nimikkeellä, mutta onpahan katsottu kortit ainakin tämän hallituksen toimintamallin osalta.

Näen tämän Haaviston tapauksen selkeästi isommassa mittakaavassa kun vain valitettavana yksittäistapauksena

Haaviston toimintamalli UM:n johdossa, valot sammutettuna suhmurointi, valehtelu, kiinni jäätäessä edelleen valehtelu, hallituksen sekä eritoten vihreiden asenne asiaa käsiteltäessä, ovat olleet täysin käsittämätöntä.

Ylimielistä opportunistista politiikkaa.

Korona on ollut hallitukselle kuin taivaan lahja, savukranaatteja ja otollinen tuulen suunta.

Ja tulee se päivä, kun Pekka Haavisto asettuu vihreiden presidenttiehdokkaaksi. Haaviston meriiteilä ja pokerinaamalla en voi kuin ihmetellä. Jos Väyrynen on vuodesta toiseen vähän niinkuin kestonaurunaihe, niin pelottaa, että kansa ei näe Haaviston sekä vihreiden telaketjupolitikan läpi vaan sokeana seuraavat.

Kokoomuksella on ihan oikeasti miettimisen paikka. Lähteekö pikku juoksupojaksi vihreiden ja demarien hallitukseen, vai astua opportunusteina persujen persujen leiriin? Suoraselkäinen teko olisi myös heiltä ilmoittaa suoraan jäävänsä vapaaehtoisesti oppositioon.

Nykyinen tilanne on se, että muutama puolue seisoo toinen jalka veneen kannella ja toinen laiturilla, köysiä irroitellaan. Vihervasemmiston suunta on nähty, ulapalle hiiohei! Persut seisovat jalat maassa rannalla seuraten Suomen poliittisen päätöksenteon halvaantumista.

Kokoomus ja keskusta tietävät, että nyt tarttis opetella uimaan tai loikata rantaan. Nimittäin joko kastuvat jo laiturin vieressä tai heidät heitetään laidan yli ulapalla.

"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

Kauhea Ihmismäinen Otus

Quote from: Kauko-Aatos on 29.12.2020, 15:29:38
Olihan se maailma vielä mallissaan kuusi vuotta sitten, am. artikkeli julkaistu 14.1.2014. Tämän jälkeen on moni asia muuttunut, mm. Jussi Tannerin periaatteet.

Quote from: AL Moottori
Ilmaista konsulikyytiä ei ole olemassa

Ainoa tapaus lähihistoriassa, jolloin valtio on erillisellä päätöksellä korvannut kotiinkuljetuksia oli loppuvuodesta 2004, kun Aasiaan iskeneen tsunamin uhreja kuljetettiin Suomeen. Esimerkiksi vuonna 2011 Egyptin kansannousun tieltä evakuoidut suomalaiset joutuivat itse korvaamaan kotimatkansa.

– Konsulikyytiä ei ole olemassa. Suomen konsulit ja edustustot eivät kuljeta ulkomailta ketään kotiin valtion rahoilla, kertoo ulkoasiainministeriön konsuliyksikön kriisi- ja avustustiimin johtaja Jussi Tanner.

– Hätätapauksessa suurlähetystöt voivat auttaa etsimään sopivaa sairaalahoidon tai kotimatkan rahoittajaa omaisen lähipiiristä.
https://moottori.fi/liikenne/jutut/kotimatka-ulkomailta-voi-maksaa-maltaita/

Jälkeenpäin sitten selvisi, että Jussi Tannerin jämäkät kannanotot koskevat vain suomalaisia. Muille on lompakko levällään, koska ihmisoikeuksien jakamattomuus, ajatelkaa edes lapsia jne.
Enää tässä asiassa jännittää se, miten Jussi Tanner tullaan palkitsemaan suoraselkäisyydestään.
Seppo "Moskeija ja kaupunki"  Simolan mukaanhan rahavalinnat ovat arvovalintoja, tässä näkee konkreettisesti sen, kuka on minkäkin arvoinen intersektionalistisessä tasa-arvossa.

En ymmärrä, miksi PS ei tee isompaa numeroa siitä, mihin kaikkeen son***n syydetään meidän rahoja; mamujen oman kulttuurinvaalimis- ja parkkisakkomaksukerhoihin, feministisiin pi*unvirkkaustuokioihin, patriarkkia- ja dekolonoskopiasaatiokursseihin yliopistolla, läpeensä punavihreän lehdistön tukemiseen yms. varsinkin kun nuo korruptioivat yhteiskunnan tavallisia suomalaisia vastaan, jonka yksi tuote on tämänlainen "kunnian" konsuli.





Pienetureiällinen lesbotransnainen

Roope

QuotePääkirjoitus: Presidentti, IS-naiset ja vastaamattomat kysymykset

Presidentti Sauli Niinistön mukaan kaikki sivistyneet maat tasapainoilevat yksilöiden oikeuksien ja kaikkien ihmisten turvallisuuden kanssa.

Niinistö totesi, että eri maat ovat ratkaisseet kysymyksen eri tavoilla.

[....]

Samanaikaisesti kukaan ei voi olla yhdistämättä presidentin pohdiskelua suomalaisiin naisiin, jotka hankkiutuivat Syyriaan ja Irakiin, ovat tavalla tai toisella olleet yhteistyössä Isisin kanssa ja sitten lastensa kanssa internoitu al-Holin leirille. Nyt he ovat tulleet takaisin Suomeen lastensa kanssa.

[...]

Presidentti ei antanut selvää vastausta kysymyksenasetteluun, jonka hän muotoili. Siksi on lähellä tulkinta siitä, että Niinistö ei priorisoi yksittäisten yksilöiden oikeuksia samoin kuin hallitus ja ulkoministeriö ovat tehneet.

[...]

On selvää, että al-Holin leirille internoidut suomalaiset naiset voivat olla turvallisuusriski ja siksi heitä on pidettävä silmällä. Yhteensä noin 400 Suojelupoliisin seuraamaa henkilöä on määritelty turvallisuusuhaksi.

Jos asettaa lasten oikeuden turvallisuuteen tärkeimmäksi asiaksi, on uskottava että Suojelupoliisi tekee työnsä. Ei myöskään ole mitään syytä epäillä sitä.  (käännös)
Hbl, ledare: Niinistö, IS-kvinnorna och frågor utan svar 2.1.2021

Suojelupoliisi tekee varmasti työnsä, mutta on haihattelua luulla tai väittää, että Suojelupoliisi pystyy estämään satojen kohteidensa suomalaisten turvallisuutta uhkaavan toiminnan, etenkin kun islamistinen ajattelu ja sen levittäminen on Suomessa pääosin laillista ja muslimit valtion erityisessä suojeluksessa (mm. ei ainuttakaan tuomiota kiihotuksesta).

Mitä tulee yksilöiden oikeuksien ja toisaalta kaikkien kansalaisten turvallisuuden kanssa tasapainoiluun, niin jakolinjahan ei mene tuossa vaan kyse on ollut puhtaasti retoriikasta.

Haavisto ja vihreät eivät suinkaan puolusta vaan vastustavat esimerkiksi yksilöiden oikeutta laajaan länsimaiseen sananvapauteen tai yhdistymis- ja kokoontumisvapauteen, eivätkä edes suostu keskusteluun siitä, mikä on konkreettisesti se suurempi yhteinen hyvä, joka näiden oikeuksien murentamisella saavutetaan. Al-Holin yhteydessä saarnattiin yksilön (lasten) oikeuksista vain siksi, että se sattui tällä kertaa sopimaan agendaan, ei yleisenä linjanvetona yksilön oikeuksien ensisijaisuudesta. Hallituksen seuraavana vetona voi aivan hyvin olla sananvapauden ja yhdistymisvapauden rajoittaminen entisestään yleiseen turvallisuuteen ja muuhun epämääräiseen diibadaabaan vedoten kuten PVL:n tapauksessa.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

simppali

Hieman tapettu ihmisiä Al-Holin leirillä, sillä Pekka Haaviston lempparileirillä.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/jarjesto-al-holin-leirilla-tapettu-yhdeksan-ihmista-joulupaivan-jalkeen/8031120#gs.q03iyx

QuoteAl-Holin pakolaisleirillä Syyrian koillisosassa on tapettu yhdeksän ihmistä joulupäivän jälkeen, kertoo Syrian Observatory for Human Rights -järjestö.

Järjestön mukaan uhrit ovat työskennelleet tai olleet läheisissä tekemisissä Irakin kurdien Asayish-turvallisuuspalvelun kanssa. Veriteot on usein tehty ampumalla uhreja päähän ja niistä epäillään Isis-äärijärjestöä. Tekijät ovat päässeet pakoon.

Haavisto Marinin hyväksynnällä haalii isis porukkaa Suomeen, vetoamalla "lapsiin", kai täälläkin alkaa jonain päivänä tapahtumaan näitä isis asioita?
Kun painuvi päät muun kansan, maan,
Me jääkärit uskoimme yhä.

Roope

Hallitus ei tule kriminalisoimaan terroristijärjestöön kuulumista, koska on niin vaikea määrittää, ketkä siihen kuuluvat.

QuoteEntistä tiukempi terrorismilaki on valmistumassa eduskuntaan maalis-huhtikuussa – terroristijärjestöön kuulumisesta ei tule rangaistavaa

[...]

Hallitus sitoutui noin vuosi sitten päivittämään terrorismilainsäädännön, kun se päätti kotiuttaa suomalaisia al-Holin leiriltä Syyriasta. Varsinkin oppositiopuolue kokoomuksesta on kiirehditty tiukempia lakeja sen jälkeen, kun al-Holin leiriltä saapui naisia Suomeen.

– Se, mitä nyt säädetään rangaistavaksi, ei tietenkään takautuvasti sovellu esimerkiksi näihin al-Holin henkilöihin. Se koskee vain tekoja, jotka on tehty lain voimaantulon jälkeen, huomauttaa Jussi Matikkala, kriminaalipolitiikka- ja rikosoikeusosaston rikosoikeusyksikön yksikönpäällikkö oikeusministeriöstä.

[...]

Hallitus ei ole tekemässä terroristijärjestöön kuulumisesta rangaistavaa, mitä esimerkiksi kokoomus on vaatinut. Matikkalan mukaan julkisessa keskustelussa on liikkunut väärää käsitystä siitä, että kuuluminen terroristijärjestöön olisi sellaisenaan laajasti kriminalisoitu eri maissa, muun muassa Norjassa.

– Näinhän asia ei ole, vaan kriminalisoinnit koskevat nimenomaan osallistumista terroristijärjestön toimintaan. Tähän liittyy se, että rikoksen pitää olla paha teko ja toimintaa.

Matikkala veti keväällä oikeusministeriön työryhmää, joka kävi läpi erityisesti Pohjoismaiden ja Saksan terrorismilait pohjaksi Suomen lainsäädännön korjaustarpeelle. Työryhmän ehdotus sai palautetta syksyllä, ja niiden lausuntojen perusteella esitystä paraikaa viilataan.

Viime vaalikaudella terroristiryhmään kuulumista pohdittiin lyhyesti terrorismirikoksia koskevan direktiivin täytäntöönpanon yhteydessä, mutta silloinkin sen määritteleminen katsottiin liian vaikeaksi.

– Terroristijärjestöissä ei ole virallisia jäsenrekistereitä, joten järjestöön kuulumisen näyttäminen toteen on ongelmallista. Kun operoidaan toimintaan osallistumisella, haaviin tulevat nekin, jotka tekevät jotain toiminnan kannalta relevanttia, mutta eivät välttämättä ole jäseniä, Matikkala sanoo.

[...]

Oikeusasiamies arvioi lausunnossaan muun muassa, että jos lääkäri laiminlöisi tahallaan hoidon antamisen hengenvaarassa tai vakavassa terveyden vaarassa olevalle terroristille, hän saattaisi syyllistyä rikoslaissa tarkoitettuun pelastustoimen laiminlyöntiin tai laiminlyöntinä toteutettuihin vakavampiin rikoksiin.
Kansan Uutiset/STT 8.1.2021

Toisin sanoen Suomen terrorismilainsäädäntö pysyy käytännössä yhä hampaattomana, eikä esimerkiksi al-Holin leiriltä haettuja Isis-äitejä (myöntäneet auliisti kuuluvansa kyseiseen terroristijärjestöön) voitaisi haastaa senkään avulla, vaikka vastaava laki olisi ollut voimassa jo aiemmin. Tässä tehdään kaksi äärimmäisen huonoa toisiaan vahvistavaa poliittista valintaa, kun samalla Suomeen haalitaan terroristijärjestöjen sympatisoijia ja potentiaalisia uusia terroristeja.

Varsinaisten väkivaltaa käyttävien terroristien ympärillä on tyypillisesti moninkertainen määrä tukijoita, jotka mahdollistavat organisaation toiminnan.
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Outo olio

Quote– Terroristijärjestöissä ei ole virallisia jäsenrekistereitä, joten järjestöön kuulumisen näyttäminen toteen on ongelmallista. Kun operoidaan toimintaan osallistumisella, haaviin tulevat nekin, jotka tekevät jotain toiminnan kannalta relevanttia, mutta eivät välttämättä ole jäseniä, Matikkala sanoo.

Tämä olisi ihan hyvä linja, jos näyttökynnys olisi sopiva, mutta se luultavasti määritetään niin ylös, että kenenkään ei voida todeta osallistuneen terrorijärjestön toimintaan, ja kaikki syytetyt tullaan vapauttamaan.
Suvaitsevaisen ajattelun yhteenveto: Suomessa Suomen kansalaiset rikkovat Suomen lakeja. Myös muiden maiden kansalaisten on päästävä Suomeen rikkomaan Suomen lakeja. Tämä on ihmisoikeuskysymys.

Joku ostaa ässäarvan, toinen taas uhrivauvan. Kaikki erilaisia, kaikki samanarvoisia.

Can I have a safe space, too?

Näkkileipä



Quote from: Kansan UutisetEntistä tiukempi terrorismilaki on valmistumassa eduskuntaan maalis-huhtikuussa – terroristijärjestöön kuulumisesta ei tule rangaistavaa

Hallitus sitoutui noin vuosi sitten päivittämään terrorismilainsäädännön, kun se päätti kotiuttaa suomalaisia al-Holin leiriltä Syyriasta....

– Se, mitä nyt säädetään rangaistavaksi, ei tietenkään takautuvasti sovellu esimerkiksi näihin al-Holin henkilöihin...

...Hallitus ei ole tekemässä terroristijärjestöön kuulumisesta rangaistavaa...

...kriminalisoinnit koskevat nimenomaan osallistumista terroristijärjestön toimintaan. Tähän liittyy se, että rikoksen pitää olla paha teko ja toimintaa....

Kansan Uutiset/STT 8.1.2021

Entä missä oli ne otsikossa mainitut tiukennukset terrorismilakiin?

Ei rangaistava:
-Terroristi järjestöön kuuluminen.
-Ei takautuvaa rangaistusta.

Tuossa oli minusta pikemminkin
päinvastoin, terroristeja tukevia ja suojelevia lakimuutoksia.

Mikä siinä voi olla niin helvatin vaikeaa, ettei Suomessa uskalleta/voida tehdä oikeasti terroristeja vastustavia lakeja?

Esim...
Terroristi järjestöön kuulumisen/tukemisen seuraukset:
>>Menettää välittömästi Suomen kansalaisuuden.
>> Karkoitukset.
>>Takautuvat rangaistukset.

Tabula Rasa

Quote from: MW on 08.01.2021, 20:19:25
Illmeisesti terrorismi, tai ainakin sen suunnittelu, on ihmisoikeus.

Ainakin mikä muu hyvänsä kuin äärioikeistolainen sellainen. Silloin rikokseksi muutetaan mikä hyvänsä mikä ei millään laillisella keinolla ole mitenkään aikaisemmin ollut mahdollista olla laitonta.
Hedelmistään puu tunnetaan.

''UPMn Kyselytutkimuksessa 40 prosenttia ei sisäistänyt sitäkään että puu on vessapaperin ja pahvin raaka-aine.''

Larva

Toisaalta on todella hyvä, että terroristijärjestöön kuulumisesta ei tehdä rikollista, ainakaan taannehtivasti. Miettikää nyt millainen poliittinen ase siitä tulisi, kun lakia tarpeeksi venytettäisiin ja vanutettaisiin. Entä jos vaikka PS tai Homma määriteltäisiin lähitulevaisuudessa terroristijärjestöksi?
Niin pian kuin ihmiset päättävät, että kaikki keinot ovat sallittuja taistelussa pahaa vastaan,
tulee mahdottomaksi erottaa heidän hyvyyttään siitä pahasta, jonka he tahtovat murskata.
- Christopher Dawson -

"You call it surrender,
But we call it calm before the storm."
- Edguy -

Shemeikka

Jos myönnettäisiin alholistien olevan terroristeja ja laitettaisiin heidät oikeuteen, se poliittisesti merkitsisi, että Pekka Haaviston toiminta oli väärin ja hän suojelee terroristeja.
Vain kuolleet kalat kulkevat virran mukana.

https://esapaloniemi.webnode.fi/
Nude but not naked

"Ajattele itse, tai muut päättävät puolestasi." Aku-Kimmo Ripatti

Shemeikka- mamukurssin käynyt suomalainen

Melbac

Eli nyt saa kuulua terroristijärjestöön muttei mihinkään noiden luokittelemaan "äärioikeisto" järjestöön,samoin rikollisjengeihin ei saa kuulua?.Pommi-iskujen suunnitteleminen/tekeminen on sentään rikollista.:)

Melbac

Quote from: MW on 29.12.2020, 14:51:12
Hah. Toiseksi hauskinta tässä on, että projektin pääarkkitehtuuri Pee Haavisto on pelastettavien "suomalaisten" uskonnollisten lakien mukaan teloitettava.
Toikin on kummastuttanut itseäni että juuri nämä seksuaalisiin vähemmistöihin kuuluvat hakevat tänne noita vaikka tietävät että noiden uskonnolliset lait tuomitsisi noi kuolemaan.Onko noilla joku kuolemankaipuu tai halu saada itsensä joksikin martyyriksi jos/kun jotain tapahtuu.Onkohan haavisto muuten paremmassa suojeluksessa nyt kuin muut ministerit?.Tätä menoa toi löytyy >10v kuluttua pää katkaistuna kumppaninsa kanssa jostain kun sen suojelu pettää/loppuu.

Näkkileipä

#4186
Quote from: Methodios on 08.01.2021, 21:24:35

[...]Haavisto haluaa näyttää kansalle kuinka hyvä ihminen hän; tuo hädänalaisia tänne turvaan; pahalta piiloon.
Minusta tuntuu, ettei Haavisto halua näyttää kansalle yhtään mitään. Vaan hän tahtoo näyttää EU:lle,  YK:lle ja ihmisoikeusjärjestöille, miten hyvä ihminen hän oikein on ja siksi hän ja muut hänen kaltaisensa pyrkivät tekemään kaikkensa, että koko maailma näkee millainen idiootti hyvä ihminen hän on ja siksi he huolehtivat ihan kaikista hädänalaisista terroristeista ihmisistä...

Histon

MT:n puheenjohtajatentissä ei sanaakaan al-Holista. Onko tämä kysymys al-Hol jihadistien lennättämisestä salaa Suomeen nyt sitten taputeltu? Joulukinkku sai ikävät kysymykset unohtumaan suomalaisten mielistä? Kukaan ei vaadi Keskustan ketkua syömään lupaamaansa hatullista paskaa?
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Supernuiva

^Maaseudun tulevaisuus lienee lähtökohtaisesti luokiteltavissa keskustalaisten hyvin tärkeäksi taustatukijaksi, sekä kulisseissa tapahtuvaksi vaikuttajaksi.

Vertaisin siihen, että SAK:n vaalitentissä haluttaisiin tehdä perinteiseksi luokitelluista työväenpuolueista epäsuosittuja tentin katsojien silmissä. Tai voisiko joku ajatella sitä, että Elinkeinoelämän keskusliiton tai muiden työnantajajärjestöjen tenteissä haluttaisiin jyrätä kokoomuksen kannatus "suohon"?


duc

https://www.suomenuutiset.fi/isis-naisten-kotiuttaminen-hallituksen-mukaan-valttamatonta-purra-miksi-suomi-ei-onnistu-siina-missa-muut-maat-onnistuvat/

Quote- -
Purra jätti ennen joulua ministerin vastattavaksi kirjallisen kysymyksen, jossa hän kysyy, selvittikö Suomi neuvotellessaan edes sitä mahdollisuutta, että al-Holin leiriltä tuotaisiin ainoastaan lapset eikä aikuisia.
- -
Ulkoministeri Pekka Haaviston vastaus kysymykseen saapui eilen maanantaina. Siinä toistetaan sama kanta kuin joulukuussa.

– Vastauksessa todetaan, että pelkkien lasten kotiuttaminen ei ollut mahdollista ja että ulkoministeriön tietojen mukaan yksikään EU-maa ei ole kotiuttanut pelkkiä lapsia ilman aikuisia, "orpoja ja harvoja humanitaarisia erityistapauksia lukuun ottamatta". Asiaa ei sen enempää selitetä tai avata, Purra sanoo.

Esimerkiksi New York Times on kertonut, kuinka EU-maa Ranska on onnistunut tuomaan leiriltä pelkkiä lapsia, orpojen ja sairauksista kärsivien lisäksi.

Lihavointi minun.

Kuinka paljon valhetta kansalainen joutuu hallitukselta sietämään? Ulkoministeriön velvollisuus on tietää, että muut maat ovat toimineet toisin ja kertoa siitä kansalle. Nyt valehdellaan surutta.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

Roope

Quote from: duc on 12.01.2021, 11:51:44
Ulkoministeri Pekka Haaviston vastaus kysymykseen saapui eilen maanantaina. Siinä toistetaan sama kanta kuin joulukuussa.

– Vastauksessa todetaan, että pelkkien lasten kotiuttaminen ei ollut mahdollista ja että ulkoministeriön tietojen mukaan yksikään EU-maa ei ole kotiuttanut pelkkiä lapsia ilman aikuisia, "orpoja ja harvoja humanitaarisia erityistapauksia lukuun ottamatta". Asiaa ei sen enempää selitetä tai avata, Purra sanoo.

Esimerkiksi New York Times on kertonut, kuinka EU-maa Ranska on onnistunut tuomaan leiriltä pelkkiä lapsia, orpojen ja sairauksista kärsivien lisäksi.

Ja ainakin Venäjä. Varmaankin siksi muotoilu "EU-maa".
Mediaseuranta - Maahanmuuttoaiheiset uutiset, tiedotteet ja tutkimukset

Lalli IsoTalo

#4191
Quote from: Tuulenhenki on 09.01.2021, 07:03:24
Toisaalta on todella hyvä, että terroristijärjestöön kuulumisesta ei tehdä rikollista, ainakaan taannehtivasti.

Laki taannehtii tarpeen mukaan. Ihan sama mitä tänään teet laillisesti, siitä voit saada tuomion huomenna. 

Quote from: https://fi.wikipedia.org/wiki/N%C3%BCrnbergin_oikeudenk%C3%A4ynnitKansallissosialistisen puolueen johto, Gestapo, SS ja SD julistettiin rikollisiksi, joten niiden jäseniä voitiin rangaista. Toisin sanoen tunnustetun Saksan valtakunnan ja Suur-Saksan valtakunnan lain mukaan mahdollisesti lailliset teot määriteltiin jälkikäteen taannehtivaa oikeutta käyttäen rikolliseksi toteamalla Saksaa johtaneet organisaatiot rikollisjärjestöiksi jälkikäteen.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

jka

Suomi on ISIS-terroristien suojasatama. Väkilukuun nähden Suomestahan lähti melkein eniten ISIS-porukkaa, mutta yhtään esitutkintaa ei olla edes aloitettu. Jokaisessa muussa maassa on jo tuomioitakin. Kyllähän tässä on täysin selvästi nähtävissä että nimenomaan Raija Toiviaisen syyttäjälaitos suojelee suomalaisia ISIS-terroristeja ja estää jopa esitutkinnan aloittamista.


Quote
HS: Terrorismirikoksia ei ole tutkittu Suomessa kahteen vuoteen – Supo myöntää: "Rikosvastuu ei toteudu"

Helsingin Sanomien mukaan tutkintojen vähäisyys on luonut jännitteitä Supon ja valtakunnansyyttäjäntoimiston välille.

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mukaan Supon välittämät tiedot ovat olleet niin niukkoja, että esitutkintoja ei ole voitu lain mukaan aloittaa. Supo on asiasta eri mieltä: sen välittämät tiedot ovat olleet vähintäänkin riittäviä.

Supo on toimittanut KRP:lle tietoja terrorismiasioissa yli 800 kertaa viimeisen neljän vuoden aikana.

Supon päällikön Antti Pelttarin mielestä käytännön kynnys terroristisen tarkoituksen näyttämiseksi on muodostunut Suomessa hyvin korkeaksi.

– Emme ole esitutkinnasta päättävä viranomainen, mutta mielestämme aika monessa tapauksessa olisi ylittynyt esitutkintakynnys, joka on Suomessa varsin matala. Jos esitutkintaa ei avata, jää saamatta tietoa, jonka perusteella voidaan päättää, pitääkö nostaa syyte, Pelttari sanoo HS:lle.

Pelttarin mukaan Suomi on ainoa vierastaistelijailmiön laajemmin koskettama valtio, jossa yhtään Syyriaan matkustanutta ei ole tuomittu terrorismirikoksesta.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/c3cd05ce-2c8e-4909-a2f5-bf6edbee87a6

RP

^Tai kuten muualla on kommentoitu, valtakunnansyyttäjänviraston mukaan Päivi Räsänen on pahempi kansankiihottaja kuin ISISin imaami.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

jka

Quote from: RP on 18.01.2021, 12:06:17
^Tai kuten muualla on kommentoitu, valtakunnansyyttäjänviraston mukaan Päivi Räsänen on pahempi kansankiihottaja kuin ISISin imaami.

Heh, juu, hyvä pointti. Valtakunnansyyttäjähän nimenomaan määräsi esitutkinnan aloitettavaksi Päivi Räsästä vastaan vaikka poliisi ei löytänyt alunperin mitään aheellista syytä. On todellakin kuvaavaa, että Päivi Räsänen on saman syyttäjän toimesta määrätty useammankin esitutkinnan kohteeksi mutta yhtäkään isistelijää ei ole. Päinavastoin on estetty esitutkinta vaikka poliisin mukaan aihetta nimenomaan olisi. On kyllä käsittämätöntä että tällaista voi huseerata ilman että edes persut älähtää asiasta sen suuremmin.

Näkkileipä

Valtakunnansyyttäjä näyttää keskittyvän ainoastaan tiettyihin poliitikkoihin ja heidän sanomisiin ja vanhoihin kirjoituksiin. Kaiken muun hän jättää täysin huomiotta.

repo

Perussuomalaisten kansanedustaja Mari Rantanen yrittää saada jotain tolkkua valtakunnansyyttäjän toimintaan.

QuoteMari Rantanen teki valtakunnansyyttäjän toiminnasta kantelun oikeuskanslerille – "Suomesta ei saa tulla terroristien turvasatamaa"

Perussuomalainen kansanedustaja Mari Rantanen on tehnyt kantelun valtakunnansyyttäjän toimista oikeuskanslerille, joka on Suomen ylin julkisten tehtävien laillisuudenvalvoja.
[...]

Syytekynnys huomattavasti alhaisempi Räsäsen kohdalla

Kantelussaan Rantanen vertaa terrorismirikosten syytekynnyksen tasoa kansanedustaja Päivi Räsäsen (kd.) tapaukseen, josta valtakunnansyyttäjä on tehnyt jo viisi tutkintapyyntöä. Tutkintapyynnöt koskevat epäiltyjä kiihottamisia kansanryhmää vastaan, ja näistä kolme on edennyt syyteharkintaan. Yhdessä tv-ohjelmaa koskevassa asiassa valtakunnansyyttäjä oli määrännyt esitutkinnan puheista, joita ei tv-ohjelmassa edes sanottu.

– Valtakunnansyyttäjän mukaan suojelupoliisin toimittamat tiedot eivät ole riittäneet esitutkinnan aloittamiseksi, mutta yksittäisen kansalaisen muistinvaraiset sitaatit edustaja Räsäsen puheista riittivät tutkintapyynnön tekemiseen ilman edes tv-ohjelman tarkistamista. Lienee paikallaan, että ylin laillisuusvalvoja selvittää valtakunnansyyttäjän toimintaa, Rantanen huomauttaa.
[...]

Suomesta ei saa tulla terroristien turvasatamaa

Kansanedustaja ja lainsäätäjä Rantanen on itse esittänyt terrorismilainsäädännön tuntuvaa kiristämistä.

– Suomesta ei saa tulla terroristien turvasatamaa, jossa löysä lainsäädäntö antaa mahdollisuuden paeta tuomioita. Terrorismilainsäädäntöä on tilkitty vähän kerrallaan vuodesta 2003 lähtien. Nyt olisi korkea aika uudistaa koko rikoslain luku, ja samassa yhteydessä olisi ehkä syytä arvioida, oliko vuoden 2019 tiedustelulakien mukainen suojelupoliisin esitutkintavaltuuksien poistaminen sittenkään hyvä ratkaisu rikosprosessien kannalta, Rantanen päättää.
Suomen Uutiset, 19.1.2021

Jääkiekkotermein Perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen hyökkää Rantasen taustalla politiikkaviivan takana.

QuoteKansanedustaja Antikainen: Miksi valtakunnansyyttäjä torjuu vihapuhetta eikä terrorismia?


Viikonloppuna uutisoitiin, että Suomessa ei ole viimeisen kahden vuoden aikana avattu yhtään terrorismia koskevaa rikostutkintaa.


Suojelupoliisin ja valtakunnansyyttäjän näkemykset poikkesivat toisistaan melkoisesti. Perussuomalaisten kansanedustaja Sanna Antikainen pitää valtakunnansyyttäjän painopisteitä omituisina.

– Valtakunnansyyttäjän prioriteetit ovat jokseenkin erikoiset, kun hänellä tuntuu olevan loputtomasti aikaa ja resursseja poliitikkojen vanhojen kirjoitusten penkomiseen ja niistä syyttämiseen, mutta samaan aikaan hän ummistaa silmänsä siltä, kun jihadistit värväävät somepalveluissa Suomesta uusia terroristeja tappamaan ja orjuuttamaan Syyriassa. Myös kynnys kiihottamisesta kansanryhmää vastaan syyttämiseen tuntuu olevan todella matala, mutta terrorismirikoksista syyttämiseen äärimmäisen korkea. Onko tämä suomalaisen yhteiskunnan turvallisuuden kannalta oikea priorisointi? kysyy Antikainen.
[...]

Keskeinen ongelma liittyy terrorismirikosten teonkuvauksiin. Sen sijaan, että terroristijärjestön toimintaan osallistuminen olisi kriminalisoitu – Anikainen toteaa – Suomen lainsäädännössä terroristiksi kouluttautuminen tai terroristien kouluttaminen on sallittua, kunhan koulutus pysyy yleisellä tasolla eikä liity tiettyyn, yksittäiseen terroritekoon.
[...]

Edustaja Antikainen on jättänyt tänään hallituksen vastattavaksi kirjallisen kysymyksen, jossa kysytään, ottaako hallitus terrorismilainsäädäntöön liittyvät ongelmat vakavasti ja aikooko se muuttaa lainsäädännön muiden Pohjoismaiden tasolle, jotta terroristit saataisiin vastuuseen teoistaan.
kansalainen.fi, 18.1.2021

Monet tietävät jo etukäteen, miten näille tulee käymään. Oikeuskanslerin virastossa tehdään pää märkänä töitä, että keksitään edes näennäiset vastaukset Rantasen kanteluun. Vastuumedia sitten otsikoi oikeuskanslerin vastauksen isosti, siten, että kantelun tekemisestä  saadaan taas lälläteltyä Perussuomalaisille - pikemmin Perussuomalaisten äänestäjille tai äänestämistä aikoville ettei kennellekään jäisi epäselväksi ettei se kannattaisi. Antikaisen kirjalliseen kysymykseen tulee taas vakiintuneen poliittisen standardin mukainen hyvää päivää kirvesvartta -vastaus.

Mutta tässä on vaikuttamisen työkalut. Jos joku tietää tai keksi jotain muuta kertokoon. Voitto se on sekin, jos näillä manöövereillä taas kääntyy muutaman suomalaisen äänestäjän päähän ajatus "ei jestas! tässä on pakko äänestää järkeä tähän menoon".
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Niobium

Ihan tavan ihmisen oikeustajun venyttäminen kyllä kostautuu. Ei suorana toimintana mutta pikkuhiljaa rapauttaa perusluottamusta.

Lehdistön journalismi on menneen ajan juttuja, poliisi on luovuttu poliittisella ohjauksella. Nyt on oikeuslaitos menossa samaan kastiin.

Mihin tässä enää voi luottaa, poliitikkoihin?

Rakentaa tässä pitäisi, ei rapauttaa.
"Varmaan jokaisen venäläisen äidin suurin unelma on synnyttää lisää lapsia tulevaisuuden juoksuhautoihin laittamaan käsikranaatti leuan alle ja vetämään sokka irti. Korvaukseksi saa säkillisen perunoita. " (Jäsen Hohtis.)

qwerty

Kirjallisia kysymyksia joihin on tullut vastaus lähiaikoina.

QuoteEdellä mainittu KK 968/2020 vp (Purra)
Lisäksi
QuoteKK 974/2020 vp

Onko suunnitteilla lakimuutosta, joka estäisi lapsen viemisen terroristista toimintaa harjoittavalle leirille, joko lapsen mahdollisen huostaanoton tai muun rangaistuksen osalta?

Helsingissä 28.12.2020
Minna Reijonen ps
QuoteOikeusministeriön asettama työryhmä ehdotti kesäkuussa 2020 luovuttamassaan ja sen jälkeen lausuntokierroksella olleessa mietinnössään, että terroristiryhmän toimintaan osallistumisen rangaistavuutta laajennetaan ja että erikseen säädetään rangaistavaksi terrorismirikoksiin liittyvä julkinen kehottaminen.

Helsingissä 12.1.2021
Perhe-ja peruspalveluministeri Krista Kiuru
QuoteKK 975/2020 vp
Paljonko al-Holiin liittyvät kustannukset ovat olleet tähän mennessä ja paljonko toimiin aiotaan vielä varata?

Helsingissä 28.12.2020
Minna Reijonen ps
QuoteVastauksena kysymykseen esitän seuraavaa:

Ulkoministeriö kertoo säännöllisesti Koillis-Syyrian leireillä pidettyjen  suomalaisten  avustamisesta vuodesta 2019 lähtien kertyneet kokonaiskustannukset. 15.12.2019 mennessä kokonaiskustannukset olivat noin 277 000 euroa. Laskutus-ja tiliöintiprosessi vie tietyn ajan, minkä vuoksi 20.12. kotiutusoperaation kustannukset eivät ole vielä kokonaisuudessaan selvillä. Ulkoministeriö tiedottaa kustannuksista, kun tiedot on saatu.

Helsingissä 11.1.2021
Ulkoministeri Pekka Haavisto
QuoteKK 984/2020 vp

Kuinka hallitus aikoo puuttua lastensuojelullisesti toimintaan, jossa lapset kotonaan altistuvat terroristijärjestön propagandavideoille ja aseita käytetään lapsien leluina?

Helsingissä 4.1.2021
Minna Reijonen ps
Ei mitenkään.
QuoteLastensuojelulain 40 §:n mukainen huostaanotto ja sijaishuollon järjestäminen ovat lastensuojelun viimesijainen keino

Helsingissä 22.1.2021
Perhe-ja peruspalveluministeri Krista Kiuru
"The oldest fraud is the belief that the political left is the party of the poor and the downtrodden": Thomas Sowell

N. O. Hääppönen

Meillä suomalaisilla on käynyt satumainen tuuri, että meikäläiset ainoina on olleet niitä kilttejä, ja jopa uhreja joita on kiva paapoa. Siksi on parempi, ettei heiltä edes kysytä että ootteko olleet tuhmia. Ettei vaan luulla, että heitä jostain epäiltäisiin.


QuoteAl-Holin leiriltä lasten kanssa noudettu nainen sai Norjassa syytteen osallistumisesta Isisin toimintaan
Lisäksi 16-vuotias syyrialaispoika vangittiin Norjassa perjantaina terroritekojen valmistelusta epäiltynä.


Al-Holin Leiri
5.2. 21:20Päivitetty 5.2. 21:24


Norjaan al-Holin leiriltä noudettu norjalais-pakistanilainen nainen on saanut syytteet osallistumisesta al-Nusran rintaman ja Isisin toimintaan. Nainen haettiin lapsineen pois leiriltä toissa vuoden maaliskuussa, kun toinen hänen kahdesta lapsestaan sairastui vakavasti.

Naista ei epäillä taisteluihin osallistumisesta, mutta syyttäjä katsoo, että lasten ja kodin hoitaminen oli Isisin toiminnan avustamista.

– Hän avusti siten aviomiehiään lähtemään taisteluun Isisin puolesta, sanoi valtionsyyttäjä Geir Evanger.
...

Norjan turvallisuuspoliisi otti naisen kiinni heti hänen laskeuduttuaan Oslon lentokentälle, ja tämä on istunut tutkintavankeudessa siitä lähtien.

Käsittely alkaa Oslon käräjäoikeudessa 1. maaliskuuta.

Lisäksi erillisessä tapauksessa Norjassa päätettiin perjantaina vangita 16-vuotias syyrialaispoika epäiltynä terroritekojen valmistelusta, kertovat norjalaismediat.

Poika otettiin torstaina kiinni Oslossa. VG:n ja NRK:n(siirryt toiseen palveluun) mukaan häntä pidetään vangittuna kahden viikon ajan. Pojalla on mahdollisuus olla yhteydessä läheisiinsä ja he voivat vierailla tämän luona. '

NRK:n haastattelemat pojan perheenjäsenet sanovat olevansa yllättyneitä ja kiistävät tietävänsä, miksi poika on otettu kiinni.

Asianajajansa mukaan poika kiistää syyllisyytensä. Turvallisuuspoliisin (PST) mukaan hän on kuitenkin jo jonkin aikaa toiminut tavalla, joka on rangaistavaa
https://yle.fi/uutiset/3-11776485

QuoteHS: Isis-vaimoja on kieltäytynyt saapumasta poliisin kuultavaksi – valtuudet esiselvityksessä ovat vähäiset

Suomessa ei aina aloiteta edes esitutkintaa, vaikka samalla tiedolla vertailumaassa saisi vankeustuomion.

TERRORISMI Valtakunnansyyttäjätoimistolla sekä suojelupoliisilla on ollut erimielisyyttä terrorismin tutkinnan kriteereistä. Suojelupoliisi on katsonut, että eri tapauksissa saadut alustavat tiedot olisivat olleet riittävät esitutkinnan aloittamiseksi, mutta näin ei kuitenkaan ole tapahtunut.

...

– Kaikkein eniten pelkään perus- ja ihmisoikeuksien loukkauksia sellaisten ihmisten kohdalla, jotka eivät ole terrorismin kanssa tekemisissä, mutta jotka saadaan siltä näyttämään, valtakunnasyyttäjä Raija Toiviainen kommentoi Helsingin Sanomille.

Lehden tietojen mukaan ainakin yksi ja mahdollisesti useampi leiriltä palannut Isis-vaimo onkin kieltäytynyt tulemasta poliisin kuultavaksi.
https://www.paivanlehti.fi/hs-isis-vaimoja-on-kieltaytynyt-saapumasta-poliisin-kuultavaksi-valtuudet-esiselvityksessa-ovat-vahaiset/
"Jos sukupuolitietoinen budjetointi erkaantuu sekä feministisistä kansalaisyhteiskunnan toimijoista että feministisestä tiedosta, se on vaarassa muodostua tekniseksi hyvän hallinnon käytännöksi, jonka suhde sukupuolittuneisiin yhteiskunnallisiin valtarakenteisiin on ohut."

– THL 23.3.2020