USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

[Beef Supreme]

Trump on usein puhunut kuinka republikaanien ongelma on epäyhtenäisyys demokraatteihin verrattuna.

Demokraatit kun on melko yhtenäisiä ja tukee mukana, vaikka siellä olisi joku AOC heittämässä äärellistä huuhaa-juttua. Republikaanit taas ei, vaan heti on joku eroamassa jos vähän laittavat vettä myllyyn.

Trump pyrkii ja on pyrkinyt saamaan tässä muutosta, kuten nytkin. Siinä on se idea, että muuten demokraatit hyödyntää hajanaisuutta ja saa omaa politiikkaansa helposti läpi - kun taas republikaanit ei saa mitään paitsi annettuna, kun demokraatit pysyy yhtenäisinä.

Tähän asti demokraatit on toimineet kuin "meidän puoluekurissa" ja republikaanit "takki auki hajallaan". Nyt muuttuu politiikan dynamiikka, kun molemmat saa puoluekurin toimimaan ja ne pääsee tasaviivalle.

Demokraatit ja Suomessa vihreät noudattavat samaa periaatetta. Ulospäin näytetään aina yhtenäistä linjaa, omia vastaan ei käännytä julkisesti, ollaan täysin immuuneja kritiikille. Itsekritiikkiä ei harjoiteta, omaa linjaa ei kyseenalaisteta, likapyykki pestään sisäisesti. Kukaan ei eroa, skandaalit vain sivuutetaan olankohautuksella. Väkivaltaiset katukaartit hoitavat painostuksen, mutta niiden olemassaolokin vain kiistetään, solutettu media tekee loput.

Tuossa olisi jotain ihailtavaa ja jäljiteltävää, mutta kun tekopyhyyttä ja päin naamaa valehtelua ei voi ihailla eikä pidä jäljitellä. Tietynlaisiin äänestäjiin valittu linja puree. Enemmistö havahtuu vasta kuopan reunalla.

[JiM]

Judge Orders Release Of Dominion Voting Machine Report Saying Machines INTENTIONALLY FLIPPING VOTES

https://www.youtube.com/watch?v=zqyfCRkayRs&feature=youtu.be
Videon kesto 23:07

https://oikeamedia.com/o1-149816

ti 15.12.2020 00:32

Dominion rikostekninen raportti julki Michiganissa - voitto auki Wisconsinissa

Kaksi jymyuutista samalla videolla.

Russel James Ramstand Jr., Harvardin MBA,  työskennellyt: NASA, MIT, ASOG, on suorittanut perusteelliset rikostekniset tutkimukset Dominion Voting Systems koneelle ja johtopäätökset ovat järkyttäviä:

"Dominion on tarkoituksella suunniteltu vaalipetosten toteuttamiseksi ja kyseistä järjestelmää ei tule missään tapauksessa käyttää Michiganissa."


"Antrim piirikunnan ääniä ei tule sertifioida."


"40 muuta piiriä käytti samaa konetta, joten se tarkoittaa että koko Michiganin vaalitulos on kyseenalaistettava."


"Kaikki vuoden 2020 vaaleja koskevat lokitiedot on tarkoituksella poistettu laitteista. (edellisten vaalien jäljet on edelleen lokeilla)."

On aivan selvää, että jonkun oikeusistuimen on otettava tämä raportti vakavasti ja käsittelyyn. Tällaista ei ole mahdollista vain sivuuttaa.

Wisconsinissa puolestaan 220 000 ääntä ovat todellakin menossa hylättäviksi, koska osavaltion korkein oikeus on antanut lausunnon, jonka mukaan vain sellaiset henkilöt, joilla on todistettavasti ollut jokin pysyvä fyysinen este äänestyspaikalle pääsemiselle, ovat olleet oikeutettuja äänestämään postitse. Trumpin tiimillä on listat näistä 220 000 äänestäneistä ja on vain ajan kysymys kun tiimi penkoo ne läpi ja löytää noin 20 000 sellaista, jotka eivät täytä kriteeriä ja se on siinä. Se riittää kääntämään Wisconsinin tuloksen Trumpille.

[Rippeet]

Demokraattien California on melkoisissa vaikeuksissa. Törmäsin aiheeseen eilen, kun tuttava on duunissa Oraclella ja kertoi että yhtiö jättää Californian ja muuttaa minihippien vihaamaan punaniskojen maahan Texasiin. Syynä verotus, infra/kiinteistöt ja piste iin päälle oli tietoisuus Demokraattien vaaliohjelma ja tavoitteet. Katselin eilen heidän tiedotustaan tubesta.

Elon Musk, Toytoa, Nissan ja melkoisen paljon keskisuuria ja pienempiä yrityksiä muuttaa pois. Onko tuosta vauraasta Californiasta tulossa uusi Detroit?.
Esim. maahanmuuttajat on alkanut karttaa kyseistä osavaltioita ja suuntautuu keskilänteen Republikaani valtioihin.

Törmäsin mielenkiintoiseen keskustelu klippiin youtubessa, jossa urbaani asiantuntija kertoo kehityksestä. Demareille, heidän äänestäjilleen ja nasty Bidenille tappio.
https://www.youtube.com/watch?v=4eokPpjdj7k&ab_channel=CaliforniaInsider-TheEpochTimes

Edit: Tuben haku tuotti tälläistä tietoa https://www.youtube.com/results?search_query=california+move+out

[Lahti-Saloranta]

ti 15.12.2020 00:32
Dominion rikostekninen raportti julki Michiganissa - voitto auki Wisconsinissa

Kaksi jymyuutista samalla videolla.

Russel James Ramstand Jr., Harvardin MBA,  työskennellyt: NASA, MIT, ASOG, on suorittanut perusteelliset rikostekniset tutkimukset Dominion Voting Systems koneelle ja johtopäätökset ovat järkyttäviä:

"Dominion on tarkoituksella suunniteltu vaalipetosten toteuttamiseksi ja kyseistä järjestelmää ei tule missään tapauksessa käyttää Michiganissa."


"Antrim piirikunnan ääniä ei tule sertifioida."


"40 muuta piiriä käytti samaa konetta, joten se tarkoittaa että koko Michiganin vaalitulos on kyseenalaistettava."


"Kaikki vuoden 2020 vaaleja koskevat lokitiedot on tarkoituksella poistettu laitteista. (edellisten vaalien jäljet on edelleen lokeilla)."

On aivan selvää, että jonkun oikeusistuimen on otettava tämä raportti vakavasti ja käsittelyyn. Tällaista ei ole mahdollista vain sivuuttaa.

Mahtava mainos Dominiolle. Tuo masina taisi taata Bidenin voiton ja tuoda hänette historian suurimman äänimäärän. Raportti taitaa osoittaa kiistatta vaalipetoksen ja vielä hyvin laajan. Ei tuollaista mulkkausta äänten laskentaan tehdä yhtä paikkaa varten.

[Jaakko Sivonen]

Näin nämä oljenkorret ovat edenneet (ja spekulaatioita siitä, miten ne etenevät tämän jälkeen). Jokaisessa vaiheessa on vannottu, että nyt Biden on mennyttä. Unohdinko joitain vaiheita?

"Trump jatkaa presidenttinä, koska vaalit siirretään myöhemmäksi"
"Trump voittaa vaalit maanvyörymällä"
"Trump voittaa vaalit"
"Trump voittaa uudelleenlaskennat"
"Trump voittaa, kun postiäänet hylätään"
"Trump voittaa, kun Brian Kemp kieltäytyy hyväksymästä Georgian tulosta"
"Trump voittaa, kun USA:n armeija takavarikoi salaisen ääntenlaskentaserverin Saksassa"
"Trump voittaa, kun Hugo Chavezin väärentämät äänet hylätään"
"Trump voittaa, kun Rudy Giulianin oikeusjutut osoittavat vaalivilpin"
"Trump voittaa, kun Lin Woodin oikeusjutut osoittavat vaalivilpin"
"Trump voittaa, kun Sidney Powellin Kraken osoittaa vaalivilpin"
"Trump voittaa, kun osavaltiot eivät ehdi sertifioida vaalituloksiaan"
"Trump voittaa, kun korkein oikeus pelastaa hänet"
"Trump voittaa, kun Biden kuolee koronaan ennen valitsijamiesten äänestystä"
"Trump voittaa, kun republikaanilainsäätäjät nimittävät omat valitsijamiehensä"
"Trump voittaa, kun valitsijamiehet eivät ilmaannu paikalle"
"Trump voittaa, kun uskottomat valitsijamiehet kieltäytyvät äänestämästä Bidenia"
"Trump voittaa, kun valitsijamiesten äänet katoavat postissa"
"Trump voittaa, kun kongressi hylkää valitsijamiesten äänet"
"Trump voittaa, kun äänestäjät Georgiassa kirjoittavat protestina hänen nimensä runoff-vaaleissa"
"Trump voittaa, kun määrää armeijan estämään Bidenin valtaannousun"
"Trump voittaa, kun tulee ilmi, ettei Biden olekaan USA:n kansalainen"
"Trump voittaa, kun Biden liukastuu banaaninkuoreen matkallaan vannomaan virkavalan"
"Trump voittaa, kun järjestää oman kilpailevan virkavalatilaisuutensa, jonka OAN televisioi"
"Trump voittaa, kun joutuu vastaamaan oikeudessa syytteisiin veronkierrosta ja muista rikoksista"
"Trump voittaa, kun saa hyvän plea dealin"
"Trump voittaa 2024"
"Ei Trump oikeasti edes halunnut jatkaa presidenttinä yhtä kautta kauemmin -- kunhan trollasi liberaaleja"

Ja sitten vielä bonusveikkaus; tässä tosin kestää vielä useampi vuosi:

"En minä koskaan Trumpia kannattanutkaan -- ehdokas x on se, joka tekee Amerikasta oikeasti suuren"

[vastarannan kiiski]

Republikaaneilla taitaapi olla vähän eri linjoja tulevaisuuden suhteen. On pienenevä mutta edelleen merkittävä määrä trumppilaisia jotka edelleen ainakin virallisesti uskovat trumpin ja giulianin vaihtoehtoiseen todellisuuteen.

Sitten on kasvava joukko näitä muita repu-johtajia jotka ovat jo katsoneet ikkunasta ulos ja huomanneet että on olemassa myös todellinen todellisuus, jossa kansa äänesti Bidenin presidentiksi.

I think he's president-elect subject to whatever additional litigation is ongoing. I'm not aware of any," Republican Senator John Cornyn of Texas told reporters of Mr. Biden, adding "there comes a time when you have to realize that despite your best efforts, you've been unsuccessful. That's sort of the nature of these elections. You got to have a winner. You got to have a loser."

GOP Senator Mike Braun of Indiana said that while he was disappointed by the results of the Electoral College vote, "today marks a watershed moment where we must put aside politics and respect the constitutional process that determines the winner of our presidential election."

Senator Rob Portman, a Republican from Ohio, said the vote of the Electoral College "makes clear that Joe Biden is now president-elect."

Senator Shelley Moore Capito of West Virginia told reporters "it's time to turn the page and begin a new administration," while Senator Roy Blunt of Missouri said the constitutional process for electing the next president has played out.
"The electors have voted, so there's a president-elect," he said.
...
[Lindsay] Graham revealed he and Mr. Biden had a "pleasant" 10-minute phone conversation some time ago, and aides to the president-elect confirmed to CBS News that the two spoke privately after the election about ways they could work together.
...
Senator Lamar Alexander of Tennessee issued a blunt statement saying "the presidential election is over."
"States have certified the votes," Alexander said. "Courts have resolved disputes. The electors have voted. I hope that President Trump will put the country first, take pride in his considerable accomplishments, and help president-elect Biden get off to a good start.

https://www.cbsnews.com/news/republicans-acknowledge-biden-as-president-elect-following-electoral-college-vote/?ftag=CNM-00-10aab7e&linkId=107141772#app

[Alarik]

Trump on usein puhunut kuinka republikaanien ongelma on epäyhtenäisyys demokraatteihin verrattuna.
...

Demokraatit ja Suomessa vihreät noudattavat samaa periaatetta. Ulospäin näytetään aina yhtenäistä linjaa, omia vastaan ei käännytä julkisesti, ollaan täysin immuuneja kritiikille. Itsekritiikkiä ei harjoiteta, omaa linjaa ei kyseenalaisteta, likapyykki pestään sisäisesti. Kukaan ei eroa, skandaalit vain sivuutetaan olankohautuksella. Väkivaltaiset katukaartit hoitavat painostuksen, mutta niiden olemassaolokin vain kiistetään, solutettu media tekee loput.

Tuossa olisi jotain ihailtavaa ja jäljiteltävää, mutta kun tekopyhyyttä ja päin naamaa valehtelua ei voi ihailla eikä pidä jäljitellä. Tietynlaisiin äänestäjiin valittu linja puree. Enemmistö havahtuu vasta kuopan reunalla.

Ei sitä ihailla voi, niinkuin ei Suomenkaan puoluekuria voi demokratian riemuvoitoksi sanoa. Miettii nyt vaikka Haaviston tekosia ja sitten eduskunta äänestää luottamuksesta... eikä oikeasti pääse äänestämään kun puolueet päättää etukäteen - vähän kuin sopisivat etukäteen vilppiäänestyksen tuloksen.

Mutta kun toinen poliittinen puoli pelaa säännöillä 1 ja toinen säännöillä 2, niin se ei toimi vaan vääristää keskinäistä sopimista. Toisenkin on pakko ottaa käyttöön ne hyödyttävät säännöt, vaikka ne olisi epädemokraattisemmat - ja johtaa tekopyhyyteen ja valehteluun ja hitaasti lopulta yhä syvemmälle... mihin lie sosialismin ihanteisiin... Niinkuin puoluekuri Suomessakin näyttää olevan johtanut.

[Lahti-Saloranta]

Näin nämä oljenkorret ovat edenneet (ja spekulaatioita siitä, miten ne etenevät tämän jälkeen). Jokaisessa vaiheessa on vannottu, että nyt Biden on mennyttä. Unohdinko joitain vaiheita?

Taisit unohtaa kertoa erään pikku seikan jolla kenties oli vaikutusta Bidenin saamaan murskavoittoon ja ennätysmäiseen äänimäärään. Tosin juttu on varmaankin valeuutinen jonka Trumpin kätyrit on pistäneet levitykseen samalla kun sensuroivat youtubesta rehellisistä vaaleista uutisoinnin jo täyttävät sen omilla salaliittoteorioilla.

ti 15.12.2020 00:32
Dominion rikostekninen raportti julki Michiganissa
Russel James Ramstand Jr., Harvardin MBA,  työskennellyt: NASA, MIT, ASOG, on suorittanut perusteelliset rikostekniset tutkimukset Dominion Voting Systems koneelle ja johtopäätökset ovat järkyttäviä:

"Dominion on tarkoituksella suunniteltu vaalipetosten toteuttamiseksi ja kyseistä järjestelmää ei tule missään tapauksessa käyttää Michiganissa."

"Antrim piirikunnan ääniä ei tule sertifioida."

"40 muuta piiriä käytti samaa konetta, joten se tarkoittaa että koko Michiganin vaalitulos on kyseenalaistettava."

"Kaikki vuoden 2020 vaaleja koskevat lokitiedot on tarkoituksella poistettu laitteista. (edellisten vaalien jäljet on edelleen lokeilla)."

[Jaakko Sivonen]

^ Dominion-keissi on huomioitu kohdassa "Trump voittaa, kun Hugo Chavezin väärentämät äänet hylätään" -- sillä Sidney Powellin teorian mukaanhan Dominion oli Chavezin haudan takaa keksimä juoni.

[vastarannan kiiski]

^ Dominion-keissi on huomioitu kohdassa "Trump voittaa, kun Hugo Chavezin väärentämät äänet hylätään" -- sillä Sidney Powellin teorian mukaanhan Dominion oli Chavezin haudan takaa keksimä juoni.

Chavez ja Kraken punovat näitä juonia haudan takana taivaassa, tai jossain muussa paikassa, johon powellilla on Yhteys?

Voihan se olla näinkin?
Varmaan joku on internetsissä samaa mieltä, jos ei vielä nyt niin ainakin hetken päästä?

Vaihtoehtoisia todellisuuksia on useita, ja niitä on helppo synnyttää lisää.

[Lahti-Saloranta]

^ Dominion-keissi on huomioitu kohdassa "Trump voittaa, kun Hugo Chavezin väärentämät äänet hylätään" -- sillä Sidney Powellin teorian mukaanhan Dominion oli Chavezin haudan takaa keksimä juoni.

Ihan oikeasti tuo Dominion juttu on erittäin vakava vaikka siitä jätettäisiin Hugo Chavesit ja Sidney Powellin teoriat pois. Se raportti lienee totuudenmukainen kun sen on vallan oikeus hyväksynyt julkaistavaksi. Valitettavasti tuo uutisointi on mitä on eikä tiedä mitä uskoo. Jos noilla Dominionin laitteilla päästään sorkkimaan USAn vaalitulosta ja sitten hävittämään lokitiedot niin ollaan kyllä jo hyvässä vauhdissa menossa banaanivaltioksi. Powell lienee oikeassa siinä että tuo ominaisuus vaalituloksen väärentämiseen on luotu Dominioniin Hugo Chavesin ideoimana.
Ihan oikeasti kyse on todella vakavasta asiasta, rehellisten vaalien takaamisesta.

[Socrates]

^ Dominion-keissi on huomioitu kohdassa "Trump voittaa, kun Hugo Chavezin väärentämät äänet hylätään" -- sillä Sidney Powellin teorian mukaanhan Dominion oli Chavezin haudan takaa keksimä juoni.

Chavez ja Kraken punovat näitä juonia haudan takana taivaassa, tai jossain muussa paikassa, johon powellilla on Yhteys?

Voihan se olla näinkin?
Varmaan joku on internetsissä samaa mieltä, jos ei vielä nyt niin ainakin hetken päästä?

Vaihtoehtoisia todellisuuksia on useita, ja niitä on helppo synnyttää lisää.

Keskustelu vaalien mahdollisesta vilpistä ja muista kommervenkeistä on epäonnistunut sen takia, että tänne on linkitetty tolkuttomasti kajahtaneiden Twitter yms somejuttuja.

Se on peittänyt alleen järkevän epäilyn vaalien rehellisyydestä tai vähintäänkin vaalijärjestelmän toimivuudesta ja ennen kaikkea koronan takia siihen tehdyistä muutoksista.

Bidenistä tulee presidentti, mutta vielä on pieni mahdollisuus, että  laajaa vaalivilppiä on tapahtunut ja sille saadaan niin pitävät todisteet, että se heikentää Bidenin asemaa ja vaikuttaa seuraavissa vaaleissa.   

[vastarannan kiiski]

^
Minkä dominion-raportin ja mikä virallinen oikeustaho on hyväksynyt julkaistavaksi, ja kuka virallinen taho on tehnyt siitä mitä johtopäätöksiä?

Jos joku yksittäinen sekopää "juristi-tuomari-mba" kirjoittaa netissä että jossain on joku julkaissut jotain jonka perusteella nyt hetikohta miljoonia ääniä hylätään, ainakin itse suhtaudun siihen niin, että se on melkein satavarmasti paskapuhetta.

Edit: ja paskapuhe-epäilyni varmistuu entisestään, kun asiaa hehkuttaa joku RealTrueFactsDonateToUs tai OikeampiMedia 

[Lahti-Saloranta]

^
Minkä dominion-raportin ja mikä virallinen oikeustaho on hyväksynyt julkaistavaksi, ja kuka virallinen taho on tehnyt siitä mitä johtopäätöksiä?

Jos joku yksittäinen sekopää "juristi-tuomari-mba" kirjoittaa netissä että jossain on joku julkaissut jotain jonka perusteella nyt hetikohta miljoonia ääniä hylätään, ainakin itse suhtaudun siihen niin, että se on melkein satavarmasti paskapuhetta.

Sellaiseen valeuutiseen törmäsin että jossakin paikassa oikeus antoi luvan syynätä Dominionin masinaa tarkemmin ja kun siihen syötettiin sama määrä Bidenin ja Trumpin ääniä niin 13% Trumpin äänistä siirtyikin Bidenille. Sitten saivat luvan syynätä tarkemmin koneen sielunelämän ja valeuutisten mukaan oikeus oli kieltänyt raportin julkaisun ennen kuin oli tarkastanut sen. Sellainen valeuutinen. Tokihan nämä oli rehellisimmät vaalit ikinä.

[vastarannan kiiski]

^
Minkä dominion-raportin ja mikä virallinen oikeustaho on hyväksynyt julkaistavaksi, ja kuka virallinen taho on tehnyt siitä mitä johtopäätöksiä?

Jos joku yksittäinen sekopää "juristi-tuomari-mba" kirjoittaa netissä että jossain on joku julkaissut jotain jonka perusteella nyt hetikohta miljoonia ääniä hylätään, ainakin itse suhtaudun siihen niin, että se on melkein satavarmasti paskapuhetta.

Sellaiseen valeuutiseen törmäsin että jossakin paikassa oikeus antoi luvan syynätä Dominionin masinaa tarkemmin ja kun siihen syötettiin sama määrä Bidenin ja Trumpin ääniä niin 13% Trumpin äänistä siirtyikin Bidenille. Sitten saivat luvan syynätä tarkemmin koneen sielunelämän ja valeuutisten mukaan oikeus oli kieltänyt raportin julkaisun ennen kuin oli tarkastanut sen. Sellainen valeuutinen. Tokihan nämä oli rehellisimmät vaalit ikinä.

Aivan, "jossakin paikassa", jep jep.
Ja joku "oikeus oli kieltänyt".

Eli olet oikeassa, melkein satavarmasti valeuutinen ja paskapuhetta.

Uskotteko te ihan oikeasti näitä?

[Mandula]

^
Minkä dominion-raportin ja mikä virallinen oikeustaho on hyväksynyt julkaistavaksi, ja kuka virallinen taho on tehnyt siitä mitä johtopäätöksiä?

Jos joku yksittäinen sekopää "juristi-tuomari-mba" kirjoittaa netissä että jossain on joku julkaissut jotain jonka perusteella nyt hetikohta miljoonia ääniä hylätään, ainakin itse suhtaudun siihen niin, että se on melkein satavarmasti paskapuhetta.

Sellaiseen valeuutiseen törmäsin että jossakin paikassa oikeus antoi luvan syynätä Dominionin masinaa tarkemmin ja kun siihen syötettiin sama määrä Bidenin ja Trumpin ääniä niin 13% Trumpin äänistä siirtyikin Bidenille. Sitten saivat luvan syynätä tarkemmin koneen sielunelämän ja valeuutisten mukaan oikeus oli kieltänyt raportin julkaisun ennen kuin oli tarkastanut sen. Sellainen valeuutinen. Tokihan nämä oli rehellisimmät vaalit ikinä.

Eihän tässä koko asiassa ole näitä kiiskiä ja muita se haitannut, että Biden voitti* vaalivilpillä. Vain sillä on merkitystä, että Trump hävisi*.

*Todellisessa todellisuudessa vaalitulos on vielä auki

[P]

ti 15.12.2020 00:32
Dominion rikostekninen raportti julki Michiganissa - voitto auki Wisconsinissa

Kaksi jymyuutista samalla videolla.

Russel James Ramstand Jr., Harvardin MBA,  työskennellyt: NASA, MIT, ASOG, on suorittanut perusteelliset rikostekniset tutkimukset Dominion Voting Systems koneelle ja johtopäätökset ovat järkyttäviä:

"Dominion on tarkoituksella suunniteltu vaalipetosten toteuttamiseksi ja kyseistä järjestelmää ei tule missään tapauksessa käyttää Michiganissa."


"Antrim piirikunnan ääniä ei tule sertifioida."


"40 muuta piiriä käytti samaa konetta, joten se tarkoittaa että koko Michiganin vaalitulos on kyseenalaistettava."


"Kaikki vuoden 2020 vaaleja koskevat lokitiedot on tarkoituksella poistettu laitteista. (edellisten vaalien jäljet on edelleen lokeilla)."

On aivan selvää, että jonkun oikeusistuimen on otettava tämä raportti vakavasti ja käsittelyyn. Tällaista ei ole mahdollista vain sivuuttaa.

Mahtava mainos Dominiolle. Tuo masina taisi taata Bidenin voiton ja tuoda hänette historian suurimman äänimäärän. Raportti taitaa osoittaa kiistatta vaalipetoksen ja vielä hyvin laajan. Ei tuollaista mulkkausta äänten laskentaan tehdä yhtä paikkaa varten.

Suomessakin varmaan taas joissain piireissä kiinnostutaan sähköisestä äänestämisestä? Eikös viimeksi asiaa ajettu Tuija Braxin (vih.) ollessa  asiassa vastuuministerinä? Kokeilu meni onneksi sen verran poskelleen, että homma loppui silloin siihen.

https://effi.org/sahkoaanestys-faq/

"Usein kysyttyjä kysymyksiä sähköisestä äänestämisestä
[Viimeisen päivityksen ajankohta: 27.5.2019]

Viimeisin oikeusministeriön nettiäänestystyöryhmän loppuraportti vuodelta 2017:  Nettiäänestyksen edellytykset Suomessa

Sähköistä äänestystä koskevissa keskusteluissa samat argumentit tuntuvat toistuvan. Tässä dokumentissa on koottu näitä argumentteja yhteen kommentoituna. Vastaukset on alun perin kirjoitettu vastauksiksi nettikeskusteluihin, josta syystä niiden tyyli on usein naseva.

Tämän dokumentin ohella hyviä tiivistelmiä ovat erityisesti Effin 2009 julkaisema Sähköinen äänestys: Ongelmat ja tulevaisuus (PDF) sekä kesäkuussa 2008 julkaisemat lausunto raporttiin sähköisen kuulemisen kehittämisestä valtionhallinnossa, II vaihe, sekä Effin vertailua Suomen järjestelmän ja Euroopan Neuvoston suositusten kesken sekä sen englanninkielinen yhteenveto tapahtuneesta sekä edellämainittu vertailu Euroopan Neuvoston suosituksiin.

Tämä dokumentti on Public Domainia.

Sisällys
Effi sähköisestä äänestämisestä
Yleistä
Äänien katoaminen sähköäänestyspilotissa
Sähköisen äänestyksen tarve
Väite: Sähköistyminen on tulevaisuutta
Väite: Nettiäänestys aktivoi äänestämään
Kansalaisten luottamus äänestykseen
Sähköisen äänestyksen valmistelu Suomessa
Väite: Virossa Internet-äänestysjärjestelmä toimi
Nettiäänestys ja äänestäjän painostus
Väite: Yhdysvaltain huonoilla kokemuksilla ei ole merkitystä Suomessa
Mikä on paperivarmistus?
Väite: Rahasiirrotkin onnistuvat tietokoneilla, miksi ei siis myös äänestys
Väite: Kenelläkään ei ole intressiä murtautua äänestysjärjestelmään
Väite: Käytetäänhän ääntenlaskussa nykyäänkin apuna tietokoneita
Väite: Tietokone ei tee virheitä
Väite: Tietokone tekee aina virheitä
Väite: Suomalainen järjestelmä on täydellinen
Väite: Äänestyslaitteiden lähdekoodin pitäisi olla avointa
Väite: Sähköinen äänestysmenetelmä X olisi hyvä
Väite: Yritetään sähköäänestystä ja otetaan käyttöön, jos se toimii hyvin
Väite: Sähköäänestyksen vastustaminen estää demokratian toteutumisen tai laajentumisen
Onko sähköinen äänestys aina huono juttu keskeisissä valtiollisissa vaaleissa?
Lähteistä
Muita viitteitä
Effi sähköisestä äänestämisestä
Effi: Verkkoäänestystä harkitaan: mitään ei opittu (Effi 14.1.2010)
Oikeuskansleri moittii sähköäänestystä (Effin blogi/Tapani Tarvainen 9.12.2009)
Lausunto sähköisen äänestyksen muistiosta (Effi/Tapani Tarvainen 29.10.2009)
Sähköäänestyksen kuolinsyyraportti (Effin blogi/Antti Vähä-Sipilä 2.10.2009)
Sähköinen äänestys: mikä oikeasti meni pieleen (Effin blogi/Kai Puolamäki 12.4.2009)
Finnish e-voting results annulled, municipalities to hold new elections (Effin blogi/Antti Vähä-Sipilä 9.4.2009)
Effi: KHO kumosi odotetusti sähköisten vaalien tulokset (Effi 9.4.2009)
Helsingin hallinto-oikeus: yli 2% virhemarginaali hyväksyttävä

Etc...

[Lahti-Saloranta]

Aivan, "jossakin paikassa", jep jep.
Ja joku "oikeus oli kieltänyt".

Eli olet oikeassa, melkein satavarmasti valeuutinen ja paskapuhetta.

Uskotteko te ihan oikeasti näitä?

Ensiksi kiitokset, voitin kaljat tuosta "jossakin paikassa" täkystä. Löin vetoa siitä että yrität vesittää juttua tuolla "jossakin paikassa".
Se joku oikeus oli kyseisen paikan korkein oikeus ja se paikka on kerrottu tässäkin ketjussa ja tiedät sen aivan varmasti. En viitsi sitä sinulle kaivaa

[P]

^
Minkä dominion-raportin ja mikä virallinen oikeustaho on hyväksynyt julkaistavaksi, ja kuka virallinen taho on tehnyt siitä mitä johtopäätöksiä?

Jos joku yksittäinen sekopää "juristi-tuomari-mba" kirjoittaa netissä että jossain on joku julkaissut jotain jonka perusteella nyt hetikohta miljoonia ääniä hylätään, ainakin itse suhtaudun siihen niin, että se on melkein satavarmasti paskapuhetta.

Sellaiseen valeuutiseen törmäsin että jossakin paikassa oikeus antoi luvan syynätä Dominionin masinaa tarkemmin ja kun siihen syötettiin sama määrä Bidenin ja Trumpin ääniä niin 13% Trumpin äänistä siirtyikin Bidenille. Sitten saivat luvan syynätä tarkemmin koneen sielunelämän ja valeuutisten mukaan oikeus oli kieltänyt raportin julkaisun ennen kuin oli tarkastanut sen. Sellainen valeuutinen. Tokihan nämä oli rehellisimmät vaalit ikinä.

Aivan, "jossakin paikassa", jep jep.
Ja joku "oikeus oli kieltänyt".

Eli olet oikeassa, melkein satavarmasti valeuutinen ja paskapuhetta.

Uskotteko te ihan oikeasti näitä?

Antrimin vaalipiiri Michiganissa. Siellä tuo tapahtui. 6000 Trumpille annettua ääntä siirtyi äänestyskoneessa Bidenille, joka "voitti" Trumppia tukevassa piirissä.

Siksi asiaa alettiin selvittää. Tämä ei ole uskon kysymys, vaan tapahtunut fakta.

Tuo raportti ja tutkinta oikeudessa tapahtuu siellä. Aikaisemmin on saatu vain Dominionin ja vaaleista vastuullisten selityksiä, miten noin tapahtui. Selitykset ovat vaihdelleet laiteviasta, päivityksen tekemättömyyteen ja inhimilliseen virheeseen. Ulkopuolista selvitystä ei ole saatu ennen tuota raporttia.

Tiedät kaiken tämän, jos luet ketjua, jota olet kommentoinut pitkään.

[vastarannan kiiski]

Aivan, "jossakin paikassa", jep jep.
Ja joku "oikeus oli kieltänyt".

Eli olet oikeassa, melkein satavarmasti valeuutinen ja paskapuhetta.

Uskotteko te ihan oikeasti näitä?

Ensiksi kiitokset, voitin kaljat tuosta "jossakin paikassa" täkystä. Löin vetoa siitä että yrität vesittää juttua tuolla "jossakin paikassa".
Se joku oikeus oli kyseisen paikan korkein oikeus ja. Se paikka on kerrottu tässäkin ketjussa ja tiedät sen aivan varmasti. En viitsi sitä sinulle kaivaa

Sori vaan, en oikeasti tiedä minkä paikan korkein oikeus on kyseessä.
En ole huomannut tässä ketjussa yhtään linkkiä tai viestiä joka viittaisi jonkun korkeimman oikeuden päätökseen jossa dominion-epäilyt olisi todistettu tai hyväksytty.
Sen sijaan tietääkseni giuliani & co eivät ole edes yrittäneet viedä näitä dominion-juttuja oikeuteen koska mitään oikeita todisteita ei ole, sius tässä todellisessa todellisuudessa ei ole.

Valheet ja paskapuhe ei muutu totuudeksi vaikka niitä toistetaan miljoona kertaa netissä.

Se yksi tapaus oli jossain osavaltiossa jossa 6000 ääntä oli jäänyt pois, ja koska varmistukset on olemassa, se huomattiin, korjattiin, ja raportoitiin että sellainen oli ja se on nyt korjattu.
Siis meni just niin kuin turvallisessa ja rehellisessä vaalissa kuuluukin mennä.

Edit: ^ jaa tässä viitattiin just tuohon 6000 ääneen. Se oli moka, joka korjattiin heti, ja myös raportoitiin heti, että meillä oli moka ja korjattiin se heti. Ja eikös siellä joku saanut potkut myös.

Eli se meni just niin kuin rehellisessä ja avoimessa vaalissa pitääkin mennä.

Jos olisi ollut muita vastaavia, ne olisi löydetty samoissa tarkistuksissa ja korjattu samalla tavalla.

Edit 2. Ja sori vaan, en ymmärtänyt että 6000 jo korjattua ääntä koskeva jälkipuinti olisi jotenkin merkittävä asia enää. Sehän on jo viikkoja sitten korjattu, ja ne äänet laitettu oikein. nyt kai tutkitaan enää sitä miksi se alun perin tapahtui.

[P]

Se yksi tapaus oli jossain osavaltiossa jossa 6000 ääntä oli jäänyt pois, ja koska varmistukset on olemassa, se huomattiin, korjattiin, ja raportoitiin että sellainen oli ja se on nyt korjattu.
Siis meni just niin kuin turvallisessa ja rehellisessä vaalissa kuuluukin mrnnäm

Ne äänet "eivät jääneet pois", vaan siirtyivät Dominionin äänestyskoneessa Trumpilta Bidenille. Asia havaittiin, koska Antrimin vaalipiiri on pieni ja enemmistö asukkaista tukee Trumppia.

Samat koneet ovat käytössä muuallakin Michiganissa...

Tästä on jauhettu tässä ketjussa sivukaupalla lähes joka sivulla viikkoja. Ja olet itsekin niille sivuille kommentoinut.

Joko leikit tyhmää, tai sitten et lue mitään, vaan floodaat tänne vain trollausmielessä?

Mitä järkeä tuossa sinun touhussasi on? Onko kyse palstan sääntöjen vastaisesta trollaamisesta, jolla yritetään tuhota ketjusta pois viimeinenkin luettavuus ja järkevyys?

Osaatko perustella?

[vastarannan kiiski]

Se yksi tapaus oli jossain osavaltiossa jossa 6000 ääntä oli jäänyt pois, ja koska varmistukset on olemassa, se huomattiin, korjattiin, ja raportoitiin että sellainen oli ja se on nyt korjattu.
Siis meni just niin kuin turvallisessa ja rehellisessä vaalissa kuuluukin mrnnäm

Ne äänet "eivät jääneet pois", vaan siirtyivät Dominionin äänestyskoneessa Trumpilta Bidenille. Asia havaittiin, koska Antrimin vaalipiiri on pieni ja enemmistö asukkaista tukee Trumppia.

Samat koneet ovat käytössä muuallakin Michiganissa...

Tästä on jauhettu tässä ketjussa sivukaupalla lähes joka sivulla viikkoja. Ja olet itsekin niille sivuille kommentoinut.

Joko leikit tyhmää, tai sitten et lue mitään, vaan floodaat tänne vain trollausmielessä?

Mitä järkeä tuossa sinun touhussasi on? Onko kyse palstan sääntöjen vastaisesta trollaamisesta, jolla yritetään tuhota ketjusta pois viimeinenkin luettavuus ja järkevyys?

Osaatko perustella?

(Vastaustani editoitu)

Sori, en oikeasti tajunnut että tarkoitatte näitä 6000 ääntä kun nehän on korjattu jo ajat sitten, ja oikaisu on otettu huomioon äänestystuloksessa.

Jos samoja mokia olisi ollut muuallakin, nekin olisi huomattu ja korjattu saman tien, kuten nämäkin korjattiin saman tien.

Vai onko joku syy miksi ei olisi?

Edit:
Mutta tosi hyvä jos tästä(kin) asiasta saadaan siellä virallisen oikeuden tutkinta ja päätös, jospa nettipaska sitten ehkä edes hiukan vähenisi.

Käytännössä siis äänestystulos on oikaistu jo silloin heti saman tien joten siihen nämä selvittelyt ei mitään enää vaikuta.

[Antti Ruokolainen]

Antrimin piirikunnassa oli kuulemma kyseessä käyttäjän virhe.

[ÄmTeeAa]

Kyllä niitä todisteita vilpistä vaalikoneiden avulla suoraan alkaa tulemaan esille Michiganissa. Nevadassa on kanssa jotain meneillään. Mutta: veikkaan että Trumpin porukat ovat jo tienneet nuo muutenkin. Mutta aihetodisteita on hyvä saada lisääkin oikeudenkäyntejä varten.

Minusta näyttää siltä, että Trump on sanojensa mukaan yrittämässä ottaa niskalenkin korruptoituneesta koneistosta. EO13848 on viritetty ulkomaista tapahtuvan vaalivaikutuksen vuoksi, ja antaa erittäin laajat valtuudet USA:n liittovaltiolle ottaa tähän osallistuneiden tekijöiden omaisuutta haltuunsa. Vuodelta 2017 on toinenkin presidentillinen määräys, joka liittyy ihmisoikeusten rikkomiseen, ja antaa niin ikään laajat työkalut presidentille hoitaa asiaa. DNI:n John Ratcliffe on maininnut CNN:n haastattelussa, että ulkomaalaista vaikutusyritystä on havaittu. CNN:n toimarista julkaistuissa videoissa paistaa ilmi selvä puoluellisuus uutisoinnissa. EDIT: minua hieman ihmetyttää se, kuinka vähällä huomiolla tätä EO:ta pidetään. Tuo on oikeasti aika järisyttävän vahva presidentillinen käsky oli Trumpista mitä mieltä hyvänsä. Lukekaa se nyt hyvät ihmiset lävitse!

Saa nähdä mitä virkaatekevä oikeusministeri tekee, tämä puhe, vaikka käsitteleekin aihepiiriä, ei nyt ainakaan puheidensa perusteella vakuuta minua kovan luokan tekijästä, mutta katsotaan mitä seuraa. Donoghue kuulostaa kovemmalta tapaukselta. Molemmilla on sinänsä sotilastaustaa.

Minulle selvisi yksi juttu, miksi republikaanien valitsijamiehet äänestivät myös. Tällä saadaan ilmeisesti joku pykälä trigattua meneilläänolevista korkeimman oikeuden jutuista.

Huomaan pienoisen muutoksen narratiivissä:
"Vaalit olivat rehellisimmät koskaan" --> "Vaalivilppiä ei ole tapahtunut" --> "Teillä ei ole todisteita vilpistä" --> "Vaalivilppiä ei ole tapahtunut riittävissä määrin" (vaalivilpin olemassaolo on liittovaltiotason rikos, jonka pitäisi riittää oikeudellisiin toimenpiteisiin) --> "Valitsijamiehet äänestivät Bidenin seuraavaksi presidentiksi, kaikki pykälät on täytetty, täällä ei ole mitään nähtävää, hajaantukaa..."

Miksi twittejä linkataan tänne? Siksi, että Trumpin tapauksessa ne ovat korreloineet tähän mennessä paremmin siihen mitä tapahtuu, kuin Luotettava Media^TM. Ja pääasiallisesti siksi, että muutakaan keinoa ei ole saada selville republikaanisiiven Trumpin kannattajakunnan aatoksia. Hyvin suurella todennäköisyydellä ette esimerkiksi olisi edes kuulleet EO13848:n olemassaolosta ilman bloggaajia ja twiittejä.

Ylläoleva on omaa pohdintaani, ja voin olla väärässäkin, mutta minun silmiin tilanne vaikuttaa tältä, ja myös pysyy näin kunnes toisin todistetaan. Vetoaminen virallisiin tahoihin, etenkin kun on juuri todistanut kotimaan koronakevään sekoilut valtiollisten organisaatioiden osalta; no on sitä siinäkin tietynlaista ironiaa havaittavissa. En uskonut silloin, enkä muuten usko USA:n vaalien osaltakaan.

[P]

(Vastaustani editoitu)

Sori, en oikeasti tajunnut että tarkoitatte näitä 6000 ääntä kun nehän on korjattu jo ajat sitten, ja oikaisu on otettu huomioon äänestystuloksessa.

Jos samoja mokia olisi ollut muuallakin, nekin olisi huomattu ja korjattu saman tien, kuten nämäkin korjattiin saman tien.

Vai onko joku syy miksi ei olisi?

Ei sitä "virhettä", että äänestyskone siirtää yllättäen ääniä ehdokkaalta toiselle (miten helvetissä moinen on edes mahdollista?)
Olisi havaittu Antrimissakaan, ellei alue olisi pieni Pro Trump ja "voittajaksi" tuli Biden. Se aloitti vasta asian selvittelyn.


Jossain Detroitissa samanlaiset koneet ovat voineet toimia ihan samoin. Ja asiaa ei edes yritetä selvittää...

[Alarik]

Antrimin piirikunnassa oli kuulemma kyseessä käyttäjän virhe.

Tilt - Havaittu käyttäjän virhe. Liikaa käyttäjiä äänestänyt virheellistä ehdokasta, virhe korjattu, ääniä muutettu voittavalle ehdokkaalle - niks, naks.
Nyt vaali virheetön ja virallisesti hyväksyttävissä, piip, piip.

[P]

Antrimin piirikunnassa oli kuulemma kyseessä käyttäjän virhe.

Mielenkiintoinen äänestyslaite, jos käyttäjä/ ylläpitäjä voi laittaa laitteen siirtämään ääniä ehdokkaalta toiselle edes vahingossa. Mihin moista "ominaisuutta" oikein tarvitaan vaalien ääntenlaskussa?

Toki kätevä ominaisuus Venezuelassa, Valko-Venäjällä ja USA:ssa?

Ja hyvien ihmisten Suomessa? Sopivasti "tekemällä käyttäjävirheen", kone flippaisi 13% Halla-ahon ja Persujen äänistä kilpaileville puolueille ja ehdokkaille.

Jos jossain moinen paljastuisi ja kone olisi käytössä koko Suomessa, niin selitykseksi vain "inhimillinen virhe" ja "yksittäistapaus"...  Uskottavaa?

[Alarik]

...
Jossain Detroitissa samanlaiset koneet ovat voineet toimia ihan samoin. Ja asiaa ei edes yritetä selvittää...

Niiden täytyy toimia samoin. Se on niiden idea, ja muuten koko sähköiseltä systeemiltä on pohja pois. Kun ne on hyväksytty ("sinetöity") vaaliin niin ei niissä voi olla eri laskentaa, joka vielä riippuisi paikasta.

Siten, jos niissä on virhe, lähtökohtaisesti se virhe on sama joka koneessa. Eli kaikki laskennat on päin seiniä.

Muussa tapauksessa vain osaa koneista on vielä enemmän tietoisesti peukaloitu vaalivilppi-mielessä. Joka on vielä pahempi juttu.

[The Inquisitor]

Jos haluatte lukea sen raportin, niin linkki siihen löytyy tästä artikkelista: Results of Antrim County Audit of Ballot Counting Machines Released. En viitsi linkata suoraan pdf-tiedostoon.

Ihan pelkän IT-turvallisuuden kannalta, niin ei voi kysyä muuta kuin, että mitä helvettiä?! Ihme porukkaa tuolla hoitamassa IT-järjestelmiä. Kohdat "I. SERVER OVERVIEW AND SUMMARY" ja "J. ERROR RATES" on aivan järkyttävää luettavaa.

This means the updates installed were 2 years, 1 month, 13 days behind the most current update at the time. This includes security updates and fixes. This demonstrated a significant and fatal error in security and election integrity.

Tuon lisäksi käytetty äänestysjärjestelmän eri versioita, jotka eivät sovi hyvin yhteen (yllätys?). Säilytetty muistitikkuja missä sattuu. Laskettu välillä ääniä ja välillä "pisteitä".
Oli huijausta tai ei, niin pitäisi tulla penaltia siellä oleville ihmisille ihan pelkän epäpätevyyden takia!

[pjentti]

Tämä Putskun trollitehtaan tuottama video vaali-illan inhimillisistä erehdyksistä johtuvista virheistä suorissa lähetyksissä ei ole ilmeisesti vielä ollut täällä.

https://rumble.com/vbu6xh-election-night-errors-how-did-that-happen.html

Nämä virheethän on korjattu tietysti samantien, koska rehellisimmät vaalit ikinä.
Muuten tuo "rehellisimmät vaalit koskaan" kuulostaa samalle kuin valtion nimessä oleva "kansan demokraattinen tasavalta".