News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

USA:n presidentinvaalit 2020 ja jälkipelit

Started by toumasho, 10.11.2016, 14:32:56

Previous topic - Next topic

Rippeet

Quote from: Don Nachos on 28.11.2020, 10:20:50
^ Powell SAI potkut viimeistään sillä hetkellä kun Team Trump ilmoitti julkisesti ettei Powel ole enää osa Team Trumpia. Samalla myös sanottiin että hän jatkaa yksityisenä tutkijana.

Eli media ei ollut (taaskaan) yhtään väärässä.

Kannattaa muistaa, että Trump on johtanut hallintoa viimeiset 4 vuotta ja väitetyt vilpit ovat monesti "tapahtuneet" Republikaanien alueella. Eli JOS vilppiä on ollut, niin kaikkien todennäköisyyksien mukaan siitä on vastuussa Republikaanit, ei Demokraatit.

Vaalien varastaminen korkeimman oikeuden kautta on ollut suunnitelma jo vuoden ajan. Eikä se ole ollut salainen suunnitelma vaan Trump itse sanoi jo aikoja sitten että Korkein Oikeus tulee ratkaisemaan nämä vaalit. Dominion yms jutut on keksitty paljon sen jälkeen.

Nyt Team Trumpilla on vain kova kiire väärentää "todisteita" sillä aikaa ei ole enää paljoa.

Edit: on siis edelleen mahdollista että Team Trump onnistuu varastamaan vaalit. Jos niin käy, niin jälki saattaa olla (täysin aiheesta) aika rumaa.

Edit 2: "Teoria" ei ole teoria. USAssa joutuu linnaan jos lähtee väittämään Fraudia oikeuteen ilman oikeita todisteita. Siksi he eivät sitä ole tehneet. Todenäköisyys että Trump kykenisi panttaamaan mitään on täysin olematon. Kaikki "todisteet" löytyy Trumpin Twitter feedistä.


Onko nämä sinun mielipiteitä vai median?. Itse kyllä näin republikaani twiittejä, jossa painotettiin ettei Powel ole koskaan kuulunnut Trumpin tiimiin, joten ei voida myöskään erottaa jos ei ole kuulunut.

Pidätkö republikaaneja jotenkin idiootteina, että lähtevät korkeimpaan oikeuteen "kännissä ja läpällä".??

vastarannan kiiski

#5581
Quote from: Rippeet on 28.11.2020, 08:45:46

Oli ne tuomarit mitä tahansa Pennsylvaniassa, mutta he eivät ole pystyneet sertifioimaan Bidenin voittoa, koska erilaisia järjestöjä ja yksityishenkilöitä on jättänyt haaste hakemuksia. Ja miksi ei ole pystyneet sertifioimaan??, koska laki kieltää jos on kesken eräisiä juttuja oikeudessa.

Pensylvanian pressanvaali on jo sertifioitu, ja valitsijamiehet on nimitetty. Pennsylvania oli yksi ensimmäisistä joka sertifioi, suurin osa osavaltioista tekee sen vasta ensi viikolla (? luulisin?)
Jaakko Sivosen aikaisempaa viestiä asiasta:

Quote from: Jaakko Sivonen on 26.11.2020, 23:14:53
[Pennsylvanian] Presidentinvaalin tulos on jo sertifioitu ja lähetetty National Archivesiin, kuten National Archivesin omilla sivuilla lukee. Vai väitätkö, että U.S. National Archives on fake news?

Quote from: U.S. National ArchivesElectoral College Certificates and Votes by State

OFR posts the Certificates of Ascertainment and the Certificates of Vote, as soon as possible, after receiving them from the States and District of Columbia. If a link is active, you'll know the corresponding Certificate is available online.
https://www.archives.gov/electoral-college/2020

Pennsylvanian kohdalla on linkki sertifikaatioon.

zupi

[tweet]1332531559862333441[/tweet]

mannym

Quote from: vastarannan kiiski on 28.11.2020, 11:12:56
Pensylvanian pressanvaali on jo sertifioitu, ja valitsijamiehet on nimitetty. Pennsylvania oli yksi ensimmäisistä joka sertifioi, suurin osa osavaltioista tekee sen vasta ensi viikolla (? luulisin?)
Jaakko Sivosen aikaisempaa viestiä asiasta:

Kyllä kyllä, mutta jos Tuomioistuimessa lopulta päätetään että Pennsylvanian postiäänestys oli perustuslain vastainen, niin tuo sertifiointi lentää ikkunasta.

Vielä on nimittäin reilusti aikaa korjata asia ja vaihtaa valitsijamiehet.

Juuri tämän vuoksi Demokraateilla oli kiire sertifioimaan tulokset. Jotta huijausten ja epäselvyyksien tutkinta ei ehdi asiaa muuttamaan tai estämään.

"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

vastarannan kiiski

Quote from: mannym on 28.11.2020, 11:54:38
Quote from: vastarannan kiiski on 28.11.2020, 11:12:56
Pensylvanian pressanvaali on jo sertifioitu, ja valitsijamiehet on nimitetty. Pennsylvania oli yksi ensimmäisistä joka sertifioi, suurin osa osavaltioista tekee sen vasta ensi viikolla (? luulisin?)
Jaakko Sivosen aikaisempaa viestiä asiasta:

Kyllä kyllä, mutta jos Tuomioistuimessa lopulta päätetään että Pennsylvanian postiäänestys oli perustuslain vastainen, niin tuo sertifiointi lentää ikkunasta.

Vielä on nimittäin reilusti aikaa korjata asia ja vaihtaa valitsijamiehet.

Juuri tämän vuoksi Demokraateilla oli kiire sertifioimaan tulokset. Jotta huijausten ja epäselvyyksien tutkinta ei ehdi asiaa muuttamaan tai estämään.

Lähes kaikissa osavaltioissa oli postiäänestys mahdollista. Osavaltiot olivat paljolti itse asettaneet säännöt jotka vaihtelivat melko paljon eri osavaltioissa.

Pitäisikö tutkia perustuslain vastaisuus myös esimerkiksi Teksas, Florida, ja Ohio?

Jos ei, niin miksi ei?

Nämä eivät ole edes vielä sertifioineet tulosta joten hyvin ehtisi vielä tarkistaa ja muuttaa tarvittaessa?

Lahti-Saloranta

Quote from: mannym on 28.11.2020, 11:54:38
Quote from: vastarannan kiiski on 28.11.2020, 11:12:56
Pensylvanian pressanvaali on jo sertifioitu, ja valitsijamiehet on nimitetty. Pennsylvania oli yksi ensimmäisistä joka sertifioi, suurin osa osavaltioista tekee sen vasta ensi viikolla (? luulisin?)
Jaakko Sivosen aikaisempaa viestiä asiasta:

Kyllä kyllä, mutta jos Tuomioistuimessa lopulta päätetään että Pennsylvanian postiäänestys oli perustuslain vastainen, niin tuo sertifiointi lentää ikkunasta.

Vielä on nimittäin reilusti aikaa korjata asia ja vaihtaa valitsijamiehet.

Juuri tämän vuoksi Demokraateilla oli kiire sertifioimaan tulokset. Jotta huijausten ja epäselvyyksien tutkinta ei ehdi asiaa muuttamaan tai estämään.
Eikös se ollut juuri Pennsylvania jossa kirjanpidon mukaan lähetettiin noin 1.8 miljoonaa postiäänikuponkia joista palautettii noin 1.4 miljoonaa. Äänten laskennassa oli kuitenkin noin 2.6 miljoonaa postiääntä. En muista oliko se Pennsylvania jossa Bidenille tuli valtaisa määrä ääniä kerralla.
Tuokin asia olisi tosi helppo tutkia ottamalla satunnaisesti vaikka parituhatta äänestyskuorta ja tarkistaa oliko kyseinen henkilö äänestänyt postitse.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Vesa Heimo

#5586
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 12:03:09

Eikös se ollut juuri Pennsylvania jossa kirjanpidon mukaan lähetettiin noin 1.8 miljoonaa postiäänikuponkia joista palautettii noin 1.4 miljoonaa. Äänten laskennassa oli kuitenkin noin 2.6 miljoonaa postiääntä.

Netissä sitkeästi myös Trumpin Twiiteissä kierrättämä Fake News. Tähänkin on Pennsylvanian vaaliviranomaiset kyllä antaneet vastineensa.

https://www.snopes.com/tachyon/2020/11/pa_ballots_requested.jpg?w=1331
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Lahti-Saloranta

Quote from: Vesa Heimo on 28.11.2020, 12:07:20
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 12:03:09

Eikös se ollut juuri Pennsylvania jossa kirjanpidon mukaan lähetettiin noin 1.8 miljoonaa postiäänikuponkia joista palautettii noin 1.4 miljoonaa. Äänten laskennassa oli kuitenkin noin 2.6 miljoonaa postiääntä.

Netissä sitkeästi myös Trumpin Twiiteissä kierrättämä Fake News. Tähänkin on Pennsylvanian vaaliviranomaiset kyllä antaneet vastineensa.
Ovatko ne vaaliviranomaiset tarkistaneet asian pistokokeella äänestäjiltä. Se vaaliviranomaisten vaste voi olla yhtälailla fake news kuin itse väite. Väitteessähän kyseenalaistetaan vaaliviranomaisten toiminta.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Penan kaveri Eki

#5588
Quote from: vastarannan kiiski on 28.11.2020, 12:00:33
Lähes kaikissa osavaltioissa oli postiäänestys mahdollista. Osavaltiot olivat paljolti itse asettaneet säännöt jotka vaihtelivat melko paljon eri osavaltioissa.

Pitäisikö tutkia perustuslain vastaisuus myös esimerkiksi Teksas, Florida, ja Ohio?

Jos ei, niin miksi ei?

Nämä eivät ole edes vielä sertifioineet tulosta joten hyvin ehtisi vielä tarkistaa ja muuttaa tarvittaessa?

Pennsylvaniassa laki postiäänestyksestä väitetään perustuslain vastaiseksi, kun ei käynyt perustuslain säätämisjärjestystä läpi.

Jos muissa osavaltioissa kokevat, että postiäänestyslain säätämisjärjestyksessä on ollut jokin pielessä, niin silloin varmaan jonkun kannattaisi nostaa tästä kanne. Pennsylvanissa kun tämä näyttäisi kannattavan:

Quote from: jutun kirjoittajaThe Judge found, among other things, that the plaintiffs were likely to prevail on their PA constitutional claims, and that the matter was not moot even though PA had "certified" the results, because there were more steps to be taken

...

Given how the PA Supreme Court has ruled previously on election matters, expanding procedures beyond what even the legislature adopted, I don't see how this survives the PA Supreme Court. From there, the next stop is the U.S. Supreme Court where we know John Roberts and the three liberal Justice will defer to the state supreme court. But the Court is now 6-3, so a Roberts defection would not result in a 4-4 deadlock again if the 5 conservative Justices voted together.

https://legalinsurrection.com/2020/11/pennsylvania-state-judge-halts-certification-finds-likelihood-mail-in-balloting-procedures-violate-pa-constitution/
"They were some bad people... I say hombres."

mannym

Quote from: vastarannan kiiski on 28.11.2020, 12:00:33
Lähes kaikissa osavaltioissa oli postiäänestys mahdollista. Osavaltiot olivat paljolti itse asettaneet säännöt jotka vaihtelivat melko paljon eri osavaltioissa.

Pitäisikö tutkia perustuslain vastaisuus myös esimerkiksi Teksas, Florida, ja Ohio?

Jos ei, niin miksi ei?

Nämä eivät ole edes vielä sertifioineet tulosta joten hyvin ehtisi vielä tarkistaa ja muuttaa tarvittaessa?

Kyllä kyllä, kyse on nyt kuitenkin Pennsylvanian vaaleista ja Pennsylvanian postiäänestys laista, joka republikaanien haasteen mukaan ja nyt Tuomarin tuomion mukaan, Pennsylvanian perustuslain vastainen.

Kyllä minusta voidaan tutkia onko postiäänestys Teksasissa Teksasin perustuslain mukainen, Ohiossa Ohion ja Floridassa Floridan. En näe asiassa mitään ongelmaa.

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 12:03:09

Eikös se ollut juuri Pennsylvania jossa kirjanpidon mukaan lähetettiin noin 1.8 miljoonaa postiäänikuponkia joista palautettii noin 1.4 miljoonaa. Äänten laskennassa oli kuitenkin noin 2.6 miljoonaa postiääntä. En muista oliko se Pennsylvania jossa Bidenille tuli valtaisa määrä ääniä kerralla.
Tuokin asia olisi tosi helppo tutkia ottamalla satunnaisesti vaikka parituhatta äänestyskuorta ja tarkistaa oliko kyseinen henkilö äänestänyt postitse.

Kyllä Juuri Pennsylvania on kyseessä. Siellä vaalipäivän jälkeen Trump oli 700 000 äänen johdossa. Kunnes postiäänet tulivat ja muuttivat tilanteen. Reilu miljoona ääntä näyttäisi ilmestyneen tyhjästä. Mutta mitään todistetta huijauksesta ei ole. Ei ole ei ole la lalalalalala  ;D

Tuolla tosin riittää jo se että 1.8 miljoonaa lähetettiin mutta 2.6 laskettiin. Jo se epäkohta riittää todistamaan huijauksen. Ja kun se sattumoisin nosti Bidenin äänisaalista niin sitä ei saa tutkia, eikä kyseenalaistaa. Pitää vain hyväksyä ja uskoa ettei mitään fuskua tapahtunut....
"I would rather have questions that can't be answered than answers that can't be questioned."

Once data has been adjusted, it is no longer data, it is an artifact of analysis...

"Human beings are born with different capacities. If they are free, they are not equal. And if they are equal, they are not free."

Vesa Heimo

Quote from: mannym on 28.11.2020, 12:14:27

Tuolla tosin riittää jo se että 1.8 miljoonaa lähetettiin mutta 2.6 laskettiin. Jo se epäkohta riittää todistamaan huijauksen.

Pistätkö lähteen tuolle väittelle? Jonkun joka on uskottavampi kun Pennsylvanian vaaliviranomaisten lukemat jotka linkitin tossa yllä Snopesin artikkelista. Pennsylvanian virallinen tieto on että n. 3M pyydettiin, ja 2,6m palautettiin.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Lahti-Saloranta

#5591
Quote from: Vesa Heimo on 28.11.2020, 12:23:40
Pennsylvanian virallinen tieto on että n. 3M pyydettiin, ja 2,6m palautettiin.
Jostakinhan nuo luvut 1.8M lähetettyä ja 1.4M palautettua kuponkia on lähtöisin. Muistaakseni se lähde oli Pennsylvanian viralliset vaalisivut jotka sitten äkisti muuttuivat kun asia nousi esille. Voi olla että horisen mutta joku voisi kertoa muistinko oikein.
Alkuperäinen ilmoitushan oli että 1.8M kuorta lähetettiin ja 1.4M palautettiin. Tuloksista sitten näkyi että ääniä kuitenkin laskettiin 2.6M. Vesa informoi meitä että niitä kuoria olikin lähetetty 3M joista 2.6M palautettiin. Tuon mukaan kaikki palautetut äänet laskettiin. Toinen hyvin mielenkiintoinen juttu on tuo ero lähetettyjen ja palautettujen äänten välillä. Se ero pysyi samana vaikka niiden lähetettyjen kuorien määrä lähes tuplautui siinä vahvistetussa tiedossa.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Limaukkeli

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 13:04:38
Jostakinhan nuo luvut 1.8M lähetettyä ja 1.4M palautettua kuponkia on lähtöisin. Muistaakseni se lähde oli Pennsylvanian viralliset vaalisivut jotka sitten äkisti muuttuivat kun asia nousi esille. Voi olla että horisen mutta joku voisi kertoa muistinko oikein.

Näin muistaisin ainakin siinä parin päivän takaisessa Trumpin tiimin kuulemistilaisuudessa mainitun, samoin kuin tuon että niitä lukuja on epämääräisesti muuteltu/poistettu.

Lahti-Saloranta

Bidenhän teki uuden ennätyksen äänissä ja löi kirkkaasti Hillaryn tuloksen. Olisi tosi mielenkiintoista tietää oliko se Bidenin kannatus tasaisesti suurempaa kuin Hillaryn vai kävikö niin että Hillaryn kannatus olikin suurempaa kuin Bidenin hyvin monissa suuremmissa paikoissa ja Bidenin kannatuksen rajut ylitykset Hillaryn kannatukseen nähden tapahtui muutamissa paikoissa.
Sekin olisi hauska tietää että missä Bidenin kannatus oli suurinta niin pompsahtiko siellä myös demokraattien kannatus.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Mindy

Quote from: Vesa Heimo on 28.11.2020, 12:23:40
Quote from: mannym on 28.11.2020, 12:14:27

Tuolla tosin riittää jo se että 1.8 miljoonaa lähetettiin mutta 2.6 laskettiin. Jo se epäkohta riittää todistamaan huijauksen.

Pistätkö lähteen tuolle väittelle? Jonkun joka on uskottavampi kun Pennsylvanian vaaliviranomaisten lukemat jotka linkitin tossa yllä Snopesin artikkelista. Pennsylvanian virallinen tieto on että n. 3M pyydettiin, ja 2,6m palautettiin.

Giulianin mukaan ongelma on se, että 1,8 miljoonaa lähetettyä oli alunperin lukema Pennsylvanian vaaliviraston sivuilla. Tieto 3 miljoonasta lähetetystä muutettiin sivuille vasta vaalien jälkeen.

Koska laillisesti postitse lähetettyjä postiäänilippuja ei käytännössä ole voitu lähettää äänestäjille ainakaan vaalipäivää edeltäneen perjantain jälkeen (ja sekin on hieman liian myöhäinen ajankohta sille, että äänestäjä ehtii saada lipun postitse ajoissa ja postittaa sen takaisin viimeistään vaalipäivänä), vaalipäivänä on pyydettyjen ja lähetettyjen postiäänilippujen määrä jo tiedossa. Maanantaina tai viimeistään vaalipäivänä tiistaina on ollut tilaisuus päivittää perjantaina lähetettyjen lippujen määrä vaaliviraston tilastoihin ja sivustolle. Miten näissä olosuhteissa lähetettyjen postiäänilippujen määrä voi ilman vilppiä tai erittäin törkeää huolimattomuutta muuttua vaalien jälkeen?

Snopes, kuten muutkin faktantarkistajat, tuppaa tarkistelemaan väitteitä, joita kukaan ei ole väittänyt. Ne ovat lähellä Trumpin ja hänen kannattajiensa väitteitä, mutta jotain on jätetty pois tai lisätty tai muutettu verrattuna oikeaan väitteeseen, jotta voidaan antaa Pinokkio rating väitteelle. Esim. joku näistä faktantarkistussivuista ilmoitti valheeksi väitteen, että Dominionin CEO olisi Bidenin transitiotiimissä. Se onkin valhe, mutta faktantarkistajan itsensä keksimä. Kukaan ei ollut väittänyt Dominionin CEO:n olevan kyseisessä tiimissä. Dominionin hallituksen puheenjohtaja taas todistetusti on Bidenin transitiotiimissä ja sitä väitettä kyseinen faktantarkistaja ei ollut sivustollaan tarkistanut. Väite Dominionin CEO:sta ja sille Pinokkion antaminen saa monet luulemaan, että republikaanit valehtelevat, koska harva muistaa faktoja tarkistellessaan, mikä Dominionin dirika väitteen mukaan Bidenin tiimissä oli. Ihmiset muistavat Dominionin ja jonkun dirikan kyseisessä lafkassa olleen kyseessä, mutta eivät täsmälleen minkä dirikan. Tarkistamalla faktoja aivan toisen ihmisen kohdalta faktantarkistaja luo valheellisia mielikuvia sekopäisistä ja valehtelevista republikaaneista ja rehellisestä Joe Bidenista, vaikka asia on aivan päinvastoin.
"Though many saw, no one so much as called the police. They all just watched as Kitty Genovese was being stabbed to death in broad daylight. They watched as her assailant walked away. Now, we must all fear evil men. But there is another kind of evil which we must fear most, and that is the indifference of good men."

Ajatolloh

Quote from: mannym on 28.11.2020, 10:50:26
Mutta muuten Pennsylvaniasta kajahtaa...

[tweet]1332530731231236097[/tweet]

Minusta herra Barnes twööttää väärin. Eihän judge niin sanonut, että vaalit olivat epäperustuslailliset. Judge vain myönsi toimenpanokiellon sertifiointille toistaseksi, jotta asiaa keritään selvittämään ennen joulukuun 8. päivää, joka on deadline.

Lahti-Saloranta

Quote from: Mindy on 28.11.2020, 13:39:30
Giulianin mukaan ongelma on se, että 1,8 miljoonaa lähetettyä oli alunperin lukema Pennsylvanian vaaliviraston sivuilla. Tieto 3 miljoonasta lähetetystä muutettiin sivuille vasta vaalien jälkeen.

Koska laillisesti postitse lähetettyjä postiäänilippuja ei käytännössä ole voitu lähettää äänestäjille ainakaan vaalipäivää edeltäneen perjantain jälkeen (ja sekin on hieman liian myöhäinen ajankohta sille, että äänestäjä ehtii saada lipun postitse ajoissa ja postittaa sen takaisin viimeistään vaalipäivänä), vaalipäivänä on pyydettyjen ja lähetettyjen postiäänilippujen määrä jo tiedossa. Maanantaina tai viimeistään vaalipäivänä tiistaina on ollut tilaisuus päivittää perjantaina lähetettyjen lippujen määrä vaaliviraston tilastoihin ja sivustolle. Miten näissä olosuhteissa lähetettyjen postiäänilippujen määrä voi ilman vilppiä tai erittäin törkeää huolimattomuutta muuttua vaalien jälkeen?
Noita ballotteja ei kaiketi Pennsylvaniassa lähetetä yllättäen ja pyytämättä. Jos kerran ennen vaaleja kirjoissa on että niitä kuoria on postitettu eli pyydetty 1.8M ja sitten vaalien jälkeen kirjoihin viedään että niitä kuoria olikin lähetetty eli pyydetty 3M kappaletta. On perin kummallista että 1.2M ihmistä herää vasta viime metreillä pyytämään sitä kuorta kun aikaa olisi ollut kuukausi tai sitten niiden kuorien postitus on ollut tosi leväperäistä.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Ajatolloh

#5597
Kiitos tuosta @zupi.

Droppaan kuitenkin Tim Poolen veks koska hän ei tuo lisäarvoa asiaan vaan on pelkkä klikkien metsästäjä (jälleen kerran!)

Sen sijaan Beckerin twiitti ja erityisesti sen sisällä oleva video on asiaa. Tuo on selvästi Team Trumpin suunnitelma.

[tweet]1332499247346888704[/tweet]


Itse en tuon suunnitelman onnistumiseen usko. Osavaltioiden edustajat tuskin äänestävät vaaleja hävinnyttä miestä presidentiksi, vaikka kuinka olisivat muka "republikaaneja".

Uskon, että siellä on vielä järkeviä ihmisiä olemassa.

Siltä varalta ettei ole, niin Trumpin valinta hävinneenä seuraavaksi 4. vuodeksi on kyllä pätevä syy aloittaa sisällissota ja aseellinen hallinnon kaataminen. Ukrainan vaalituloshan tuo silloin on, jos väärä mies jää valtaan. Seurauksen on varmasti yleislakkoa yms. Jos Trump ei lähde hyvällä, niin sitten hän lähtee pahalla. Tuokin on käsittääkseni perustuslaillista ja siksihän siellä aseita annetaan ja kannetaan, jotta saadaan diktaattoriksi yrittävä heivattua vittuun.

vastarannan kiiski

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 14:11:50

Noita ballotteja ei kaiketi Pennsylvaniassa lähetetä yllättäen ja pyytämättä. Jos kerran ennen vaaleja kirjoissa on että niitä kuoria on postitettu eli pyydetty 1.8M ja sitten vaalien jälkeen kirjoihin viedään että niitä kuoria olikin lähetetty eli pyydetty 3M kappaletta. On perin kummallista että 1.2M ihmistä herää vasta viime metreillä pyytämään sitä kuorta kun aikaa olisi ollut kuukausi tai sitten niiden kuorien postitus on ollut tosi leväperäistä.

Mitä kummallista siinä on että puolet ihmisistä herää vasta viime metreillä?

Ainakin oman elämänkokemukseni mukaan, niin käy aina joka asiassa.

Lahti-Saloranta

#5599
Quote from: vastarannan kiiski on 28.11.2020, 14:54:09
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 14:11:50

Noita ballotteja ei kaiketi Pennsylvaniassa lähetetä yllättäen ja pyytämättä. Jos kerran ennen vaaleja kirjoissa on että niitä kuoria on postitettu eli pyydetty 1.8M ja sitten vaalien jälkeen kirjoihin viedään että niitä kuoria olikin lähetetty eli pyydetty 3M kappaletta. On perin kummallista että 1.2M ihmistä herää vasta viime metreillä pyytämään sitä kuorta kun aikaa olisi ollut kuukausi tai sitten niiden kuorien postitus on ollut tosi leväperäistä.
Mitä kummallista siinä on että puolet ihmisistä herää vasta viime metreillä?

Ainakin oman elämänkokemukseni mukaan, niin käy aina joka asiassa.
Eihän siinäkään ole mitään kummallista että kuolemansa jälkeen tilaa äänestyslipun ja äänestää ja voihan sen äänestyslipun tilata vaalien jälkeenkin ja palauttaa ennen vaaleja.
Etkö ihan oikeasti näe mitään kummallista viimemetreillä heräämisessä noin suuressa mittakaavassa kun se äänestyslipun tuleminen ja palautus vie oman aikansa. Lisäksi kun se viha Trumppia kohtaan on niin suuri niin luulisi että pelaa varman päälle.

Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Julleht

#5600
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 13:24:12
Bidenhän teki uuden ennätyksen äänissä ja löi kirkkaasti Hillaryn tuloksen. Olisi tosi mielenkiintoista tietää oliko se Bidenin kannatus tasaisesti suurempaa kuin Hillaryn vai kävikö niin että Hillaryn kannatus olikin suurempaa kuin Bidenin hyvin monissa suuremmissa paikoissa ja Bidenin kannatuksen rajut ylitykset Hillaryn kannatukseen nähden tapahtui muutamissa paikoissa.
Sekin olisi hauska tietää että missä Bidenin kannatus oli suurinta niin pompsahtiko siellä myös demokraattien kannatus.

Ykkösliitteessä on tiedustelemasi demokraattiehdokkaan kannatusosuuden muutos vuosien 2016 ja 2020 välillä karttamuodossa. Mikäli pallura on sininen, on siirtymä 2016 -> 2020 ollut kohti demokraatteja. Mikäli punainen, kohti republikaaneja. Jo siitä välittyy kuva, että Bidenin kannatus on tasaisesti suurempaa kuin Clintonin. Itse asiassa Biden sai vähemmän ääniä suhteessa Clintoniin muutamassa isossa äänestyspiirissä, kuten Miamissa, Los Angelesissa ja Detroitissa. Menestyi tosin toisissa isoissa piireissä paremmin, etenkin Teksasin ja Arizonan kaupungeissa sekä lähiöissä. Kuvasa puuttuu New York, koska laskenta ei täysin valmis ja Maine, New Hampshire, Massachusetts sekä Alaska koska käyttelevät aluejakoa joka ei mätsää omiin tiedostoihin enkä nyt jaksa alkaa manuaalisesti etsimään oikean kokoluokan tuloksia, pahoittelut.

Kakkosliitteessä on sama data hajontakuvaajana. Keskellä oleva musta viiva kuvaa tilannetta, jossa demokraattiehdokkaan ääniosuus oli yhtä suuri sekä vuonna 2016 että vuonna 2020. Jos pallo on viivan ylävasemmalla puolella, sai Biden piirissä suuremman ääniosuuden kuin Clinton. Jos pallo on viivan alaoikealla puolella, sai Clinton suuremman ääniosuuden. Koska reilu enemmistö palloista on viivan yläpuolella, voidaan sanoa, että Biden saavutti keskimäärin piireissä suuremman ääniosuuden kuin Clinton. Efekti ei mitenkään ole rajoittunut suuriin piireihin, vaan Biden sai Clintonia paremman ääniosuuden myös reilussa valtaosassa pienistä piireistä.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

Jaakko Sivonen

#5601
Quote from: mannym on 28.11.2020, 10:50:26
Mutta muuten Pennsylvaniasta kajahtaa...

Niin tosiaan kajahti; Trumpin nimittämä liittovaltion vetoomustuomioistuimen tuomari nauroi Trumpin kampanjan oikeusjutun ulos:

Quote from: PoliticoA federal appeals court panel forcefully rejected the Trump campaign's effort to throw out millions of Pennsylvania ballots, declaring its allegations of misconduct meritless and its suggested remedies as "breathtaking" and undercut by a lack of evidence.

"Voters, not lawyers, choose the President. Ballots, not briefs, decide elections," Judge Stephanos Bibas — an appointee of President Donald Trump — wrote for the three-judge 3rd Circuit Court of Appeals panel composed entirely of GOP appointees. Bibas' opinion, delivered just after noon Friday, rejected the campaign's appeal of a district court ruling that similarly shredded the suit.

[...] The court also rejected a request from the campaign for an injunction to block Pennsylvania's certification of Biden's victory, which Secretary of State Kathy Boockvar did earlier this week. Bibas wrote that many of the campaign's claims had already been heard and rejected in state court, and simply rewording them for a federal court and branding them as "discrimination" doesn't pass muster.

[...] "Those facts were a far cry from the ones here," the judge wrote. "Here...there is no clear evidence of massive absentee-ballot fraud or forgery....And the margin of victory here is not nearly as close: not 461 votes, but roughly 81,000."
https://www.politico.com/news/2020/11/27/appeals-court-trump-campaign-pennsylvania-440813

Tässä on tulos siitä Wisconsinin osittaisesta uudelleenlaskennasta, jonka järjestämisestä Trumpin kampanja maksoi 3,5 miljoonaa dollaria:

[tweet]1332467663076012034[/tweet]

Quote from: Rippeet on 28.11.2020, 11:09:59
Itse kyllä näin republikaani twiittejä, jossa painotettiin ettei Powel ole koskaan kuulunnut Trumpin tiimiin, joten ei voida myöskään erottaa jos ei ole kuulunut.

No, tuossa on twiitti suoraan Trumpilta 15. marraskuuta:

[tweet]1327811527123103746[/tweet]

Pennsylvanian lainsäätäjille voi muuten olla vaikeaa varastaa vaaleja Trumpille, jos he eivät itse ole virassa maanantain jälkeen -- jos Pennsylvanian vaalien sertifikaatio peruttaisiin, sitten myöskään heitä itseään ei olisi uudelleenvalittu (twiittaaja on Pennsylvanian varakuvernööri):

[tweet]1332409162060492802[/tweet]
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Oho

#5602
Quote from: Jaakko Sivonen on 28.11.2020, 15:49:54

Tässä on tulos siitä Wisconsinin osittaisesta uudelleenlaskennasta, jonka järjestämisestä Trumpin kampanja maksoi 3,5 miljoonaa dollaria:


Milawaukee, toinen piirikunta on viela kesken. Uudelleenlaskennan tarkoitus ei kait missään vaiheessa ollut muu kuin viivyttää tuloksen vahvistamista yli takarajan. Se voi vielä onnistua. Mutta kuten sanottu jos nää temput onnistuu pressanvaalien järjestamistä jatkossa kannattaa siten miettiä erikseen. Mitään syytä ei enää olisi kun jatkossa valinta siirtyisi aina lopulta osavaltion lainsäätäjälle.

vastarannan kiiski

Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 15:15:33
Eihän siinäkään ole mitään kummallista että kuolemansa jälkeen tilaa äänestyslipun ja äänestää ja voihan sen äänestyslipun tilata vaalien jälkeenkin ja palauttaa ennen vaaleja.

Typeriä kysymyksiä.

Totta kai kuolleiden äänestäminen on erittäin kummallista, ja myös vaalien jälkeen äänestäminen on erittäin kummallista.

Sen sijaan minusta ei ole ollenkaan kummallista se että esimerkiksi 12 miljoonasta äänioikeutetusta (en tiedä tarkasti paljonko siellä on,) 1.2 miljoonaa (siis 10%) tilaa postiäänestyslapun vasta viimeisinä päivinä.

Myös jos johonkin nettisivulle on päivitetty esim 2 viikkoa ennrn vaaleja että on tilattu 1.8 miljoonaa eikä sitä ehditä tai viitsitä päivittää sen jälkeen joka päivä, vaan vasta vaalien jälkern päivitetään sinne lopullinen 3.0 miljoonaa, ei siinäkään mitään kovin kummallista ole.

Ei joku nettisivu ole tällaisessa asiassa mikään virallinen dokumentti, se voi olla ajan tasalla tai sitten ei ole.

Penan kaveri Eki

#5604
Quote from: Jaakko Sivonen on 28.11.2020, 15:49:54
Pennsylvanian lainsäätäjille voi muuten olla vaikeaa varastaa vaaleja Trumpille, jos he eivät itse ole virassa maanantain jälkeen -- jos Pennsylvanian vaalien sertifikaatio peruttaisiin, sitten myöskään heitä itseään ei olisi uudelleenvalittu (twiittaaja on Pennsylvanian varakuvernööri):

Niin tuossahan tavoitettava peliliike sellainen, että Pennsylvanialla ei olisi valitsijamiehiä yhtään ja päivän päätteeksi molemmat jäisi alle 270.
"They were some bad people... I say hombres."

Vesa Heimo

#5605
^Bidenille jäis silti 286.

Ja eihän se osavaltion tuloksen nollaaminen tarkoita että Trump sais ne äänet. Kokonaismäärä vaan vähenee sen verran ja Bidenille riittää yli puoleen äänistä edelleen olemassaolevista
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Penan kaveri Eki

Quote from: Vesa Heimo on 28.11.2020, 16:17:25
^Bidenille jäis silti 286.

Kannattta katsoa Ajatollohn promoama klippi, missä CNN:n Fareed Zakaria kertoo miten epämukava tilanne tästä on kehkeytymässä.

[tweet]1332499247346888704[/tweet]
"They were some bad people... I say hombres."

Jaakko Sivonen

Quote from: Penan kaveri Eki on 28.11.2020, 16:32:26
Quote from: Vesa Heimo on 28.11.2020, 16:17:25
^Bidenille jäis silti 286.

Kannattta katsoa Ajatollohn promoama klippi, missä CNN:n Fareed Zakaria kertoo miten epämukava tilanne tästä on kehkeytymässä.

Nyt, kun olet hyväksynyt CNN:n Zakarian luotettavaksi lähteeksi, hyväksynet sitten myös tämän: "The execution is as incompetent as you can imagine," Zakaria says. "So it's likely to fail, because it's not particularly well thought through."

[tweet]1330004815888396288[/tweet]
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Lahti-Saloranta

Quote from: vastarannan kiiski on 28.11.2020, 16:09:43
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 15:15:33
Eihän siinäkään ole mitään kummallista että kuolemansa jälkeen tilaa äänestyslipun ja äänestää ja voihan sen äänestyslipun tilata vaalien jälkeenkin ja palauttaa ennen vaaleja.

Typeriä kysymyksiä.

Totta kai kuolleiden äänestäminen on erittäin kummallista, ja myös vaalien jälkeen äänestäminen on erittäin kummallista.

Sen sijaan minusta ei ole ollenkaan kummallista se että esimerkiksi 12 miljoonasta äänioikeutetusta (en tiedä tarkasti paljonko siellä on,) 1.2 miljoonaa (siis 10%) tilaa postiäänestyslapun vasta viimeisinä päivinä.

Myös jos johonkin nettisivulle on päivitetty esim 2 viikkoa ennrn vaaleja että on tilattu 1.8 miljoonaa eikä sitä ehditä tai viitsitä päivittää sen jälkeen joka päivä, vaan vasta vaalien jälkern päivitetään sinne lopullinen 3.0 miljoonaa, ei siinäkään mitään kovin kummallista ole.

Ei joku nettisivu ole tällaisessa asiassa mikään virallinen dokumentti, se voi olla ajan tasalla tai sitten ei ole.
Turhaa me tuosta kummallisuudesta kinataan, pannaan äänestys pystyyn ja kysytään raadilta. Se kysymys on että onko kummallista että puolet postin kautta äänestäneistä tilasi sen äänestyslipun viime tipassa jolloin oli hyvin todennäköistä että ääni ei ehtisi perille. Siitähän tässä kinastelussa on kyse.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

Alarik

Quote from: Julleht on 28.11.2020, 15:27:01
Quote from: Lahti-Saloranta on 28.11.2020, 13:24:12
Bidenhän teki uuden ennätyksen äänissä ja löi kirkkaasti Hillaryn tuloksen. Olisi tosi mielenkiintoista tietää oliko se Bidenin kannatus tasaisesti suurempaa kuin Hillaryn vai kävikö niin että Hillaryn kannatus olikin suurempaa kuin Bidenin hyvin monissa suuremmissa paikoissa ja Bidenin kannatuksen rajut ylitykset Hillaryn kannatukseen nähden tapahtui muutamissa paikoissa.
Sekin olisi hauska tietää että missä Bidenin kannatus oli suurinta niin pompsahtiko siellä myös demokraattien kannatus.

...Jo siitä välittyy kuva, että Bidenin kannatus on tasaisesti suurempaa kuin Clintonin. Itse asiassa Biden sai vähemmän ääniä suhteessa Clintoniin muutamassa isossa äänestyspiirissä, kuten Miamissa, Los Angelesissa ja Detroitissa... puuttuu New York, koska laskenta ei täysin valmis...

New Yorkissa ei tainnut paljoa puuttua, joten pistivät seisomasn ja eivät hätäile laskemaan loppuun - ei tarvi ilmoittaa että Trumppi pärjäsi siellä paljon paremmin kuin Clintonia vastaan. Ja tosiaan LA ja Detroit Biden hävisi Clintonille.

Haluttomia on oltu tarkasti avaamaan kaupunkien tuloksia, mutta jossain taisi olla että
- tyypillisesti Biden pakitti demokraateille vahvoilla alueilla kaupunkien keskustoissa joissa Trumpin kannatus nousi 4v takaisesta.
- ja Biden lisä-äänet tuli lähiöistä ja tyypillisemmin republikaaneille vahvemmilta alueilta.

Kaupungeissa keskustoissa Biden olisi hävinnyt Clintonille kaikissa...
...mutta kun laskevat epäselvyyden vuoksi niihin ne etäämmät lähiöt mukaan - niin voi mediassa kirjoittaa Bidenin pärjänneen Clintonia paremmin melkein kaikissa isoissa kaupungeissa.
...paitsi siis edes lähiöäänet ei pelastaneet noissa Detroitissa, LAssa ja New Yorkissa.