News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

2009-01-02 YHDISTETTY Puolueiden kannatusluvut

Started by Atte Saarela, 21.12.2008, 05:56:15

Previous topic - Next topic

Chrattac

Quote from: Murkula on 21.11.2020, 12:01:56
Quote from: Kela_Platinum on 21.11.2020, 11:20:22
Niin, mutta miten korjata tämä? Nykyisellä menolla ollaan matkalla Ruotsin tilaan. Mediassa pyörii täysin samaa paskaa liittyen maahanmuuttoon mitä Ruotsissa pyöri aikoinaan.
Aloitetaanko katsomalla peiliin?

Sitä on helppoa lähteä aina moittimaan Suomalaisia yleisesti, mutta moniko täällä lukee itse keltaista lehdistöä? Moniko katsoo itse MTV kympinuutisia tai YLEnantoa? Moniko on täysi Amppareiden orja? Löytyykö tilausta mihin tahansa mihin tahansa näitä boostaavan lehteen? Moniko säälittävästi selailee ja linkkailee Twitteriä, vaikka hyvin tietää mitä kyseinen Firma oikeasti ajaa? Joka ikinen lukukerta on kannatusta tälle roskalle ja myrkytystä omalle pääkopalle, oli sitten seurannan tai mainostenestot selaimessa tai ei. Moniko todellakin itse on tehnyt jotain asian eteen?

Itse selaan vain pääasiassa IS:n otsikot. Aina adblock päällä. Muiden lehtien sivuilla käyn vain jos ne mulle linkataan. Televisiota en koskaan ole omistanut. Areenasta katson vain aniharvoin yksittäisen keskusteluohjelman. Taloudessani oli televisio vain viimeisen ex-tyttöystävän asuessa luonani ja kyseessä oli hänen aparaattinsa.  Lehtiä tilaan vain Tähdet ja Avaruutta sekä Taloustaitoa, lahjana tulee Tiede ja Mikrobitti. Tosin sen virheen tein, että sorruin tekemän Aamulehden tilauksen tosta joulutarjouksesta kun ajattelin, että se on kiva selailla aamulla kahvin kanssa. Virhe oli siinä, etten ajoissa hoksannut, että tuokin on nykyään Sanoman omistuksessa – ei olisi tullut tilattua.

Eli talouteen tulee ainoastaan Tiede -lehti Sanomalta pysyvästi ja siihenkään en pysty vaikuttamaan, koska on joku sukulaisen joululahjaksi antama ikitilaus ja tilaajaa en edes muista.

Radion ostin, pääasiassa radiosta soi vain 957 taustahälynä, kun koulujuttuja teen tai koodailen. Joitain Yle Puheen ohjelmia tietotekniikkaan/-turvaan ja esim. historiaan liittyen kuuntelen (suosittelen muuten 12 diktaattoria -sarjaa). Muuten pitkälti omat CD:t soivat.

Twitter on hyvin harvakseltaan selailun alla, muutakaan somea en käytä juuri lainkaan pl. Youtubesta katselen esim. Tim Poolin videoita.

Eli aika minimissä tässä on tuon yleisen mediakentän kuluttaminen. Pariin tutkimukseen olen päässyt antamaan Hesarista täysilaidallisen. Suosittelen muillekin. Tulee helpommin tartuttua kirjaan tai lähdettyä ulkoilemaan kun ei ole televisiota, minkä eteen passivoitua. Pelkkä hyvä musiikki nojatuolissa viskilasin kanssa on muuten erinomainen tapa rentoutua.
Sortuu valtakunta tomuun viimein joka ikinen
ja hallitsijain nimet vaipuu unohdukseen tuonelaan,
kaatuu järjestelmät, kuolee sanat suuret huulille
ja rauniolla yksinäinen tuulenhenkäys vaeltaa...

Kela_Platinum

#10231
Quote from: Murkula on 21.11.2020, 12:01:56
Quote from: Kela_Platinum on 21.11.2020, 11:20:22
Niin, mutta miten korjata tämä? Nykyisellä menolla ollaan matkalla Ruotsin tilaan. Mediassa pyörii täysin samaa paskaa liittyen maahanmuuttoon mitä Ruotsissa pyöri aikoinaan.
Aloitetaanko katsomalla peiliin?

Sitä on helppoa lähteä aina moittimaan Suomalaisia yleisesti, mutta moniko täällä lukee itse keltaista lehdistöä? Moniko katsoo itse MTV kympinuutisia tai YLEnantoa? Moniko on täysi Amppareiden orja? Löytyykö tilausta mihin tahansa mihin tahansa näitä boostaavan lehteen? Moniko säälittävästi selailee ja linkkailee Twitteriä, vaikka hyvin tietää mitä kyseinen Firma oikeasti ajaa? Joka ikinen lukukerta on kannatusta tälle roskalle ja myrkytystä omalle pääkopalle, oli sitten seurannan tai mainostenestot selaimessa tai ei. Moniko todellakin itse on tehnyt jotain asian eteen?

Itse olen käännyttänyt esim. vanhemmat, serkun ja muutamia kavereita PS leiriin esim kertomalla Ruotsin "nöyryytys ryöstöistä" jossa matut piirittävät Ruotsalaisia ja kirjaimellisesti ryöstävät vaatteet päältä keskellä päivää. Näitä on siis useita. On esim myös kustu uhrin suuhun lopuksi. Mutta esim. työpaikalla tai missään muussa paikassa en uskalla sanoa mitään tai jos sanon niin hyvin vihjailevasti.  Suurin osa on kuitenkin lampaita jotka saa tiedot valtamediasta ja näitä juttuja on piiloteltu vuosikausia ja kaikille, jotka on osoittanut ruotsiin, on naurettu. Pahalta näyttää maan kannalta.

Jorma M.

#10232
Quote from: Kela_Platinum on 21.11.2020, 11:20:22
Quote from: zupi on 20.11.2020, 23:58:12
Quote from: Pullervo on 20.11.2020, 22:14:48
Iltalehti on keräillyt vaalipiirikohtaisia kannatuslukemia Taloustutkimuksen elo-lokakuussa tekemistä kyselyistä ja koostanut niistä oman analyysinsä.

(...)

Oma analyysini on se, että jos Suomessa olisi puolueeton ja rehellinen valtamedia (tai lampaat alkaisivat itse etsiä tietoa ja muodostaa sen pohjalta omia mielipiteitään), ja mätäpuolueet edelleen soittaisivat sitä vanhaa viulua, niin PS:n kannatus olisi lähempänä 40 prosenttia kuin 30:ntä.

Niin, mutta miten korjata tämä? Nykyisellä menolla ollaan matkalla Ruotsin tilaan. Mediassa pyörii täysin samaa paskaa liittyen maahanmuuttoon mitä Ruotsissa pyöri aikoinaan.

Tätä ei korjata mitenkään muuten kuin puolueen kannatusta nostamalla. Ja nostaminen on vaikeaa koska lahjottu media psyykkaa pelkureita ja/tai debiilejä äänestäjiä. Siis noitaympyrä.

Se missä persut ovat täysin epäonnistuneet on etteivät Ylen hallintoneuvoston persut pysty mihinkään. Hallintoneuvostossa ja TV1:n hallituksen kyselytunneilla pitäisi jatkuvasti esittää faktaa kuinka Yle rikkoo lakia Ylestä eikä ole toiminnassaan TASAPUOLINEN.

Jos Ylen saatanallista persujen vastaista terroria saataisiin pienemmäksi, alkaisi kannatus nousemaan. Koska osa pelkääjistä ja osa debiileistä pystyisi sen jälkeen äänestämään oikein.
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

no future

Ainakin Joensuussa persuilla on soinilaisen Osmo Kokon lisäksi ollut lähinnä kylähulluja valtuutettuina. Marjatta Räty loikkasi kd:stä paheksumaan kaikkea, ja pari kautta sitten Jouko Kärnä veti Junes Lokka-tason äänestysshowta jokaisessa kokouksessa. Kansanedustaja Wihonenkin on aina ollut vähintäänkin ristiriitainen hahmo kaupungissa, ja (nyt jo entinen?) avustajansa Sampsa Jääskeläinen on todella köyhän miehen Mikko Kärnä nettivänkäämisessä.

no future

Quote from: -PPT- on 21.11.2020, 01:33:43
Quote from: Supernuiva on 20.11.2020, 23:44:53
Quote from: -PPT- on 20.11.2020, 23:39:19
Kuinka suuri vihreiden kannatus on Uudenmaan ulkopuolisessa Suomessa? Reippaasti alle 10%?

Suomen punaisimman yliopiston kauppalassa eiku Näiveeettylässä eiku Jyväskylässä virheät ovat suurin puolue.

Totta. Olin unohtanut Jyväskylän.

Kuitenkin, luultavasti ei ole enää suurin puolue sillä vihreät eivät ole tämän mittauksen mukaan Keski-Suomessa kolmen suurimman joukossa ja se on matemaattinen epätodennäköisyys että Jyväskylä joka on noin puolet koko maakunnan väkiluvusta että puolue joka on siellä suurin olisi toisessa puolessa maakunna  väestössä niin epäsuosittu että ei koko maakunnan yhteenlasketuissa äänissä mahtuisi kolmen suurimman joukkoon.
Vihreiden kannatus ek-vaaleissa oli 5,5 prosenttiyksikköä korkeampi Jyväskylässä kuin koko maakunnassa. Edellisissä kuntavaaleissa ero oli peräti 7,2 prosenttiyksikköä.

anatall

Quote from: no future on 21.11.2020, 21:06:20

Vihreiden kannatus ek-vaaleissa oli 5,5 prosenttiyksikköä korkeampi Jyväskylässä kuin koko maakunnassa. Edellisissä kuntavaaleissa ero oli peräti 7,2 prosenttiyksikköä.

Yliopistojen ja korkeakoulujen pissistytöt ja soijapojat ovat virheiden vankinta kannattajakuntaa, joten ihmekös tuo on. Vanhetessa sitten alkaa useimmilla silmät aukeamaan todellisuudelle, ei toki aivan kaikilla.
"Punk in Finland on nykyään yhtä punk kuin varhaiseläkkeellä oleva Marja-Liisa." -Jäsen Katmandu-

Murkula

Viitaten @Chrattac ja @Kela_Platinum niin hyvä nähdä, että asiaan on kiinnitetty huomiota.

Tämä on itseasiassa aika jännä huomio, mutta itse olen havainnut yllättävän suuren osan sanovan vastaavia asioita nykyisin ihan IRL. Oli kysymys sitten YLE-kritiikistä kuin telkkarin katsomattomuudesta, niin näitä on tullut viimeaikoina paljonkin vastaan. Voisi sanoa että siinä kriittisyydessä ja siinä määrin, että olen alkanut epäilemään onko Trump/Korona-palloilu oikeasti aiheuttanut suurempaakin exodusta. Onkohan median kuristusote enää läheskään niin hyvä, kuin on odotettavaa. Seuraavat vaalit kertonevat asiasta paljon etenkin tällä alueella.

Valitettavalla tavalla saatan löytää myös itseni kohta työpaikasta, jossa vastaava politiikka turpavärkin suhteen on pakollista. En kuitenkaan tiedä, miten monta ihmistä olen itse käännyttänyt, mutta kyllä niitä löytyy. Valitettavalla tavalla on kuitenkin hyvin vaikea sanoa, että mitä ihmiset sitten oikeasti äänestävät lopulta.

Vaan varoitan vain tuosta IS:tä vielä, nimittäin noiden valehtelu on sitä luokkaa, että on lähes mahdotonta välttää vaarallista manipulointia asioista joita ei tiedosta valheeksi. Tiedän mistä puhun, kun olen vasta tänä vuonna nielaissut yhden vastaavan punaisen pillerin, joka olisi voinut maksaa koko elämäni. Olen itse kyennyt luopumaan kokonaan vastaavien selaamisesta ja voin sanoa että harvassa ovat ne tilanteet, joissa en sanut tietooni jotain tärkeää ihan vahingossa altistumalla.

Kuitenkin ehkä tässä olisi oikeasti jopa mahdollinen ratkaisu. Tarvittaisiin jokin sivusta, joka listaisi vain oikeita uutisia, jättäisi politiikan sekä jauhamisen sivuun. Sitä olisi liiankin hienoa saada uutiset muodossa: Ruonansuu on kuollut, ei muuta tärkeitä uutisia tänään.

Me suomalaiset olemme niin poliittisesti tyhmä kansa, että oikein ansaitsemme kuolla sukupuuttoon.

Ignore: Don Nachos, Ajatolloh, Puuha-Pepe, Sir, Justustr, Joutselkä, Vastarannan Kiiski, Hämeenlinnan Oraakkeli, Caucasian, Viisitoista, Totti, MinäVuan.

sattuma


Hesarin marraskuun mielipidemittaus on myöhässä. Normaalisti mittaus on julkaistu viimeistään näinä päivinä.

Olisiko niin, että Kokoomus on saanut ennakkotietoja, jotka ovat hermostuttaneet Orpon.

Esimerkiksi Taloustutkimus on tehnyt Helsingissä on mielipidemittauksen, jonka SDP taisi ensin vuotaa Twitteriin sekä tämän jälkeen Hesarille. Syynä oli tietenkin SDP:n kannatusnousu Helsingissä.

uuninpankko

Quote from: sattuma on 23.11.2020, 09:50:56

Hesarin marraskuun mielipidemittaus on myöhässä. Normaalisti mittaus on julkaistu viimeistään näinä päivinä.

Olisiko niin, että Kokoomus on saanut ennakkotietoja, jotka ovat hermostuttaneet Orpon.

Esimerkiksi Taloustutkimus on tehnyt Helsingissä on mielipidemittauksen, jonka SDP taisi ensin vuotaa Twitteriin sekä tämän jälkeen Hesarille. Syynä oli tietenkin SDP:n kannatusnousu Helsingissä.

Katselin heinäkuulle 2020 asti, ja mielipidemittaus on julkaistu aina kuukauden kolmantena keskiviikkona. Näin se on muistaakseni ollut aiemminkin. Mikähän nyt oikein viivästyttää? YLE:n joulukuun mittaus alkaa jo puskea päälle.

justustr

Quote from: anatall on 21.11.2020, 21:55:00
Quote from: no future on 21.11.2020, 21:06:20

Vihreiden kannatus ek-vaaleissa oli 5,5 prosenttiyksikköä korkeampi Jyväskylässä kuin koko maakunnassa. Edellisissä kuntavaaleissa ero oli peräti 7,2 prosenttiyksikköä.

Yliopistojen ja korkeakoulujen pissistytöt ja soijapojat ovat virheiden vankinta kannattajakuntaa, joten ihmekös tuo on. Vanhetessa sitten alkaa useimmilla silmät aukeamaan todellisuudelle, ei toki aivan kaikilla.

Perussuomalaisten kannatuksen heikkous Keski-Suomessa ja vastaavasti vihreiden kannatuksen korkeus on paljolti myös puolueiden omien toimien seurausta. Vihreät tekee siellä asioita oikein ja persut väärin ja tämä kannattaa rehellisesti myöntää. Ei liene tarve toistaa täällä enää persujen Keski-Suomen piirin sekoiluja. Jos olisin nuori opiskelija ja asuisin Jyväskylässä niin tuskin itsekään persuja äänestäisin. En tosin vihreitäkään, mutta en siis ainakaan persuja. 

pingviini

Quote from: sattuma on 23.11.2020, 09:50:56
Olisiko niin, että Kokoomus on saanut ennakkotietoja, jotka ovat hermostuttaneet Orpon.

Niin varmaan kävi kun tällaista suustaan päästelee

QuotePetteri Orpo MT:lle: Turvapaikanhakijoiden määrä minimoitava


Kokoomuksen puheenjohtajan mielestä Suomeen pitäisi rekrytoida ulkomaista työvoimaa.

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo haluaa lisätä työperäistä maahanmuuttoa Suomeen, kertoo Maaseudun Tulevaisuus.

– Turvapaikanhakijoiden määrä pitää saada minimoitua. Ihmisten auttaminen ei voi perustua vain siihen, että autetaan niitä vahvimpia, jotka pääsevät Suomeen. Suunnataan apu sinne, missä sitä tarvitaan, Petteri Orpo sanoi MT:lle.........


https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-mtlle-turvapaikanhakijoiden-maara-minimoitava/#385c7446

Paawo

QuoteMinusta pitäisi puhua kansainvälisestä rekrytoinnista. Me tarvitaan Suomeen lääkäreitä, insinöörejä, huippututkijoita, hitsaajia, puutarha-alan työntekijöitä, Orpo sanoi.

Tästä on jo niin monet vitsit ja meemit väännetty että ei tämän toistaminen enää naurata ketään. Kyllä, näitä tarvittiin ja näitä tarvitaan edelleen. Mitä tilattiin ja mitä saatiin onkin sitten puheenaihe johon löytyy taustamateriaalia erilaisista rasistisista vihatilastoista.

Odotan kuola valuen vaaliväittelyitä joissa erään puolueen puheenjohtaja vuodesta 2017 saa tällä sitaatilla suorastaan toksisesti vittuiltua Orpon siihen kuuluisaan maanrakoon ja edelleen vaikka Kiinaan asti. 8)
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

viisitoista

QuotePetteri Orpo MT:lle: Turvapaikanhakijoiden määrä minimoitava
https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-mtlle-turvapaikanhakijoiden-maara-minimoitava/#385c7446

Tällaisten "myönnytysten" kanssa on tehtävä ihan niin kuin vihervasemmistokin menettelee: pistää annetut myönnytykset taskuun talteen, ja vaatia sitten paljon lisää ("mukava kuulla, mutta ei tämä vielä suinkaan riitä...").

viisitoista

Quote from: justustr on 23.11.2020, 10:21:22
Ei liene tarve toistaa täällä enää persujen Keski-Suomen piirin sekoiluja. Jos olisin nuori opiskelija ja asuisin Jyväskylässä niin tuskin itsekään persuja äänestäisin. En tosin vihreitäkään, mutta en siis ainakaan persuja.

Katajan ja Hakkaraisen kaltaiset ukonkäppänät ei tosiaankaan ole kovin innostavaa johtajamateriaalia...

Ari-Lee

Quote from: viisitoista on 23.11.2020, 11:46:54
QuotePetteri Orpo MT:lle: Turvapaikanhakijoiden määrä minimoitava
https://www.verkkouutiset.fi/petteri-orpo-mtlle-turvapaikanhakijoiden-maara-minimoitava/#385c7446

Tällaisten "myönnytysten" kanssa on tehtävä ihan niin kuin vihervasemmistokin menettelee: pistää annetut myönnytykset taskuun talteen, ja vaatia sitten paljon lisää ("mukava kuulla, mutta ei tämä vielä suinkaan riitä...").

Ongelmien aiheuttaja on tuskin koskaan edes osa ratkaisua. Aina se on pelkkä riesa ja ongelmien aiheuttaja. Olen havaitsevinani sekä äänten kalastelua että myös Ruotsin poliitikkojen seuraamista. Enää vain P Orpolta puuttuu syvää katumusta ja anteeksipyyntöä PS:ltä ja eritoten J Halla-aholta. Sitä odotellessa.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Mäyräkoira

#10245
Quote from: viisitoista on 23.11.2020, 11:51:28
Quote from: justustr on 23.11.2020, 10:21:22
Ei liene tarve toistaa täällä enää persujen Keski-Suomen piirin sekoiluja. Jos olisin nuori opiskelija ja asuisin Jyväskylässä niin tuskin itsekään persuja äänestäisin. En tosin vihreitäkään, mutta en siis ainakaan persuja.

Katajan ja Hakkaraisen kaltaiset ukonkäppänät ei tosiaankaan ole kovin innostavaa johtajamateriaalia...

Noh, onhan tämä kai vähän huonosti sanottu, mutta sillä kädellä peli pelataan mikä kädessä on. Sinne keski Suomen maille vain tekemään persupolitiikkaa, jos kokee olevansa parempi, kuin noi edellä mainitut henkilöt. Aina on helppo sanoa, mutta myöskin tekoja tarvittaisiin. Eikä tätä tarvitse ottaa loukkauksena. Kunhan nyt tuulettelen.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Brandis

Quote from: viisitoista on 23.11.2020, 11:51:28
Quote from: justustr on 23.11.2020, 10:21:22
Ei liene tarve toistaa täällä enää persujen Keski-Suomen piirin sekoiluja. Jos olisin nuori opiskelija ja asuisin Jyväskylässä niin tuskin itsekään persuja äänestäisin. En tosin vihreitäkään, mutta en siis ainakaan persuja.
Katajan ja Hakkaraisen kaltaiset ukonkäppänät ei tosiaankaan ole kovin innostavaa johtajamateriaalia...

Eivät ole, eivät.

Mutta minusta tähdellisintä tässä koko jupakassa on huomioida se miten Keski-Suomen piiristä annettiin pelata ulos kovatasoinen ja monella mittarilla laadukas poliittinen toimija, Perussuomalaisten puoluehallituksen siunaamalla tavalla (kiusaamalla, häiritsemällä ja yhteisistä tilaisuuksista ulos jättämällä). Samalla Kataja antoi puolueelle kasvot, ja moraalisen selkärangan, asettautuen esimerkiksi perussuomalaisjohtajuudesta.

Yksittäistapaus, joka jää elämään kerrannaisvaikutuksineen puolueen historiassa.

IDA

#10247
Quote from: viisitoista on 23.11.2020, 11:51:28
Quote from: justustr on 23.11.2020, 10:21:22
Ei liene tarve toistaa täällä enää persujen Keski-Suomen piirin sekoiluja. Jos olisin nuori opiskelija ja asuisin Jyväskylässä niin tuskin itsekään persuja äänestäisin. En tosin vihreitäkään, mutta en siis ainakaan persuja.

Katajan ja Hakkaraisen kaltaiset ukonkäppänät ei tosiaankaan ole kovin innostavaa johtajamateriaalia...

En ota kantaa sekoiluihin, mutta galluppien mukaan kannatus Keski-Suomen vaalipiirissä on erittäin vahvaa ja noussut sitten eduskuntavaalien. Aina voisi tietysti olla paremminkin, ei siinä mitään.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e78d4932-f9b1-4ff8-829a-60fdf549ae6a (20.11.2020)

QuoteKeski-Suomen vaalipiirissä piikkipaikalla on jälleen perussuomalaiset. PS:n kannatus on nyt 22,7 prosenttia. SDP on lähellä 22,3 prosentin kannatuksella. Sekä PS että SDP porskuttavat selvästi korkeammalla kuin viime eduskuntavaalien aikaan.

Sen sijaan keskusta on Keski-Suomessakin vaikeuksissa. Eduskuntavaaleissa 2019 sen kannatus oli melkein 20 prosenttia, nyt puolue laahaa alle 17 prosentin kannatustasolla. Myös vihreät ovat Keski-Suomessa alamäessä, samoin kokoomus.

Kattavampi lainaus artikkelista ollut jo aiemmin ketjussa.
qui non est mecum adversum me est

no future

Kyllähän olennaisinta tulevissa kuntavaaleissakin taitaa olla Keskustan putoavan kannatuksen jakautuminen. Kovimmissa pohjois-pohjanmaan kepukunnissa se voi vielä säilyttää enemmistöasemansa, mutta maaseudun ja isojen kaupunkien rajamailla on todennäköisesti vaikeampaa. Perussuomalaiset ottaa oman osansa, mutta kepulaisiksi syntymässään vihityt voivat hakea muitakin suuntia. Enkä ole ollenkaan varma että Orpon ajama kevytpersuilu johtaa mihinkään suureen.

justustr

Quote from: no future on 23.11.2020, 16:43:52
Enkä ole ollenkaan varma että Orpon ajama kevytpersuilu johtaa mihinkään suureen.

Se voisi parhaimmillaan johtaa hallitusyhteistyöhön.

Tosiasia on, että perussuomalaisille ei ole olemassa muita reittejä valtaan kuin hallitus yhdessä kokoomuksen ja kepun kanssa. Se tai ikuinen oppositiossa räksytys.

mökkihöperö

Quote from: justustr on 23.11.2020, 18:06:34
Quote from: no future on 23.11.2020, 16:43:52
Enkä ole ollenkaan varma että Orpon ajama kevytpersuilu johtaa mihinkään suureen.

Se voisi parhaimmillaan johtaa hallitusyhteistyöhön.

Tosiasia on, että perussuomalaisille ei ole olemassa muita reittejä valtaan kuin hallitus yhdessä kokoomuksen ja kepun kanssa. Se tai ikuinen oppositiossa räksytys.
Jos kokoomusta ei ollenkaan pysty kilpailuttamaan, ei sen kanssa kyllä kannata lähteä toteuttamaan hallitukseen kokoomuksen ohjelmaa.

Ja jos SDPssä osataan taktikoida, enemmän ne saavat omia tavoitteitaan läpi kun voivat kilpailuttaa kokoomusta ja persuja.

Jos SDP ja PS eivät pysty yhteistyöhön toistensa kanssa, mutta kokoomus pystyy molempien kanssa, tulevaisuus näyttää kokoomukselta.

Julleht

#10251
Quote from: mökkihöperö on 23.11.2020, 18:51:28
Quote from: justustr on 23.11.2020, 18:06:34
Quote from: no future on 23.11.2020, 16:43:52
Enkä ole ollenkaan varma että Orpon ajama kevytpersuilu johtaa mihinkään suureen.

Se voisi parhaimmillaan johtaa hallitusyhteistyöhön.

Tosiasia on, että perussuomalaisille ei ole olemassa muita reittejä valtaan kuin hallitus yhdessä kokoomuksen ja kepun kanssa. Se tai ikuinen oppositiossa räksytys.
Jos kokoomusta ei ollenkaan pysty kilpailuttamaan, ei sen kanssa kyllä kannata lähteä toteuttamaan hallitukseen kokoomuksen ohjelmaa.

Ja jos SDPssä osataan taktikoida, enemmän ne saavat omia tavoitteitaan läpi kun voivat kilpailuttaa kokoomusta ja persuja.

Jos SDP ja PS eivät pysty yhteistyöhön toistensa kanssa, mutta kokoomus pystyy molempien kanssa, tulevaisuus näyttää kokoomukselta.

Homman juju on siinä, ettei demareiden edes tarvitse ottaa persuja mukaan kilpailutukseen. He tekevät moisen jo vihr/vas, kokoomuksen sekä keskustan välillä. Tuppaako sinipunaa vai kesksutayhteistyötä vai vihervasemmistoa. Samoin kokoomus voi kilpailuttaa ainakin SDP:tä, vihreitä ja keskustaa. Tähän päälle vielä perussuomalaiset, niin on siinä kokoomuksella kyllä hyvät kortit käsissä. Perussuomalaiset sen sijaan tuppaavat olemaan kovin yksin. Pitäisi saada sekä keskusta että kokoomus mukaan, kun demareiden ei tarvitse (eikä kannatuspohjasyistä varmaan edes kannata) flirttailla PS:n suuntaan. Sitten on edessä, juuri kuten sanoit, kokoomuspainotteinen hallitusohjelma ja kylmää kyytiä.

Tässä oikeastaan taas huomataanpi se, että käytännössä jokainen puolue perussuomalaisia ja vasemmistoliittoa lukuunottamatta voi vaaleissa niskan päälle päästessään "kilpailuttaa" monia eri puolueita hallituspaikoille. Ja kuten 2011 nähtiin, mahtuivathan kokoomus ja vasemmistoliitto myös samaan hallitukseen :P Vasemmistoliitolle tämä kilpailuttamattomuus ei edes ole kovin akuuttia, sillä eivät suurimmaksi ole nousemassa, mutta perussuomalaisille kyllä. Siksi paras (ainoa?) tsäänssi PS:n hallitukseen osallistumiselle omilla ehdoillaan onkin saada yleispoliittista kontekstia, ns. Overtonin ikkunaa, keikautettua itselle mieleiseen suuntaan. Että muut puolueet olisivat valmiita käymään kauppaa tavoitteista.

Tarttis pelikavereita, jotta voi pelailla.

---

Kylläpäs gallupit ovat viipyneet tässä kuussa. Varmaan jotain asemointia kohti kuntavaaleja jo pikkuhiljaa.
The road to wisdom? Well, it's plain
And simple to express:
Err
and err
and err again,
but less
and less
and less.

mökkihöperö

#10252
^Totta turiset monessa asiassa, mutta SDPllä ei ole muita vaihtoehtoja kuin sinipuna Kokoomuksen kanssa, joko kepulla tai ilman, koska ei keskusta enää toista kertaa lähde umpivasemmistolaiseen hallitukseen. Eikä vasemmisto+kepu välttämättä tulevaisuudessa edes riitä enemmistöhallitukseksi.

Siis Kokoomus määrää joko SDPtä tai PSää hallituksessa/sissa elleivät nämä pysty ainakin teeskentelemään, että voivat perustaa hallituksen toistensa kanssa.

Kokoomuksella on puoluekentän parhaat kortit ja juuri siksi itselläni on hyvin pessimistiset odotukset seuraavasta hallituksesta jos PS lähtee kokoomuksen mukaan ajatuksella, että se on ainoa keino vaikuttaa..

justustr

Kokoomuksen parhaat kortit ei ihan pidä paikkaansa. Jos kokkarit lähtisi vasemmiston kanssa rakentamaan hallitusta niin puolue tekisi keput ja romahtaisi.

Kokoomuksessa tiedostetaan tämä oikein hyvin ja siksi Orpo nyt "kevytpersuilee" ja on niin mielin kielin Halla-ahon suuntaan.

Niin kauan kuin perussuomalaiset pysyvät selkeänä uhkana kokkareille (kannatus nykyisissä lukemissa) ja muutenkin pitävät hallitusovea auki niin ei ole sini-punasta pelkoa.

viisitoista

#10254
Quote from: justustr on 23.11.2020, 19:38:45
Kokoomuksen parhaat kortit ei ihan pidä paikkaansa. Jos kokkarit lähtisi vasemmiston kanssa rakentamaan hallitusta niin puolue tekisi keput ja romahtaisi.

Ja demarit puolestaan saattaa pelätä että jos antaisivat liikaa periksi kokkareille, Marinin tuoma lisäkannatus voisi haihtua saman tien. (Saksan SPDn yhteiselo CDUn kanssa samassa hallituksessa ei ole ollut kovin auvoista viime vuosina.) Varsinkin jos vasemmistoliitto pysyisi hallituksen ulkopuolella, mitä kokkarit tulisivat varmaan vaatimaan.

sattuma

Quote from: justustr on 23.11.2020, 19:38:45
Kokoomuksen parhaat kortit ei ihan pidä paikkaansa. Jos kokkarit lähtisi vasemmiston kanssa rakentamaan hallitusta niin puolue tekisi keput ja romahtaisi.

Kokoomus lähtee sitä, että hallituksessa Kokoomus pystyy vedättämään vasemmistoa. Tyyli on siis sama kuin Sipilän hallituksessa, jossa Kokoomus vedätti Soinin Persuja sekä Keskustaa.

Halla-aho on nimenomaisesti huomauttnut Orvolle  sekä Kokoomukselle, että seuraavalla kerralla temppu ei tule onnistumaan.
Hallituksessa Kokoomus ei kävele PS:n tavoitteiden yli iltalypsyillä.

justustr

Quote from: sattuma on 23.11.2020, 21:26:40
Quote from: justustr on 23.11.2020, 19:38:45
Kokoomuksen parhaat kortit ei ihan pidä paikkaansa. Jos kokkarit lähtisi vasemmiston kanssa rakentamaan hallitusta niin puolue tekisi keput ja romahtaisi.

Kokoomus lähtee sitä, että hallituksessa Kokoomus pystyy vedättämään vasemmistoa. Tyyli on siis sama kuin Sipilän hallituksessa, jossa Kokoomus vedätti Soinin Persuja sekä Keskustaa.

Halla-aho on nimenomaisesti huomauttnut Orvolle  sekä Kokoomukselle, että seuraavalla kerralla temppu ei tule onnistumaan.
Hallituksessa Kokoomus ei kävele PS:n tavoitteiden yli iltalypsyillä.

Jep. Nimenomaan maahanmuuton suhteen perussuomalaisten on pysyttävä tiukkana. Kun hallitusneuvotteluissa sovitaan joku määrä läpsyjä / vuosi (nollaa on kuitenkaan turha kuvitella) niin siinä sitten myös pysytään, vaikka tapahtuisi mitä. Kaikissa muissa asioissa voidaan neuvotella ja elää tilanteessa kuten mm. talouden syklit määrää.

Eli tiukka, mutta realistinen linja.

Bellerofon

Kokomuksen ja persujen hallitus olisi Kokoomukselle voitto. Erittäin suuri osa Kokoomuksen kannattajista istuu lauantaisaunan jälkeen bisse kädessä ja miettii, että koti, uskonto ja isänmaa oli hyvä slogan ja nyt näistä ei saa puolueessa ääneen puhua. Kokoomus ottaisi askeleen ajassa taaksepäin ryhtyessään persujen kanssa tekemään politiikkaa ja uskon, että se kasvattaisi ennemmin Kokoomuksen kuin persujen kannatusta.

Alaric

^ Hauskoja juttuja aina nämä, että "kokoomuksen nuivat rivikannattajat" vain purisivat hammasta ja kiroaisivat puolueen "nykyistä" eli jo hyvin pitkään jatkunutta linjaa, mutta silti kaikesta huolimatta äänestäisivät puoluetta :D

En usko, että tuohon kannattaa liiaksi luottaa. Eiköhän sieltä suurin osa vähänkin tolkullisesta porukasta ole lähtenyt, koska kukapa koti, uskonto, isänmaa -henkinen äänestäisi tuota EU-liittovaltioon pyrkivää globalistiporukkaa, joka mokuttaa ja ilmastohörhöilee kuin vihervasemmistolaiset?
Ei ota vieraat milloinkaan
kallista perintöänne.
Tulkoot hurttina aroiltaan!
Mahtuvat multaan tänne.

Pkymppi

Quote from: Alaric on 23.11.2020, 22:55:33
^ Hauskoja juttuja aina nämä, että "kokoomuksen nuivat rivikannattajat" vain purisivat hammasta ja kiroaisivat puolueen "nykyistä" eli jo hyvin pitkään jatkunutta linjaa, mutta silti kaikesta huolimatta äänestäisivät puoluetta :D

En usko, että tuohon kannattaa liiaksi luottaa. Eiköhän sieltä suurin osa vähänkin tolkullisesta porukasta ole lähtenyt, koska kukapa koti, uskonto, isänmaa -henkinen äänestäisi tuota EU-liittovaltioon pyrkivää globalistiporukkaa, joka mokuttaa ja ilmastohörhöilee kuin vihervasemmistolaiset?

Usko vaan, minä vahvistan: tuttavapiirissä on useita jotka äänestää kokoomusta. Heillä on vankka käsitys että kokoomus toimii kuten ennenvanhaan, he eivät mitenkään suostu uskomaan että kokoomus on täysin muuttunut.